Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А как лечить-то будут? Есть какие-то обоснованные проверенные методики? Есть ссылки на публикации в уважаемых западных журналах?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
zz>>Надеюсь, лечить ее будут арбидолом? SC>сабж
Это такое типа лекартсово типа от гриппа и простуды, которое не обладает подтвержденной эффективностью, что не мешает ему находиться в "списке жизненно важных препаратов". Лидер российского рынка по объему продаж. За приделами России не производится и не используется. Мадам Голикова (наш предыдущим министр обороны) получила народное прозвание Мадам Арбидол, за широту размаха, связанного с его продвижением. Разумеется, только такие антинародные либералы и пятая колонна, как я, могут подозревать Голикову в материаньлной заинтересованности...
Поскольку эффективность Арбидола в отношении сексуальных расстройств примерно столь же обоснованна, как и в отношении респиратовных вирусных инфекций, то его можно было бы применять и для их лечения.
K> Пришло время снова назвать болезнь (довольно редкую), которую необходимо лечить, – болезнью, а порок, чем является гомосексуализм в подавляющем большинстве случаев, – пороком.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
Pzz>>А если бы с вашим ребенком такое случилось, вы бы тоже хотели, чтобы его лечили принудительно? SC>Я бы сам и стал таким принудителем
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>А если предположим все по доброй воле радостно побегут и спрыгнут со скалы. Это ведь получается здоровое общество? Если так — почему оно вдруг исчезло, спрыгнув со скалы полным составом?
E>>* если есть семья, но детей нет — надо ли лечить? Или может штрафовать? K>в ссср был налог на безбрачие и на бездетность. на память уже не помню название — словами передал смысл.
"Любить" геев никто не заставляет, но активная ненависть к людям, которые живут своей жизнью и к тебе никакой ненависти не проявляют — по сути и есть фашизм.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Угомонись, нет подтверждения только по американской методике, которая ничего не даёт, но стоит один миллиард долларов. На самом деле ни одно российско-советское лекарство не имеет американского сертификата.
Это не правда. http://www.vedomosti.ru/business/articles/2011/02/25/lekarstvo_iz_rossii
Pzz>>Лидер российского рынка по объему продаж. За приделами России не производится и не используется. Мадам Голикова (наш предыдущим министр обороны) получила народное прозвание Мадам Арбидол, за широту размаха, связанного с его продвижением. Разумеется, только такие антинародные либералы и пятая колонна, как я, могут подозревать Голикову в материаньлной заинтересованности...
A>Голикова не желает платить в Америку миллиард за просто так. Ну кто бы мог подумать!
А почему единственная статья на иностранном языке про Арбидол написана его же разработчиками?
Все же, эффективное лекарство от простуды, да еще и практически безвредное — это прорыв. Я бы ожидал, что ведущие фармокомпании выстроятся в очередь с коммерческими предложениями. Однако, это не так. Наверное, мировые империалисты сговорились против молодого российского государства?
Издан проект приказа Минздрава, по которому на базе психоневрологических диспансеров или отделений психиатрических больниц будут создаваться специальные кабинеты для оказания помощи лицам, страдающим расстройствами половой идентификации, психологическими и поведенческими расстройствами, связанными с половым развитием и ориентацией.
Данным приказом вносится ряд изменений в «Порядок оказания медицинской помощи при психических расстройствах и расстройствах поведения». В нём прописаны рекомендации по штатным нормативам кабинета и стандарты по его оснащению.
Так, помимо врача, в штат кабинета должна входить медицинская сестра, соответствующая квалификационным требованиям к медицинским работникам по специальности «сестринское дело».
В этом документе представители нетрадиционной сексуальной ориентации очень чётко определяются, как пациенты лечебных учреждений психиатрического профиля.
Приказ подписан Министром здравоохранения РФ Скворцовой В.И., которая окончила 2-й Московский ордена Ленина государственный медицинский институт им. Н.И. Пирогова по специальности "Нервные болезни".
Скворцова – чиновник и она выражает официальную позицию государства, которая зафиксирована в представленном документе, по отношению к этому явлению, что крайне важно.
Для полноценного развития государства нужна здоровая семья, способная родить и воспитать детей – будущих граждан страны. Чтобы страна могла отстаивать свои суверенные интересы, нужен солдат, способный держать оружие в руках, а не то пригламуренное существо непонятного пола, образ которого так старательно формируется в современном шоу-бизнесе.
Пришло время снова назвать болезнь (довольно редкую), которую необходимо лечить, – болезнью, а порок, чем является гомосексуализм в подавляющем большинстве случаев, – пороком.
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Дело Тьюринга живет! Результаты такие же ожидают?
Ну, кстати, иногда для пробуждения творческих и умстенных способностей нужны преграды и помехи. Так глядишь Тьюринг бы ходил в радужных трусах по парадам и было бы ему на все наплевать.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K> Чтобы страна могла отстаивать свои суверенные интересы, нужен солдат, способный держать оружие в руках, а не то пригламуренное существо непонятного пола, образ которого так старательно формируется в современном шоу-бизнесе.
Образ формируется шоу-бизнесом, но лечить собираются людей. Хмм...
