Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Посмотри результат голосования. По-моему, внушает.
А мне плевать, я в ценность подобного голосования не верю. На собственном опыте знаю что умелая демагогия обычно убедительнее правды. Фактам никто не верит, верят красивым словам.
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>Посмотрите рекламу Мегафона и Уралсиба и проникнитесь любовью к своей Родине и желанием победить. Мы сами должны поверить в то что сможем добиться многого.
Да! Это потрясающий пример! В Магафоновской — самые шокирующие кадры, когда мальчики в банковских пиджаках стоят на стартовой площадке на космодроме и о чем-то трепяться под соплами ракет
Такого PR-маразма я себе даже раньше и представить не мог... потому как данная тематика на некотором этапе моего жизненного пути меня особенно задевала за живое
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
J>>О... вот это разговор, эй чуваки канацы? Вас вообще сколько? 30 млн? Опа... 3 москвы, не густо. J>>Хорошо че выпускаете?
Ш>Не надо наезжать. У Канады, в отличии от России, есть несколько IT компаний мирового класса.
В арабских эмиратах тоже нет... но живут не плохо.
Ш>У России -- ни одной. Если ты плохо себе представляешь, чем здесь заняты люди и что они делают -- лучше не выступай.
Почему-же вполне себе представляю...
Ш>А насчет три Москвы -- Москва рядом с Торонто или Монреалем не стоит и рядом.
Еще бы... сравнивать мегаполис и деревню
Ш>Прилетаешь в это занюханное Шереметьего после Пирсона или Дорваля -- сразу всеми фибрами чувствуешь -- Родина, мать мать мать моя.
Дык... не прилетай.
J>>В сфере услуг занято 75% трудоспособного населения Канады, на предприятиях работает около 14%, в сельском хозяйстве — 4%. J>>Ну хорошо живете... 75% парикмахеров, мэров и адвокатов.
Ш>Качество жизни в Канаде выше чем в США. Хорошо живем.
Мы не сеем и не пашем, а валяем дурака, во торонто ... машем, разгоняем облака
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Кстати чтобы дополнить картину надо уточнить что полюс холода располагается не на северном или южном полярных полюсах. А находиться в нашей сибири...
AVK>И что? Нам надо этот полюс холода отапливать? Или что то мешает строить заводы южнее его?
А там производства и нет... Там перерабатывают сырье которое добывают, видишь ли везти руду, например из норильска на урал — гораздо затратнее. Тем более ж.д. сообщения с норильском нет, а по морю навигация, если не ошибаюсь 2.5 месяца...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>А там производства и нет... Там перерабатывают сырье которое добывают, видишь ли везти руду, например из норильска на урал — гораздо затратнее. Тем более ж.д. сообщения с норильском нет, а по морю навигация, если не ошибаюсь 2.5 месяца...
Ну так если так дорого давай покупать сырье у других государтств. Есть куча стран практически без ресурсов, тем не менее производящих вполне конкурентоспособную продукцию.
После эпицентра холода идёт самая холодная страна в мире — Монголия. В Улан-Баторе среднегодовая температура ниже, чем на побережье Антарктиды. А потом — Китай. Если двигаться от эпицентра на юг, но сколько-нибудь сносный климат будет только в китае.
S>Посмотрите рекламу Мегафона и Уралсиба и проникнитесь любовью к своей Родине и желанием победить. Мы сами должны поверить в то что сможем добиться многого.
М-да, до чего же сильно действует реклама на неокрепшие молодые умы...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Добыча (в долларах по мировым ценам) по состоянию 96-го года.
>По сравнению с европейской частью это очень немного. Кроме того Новосибирск относительно недалеко от европейской части, а Челябинск вобще Урал. И уж точно они не находятся в вечной мерзлоте, чей вклад в средний климат очень велик. Вобще средний климат России сродни средней температуре по больнице, польза от цифирьки примерно такая же.
Ну как немного... Процентов 10-20. Не так уж и мало.
>Конкурентоспособность лишь следствие эффективности и качества производства. Вопросы эффективности и качества производства при совке рассматривали.
