Роботы дешевле. Их не надо 18 лет растить и учить патриотизму. Они могут годами храниться на складе в выключенном состоянии, дожидаясь войны. Они выполнят любой, даже самый бесчеловечный приказ, безо всяких колебаний, переживаний и послевоенных синдромов.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>А волк и такса не размером отличаются, если ты не в курсе. H>А в твоем примере, кстати, и великан и карлик — крайне нежизнеспособны и несут в себе кучу болячек
Такса тоже не очень — у них вечные проблемы с позвоночником.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Если бы два года назад меня послушали и наклонировали бы 300 тыс. юнитов,
это обошлось бы бюджету в
300 000 * 100 000 * 60 = 1.8 трлн. руб. (и вот этих двухлетних младенцев на фронт?)
А сейчас мобилизация стоит 300000 * 200000 * 10 (зарплата за 10 месяцев).
Для того, чтобы стало равно, война должна продолжаться 5 лет.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
H>> Никаких супер-характеристик, превосходящих человеческие возможности, у клонов не будет
ЭФ>Если бы это было так, то не было бы возможности выводить более продуктивные сорта сельскохозяйственных растений.
Логическая ошибка. Нас интересует не сверх-возможности, а частота встречаемости тех или иных признаков, которые и так бывают у этих растений. Соответсвенно и у клонов будет так же.
Например, если клон будет поднимать тяжести 200-300кг, то это никакие не супер-характеристики, тк никакого превосходства над человеческими возможностями нет.
Это легко проверить, сходив на соревания по тяжелой атлетике и пауэрлифтингу.
P> если клон будет поднимать тяжести 200-300кг, то это никакие не супер-характеристики
Однако так будет делать каждый клон, и в целом они будут сильнее армии, равной по численности
(потому что армию не будут собирать исключительно из бодибилдеров).
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
P>> если клон будет поднимать тяжести 200-300кг, то это никакие не супер-характеристики
ЭФ>Однако так будет делать каждый клон, и в целом они будут сильнее армии, равной по численности ЭФ>(потому что армию не будут собирать исключительно из бодибилдеров).
Как видим, можно обойтись и без сверх-человеческих чудес.
P>>> если клон будет поднимать тяжести 200-300кг, то это никакие не супер-характеристики
ЭФ>>Однако так будет делать каждый клон, и в целом они будут сильнее армии, равной по численности ЭФ>>(потому что армию не будут собирать исключительно из бодибилдеров).
P>Как видим, можно обойтись и без сверх-человеческих чудес.
Ну как же "без", если быть стабильно сильнее нормальных людей, это необычно, ненормально, и выходит за рамки?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
P>>Как видим, можно обойтись и без сверх-человеческих чудес.
ЭФ>Ну как же "без", если быть стабильно сильнее нормальных людей, это необычно, ненормально, и выходит за рамки?
При этом каждый человек в такой армии остаётся в рамках человеческих возможностей. То есть, нет ни одного сверх-человека. А раз так, то и чудес никаких нет.
То есть, мы искусственно создали армию из хорошо тренированых людей, вот и всё.
P> мы искусственно создали армию из хорошо тренированых людей, вот и всё.
Они не просто хорошо тренированы, но ещё и обладают подходящими качествами генетически.
Карлик не станет штурмовиком, как его не тренируй.
Дылда не влезет в танк, будет мучаться.
Качеств много разных, значит нужны разные линии ("спецификации", как пишут в фантастике)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
P>> мы искусственно создали армию из хорошо тренированых людей, вот и всё.
ЭФ>Они не просто хорошо тренированы, но ещё и обладают подходящими качествами генетически.
Генетичность позволит просто сэкономить на отборе и тренировках. То есть, ничего сверх-человеческого нет.
А вот если ты искусственно вырастишь солдат с ногами лягушки, что бы они прыгали на десятки метров, вот только тогда можно считать это "сверх-человеческим".
То есть, обладание таким качеством, которое заведомо не встречается ни у одного из ныне живущих и ранее живших людей.
P> если ты искусственно вырастишь солдат с ногами лягушки
Так ничего не мешает же. Это ты искусственно наложил рамки, что "не должны выходить, потому что я считаю, что это невозможно, а если выходят, то можно найти такого уникума и в дикой природе и сказать, что это ничего страшного, бывает".
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Если бы два года назад меня послушали и наклонировали бы 300 тыс. юнитов, ЭФ>это обошлось бы бюджету в ЭФ>300 000 * 100 000 * 60 = 1.8 трлн. руб. (и вот этих двухлетних младенцев на фронт?)