K> Пришло время снова назвать болезнь (довольно редкую), которую необходимо лечить, – болезнью, а порок, чем является гомосексуализм в подавляющем большинстве случаев, – пороком.
Обсуждение гомосексуализма мне напоминает сценку из КВН:
— Говорят, среди нас есть гей...
— Кто? Покажи мне его, да я ему...!
— Эй, эй! Ты чего так завёлся?
Я государство понимаю — ему надо людей от реальных проблем отвлекать любой фигнёй. А вы-то чего так завелись "гомосятиной"?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
Pzz>>А если бы с вашим ребенком такое случилось, вы бы тоже хотели, чтобы его лечили принудительно?
M>Смотря какое общество вокруг.
Российское. Ты бы хотел или нет?
M>Если альтернатива лечению — лагеря, издевательства, то что остается выбирать?
В нормальных странах альтернатива это спокойное отношение к другим людям. Или у патриотов бинарное мышление концлагерь-вседозволенность?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, willie, Вы писали:
W>>В СССР зверская психиатрия была до конца 80-х, и чо?
LS>в СССР лоботомию запретили в 1950-м году, в США ее проводили в течение последующих двадцати лет.
Причем тут добровольная лоботомия в США (сделал сам дурак) и карательная психиатрия в совке, когда людей закрывали в шизу за политические взгляды.
США это космос по сравнению с СССР, никогда не сравнивай лучшую в мире страну с мерзким совком.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Тебе, как программисту, одного лишь Тьюринга хватит. Проблема останова машины Тьюринга не решена, поэтому компы зависают, а все из-за чего? Тьюринга убили, не дали довести работу до конца.
За то и убили, что придумал такую машину, что про нее и понять нельзя, остановится она когда-нибудь, или будет вечно тарахтеть.
P.S. Невозможность решить проблему останова доказана теоретически. Собственно, это классический пример задачи, для которой невозможно составить решающий ее алгоритм. Польза заключается в том, что мы знаем, что не все задачи решаютса алгоритмически.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>А если бы с вашим ребенком такое случилось, вы бы тоже хотели, чтобы его лечили принудительно? K>нафиг нужен такой ребенок
В смысле?
Ребенок — это Человек, и любые разговоры о "нужности" или "ненужности" человека — фашизм в чистом виде.
Каждый человек как минимум самому себе нужен.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
DM>>Дело Тьюринга живет! Результаты такие же ожидают?
K>еще известные гомосеки о суициде которых ты жалеешь будут приведены в пример?
Тебе, как программисту, одного лишь Тьюринга хватит. Проблема останова машины Тьюринга не решена, поэтому компы зависают, а все из-за чего? Тьюринга убили, не дали довести работу до конца.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
E>>А можно все ж таки узнать причины этого горя? :???:
M>Отсутствие внуков, например.
Это большое заблуждение, что геи не имеют детей. Подавляющее их большинство живут с женами, и детей сделали.
Чуть выше по теме есть какие-то рассуждения о "жену в жопу" — это все глупости. Влечение идет не на уровне "жопы", а на более общем уровне, мужское тело сильно отличается от женского даже на ощупь. Если кто спал с обычными и спортивными девушками, и помнит разницу в своих впечатлениях, то наверное поймет о чем я. У парней "отзывчивость" как правило гораздо выше, среди них гораздо меньше "бревен", которые или просто лежат, или как-то вяло и неумело двигаются, не чувствуя партнера. На них можно положиться во многих ситуациях, где девушка будет тупить или просто стоять и плакать, юноша будет действовать, и сделает все правильно, не делая глупостей, не подставляя своего партнера под опасность. У мальчиков нет или гораздо меньше этой подверженности пропаганде, что гениталии сделаны из золота и за доступ к ним надо просить айфон, лексус и ипотеку сразу, они меньше будут выносить мозг (хотя если уж будут, то по стервозности обгонят большую часть девушек). Со многими девушками иногда попросту не о чем говорить (гугл: "о чем с тобой трахаться?"), потому что они мало чем интересовались и непонятно, почему они так живут. Только не надо мне говорить, что это биологические особенности, есть и умные девушки, с теми же внешними данными. Дело именно в воспитании и влиянии общества, но почему-то воспитывают намеренных дур именно из женского пола, из этого же появляется единственная здравая часть феминизма — "хватит из нас дурочек делать".
W>В СССР зверская психиатрия была до конца 80-х, и чо? Назад в будущее что ли. ну-ка, ну-ка, расскажи. очень интересно.
W>От этого не избавишься. Примерно как избавиться от российской национальности звучит. Каким родился таким и родился. Можно психологически помочь адаптироваться, объяснить что это нормально. Ну и в обществе вести разъяснительную работу чтобы на таких людей не кидались с кулаками идиоты на улице.
такими становятся, а не рождаются. следовательно можно лечить.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Это такое типа лекартсово типа от гриппа и простуды, которое не обладает подтвержденной эффективностью, что не мешает ему находиться в "списке жизненно важных препаратов".
Угомонись, нет подтверждения только по американской методике, которая ничего не даёт, но стоит один миллиард долларов. На самом деле ни одно российско-советское лекарство не имеет американского сертификата.