Странное представление о конкурентноспособности. Не учтены внешние факторы. После дефолта наша промышленность резко стала конкурентноспособной — наверное, резко улучшилось качество и эффективность производства.
Собственно, есть два вида конкурентноспособности — кон-ть товаров и фирм. Это разные вещи.
AVK>Не все товары тяжело перевозить. У того же хайтека затраты на перевозку по сравнению с стоимостью ничтожны. Ты же помнится утверждал что все наши товары неконкурентноспособны.
Перевозка — лишь часть затрат. У нас высокие транспортные и энергетические расходы.
AVK>Да, электричество перевозить не нужно, коммунисты уже все построили, а затраты на поддержания готовых линий весьма небольшие по сравнению с перекачиваемой по ним энергией. А электричество единственный потребный в значительном количестве материальный ресурс в производстве огромного количества товаров.
Давай исходить из того, что внутренние цены должны быть приближены к мировым — конкурентноспособность на мировом рынке нужно рассматривать при этом условии.
AVK>Ничего патологичного в том что у нас объективно себестоимость электроэнергии за счет огромных ГЭС и большого количества АЭС ниже не вижу. А ты что предлагаешь — плотины повзрывать, а АЭС позакрывать? И это приведет к повышению нашей конкурентоспособности? Мягко говоря странная логика.
Странная логика. Не надо путать себестоимость и рыночную цену. Несмотря на грошовую себестоимость энергии с ГЭС, её продают по мировым ценам.
>>>В итоге бабушка на двое сказала — где дешевле обойдется завод: где нибудь на Филлипинах (у Intel там один из самых крупных заводов), где тепло, но при том электричество жутко дорогое, поскольку производится исключительно из привозного мазута, или в России, где холодно
Откуда ты знаешь, что на Филлипинах электричество очень дорогое? Наверное, елси бы было очень дорогое, интел где-нибудь в другом месте завод построил, где дешевле?
>Только электричество из него никак не дешевле онного, производимого АЭС или ГЭС.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>После эпицентра холода идёт самая холодная страна в мире — Монголия. В Улан-Баторе среднегодовая температура ниже, чем на побережье Антарктиды.
А при чем тут Монголия?
ЕК> А потом — Китай. Если двигаться от эпицентра на юг, но сколько-нибудь сносный климат будет только в китае.
Т.е. скажем в Краснодарском крае климат несносный?
AVK>> А электричество единственный потребный в значительном количестве материальный ресурс в производстве огромного количества товаров.
ЕК>Давай исходить из того, что внутренние цены должны быть приближены к мировым — конкурентноспособность на мировом рынке нужно рассматривать при этом условии.
Почему должны? У Паршева везде предполагается, что при свободном рынке нефтяная компания всю произведенную нефть продает по мировым ценам, в том числе и на внутреннем рынке. Но на самом деле это не так. За экспорт они платят экспортную пошлину — и это делает продажи внутри страны одинаково доходными при более низкой цене. Я уж не говорю, что для электричества экспорт затруднен по техническим причинам.
И надо заметить, что наше правительство отстояло право поддерживать низкие цены на энергоносители перед вступлением в ВТО.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
>>А количество никеля, леса, алюминия, нефти и газа у нас? Впрочем не важно — в Финляндии нефти нету . ЕК>Богатство ресурсов в нашей стране = это миф.
ЕК>Продукция Россия США Канада ЮАР Австралия Китай Весь мир
Ты продукцию с запасами случаем не спутал?
ЕК>Добыча (в долларах по мировым ценам) по состоянию 96-го года.
Источник?
>>По сравнению с европейской частью это очень немного. Кроме того Новосибирск относительно недалеко от европейской части, а Челябинск вобще Урал. И уж точно они не находятся в вечной мерзлоте, чей вклад в средний климат очень велик. Вобще средний климат России сродни средней температуре по больнице, польза от цифирьки примерно такая же.
ЕК>Ну как немного... Процентов 10-20. Не так уж и мало.
