IT>>Что касается человека, то эволюция мозга у животых включая высших приматов и всяких там хоботных проходила более менее равномерно в течении последних 65-ти миллионов лет. Но в последние 4.5 миллиона лет, начитая примерно с австралопитеков, мозг человека резко рванул вперёд и вырос по объёму и массе в несколько раз. Есть мнение, что это произошло из-за того, что эволюция мозга пошла по другим законам, чем наше тело. Если тело отбирается внешней средой, то по мозгу мы начали отбирать себя сами. N>Спорно. Не вижу оснований для этого. N>Мне кажется, что мозг рванул вперёд с освоением огня: больше лучше питания, больше требований к социуму и ручным манипуляциям.
Что там курица, а что яйцо причина, а что следствие — судить трудно. Скорее, выражаясь учеными словами, "автокаталитический процесс с положительной обратной связью".
Скачков в развитии мозга вроде было несколько. Грубо говоря, уже ушедший от обезьяньего (благодаря освоению каменных орудий) мозг позволил освоить огонь — это привело к кулинарной революции, термической обработке пищи, повысило усвоение белка, снизило требования к мощности жевательного аппарата — новые ресурсы для развития мозга.
Re[4]: Появление жизни, эволюция человека в числах
IT>Что касается человека, то эволюция мозга у животых включая высших приматов и всяких там хоботных проходила более менее равномерно в течении последних 65-ти миллионов лет. Но в последние 4.5 миллиона лет, начитая примерно с австралопитеков, мозг человека резко рванул вперёд и вырос по объёму и массе в несколько раз. Есть мнение, что это произошло из-за того, что эволюция мозга пошла по другим законам, чем наше тело. Если тело отбирается внешней средой, то по мозгу мы начали отбирать себя сами.
Половой отбор. Женщинам и сегодня в среднем больше нравятся мужики с чувством юмора. Чувство юмора само по себе не дает никаких преимуществ с точки зрения естественного отбора, но является признаком развитого интеллекта.
И половой отбор работает гораздо быстрее и целенаправленнее естественного.
Re[8]: Появление жизни, эволюция человека в числах
S>>Природа должна была перебрать все эти варианты с точностью 99%. Но не было возможности перебрать даже 10^80 вариантов!!! N>Ещё раз. Ты не знаешь ни математики, ни теории эволюции, ни основ биохимии. Вот прежде чем писать сюда — тебе бы стоило закончить школьную программу (не украинскую, я так понимаю)
Не удержался, ахаха.
Как будто средний выпускник российской или (с придыханием) советской школы что-то понимает в обсуждаемом предмете.
Re[3]: Появление жизни, эволюция человека в числах
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Если вы мне скажете что природа создавала жизнь сознательно -- у меня вопросов не будет, это можно сделать.
нет, природа ничего не создает сознательно S>Но если же вы говорите что жизнь возникла в результате отбора наиболее живых комбинаций -- то не получается по цифрам. Не было такого количества комбинаций даже близко.
все, что надо было "сделать" природе — создать самую примитивную молекулу РНК, способную функционировать в первичном бульоне
как ты понимаешь, ее вариантов может быть огромное количество (цифр не дам)
ну вот возьми объем первичного океана, посчитай количество молекул разных веществ, могущих образовать нуклеотиды (возможно, более простые, чем современные), в нем
перемножь на миллиард лет и на количество рабочих вариантов (см. выше)
еще можно перемножить на количество планет во вселенной
ну и учесть 15 млрд лет ее суцществования
социализм или варварство
Re[17]: Появление жизни, эволюция человека в числах
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Пожалуйста. Александр Марков. Но боюсь, что для тебя это будет слишком сложно:
S>Вы слушали? Где он говорит о числах?
В самом начале.
S>Просто все любят болтать. Но наука становится наукой только с появлением конкретных чисел, пусть и с допущениями.
Не только. Просто арихметика — единственное, что ты освоил.
S>Меня интересует сколько всего было мутаций и скрещиваний (т.е. всех операций по изменению генетического кода) от начала мира.
Ну чё ты как маленький? Число скрещиваний вычисляется элементарно по числу особей и числу поколений.
Число мутаций вычисляется аналогично. Меряешь число мутаций одной особи да и всё.
Но только что ты с этим делать будешь? Ты же математику не освоил.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[9]: Появление жизни, эволюция человека в числах
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
S>Но даже для подбора кода простейшего вируса требуется 5.622e+7525 комбинаций.
Если не полным перебором это делать, то меньше.
Путь из а в б полным перебором вы не ищете, а дейкстрой в цикле на один шаг сдвигаетесь.
Ответ на ваш вопрос — сколько вариантов на данный момент фактически перебрала природа — столько сколько всего было живых организмов за всё время, начиная от коацерватов к примеру. Каждый организм в чем то немного отличается, полезные изменения передает дальше.