Pzz>Лидер российского рынка по объему продаж. За приделами России не производится и не используется. Мадам Голикова (наш предыдущим министр обороны) получила народное прозвание Мадам Арбидол, за широту размаха, связанного с его продвижением. Разумеется, только такие антинародные либералы и пятая колонна, как я, могут подозревать Голикову в материаньлной заинтересованности...
Голикова не желает платить в Америку миллиард за просто так. Ну кто бы мог подумать!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Угомонись, нет подтверждения только по американской методике, которая ничего не даёт, но стоит один миллиард долларов. На самом деле ни одно российско-советское лекарство не имеет американского сертификата.
Сам угомонись, арбидол — это жульничество чистой воды, о чем хорошо известно профильным специалистам.
Ваше рвение в защите жуликов и воров иногда выглядит просто нелепо.
K> Для полноценного развития государства нужна здоровая семья, способная родить и воспитать детей – будущих граждан страны. Чтобы страна могла отстаивать свои суверенные интересы, нужен солдат, способный держать оружие в руках, а не то пригламуренное существо непонятного пола, образ которого так старательно формируется в современном шоу-бизнесе.
В мире 7+ миллиардов человек, миллиардов, Карл! А им все не хватает! Солдат мало им! А то, что на войне уже не практикуются штыковые атаки по 100 тысяч человек, они в курсе?
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
DM>Дело Тьюринга живет! Результаты такие же ожидают?
Ничего общего с Тьюрингом. Если гомосексуализм будет признан именно психическим расстройством, то существующая правовая база не позволяет оказывать принудительное лечение. В России принудительная психиатрическая помощь оказывается только в строго определенных случаях, которые не имеют прямого отношения к данному расстройству.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
If Norway were your home instead of Russia you would...
live 11.44 years longer
spend 10.2 times more money on health care
make 3.1 times more money
be 37.93% less likely to be unemployed
have 40.63% more free time
use 3.2 times more electricity
consume 2.2 times more oil
be 83.97% less likely to be in prison
be 64.97% less likely to die in infancy
be 90% less likely to be murdered
experience 40.48% less of a class divide
be 90% less likely to have HIV/AIDS
have 1.85% more babies
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>Троллишь, или всерьез так думаешь?
K>всерьез так думаю. послать подальше и другого заделать, чем жизнь себе портить.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K> Для полноценного развития государства нужна здоровая семья, способная родить и воспитать детей – будущих граждан страны.
По аналогии — для полноценного питания граждан и отсутствия продовольственной зависимости от других государств должно быть развито сельское хозяйство. Но это не значит, что все должны быть фермерами. И это не значит, что человек, не желающий быть фермером — ненормальный, и что его надо принудительно лечить. Вот Скворцовой В.И. принудительное лечение бы явно не помешало, если она на такой должности реально не понимает таких простых вещей.
Здравствуйте, Панда, Вы писали:
П>По аналогии — для полноценного питания граждан и отсутствия продовольственной зависимости от других государств должно быть развито сельское хозяйство. Но это не значит, что все должны быть фермерами. И это не значит, что человек, не желающий быть фермером — ненормальный, и что его надо принудительно лечить. Вот Скворцовой В.И. принудительное лечение бы явно не помешало, если она на такой должности реально не понимает таких простых вещей.
Гнилая аналогия. Если рассматривать не одно сельское хозяйство, а работу вообще, то борьба с тунеядством уже не выглядит совсем идиотской.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>всерьез так думаю. послать подальше и другого заделать, чем жизнь себе портить.
А как интересно тебе может испортить жизнь вполне дееспособный ребенок?
Я могу еще понять когда так говорят об детях-инвалидах, за которыми нужен постоянный уход (жестоко, но да).
Но если ребенок полностью дееспособен, успешен в жизни — ну стал он совершеннолетним и ушел от тебя, а при нормальных отношениях он тебе и в старости поможет. В чем порча жизни?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
W>Вот только "гомосятина" не является ни расстройством идентификации, они как раз вполне четко идентифицируют себя, ни психологическо-поведенческим расстройством связанным с развитием.
W>Так что неправильно ты новости читаешь, дружочек.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>общество не сможет существовать без норм поведения. оно сгниет при вседозволенности. K>вон в норвегии к примеру считаешь общество здоровым?
Общество здорово там, где люди, не мешающие жить другим людям, счастливы.
Поправка "не мешающие жить другим людям" исключает убийц, воров и насильников; то есть воровать, убивать и насиловать по прежнему нельзя. Все же, что делается по доброй воле — можно. Вот и все.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, enji, Вы писали:
E>гм. То, что твой ребенок — гей, ты поймешь, когда ему будет лет этак 14-15-16. E>Для тебя половая ориентация ребенка настолько важна, что ты бросишь ребенка-гея, после того, как на протяжении 15 лет его воспитывал?
А что в этом удивительного?
"Чем я тебя породил, тем я тебя и убью" (с) русская классика.
Правда, там была политическая ориентация.
Но для тебя это наверное одно и то же.
A>Работодателю могут быть нужны или не нужны мои услуги как работника.
A>Рабовладельцы возможно рассуждали в терминах нужности и ненужности именно человека (раба), не знаю.
