Набралось тут в процессе подготовки.....


Доказательство первое (Фома Аквинский): В природе происходит
движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого
требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника
предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать
нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не
будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог — недвижимый
Движитель.
Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский): Каждое
следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины
бессмыслен. Следовательно, должна существовать 'беспричинная
причина', первопричина всего последующего. Это и есть Бог.

Доказательство третье (Фома Аквинский): Все предметы мира находятся
во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование
возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный
поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей
бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно
независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог

Доказательство четвёртое (Фома Аквинский): В окружающем мире
наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности
строения предметов и существ (например, от насекомого до человека),
нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно,
должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся
источником всякого совершенства. Это и есть Бог.

Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский): В окружающем
мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение
которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет
предположить существование некоего разумного организующего начала,
установившего этот порядок. Это и есть Бог.

Доказательство шестое, нравственное, антропологическое (Эммануил
Кант): Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический
императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к
поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно
существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного
поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует
существования бессмертия, высшего суда и Бога, учреждающего и
утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло.

Доказательство седьмое (Августин, Кальвин): Всякий нормальный человек
рождается с идеей о Боге, внедрённой в само его сознание. По мере
роста человек всё яснее осознаёт её. Критические жизненные ситуации
зачастую побуждают эту идею к жизни.

Доказательство восьмое, мистическое: Человеку свойственен прямой
мистический контакт с Богом, приводящий человека в экстатическое
состояние. Этот опыт соединения с Богом настолько уникален и
настолько ошеломляющ, что сам по себе он уже является свидетельством
бытия Божия.

Доказательство девятое (Августин): Все люди верят в то, что истина
существует. Если Бог является Богом истины и истинным Богом,
следовательно, Он и есть Истина. Эта Истина с большой буквы является
условием существования всякой другой истины. Таким образом,
существование какой-либо истины подразумевает существование и Истины
с большой буквы, которая, в свою очередь, означает и существование
Бога.

Доказательство десятое, онтологическое (Ансельм): Первая предпосылка:
человеку свойственно понятие о бесконечном и совершенном. Вторая
предпосылка: существование является обязательной и необходимой частью
совершенства. Вывод: бесконечное и совершенное — то есть, Бог —
существует, поскольку само определение совершенства включает в себя и
существование.

Доказательство одиннадцатое (Аристотель): Человек осознаёт свою
конечность, ограниченность и смертность. Откуда происходит это
сознание? Бог постоянно напоминает ему об этом через свою
бесконечность, безграничность и бессмертие. То есть, конечность
человека сама по себе является доказательством существования
бесконечного Бога.

Доказательство двенадцатое (Августин, Фома Аквинский): Человек
безутешен. Он жаждет благословения. Этой жаждой наделил его сам Бог,
чтобы человек нигде не мог найти утешения, пока не обратится к Богу.
Присутствие этой жажды в человеке является косвенным доказательством
бытия Божия.

Доказательство тринадцатое (Беркли): Человек способен воспринимать
(чувствовать) окружающие его предметы, что не может являться
следствием ни каких-либо физических явлений, ни волеизъявлением
самого человека. Следовательно, эта человеческая способность к
восприятию подразумевает существование Бога как единственного
разумного объяснения этой способности.

Доказательство четырнадцатое, экзистенциальное: Бог являет себя людям
через Евангельское откровение — провозглашение Своей любви, прощения
и оправдания человека. Человек, принявший это откровение, сразу
узнаёт и Бога. Никакого иного свидетельства не требуется. Бытие Божие
не столько 'доказывается', сколько 'познаётся', и это познание не
интеллектуально, а экзистенциально.

Доказательство пятнадцатое, чудесное: Чудо — это явление, единственно
объяснимое существованием и непосредственным сверхъестественным
вмешательством Бога. Существует множество засвидетельствованных
фактов чудесных событий. Следовательно, существует множество событий,
единственным убедительным объяснением которых может быть
существование и сверхъестественное вмешательство Бога. А,
следовательно, Бог существует.

Доказательство шестнадцатое, интеллектуальное: Мы знаем, что мир
устроен разумно. То есть, мы способны разумно познавать его.
Следовательно, либо и познаваемый мир, и наш познающий его разум,
являются продуктом чистой случайности, либо и то, и другое создано
высшим разумом. Случайность нам кажется менее вероятной.
Следовательно, и разумный мир, и сам разум являются порождением
высшего разума, т.е. Бога. Следовательно, Бог существует.

Доказательство семнадцатое: Каждому нашему естественному внутреннему
желанию или стремлению соответствует реальный объект, способный это
желание удовлетворить. Однако, присутствует в нас и такое желание,
которое не может быть удовлетворено ничем временным, ничем земным,
ничем товарным. Следовательно, должно существовать нечто
превосходящее всё временное, земное и природное. Это 'нечто' люди и
называют Богом и вечной жизнью с Ним.

