что музыка была частью человеческого языка, причем основной.
это потом уже шли эти примитивные смыслы, а основу человеческого общения несла именно музыка.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
O>что музыка была частью человеческого языка, причем основной. O>это потом уже шли эти примитивные смыслы, а основу человеческого общения несла именно музыка.
избыточный язык какой-то. куплеты, припевы... даже в классической музыке дофига повторений
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O>что музыка была частью человеческого языка, причем основной.
И что тебя сподвигло на это? Музыка ветра или что-то ещё?
O>это потом уже шли эти примитивные смыслы, а основу человеческого общения несла именно музыка.
В принципе, начальное мычание наших пращуров, наверное, можно считать и музыкой.
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O>что музыка была частью человеческого языка, причем основной. O>это потом уже шли эти примитивные смыслы, а основу человеческого общения несла именно музыка.
O>>что музыка была частью человеческого языка, причем основной. O>>это потом уже шли эти примитивные смыслы, а основу человеческого общения несла именно музыка. K>избыточный язык какой-то. куплеты, припевы... даже в классической музыке дофига повторений
В человеческом языке и так избыточности дофига. ИМХО этому есть причина — существовавшие средства передачи сообщений имели высокий процент потерянных и искаженных пакетов, и не имели никакой гарантии передачи. От этого в речи появилось куча ограничительных правил, вспомогательных слов, оборотов, и вообще провто возможностей разбавить сообщение словами, не несущиими никакой смысловой нагрузки. Это позволяло восстановить исходное сообщение при потере/искажении значительного его куска, например если гонец по дороге набухался и умер от похмелья, рассказав сообщение в пьяном бреду трактирщику.
Стихи кстати тоже покрыты кодом избыточности — рифмой. Что стльно упрощает мозгу задачу запоминания — если какое то слово выпало — возможные варианты легко вывести из рифмы, выбрать из них подходящие по смыслу и подергать посыпавшийся фрагмент коннектома с вопросом "оно?".
а типерфсе иначею, и можно псать кратенко и плвать на грамтность.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Стихи кстати тоже покрыты кодом избыточности — рифмой. Что стльно упрощает мозгу задачу запоминания — если какое то слово выпало — возможные варианты легко вывести из рифмы, выбрать из них подходящие по смыслу и подергать посыпавшийся фрагмент коннектома с вопросом "оно?". O>а типерфсе иначею, и можно псать кратенко и плвать на грамтность.
На самом деле до искусства вложить максимум смысла в минимум слов, до лаконичности, очень многим, тем кто пишет кратко очень далеко. Я о поговорках, пословицах, стихах. Например, выражение "Со щитом или на щите" интересно как бы написали кратенько. Или пушкинское:
Мороз и солнце; день чудесный!
Еще ты дремлешь, друг прелестный —
Пора, красавица, проснись:
Открой сомкнуты негой взоры
Навстречу северной Авроры,
Звездою севера явись!
Столько смысла, ассоциаций, зрительных образов в минимуме слов.
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O>что музыка была частью человеческого языка, причем основной. O>это потом уже шли эти примитивные смыслы, а основу человеческого общения несла именно музыка.
Все правильно. Африканские барабаны там там использовались для общения людей. Сейчас африканская музыка рулит.
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O>что музыка была частью человеческого языка,
На самом деле это только сейчас музыка такое распространение возымела.
Нормальная теория музыки только вот в начале-середине 20го века
сформировалась. И то она сейчас на полутонах основывается, не меньше. Т.е. охватывает
только западную музыку. Раньше все было гораздо унылее.
Поэтому говорить, что музыка была всеобщим языком как-то странно.
Его просто не было.
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O>что музыка была частью человеческого языка, причем основной. O>это потом уже шли эти примитивные смыслы, а основу человеческого общения несла именно музыка.
Есть такая гипотеза, что удобнее разговаривать без инструмента — ротом.
в траве сидел кузнечик
в траве сидел кузнечик
совсем как огуречик
зелененький он был
представьте себе, представьте себе
совсем как огуречик
представьте себе, представьте себе
зелененький он был
и т.д.
тут еще при использовании избыточного русского языка добавляется дополнительная искусственная избыточность
в нотной записи этой песенки та же фигня. я не спец но там вроде даже циклы есть.
O>>что музыка была частью человеческого языка, причем основной. O>>это потом уже шли эти примитивные смыслы, а основу человеческого общения несла именно музыка.
K>избыточный язык какой-то. куплеты, припевы... даже в классической музыке дофига повторений
а причем тут припев куплет ?)) когда разговор о музыке. там ить слова (хотя как человек сведующий в снт анализах и прочей языковости, смею заметить, что слов то в музыке и нентъ совсем, точнее они неопределяемы как слова и лексемы аж совсем, никак.) но вообще спасио за )) участие
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O>>что музыка была частью человеческого языка, причем основной.
Vi2>И что тебя сподвигло на это? Музыка ветра или что-то ещё?
Да я так — отметиться. Жив мол, и еще вполне словоблудлив ..
O>>это потом уже шли эти примитивные смыслы, а основу человеческого общения несла именно музыка.
Vi2>В принципе, начальное мычание наших пращуров, наверное, можно считать и музыкой.
Ну я его никогда не слышал, может кто слышал )) хз. Вообще все это "наших предков" — вилами по воде, "чтд" никак не настигнет, и гипотеза от этого нисколько не в минус.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O>>что музыка была частью человеческого языка, причем основной. O>>это потом уже шли эти примитивные смыслы, а основу человеческого общения несла именно музыка.
Pzz>Как у певчих птиц, что ли?
)) у певчих.
Вот да будет вам известно, (и вот ведь никто не поверит), я давеча (лет так 5-6 назад) заходил в Киевский зоопарк, так пеликаны, и прочие утки, названий которых я отродясь не знаю, спели мне интересную тему. Я аж всторопел, и даже ритм был, нетривиальный. Вот кто поверит, а ведь никто — вещь то экзистинциальная. Просто забавно было..
так, что про певчих птиц, это конечно интересно, там мнго чего интересного. но вы всеравно не слышыте.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O>>что музыка была частью человеческого языка,
MZ>На самом деле это только сейчас музыка такое распространение возымела. MZ>Нормальная теория музыки только вот в начале-середине 20го века
а нет ее теори музыки, иначе бы можно было бы детерминированно клепать шедевры ))
MZ>сформировалась. И то она сейчас на полутонах основывается, не меньше. Т.е. охватывает MZ>только западную музыку. Раньше все было гораздо унылее. MZ>Поэтому говорить, что музыка была всеобщим языком как-то странно. MZ>Его просто не было.
нет, в общем и целом, у людей всегда было все ок с музыкой, пока не пришли коммунисты (на наши земли,) и .. не знаю пока как их назвать, но факт на лицо.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O>>что музыка была частью человеческого языка, причем основной. O>>это потом уже шли эти примитивные смыслы, а основу человеческого общения несла именно музыка.
A>Есть такая гипотеза, что удобнее разговаривать без инструмента — ротом.
нет в музыке сслов как таковых )) в отличие от современного (не читай лучше чем прошлого) языка.
ротом ведь и петь можно.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