Зато по температурам зашибись. Тот самый Паршев приводит как аргумент что мол у нас огромный процент территорий — вечная мерзлота. Ну и что? Никто там промышленность развивать вроде как и не собирается. А то получается что от того что у нас территории эти есть нам хуже. Т.е. если их от России отделить то резко станет лучше жить? Что то я сомневаюсь.
>>Конкурентоспособность лишь следствие эффективности и качества производства. Вопросы эффективности и качества производства при совке рассматривали.
ЕК>Странное представление о конкурентноспособности. Не учтены внешние факторы. После дефолта наша промышленность резко стала конкурентноспособной — наверное, резко улучшилось качество и эффективность производства.
Как не странно — да. Зарплаты остались прежними, стоимость продукции резко возросла. Эффективность стала выше.
ЕК>Собственно, есть два вида конкурентноспособности — кон-ть товаров и фирм. Это разные вещи.
Я все время говорил о товарах.
AVK>>Не все товары тяжело перевозить. У того же хайтека затраты на перевозку по сравнению с стоимостью ничтожны. Ты же помнится утверждал что все наши товары неконкурентноспособны.
ЕК>Перевозка — лишь часть затрат. У нас высокие транспортные
Да блин, ничего не скажешь. Перевозки это окнечно да, а вот транспортные расходы ...
ЕК>и энергетические расходы.
Но у нас и энергия дешевле, так что фатальным это стать не может. Опять же, затраты энергии на отопление значительно ниже затрат энергии в основном производстве практически во всех отраслях производящей промышленности.
ЕК>Давай исходить из того, что внутренние цены должны быть приближены к мировым — конкурентноспособность на мировом рынке нужно рассматривать при этом условии.
Зачем? Что за глупость? Представь что у меня холдинг, который строит дома. И вот я покупаю кирпичный завод. Какой смысл мне продавать кирпич с него другим предприятиям холдинга по рыночной цене? Если я не дурак то у меня этот завод будет работать если не в убыток, то по крайней мере на нуле, зато в строительных компаниях я получу дополнительную прибыль.
Точно так же и здесь — дешевая энергия увеличивает конкурентоспособность страны на мировом рынке и позволяет выпускать продукцию даже на старом оборудовании по сопоставимым ценам.
AVK>>Ничего патологичного в том что у нас объективно себестоимость электроэнергии за счет огромных ГЭС и большого количества АЭС ниже не вижу. А ты что предлагаешь — плотины повзрывать, а АЭС позакрывать? И это приведет к повышению нашей конкурентоспособности? Мягко говоря странная логика.
ЕК>Странная логика.
Твоя.
ЕК> Не надо путать себестоимость и рыночную цену.
Представь себе что страна это холдинг и все сразу станет понятным.
>>>>В итоге бабушка на двое сказала — где дешевле обойдется завод: где нибудь на Филлипинах (у Intel там один из самых крупных заводов), где тепло, но при том электричество жутко дорогое, поскольку производится исключительно из привозного мазута, или в России, где холодно
ЕК>Откуда ты знаешь, что на Филлипинах электричество очень дорогое? Наверное, елси бы было очень дорогое, интел где-нибудь в другом месте завод построил, где дешевле?
А ну да. Тогда источник дешевой энергии на Филлипинах в студию. ТЭЦ на мазуте, для сведения, один из самых дорогих источников энергии.
>>Только электричество из него никак не дешевле онного, производимого АЭС или ГЭС.
ЕК>Не путай себестоимость и цену
Не путаю, не переживай. Я именно про себестоимость и говорю и никак не могу взять в толк почему надо взвинчивать цены на нее на внутреннем рынке. Чтобы чубаису хорошо жилось что ли?
Hello, Евгений!
You wrote on Mon, 21 Jun 2004 10:55:08 GMT:
ЕК> После эпицентра холода идёт самая холодная страна в мире — Монголия. В ЕК> Улан-Баторе среднегодовая температура ниже, чем на побережье ЕК> Антарктиды. А потом — Китай. Если двигаться от эпицентра на юг, но ЕК> сколько-нибудь сносный климат будет только в китае.
Географ-теоретик? А ссылку на какую-нибудь статистику в подтверждение можно?