Нет абсолютной нужности-ненужности. Она всегда привязаны к оценивающему.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Угомонись, нет подтверждения только по американской методике, которая ничего не даёт, но стоит один миллиард долларов.
Милиард мало, пиши ТРИЛЛИОН!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
Pzz>>А почему единственная статья на иностранном языке про Арбидол написана его же разработчиками?
M>Раствор йода небось тоже не проходил сертификацию в США.
Вот как ловко тему отсутствия независимых клинических изпытаний подменили темой отсутствия сертификации в США.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K> Пришло время снова назвать болезнь (довольно редкую), которую необходимо лечить, – болезнью, а порок, чем является гомосексуализм в подавляющем большинстве случаев, – пороком.
Мда, Ложкина похоже пора в "Пророки (тм)" записывать.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, willie, Вы писали:
W>Вот только "гомосятина" не является ни расстройством идентификации, они как раз вполне четко идентифицируют себя, ни психологическо-поведенческим расстройством связанным с развитием.
как раз таки является
TMU>>Добрые русские люди-интернационалисты ласково именуют представителей некоторых национальностей чурками, чучмеками и черножопыми. Это я регулярно слышу от МНОГИХ граждан РФ. F>и что характерно, эта часть людей исповедует либеральные убеждения.
эм. Странно было бы, если б западная страна задумывалась о безусловном доходе жителей африки
M>Сирийцы/иракцы всякие для них не люди, а навоз. Это я лично слышал от одного гражданина Швейцарии.
Жители Швейцарии очень разные, для кого-то навоз, кто-то во всяких "врачах без границ" работает, а 99%, подозреваю, пофигу
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, willie, Вы писали:
K>>>нафиг нужен такой ребенок
W>>У тебя с головой видимо серьезные неполадки раз говоришь такое. W>>Думаю лечить надо таких как ты в первую очередь.
I>У меня подозрение, что он просто верующий, со всеми вытекающими последствиями. I>К сожалению, это сейчас не лечится :(
По мне так что педосы, что верующие — психически больные люди, которые лечить надо. Атеизм и БДСМ — наше все.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>У любых лекарств есть побочные эффекты и риски. Не факт, что любые гормны можно просто так принимать без риска тяжелых последствий. ЛЧ>>уверен, у инъекций инсулина тоже есть последствия, но что уж тут поделаешь — остается надеяться, что последствия будут поменьше, и что развитие науки поможет создать более безопасные методы лечения L>А тут в картину включается принцип "не навреди".
Под это можно и пластическую хирургию без показаний подвести. Однако ж носы править не запрещают.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А наличие их покажет, что оппонент не прав.
Ну вот пример исследования на эту тему. HMS1 Xq28 ген, предположительно, склоняющий человека в сторону гомосексуализма. Собственно месседж, что гомосексуализм в подавляющем большинстве генетически обусловлен. Там есть список литературы можешь дальше продолжить ознакомление, если интересно.
Что касается признанием гомосексуальности недугом то вот п.66 МКБ-10.
Т.е. международной классификацией болезней признана ситуация при которой нетрадиционная сексуальная ориентация может доставлять психологический дискомфорт и подлежит лечению как обычное психическое расстройство. Сама по себе гомосексуальность недугом не считается.
Россия с 99 года признала МКБ-10 и перевела свою отчетность в соответсвие с ней. Этот сабж собсвтенно демонстрирует факт отхода от международных стандартов. Зачем это нужно? Кому это нужно? Я не знаю. Видимо более насущных тем и проблем в российской медицине нет и нужно во что бы то не стала искать свой путь в борьбе с этим недугом.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
E>>Ну и кстати, а всем ли составом? Лемминги таким занимаются, но так как пока не исчезли, то может это просто какой-то механизм саморегуляции? E>>ЗЫ У Громова есть роман на эту тему, общество захлестнула волна самоубийств. Те, кто расследовал это явление, выяснили, что самоубиваются разные "никчемные" граждане. А "кчемные" живут себе как и жили. А дальше была дилемма — нужно ли обнародовать лекарство или пусть идет как идет...
TMU>Название не помнишь?
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
A>>Тогда зачем голосовать? Если уточнили критерии, то всё должно автоматом произойти. А тут голосование с неоднозначным результатом, только 58 % за исключение из списка заболеваний. Вот астрономы уточнили определение планеты, и Плутон перестал быть планетой, никто по нему специально не голосовал. B>Психиатрия наряду с неврологией такие вот сложные дисциплины, там ничего однозначного нет.
Они вовсе не дисциплины, если истина там предмет голосования.
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
DM>Дело Тьюринга живет! Результаты такие же ожидают?
в те времена в странах победившего капитализма психиатрия вообще была зверской — в ходу были меры типа назначения лоботомии излишне активному ребенку.
касаемо сабжа непосредственно — что, собственно, плохого?
немало людей, обнаруживающих в себе гомосексуальные наклонности, этим обеспокоены и желают от них избавиться.
т.е. дело добровольное, никто не собирается принудительно паковать участников гей-парадов в психушки.
Здравствуйте, enji, Вы писали:
E>Кстати интересный вопрос. Счас ни то, ни другое скорректировать нельзя. В перспективе полагаю ноги научатся отращивать или пришивать искусственные. Предположим научатся корректировать секс. ориентацию — будут ли это делать?