Доказательство восемнадцатое, эстетическое: Музыка Баха (Битлз,
Пушкин, Сезанн и т.д.) существует, следовательно, Бог есть.

Доказательство девятнадцатое, религиозное: Множество людей разных
времён и разных культур имели опыт общения с Божественным. Невозможно
допустить, чтобы все они настолько одинаково 'ошибались' в описании
природы и содержания этого опыта. Следовательно, Божественное
существует.

Доказательство двадцатое, общественное: Вера в Бога — в верховное
Существо, Которому по праву надлежит поклонение и прославление всего
сущего — является общей чертой практически всех народов мира.
Невероятно, чтобы все эти люди были неправы относительно этого самого
важного и значительного элемента их жизни. Гораздо более вероятно,
что они были правы, а, следовательно, Бог существует.

Доказательство двадцать первое (Паскаль): Разумное доказательство
существования Бога невозможно, однако, то или иное решение о Его
бытии-небытии каждый из нас принять должен. Если вы решите, что Бог
есть (поставите на Бога), то вы, во всяком случае ничего не
потеряете, даже если после вашей смерти окажется, что вы были
неправы. Если же вы решите, что Его нет, и ошибётесь, то вас ждёт
страшное наказание. Если вы выиграете, то получите всё, если
проиграете, то не потеряете ничего.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Читал-читал и понял.

Бог == большой взрыв. Всё сходится

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Young, Вы писали:

A>Читал-читал и понял.

A>Бог == большой взрыв. Всё сходится :))

....смайлики ставите...:)

А вы знаете что философия Фомы Аквинского является единственно верной и основном в католических университетах и институтах, что его филосовская концепция принята как единственно верная и и не подлежит сомнению, и все другие концепции рассматирваются скозь ее призму.... И так уже 800 лет........ Слохастика рулит.... :super:

Здравствуйте, Young, Вы написали:
Y>А вы знаете что философия Фомы Аквинского является единственно верной...

Читаю и плачу. "Учение Ленина непобедимо, потому, что оно верно..."

Пример примитивного антропоморфного взгляда на мир

Y>А вы знаете что философия Фомы Аквинского является единственно верной и основном в католических университетах и институтах, что его филосовская концепция принята как единственно верная и и не подлежит сомнению, и все другие концепции рассматирваются скозь ее призму.... И так уже 800 лет........

Одно из двух: либо ты заканчивал ВПШ, либо духовную семинарию. Впрочем, это одно и то же...

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Пример примитивного антропоморфного взгляда на мир

Что значит антропоморфного? Что такое антропоморфный?

Антропоморфный — значит, соотнесённый с человеком. Антропоморфность взглядов в данном случае заключается в приписывании природе свойств человека. Дело в том, что, например, с точки зрения гравитации человек мало отличается от камня той же массы.
Вот высказывание "Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого
требуется внешний источник действия" антропоморфно, поскольку на природу распространяется бытовое, человеческое представление о движении. Плюс отсутствие представлений о бесконечности.
Современная наука отказалась от антропоморфных представлений (за редким исключением).

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

.
ЕК>Вот высказывание "Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого
ЕК>требуется внешний источник действия" антропоморфно, поскольку на природу распространяется бытовое, человеческое представление о движении. Плюс отсутствие представлений о бесконечности.

Ну так падают же они не сами по себе, что-то же их тянет вниз. Гравитация . А что служит причиной гравитации? А что служит причиной причины гравитации и т.д. Это и имелось в виду. А бесконечность — математическая абстракция, не имеющая зафиксированных проявлений в реальном мире.

Здравствуйте, Young, Вы писали:


.....

Очень клево ))
Особенно фразы типа "Следовательно, должно существовать нечто..." "Этот порядок заставляет редположить..." "Следовательно, должна существовать 'беспричинная причина'" "Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное" "Всё это с необходимостью требует существования бессмертия" и т.п.

Кому должно? От кого требует? Кого заставляет? Слабовато для доказательств.

Здравствуйте, Larm, Вы писали:

L>Ну так падают же они не сами по себе, что-то же их тянет вниз. Гравитация . А что служит причиной гравитации? А что служит причиной причины гравитации и т.д. Это и имелось в виду. А бесконечность — математическая абстракция, не имеющая зафиксированных проявлений в реальном мире.

Ну вообще-то в некотром приближении имеется. Так как любое понятие субъективно, то можно например сказать что Вселенная так велика (по сравнению с нашими возможностями ее познания на данный момент), что ее можно считать бесконечной.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Y>>А вы знаете что философия Фомы Аквинского является единственно верной и основном в католических университетах и институтах, что его филосовская концепция принята как единственно верная и и не подлежит сомнению, и все другие концепции рассматирваются скозь ее призму.... И так уже 800 лет........