Я 10^80 привел как верхнюю оценку, потому что их не могло быть больше атомов во вселенной. Можно отдельную дискуссию открыть — почему )
Re[10]: Появление жизни, эволюция человека в числах
Здравствуйте, IT, Вы писали:
S>>2. Эволюция. Это изменение в результате мутаций и смешивания. Так?
IT>Не так. Эволюция — это мутации и условия отбора. Динозавры жили бы на земле до сих пор, если бы в результате изменения условий среды обитания к ним не стали бы предъявляться совершенно другие требования отбора.
Что является источником изменений в программном коде? Мутации + смешивания в результате скрещивания.
Отбор уже проверяет жизнеспособность получившегося кода.
Так?
S>>Сколько всего мутаций было? И сколько всего вариантов смешивания живых организмов было? IT>При этом совершенно не важно сколько всего мутаций было. Если они не подпадали под условия отбора, то они тупо игнорировались эволюцией.
Важно и вот с какой точки зрения.
Длина значимой части программного кода человека по меньшей мере 100 Мб. (скорее больше). Но за все время существования земли "слепой программист" в виде природы смог нагенерить и проверить кода всего на сотню байт. Вот и все!
Re[20]: Появление жизни, эволюция человека в числах
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Примитивненькая аналогия, похоже бе аналогий никак. Ты зачем-то решил рассчитать в скольких местоположениях нужно побывать чтобы попасть из пункта А в пункт Б,
Если вы не знаете куда вам идти -- то именно так и произойдет, вы будете плутать пока случайно не попадете в интересное для вас место.
Знала ли природа "куда ей идти"?
Re[6]: Появление жизни, эволюция человека в числах
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Мутация это не равновероятное получение любой из возможных комбинаций.
Мутация -- это небольшое искажение в любой части программного кода. Скорость мутаций не так велика. И лишь они являются источником нового кода.
Скрещивание -- это лишь комбинация участков кода, написанных мутациями.
Почему это важно?
Длина значимой части программного кода человека по меньшей мере 100 Мб. (скорее больше). Но за все время существования земли "слепой программист" в виде природы смог нагенерить и проверить кода всего на сотню байт. Вот и все!
Re[4]: Появление жизни, эволюция человека в числах
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
S>>Если есть вариант объяснения без сознания -- хотелось бы услышать.
ЛЧ>есть вариант — случайность ЛЧ>ты его старательно отвергаешь
Нет же, не отвергаю
Вопрос: сколько комбинаций программного кода природа смогла перебрать в случайном порядке? Получается меньше сотни байт. Откуда же взялись более 100 мб точного кода, на котором написан человек?
Re[3]: Появление жизни, эволюция человека в числах
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>перемножь на миллиард лет и на количество рабочих вариантов (см. выше) ЛЧ>еще можно перемножить на количество планет во вселенной ЛЧ>ну и учесть 15 млрд лет ее суцществования
Бро, именно это мы и сделали. Вроде цифры большие, а получается всего ничего -- около 10^50. Ну с учетом других планет -- хорошо, пусть будет даже 10^100 вариантов смогла перебрать природа.
Вслепую больше просто не получится. Ну никак.
А требуемое количество вариантов минимум 3.68×10^30102999
Это все равно что пытаться написать Windows со всеми картинками, драйверами и пр., вместив его в 100 байт кода. Ну никак. Анриал.
Re[18]: Появление жизни, эволюция человека в числах
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
S>>Мне достаточно смотреть с позиции размера программного кода и механизмов для его модификации. ЛЧ>с этой позиции ты ничего не увидишь
Это почему
Re[19]: Появление жизни, эволюция человека в числах
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Бро, именно это мы и сделали. Вроде цифры большие, а получается всего ничего -- около 10^50. Ну с учетом других планет -- хорошо, пусть будет даже 10^100 вариантов смогла перебрать природа.
ну вот этого числа (поверю тебе на слово) и хватило для создания РНК
потом слепой перебор уже был не нужен
S>Это все равно что пытаться написать Windows со всеми картинками, драйверами и пр., вместив его в 100 байт кода. Ну никак. Анриал.
ну не все равно же
социализм или варварство
Re[11]: Появление жизни, эволюция человека в числах
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Что является источником изменений в программном коде? Мутации + смешивания в результате скрещивания. S>Отбор уже проверяет жизнеспособность получившегося кода. S>Так?
примерно так
S>Длина значимой части программного кода человека по меньшей мере 100 Мб. (скорее больше). Но за все время существования земли "слепой программист" в виде природы смог нагенерить и проверить кода всего на сотню байт. Вот и все!
это неважно
социализм или варварство
Re[21]: Появление жизни, эволюция человека в числах
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Знала ли природа "куда ей идти"?
Так у нее не единственная точка назначения, а так да, "знала", для путешественника сигнал, что направление неправильно это или солнце с другой стороны начало светить или сигнал от навигатора, или прохожий указал на ошибку, у природы — смерть отдельных особей и вымирание видов, семейств...
Re[21]: Появление жизни, эволюция человека в числах