Я думаю, среди граждан, обладающих нестандартной сексуальной ориентацией, найдется дохрена таких, которые дорого бы отдали, чтобы их ориентацию "подлатали". Однако и тех, кому этого не надо, полагаю тоже немало найдется.
Здравствуйте, willie, Вы писали:
W>И не раз получал. W>Речь про то что траты на медицину это не значит что ты сильно болен. Скорее наоборот.
Здоровому медпомощь не нужна.
W>Например мы с коллегами раз в 1.5-2 года проходили плановые медосмотры как работающие в офисе.
W>Сдаешь анализы чтобы сахарок в крови проверить, зрение там чекаешь. Где в России такое делают? Да нигде, всем посрать на людей.
Афигеть прямо.
Если поднять жопу со стула, то проверить зрение у офтальмолога (а не "оптометриста" с тремя классами образования) и "сахарок" в России можно в любой поликлинике, причем выйдет по времени быстрее. А если вспомнить, что живешь в 21 веке, то окажется, что вообще никуда не надо ходить для проверки "сахарка". При этом с ранним обнаружением той же онкологии "там" дела тоже обстоят примерно никак.
Причина низкой продолжительности жизни людей в провинции лежит в низком качестве оной. Медицина тут никаким боком.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Уверен? Я тут уже приводил в пример некое женское гормональное расстройство, приводящее к тому что девочки у них рождаются с пенисами вместо клитора. При этом на время беременности все это можно купировать и снизить риск подобного к минимуму. C>Есть мнение, что ориентация чаще всего закладывается во время беременности под влиянием гормонов.
Я об этом и написал.
C> Будем каждой беременной женщине прописывать курс гормонов?
Нет, только тем у кого проблемы с гормональным балансом.
C> Это если отвлечься от этического вопроса — нужно ли делать ненужную процедуру, которая будет иметь нехилый шанс побочных эффектов, ради религиозных воззрений.
Нормальная сексуальная ориентация это не религиозное воззрение.
E>>станки все больше автоматические. Количество рабочих постоянно сокращается. K>ну здесь палка о двух концах — меньше надо будет и инженеров
до искусственного интеллекта пока далеко, инженеров надо все больше
E>>Равно как и количество солдат. Тут были ролики американских роботов. Пока это дорого и не сравнится с солдатом, однако цена упадет, возможностей станет побольше и ситуация изменится
K>ну вот представь. перебили амерские роботы наших роботов, а куча живой силы сидит и за этим наблюдает в риалити шоу. у нас. все? война проиграна?
Дык для этого и нужны инженеры — чтоб роботы были лучше. И генералы — для лучшего управления. Солдаты тут будут на десятом месте
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
K>>всерьез так думаю. послать подальше и другого заделать, чем жизнь себе портить.
M>Так жена уже старая станет к тому времени.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>сабж
Pzz>А если бы с вашим ребенком такое случилось, вы бы тоже хотели, чтобы его лечили принудительно?
Я бы сам и стал таким принудителем
A>В смысле? A>Ребенок — это Человек, и любые разговоры о "нужности" или "ненужности" человека — фашизм в чистом виде. A>Каждый человек как минимум самому себе нужен.
да ради бога. только рядом со мной пусть не живет, а катится.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
vsb>>А как лечить-то будут? Есть какие-то обоснованные проверенные методики?
AVK>Есть. Гормональный дисбаланс, к примеру, вполне купируется.
Как гормональный дисбаланс относится к сексуальным предпочтениям?
vsb>> Есть ссылки на публикации в уважаемых западных журналах?
AVK>В уважаемых западных журналах эта тема нынче табу.
E>и.е. для тебя ребенок-гей эквивалентно тому, что ребенок умер? Ты испытаешь настолько же большое горе?
E>А можно все ж таки узнать причины этого горя?
E>Кстати еще пара вопросов E>* почему для отстаивания суверенных интересов нужен именно солдат, способный держать оружие? К примеру инженер или конструктор не нужны?
ну кого должно быть больше? рабочих или инженеров? солдат или генералов?
E>* если есть семья, но детей нет — надо ли лечить? Или может штрафовать?
в ссср был налог на безбрачие и на бездетность. на память уже не помню название — словами передал смысл.
E>* холостяков будем лечить?
налог
E>* нужны ли нам бесплодные граждане? Может и их того?
налог платит и ладно. кроме того усыновление тоже считается.
E>инженеров, не?
а детали кто точить на станке будет? тоже инженер?
E>пора вводить? Ты кстати сколько родил? Я полагаю, что если меньше 5 — то тоже надо налог
в принципе да. 1 ребенок — к. 2 — к/2. 3 — к/4 ... 5 — 0.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Издан проект приказа Минздрава, по которому на базе психоневрологических диспансеров или отделений психиатрических больниц будут создаваться специальные кабинеты для оказания помощи лицам, страдающим расстройствами половой идентификации, психологическими и поведенческими расстройствами, связанными с половым развитием и ориентацией.
Вот только "гомосятина" не является ни расстройством идентификации, они как раз вполне четко идентифицируют себя, ни психологическо-поведенческим расстройством связанным с развитием.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>При чём тут болезнь или нет. Лень это не болезнь.