Q>Одно из двух: либо ты заканчивал ВПШ, либо духовную семинарию. Впрочем, это одно и то же...

Это с чего такой вывод? Для ВПШ я слишком молод, для духовной семинарии слишком умен.... :shuffle: Если только от паты по наследству передалось....ВПШ... :xz:

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, Young, Вы писали:


G>.....

G>Очень клево :)))))
G>Особенно фразы типа "Следовательно, должно существовать нечто..." "Этот порядок заставляет редположить..." "Следовательно, должна существовать 'беспричинная причина'" "Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное" "Всё это с необходимостью требует существования бессмертия" и т.п.

G>Кому должно? От кого требует? Кого заставляет? Слабовато для доказательств.


Тут нужно заметить, по крайней мере для Фомы — эти доказательства существования бога средствами разума создовались именно для неверующих, ибо для верующих и такой вопрос возникнть не мог в принципе, ну а не верующие люди в те времена считались людми мягко говоря не очень умными...... Что посути было верно, ибо практически все учебные заведения в той или иной форме принадлижали церкви.

А вообще для своего времени это очень продвинутые доказательства....

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Здравствуйте, Young, Вы писали:


G>>.....

G>>Очень клево ))
G>>Особенно фразы типа "Следовательно, должно существовать нечто..." "Этот порядок заставляет редположить..." "Следовательно, должна существовать 'беспричинная причина'" "Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное" "Всё это с необходимостью требует существования бессмертия" и т.п.

G>>Кому должно? От кого требует? Кого заставляет? Слабовато для доказательств.


Y>Тут нужно заметить, по крайней мере для Фомы — эти доказательства существования бога средствами разума создовались именно для неверующих, ибо для верующих и такой вопрос возникнть не мог в принципе, ну а не верующие люди в те времена считались людми мягко говоря не очень умными...... Что посути было верно, ибо практически все учебные заведения в той или иной форме принадлижали церкви.

Y>А вообще для своего времени это очень продвинутые доказательства....

Продвинутые?? Могу сказать только что и щас найдется огроменное количество товарищей которые на это купятся. Так что навреное в некотором смысле они и щас очень продвинутые.

Имелось в виду, что вывести дискретный порядок зависимостей часто невозможно, так же как невозможно ответить, что было раньше: курица или яйцо.
А что касается бесконечных величин — то тут уместно вспомнить парадокс про Ахилла и черепаху (Автора, кажется, Зенон звали, а вот как его парадоксы назывались забыл). Там смысл в том, что сумма бесконечных величин может быть конечна. Древние греки этого не понимали, поэтому раскрыть парадокс не могли. Не понимал этого и Фома, поэтому получив бесконечный (вроде бы) дискретный ряд зависимостей, он выдумывал кого-то в конце этой цепочки.

22-е доказательство. Есть курица и есть яйцо. Курица вылупилась из яйца, а яйцо было снесено курицей. Следовательно, изначально должен был быть бог, который породил либо курицу, либо яйцо.

"Евгений Коробко" <12408@news.rsdn.ru> wrote in message news:663067@news.rsdn.ru...
> 22-е доказательство. Есть курица и есть яйцо. Курица вылупилась из яйца, а яйцо было снесено курицей. Следовательно, изначально должен был быть бог, который породил либо курицу, либо яйцо.

Чем это отличается от доказательства Аристотеля о первопричине?

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>22-е доказательство. Есть курица и есть яйцо. Курица вылупилась из яйца, а яйцо было снесено курицей. Следовательно, изначально должен был быть бог, который породил либо курицу, либо яйцо.

Подаешь большие надежды ))) Я думаю если бы ты вместо программинга всю жизнь сидел в сыром монастыре с обильной жратвой, выпивкой и румяными крестьянками, то кто знает, может быть товарищ и твое имя написал бы перед одной из приведенных цитат.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>А вообще для своего времени это очень продвинутые доказательства....
Когда люди типа Фомы Аквинского начинают доказывать существование Бога, это звучит по крайней мере странно, ведь вдумайтесь в смысл утверждения — доказать что существует Бог равносильно тому, чтобы доказать справедливость своей религии. А все религии сводятся к системе аксиом и набору следствий из них, предписывающих как жить. Всякие же фомы аквинские пытаются доказать набор аксиом, что вообще должно вызывать бурное возмущение у адептов (как же, доказывать аксиомы ведь значит усомниться в них) и недоумение у остальных. Для обращения в веру такие доказательства не годятся, в принципе это противоречиво.
В то, что доказано, мы не верим, мы это знаем, а то, во что мы верим, в доказательствах не нуждается

Да практически ничем. Это утверждение "изоморфно" половине доказательств Фомы. И показывает лишь слабость его мышления (свойственную тем временам).