Ты кормить-то их собираешься до момента пока они станут полезными и можно будет "взаимовычитать" расходы на бойца и расходы на клона?
Причём хорошо кормить, т.к. качество питания в детстве определяет физиологические возможности человека. Характерно сравнение бойцов СК и ЮК на границе. Генетика одна и та же, а рост на две головы отличается.
Одевать, обучать, тренировать, обеспечивать местом проживания, лечить?
Почему вообще не заложена естественная убыль из-за болезней, травм, несчастных случаев? На гражданке до 18 лет не доживает где-то 1.5% мужчин. Тут рисков больше, ИМХО.
ЭФ>Для того, чтобы стало равно, война должна продолжаться 5 лет.
Нет, намного больше. Потому, что пока эти клоны растут (пусть, хотя бы, до 14 лет, чтобы мочь хоть что-то делать на уровне подготовленного солдата), тебе надо параллельно платить тем, кто в армии сейчас вместо клонов. Кроме того, сама идея отмены мобилизации за счёт клонов ущербна, т.к. предполагает постоянное содержание армии военного времени плюс резерва на восполнение потерь, чего не потянет экономика. Тебе нужно не 300 тысяч клонов, а больше 2 миллионов, наверное, в один момент времени содержать. Состав армии плюс резерв для мобилизации/восполнения потерь плюс постоянно воспитывать новых клонов для замены тех, что выбывают по возрасту.
Это всё технические вопросы, не затрагивающие вопросы морали, которых там ещё больше.
_AB> Ты кормить-то их собираешься до момента пока они станут полезными ?
Конечно нет!
Выращивать надо сразу в полном комплекте, это сэкономит материалы и устранит разброс в кормёжке.
Т.е. в колбе сразу двухметровые туши.
_AB> не заложена естественная убыль
Так как они не будут двигаться, сэкономится не только еда, но и не будет убыли.
_AB> обучать, тренировать
В голову биочип управления из темы про кошкодевочек.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Выращивать надо сразу в полном комплекте, это сэкономит материалы и устранит разброс в кормёжке. ЭФ>В голову биочип управления из темы про кошкодевочек.
Э-э-э... Ты вроде ссылался на реальное клонирование животных как доказательство осуществимости проекта?
А их выращивают в полном комплекте и биочипом управления или как?
_AB> Э-э-э... Ты вроде ссылался на реальное клонирование животных как доказательство осуществимости проекта?
Я был неправ. В предложенном ранее виде проект не осуществим, не рационален.
Поэтому в процитированном сообщении новый, доработанный план.
_AB> А их выращивают в полном комплекте и биочипом управления или как?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали: ЭФ>Если бы это было так, то не было бы возможности выводить более продуктивные сорта сельскохозяйственных растений.
У растений очень быстрый цикл размножения. И даже с ними селекция занимает многие годы, а то и десятилетия.
Клонирование тут ничем особенно не поможет — нужно оценить целевые качества каждой особи, а это можно сделать только в 18-20 лет.
Ну ок, пусть 18.
Это означает, что вы будете получать примерно по 6 поколений за столетие.
С учётом того, что работа будет идти не над одним признаком, вроде "цвет корнеплода", а сразу над целой совокупностью, то и процент выбраковки будет очень большим, и для закрепления признаков потребуется значительно больше 5-6 поколений.
Так что если у вас есть в запасе 300-500 лет и неограниченные деньги, то можно и задуматься над выведением чудо-военов.
При этом, повторюсь, клонирование как таковое ничего интересного вам не даст — скорее наоборот. Клоны будут иметь одинаковую ДНК. Это сделает их уязвимыми к естественным причинам — первая же болячка, которая удачно совпадёт с каким-то из их слабых мест, выкосит всю вашу армию под корень. Почитайте, что случилось с бананами сорта Gros Michel, или поинтересуйтесь на досуге истоками английской любви к чаю.
Вам нужен не один набор ДНК, а целая популяция, обладающая рядом интересующих вас фенотипических признаков, и при этом с достаточным генетическим разнообразием.
Это, естественно, если пренебречь этической стороной вопроса.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Ну значит, надо вести 36 линий, чтобы отбором заниматься раз в полгода, и штат сотрудников был постоянно занят. Так-то цивилизации Египта или Китая жили тыясчелетиями, время было.
Генетичность позволит просто сэкономить на отборе и тренировках. То есть, ничего сверх-человеческого нет.