это пока не болезнь. найдут какой-нибудь ген лени и начнут лечить, как аутоимунное заболевание, вызванное генетическими отклонениями.
если утрировать совсем, то почему болезнь — это плохо? не людям судить о взаимодействии природы с человеком!!1
vsb>Что табуированного в том, чтобы изучать, как избавиться от гомосексуальности (или как её приобрести)?
ну, наверное, натуралов больше, и они не особо дружелюбны к противоположному лагерю. поэтому последних позитивно дискриминируют и всё такое.
vsb>Я могу согласиться с тем, что тема "гомосексуалисты это недолюди" или "негры генетически тупые" действительно может являться табуированной, хотя я пока не понимаю, почему средний негр может быстрее бегать, иметь длинный орган но не может быть тупее среднего белого по генетическим причинам, ну да ладно, меня это не волнует.
кому-то от этого неприятно. и у него включается режим "запретить, не пущать".
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Разумеется, только такие антинародные либералы и пятая колонна, как я, могут подозревать Голикову в материаньлной заинтересованности...
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
GZ>>По сравнению с РФ? Шимпанзе? Бегемоты? Твои основания считать здоровым. Чтобы боженьку любил? K>а ты бы на мужиках лучше женился?
Ну кроме тебя, никто так вопрос не ставил. Заставляешь мужиков на мужиков? У тебя фишка насчет этого? Тебя так волнует чужая сексуальность?
Мне пофигу. Я не собираюсь менять ориентацию. Чужие сексзаботы меня не волнуют. Меня только свои волнуют. Так чего мне боятся? Разве что кого инициативные товарищи будут лечить после геев.
Здравствуйте, enji, Вы писали:
E>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>Нет, не ожидаем. У нас с учёными плохо. Их немцовы и чубайсы почти всех повывели.
E>это самое. Чубайс на свою текущую должность назначен, я подозреваю, с одобрения Пу. Ты не одобряешь?
Кто такой Пу?
Нет, назначение Чубайса я не одобряю.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>А логика это фашистская. Человек — не высшая ценность, а винтик в государственной машине. A>И это в то время, как многие западные страны задумываются о введении безусловного дохода для своих граждан...
Вот именно, для _своих_.
Сирийцы/иракцы всякие для них не люди, а навоз. Это я лично слышал от одного гражданина Швейцарии.
Здравствуйте, willie, Вы писали:
M>>Покури современное немецкое законодательство с их дотациями семейным за счет бездетных.
W>Покури разницу про льготы семейным и налог несемейным.
По итогу разницы не существует. Отнимают у одних и дают другим.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
A>>Голикова не желает платить в Америку миллиард за просто так. Ну кто бы мог подумать!
Pzz>А почему единственная статья на иностранном языке про Арбидол написана его же разработчиками?
Раствор йода небось тоже не проходил сертификацию в США.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Разве что кого инициативные товарищи будут лечить после геев.
Ну, прошлый раз такие радетели за благо семьи в Германии почти сто лет назад тоже улучшали породу человеческую. Если судить по их "успехам" то следующими будут евреи, инвалиды, люди неправильного цвета кожи, разреза глаз, формы черепа и прочий "биомусор".
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Панда, Вы писали:
K>> Для полноценного развития государства нужна здоровая семья, способная родить и воспитать детей – будущих граждан страны. П>По аналогии — для полноценного питания граждан и отсутствия продовольственной зависимости от других государств должно быть развито сельское хозяйство. Но это не значит, что все должны быть фермерами. И это не значит, что человек, не желающий быть фермером — ненормальный, и что его надо принудительно лечить. Вот Скворцовой В.И. принудительное лечение бы явно не помешало, если она на такой должности реально не понимает таких простых вещей.
Да насрать государству реально и на семью и на геев.
Им надо монолитное общество, чтоб маршировало куда надо и на всякие там свободы варежку не открывало.
Потому и будут вычищаться все те, кто в военное православие не вписывается.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>По итогу разницы не существует. Отнимают у одних и дают другим.
Разница в отношении к людям.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
M>Вот именно, для _своих_. M>Сирийцы/иракцы всякие для них не люди, а навоз. Это я лично слышал от одного гражданина Швейцарии.
Добрые русские люди-интернационалисты ласково именуют представителей некоторых национальностей чурками, чучмеками и черножопыми. Это я регулярно слышу от МНОГИХ граждан РФ.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>а что, он вместо того чтобы сделать всё, чтобы восстановить функции ног (пусть и с помощью протезов) — отказался от любой помощи врачей, стал гордиться своей безногостью, всячески ее афишировать и участвовать в безног-парадах? Так что пролетел ты со своей аналогией, ой как пролетел.
Ну да, роман как раз об этом, что можно достойно жить, невзирая на неустранимый физический недостаток. А не о том, что у Мересьева выросли ноги. Продолжить аналогию, или сам додомаешь?
P.S. Аналогия — такая штука, которую можно развивать в любую сторону. Однако я не гомогомофоб, не хочу оскорблять ваши религиозные чувства.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
AVK>>Есть. Гормональный дисбаланс, к примеру, вполне купируется. vsb>Как гормональный дисбаланс относится к сексуальным предпочтениям?