P.S. Имею практический опыт оценки температуры в данном районе Азии в течении пяти лет (1983-1988)...
Один раз зимой температура падала до ~-35..40, но это было только один раз. В остальном — такая же зима, как и в средней полосе России скажем плюс некоторые особенности климата исходя из географического положения.
P.P.S В Туве (Чадан/Кызыл) было холоднее, но это намного севернее Улан-Батора и рельеф там совсем не тот...
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>>Посмотрите рекламу Мегафона и Уралсиба и проникнитесь любовью к своей Родине и желанием победить. Мы сами должны поверить в то что сможем добиться многого.
MA>Да! Это потрясающий пример! В Магафоновской — самые шокирующие кадры, когда мальчики в банковских пиджаках стоят на стартовой площадке на космодроме и о чем-то трепяться под соплами ракет
Факт, мобильник на секретном объекте — блин не по уставу — куда особист смотрит
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>А насчет жаловаться... что-то я не слышал чтобы у нас когда-то жаловались если есть возможность зарабатывать, пускай даже приходиться в@#$@ть как нигерам...
Блин, и что ж мне не везет-то так! Как ни зайду на форум, сплошь жалуются! У кого ананасы мелкие, кому зарплаты в штуку баксов не хватает, кому Киркоров в душу плюнул, и всех без исключения обидели злые менты и обокрали москвичи типа меня.
ЗЫ Насчет швейки чистая правда. А вкалывать как ниггеры — это клево! Сиди себе на велфере...
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Самый дешёвый транспорт — морской (речной). Следующий — железнодорожный. Разница — 5-7 раз. Поэтому привезти из Китая в Европу морем дешевле, чем из Ростова поездом.
Тут, видишь ли, у тебя неувязочка. Ростов — он уже в Европе. Прикинь расстояние морем между Китаем и Европой. Я тебе даже подскажу — Владивосток-Архангельск — 10700 км по Севморпути, а югом — еще длиннее (Одесса-Сингапур — 11400). Сан-Франциско-Шанхай (если в другую сторону плыть) — 10200. Кстати, что помешало везти из Ростова морем? Оно там совсем рядом.
Куда везти морем? В США? Видишь ли, море-то есть, но нет крупных (океанских) портов. Хотя, конечно, в Ростовской области по российским меркам ситуация ещё ничего.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Куда везти морем? В США? Видишь ли, море-то есть, но нет крупных (океанских) портов. Хотя, конечно, в Ростовской области по российским меркам ситуация ещё ничего.
США — отнюдь не единственый на свете рынок Да и сам ты в предыдущей мессаге собирался везти не в США, а в Европу Чем тебе Архангельск, Новороссийск, Питер, Владивосток не порты?
J>Сейчас российский IT-рынок развивается за счет внутреннего спроса — в прошлом году экспорт компьютерных программ превысил $500 млн при общем объеме российского рынка в $6 млрд. Новая концепция Минсвязи позволит повысить долю экспорта и сформировать политику для стимулирования такого роста.
J>А чего бы например гидромецентру не сформировать политику увеличивающую кол-во солнечных дней в году? Или там всячески работать над изменением климата в пределах росейской федерации.
Предлагаю поступить иначе. Организовать массовое производство трех вещей:
а) книги Паршина "Почему Россия не Америка"
б) мыла хозяйственного
в) веревки бельевой
Дабы каждый обитатель холодной и слякотной России мог прочитать сие бессмертное, универсальное и единственно верное учение, восхититься им, после чего с чистой душой удавиться.
J>Как можно людям из власти такой маразм генерить?
Интересно, что тебя больше возмущает: что маразм или что такой?
В Магафоновской — самые шокирующие кадры, когда мальчики в банковских пиджаках стоят на стартовой площадке на космодроме и о чем-то трепяться под соплами ракет 
Опа... 3 москвы, не густо.
.
Как ни зайду на форум, сплошь жалуются! У кого ананасы мелкие, кому зарплаты в штуку баксов не хватает, кому Киркоров в душу плюнул, и всех без исключения обидели злые менты и обокрали москвичи типа меня. 