Прямо относится. Недостаток тестостерона и избыток эстрогенов у мужчин приводит к расстройствам полового поведения.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
L>>У любых лекарств есть побочные эффекты и риски. Не факт, что любые гормны можно просто так принимать без риска тяжелых последствий. ЛЧ>с этим не поспоришь ЛЧ>уверен, у инъекций инсулина тоже есть последствия, но что уж тут поделаешь — остается надеяться, что последствия будут поменьше, и что развитие науки поможет создать более безопасные методы лечения
А тут в картину включается принцип "не навреди".
От нехватки исулина отброс копыт весьма неиллюзорен и быстротечен.
Он собственно нарушения сексуальной идентификации весьма маловероятен, по крайней мере в 21 века.
L>>Судя по многолетним наблюдениям, проблемы с этим бывают разве что у латентных этих самых. ЛЧ>а они не люди? им не нужна помощь?
Ты, видимо, не сталкивался. Вот есть один такой депутат, которому все кто-то покоя не дает. Он — типичный латентный этот самый. Поди, предложи ему "помощь", да
Это к нижеотквоченному
где ты прочитал про "всех, без разбора"? все сугубо добровольно
Здравствуйте, willie, Вы писали:
W>В СССР зверская психиатрия была до конца 80-х, и чо?
в СССР лоботомию запретили в 1950-м году, в США ее проводили в течение последующих двадцати лет.
психиатрия СССР никогда не достигала накала зверств таковой в тех же США.
упомянутая лоботомия в СССР проводилась с намного большей осторожностью и всесторонним наблюдением, в то время как в США лоботомию проводило множество частных клиник, куда нередко сдавали неугодных родственников.
W>Назад в будущее что ли.
причем тут назад в будущее? ни о каком принудительном лечении речи не идет, дело добровольное.
глядишь, и найдут методы коррекции обсуждаемой здесь патологии, это поможет большому количеству людей.
на западную медицину тут надежды нет, у них эта тема табуирована.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
L>>Поэтому на всякий случай лечить будем вообще всех, без разбора, так? ЛЧ>где ты прочитал про "всех, без разбора"? все сугубо добровольно
Никакого "добровольно" не получится, пока охота на голубых будет в порядке вещей. Надеюсь, сам понимаешь.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>я еще раз спрошу: при чем тут охота? на кого охотятся?
спроси топикстартера. Он вон даже своего ребенка грозится выставить на мороз, если он вдруг. Вместо того, чтобы оказать ему помощь. Очен показательно, кстати.
Здравствуйте, enji, Вы писали:
E>Кстати интересный вопрос. Счас ни то, ни другое скорректировать нельзя. В перспективе полагаю ноги научатся отращивать или пришивать искусственные. Предположим научатся корректировать секс. ориентацию — будут ли это делать?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
L>>спроси топикстартера. Он вон даже своего ребенка грозится выставить на мороз, если он вдруг. Вместо того, чтобы оказать ему помощь. Очен показательно, кстати. ЛЧ>да мало ли, чем импульсивный ТС он грозится? вот выставит — тогда можно и поговорить, а пока все слова об охоте — пустое сотрясание воздуха
То, что он грозится — уже показатель. Показывает отношение в обществе. Именно из-за подобного отношения, кстати, многие люди с различными психическими расстройствами не получают необходимой помощи. Потому что тебя сначала запишут в психи, выгонят с работы и начнут показывать пальцем. А уже потом, может быть, помогут. Но показывать пальцем не перестанут.
ЛЧ>во всех крупных городах есть гей-клубы — чето никто на охоту не выходит
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>>>Очень примитивный взгляд на вещи. Тестостерон — это волосы на теле, борзость, стремление иметь все что движется ЛЧ>>о да, это очень примитивный взгляд на вещи С>Забыл еще прыщи, упертость и способность дрочить матанчик, паяльничек и whatever-js. А, качалка еще.
не, лучше не стало
правильный ответ такой — гормоны достаточно сильно влияют на психофизиологическое состояние человека, частью которого как раз является сексуальное поведение
а твои остроты выглядят нелепо
Здравствуйте, willie, Вы писали:
K>>нафиг нужен такой ребенок
W>У тебя с головой видимо серьезные неполадки раз говоришь такое. W>Думаю лечить надо таких как ты в первую очередь.
У меня подозрение, что он просто верующий, со всеми вытекающими последствиями.
К сожалению, это сейчас не лечится
Какой сегодня урожайный на камин-ауты день. Один публично все продемонстрировал свои вкусы в постели, другой ему плюсик поставил. Убрал, правда, быстро, но мы то все помним. Да, dalmal?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
L>>У любых лекарств есть побочные эффекты и риски. НС>Вот именно — у любых. Так давайте же запретим принимать аспирин пока нет угрозы жизни. Я верно твою идею понял?
Нет, специально тебя обяжем принимать аспирин по 6 таблеток в час. На всякий случай
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
НС>>Разве кто то предлагает обязывать лечится от гомосексуализма? К чему это глупое передергивание? L>1. Посмотри на две ветки вверх, кое-то это уже предлагал.
Тут много кто и чего предлагает.
L>2. Некто другой в ответ на утверждение, что лекарства имеют побочные действия, предлагает их запретить
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
CC>>Им надо монолитное общество, чтоб маршировало куда надо и на всякие там свободы варежку не открывало. НС>Не, дорогой мой. Монолитное общество это когда в обществе, к примеру, существует строго одна точка зрения на проблему геев.
Это им и надо, к этому всё и идёт.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>попытка обмануть не удалась, да? отнимают у одних и дают другим.
1. Отнимают у некоторых (налог на бездетность) и дают некоторым (многодетным)
2. Отнимают у всех (общие налоги) и дают некоторым (многодетным)
Кроме того, налоги с физлиц — не единственный источник доходов государства.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
K>ну вот представь. перебили амерские роботы наших роботов, а куча живой силы сидит и за этим наблюдает в риалити шоу. у нас. все? война проиграна?
А нефиг воевать.
Война — это крайний случай, триумф человеческой глупости и упертости.
Потому что то меньшинство, которое затевало войну, все равно останутся живо, а погибнете именно вы — большинство, простые солдатики.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, willie, Вы писали:
L>>Если поднять жопу со стула, то проверить зрение у офтальмолога (а не "оптометриста" с тремя классами образования) и "сахарок" в России можно в любой поликлинике, причем выйдет по времени быстрее. W>Можно. Поэтому средний Ванька поднимает жопу примерно 0 раз, пока не сляжет со своим циррозом.
А что, цирроз теперь вызвается близорукостью?
L>>А если вспомнить, что живешь в 21 веке, то окажется, что вообще никуда не надо ходить для проверки "сахарка". При этом с ранним обнаружением той же онкологии "там" дела тоже обстоят примерно никак. W>Причем тут сахар и онкология.
При том, что от первого давно не умирают. В отличие от второго.
L>>Здоровому медпомощь не нужна. L>>Причина низкой продолжительности жизни людей в провинции лежит в низком качестве оной. Медицина тут никаким боком. W>Да в общем-то мне покласть на твое мнение. Есть проверенная медицинская практика регулярных проверок и диспансеризаций которая с ним расходится. Мне этого достаточно.
А мне покласть на мнение индивидуума, который думает, что медицина — это "проверка зрения"
Здравствуйте, willie, Вы писали:
W>Например мы с коллегами раз в 1.5-2 года проходили плановые медосмотры как работающие в офисе. Сдаешь анализы чтобы сахарок в крови проверить, зрение там чекаешь. Где в России такое делают? Да нигде, всем посрать на людей.
В любой поликлинике забесплатно ващет, по ОМС положено.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>А тут в картину включается принцип "не навреди". A>>Под это можно и пластическую хирургию без показаний подвести. Однако ж носы править не запрещают. L>И никто не заставляет, прошу заметить.
В этой ветке и идёт речь о добровольной процедуре.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
AVK>>>В уважаемых западных журналах эта тема нынче табу. Pzz>>Надеюсь, ты понимаешь, что сказал фразу, которую нельзя ни доказать, ни опровергнуть?
A>Почему же? Достаточно проверить, есть ли публикации по этой теме.
Отсутствие публикаций может означать как наличие табу, так и отсутствие, собственно, результатов, достаточно интересных для публикации. Т.е., ничего не доказывает.
Про "здоровому врачи не нужны" глупости полные.
Регулярные обязательные проверки работников за рубежом это не то что добровольная диспансеризация в России рандомно раз в 10 лет проводящаяся. О которой большинство не в курсе даже.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Ну вот пример исследования на эту тему. HMS1 Xq28 ген, предположительно, склоняющий человека в сторону гомосексуализма. Собственно месседж, что гомосексуализм в подавляющем большинстве генетически обусловлен. Там есть список литературы можешь дальше продолжить ознакомление, если интересно.
И что с того, что он генетически обусловлен? Фенилкетонурия тоже генетически обусловлена.
B>Что касается признанием гомосексуальности недугом то вот п.66 МКБ-10. Т.е. международной классификацией болезней признана ситуация при которой нетрадиционная сексуальная ориентация может доставлять психологический дискомфорт и подлежит лечению как обычное психическое расстройство. Сама по себе гомосексуальность недугом не считается.
О, почитай как-нибудь, как гомосексуализм исключали сиз МКБ. К медицине происходившее не имело никакого отношения.
B>Россия с 99 года признала МКБ-10 и перевела свою отчетность в соответсвие с ней. Этот сабж собсвтенно демонстрирует факт отхода от международных стандартов. Зачем это нужно? Кому это нужно? Я не знаю. Видимо более насущных тем и проблем в российской медицине нет и нужно во что бы то не стала искать свой путь в борьбе с этим недугом.
Ну знаешь. Когда-то в СССР запретили лоботомию, что также стало отходом от принятых на тот момент стандартов. А за лоботомию, между прочим, небелевку дали.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
DM>>Дело Тьюринга живет! Результаты такие же ожидают?
K>еще известные гомосеки о суициде которых ты жалеешь будут приведены в пример?
Может он другое имел в виду? Через 20 лет все покаются и будут устраивать сексуальные революции и гей-парады.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>касаемо сабжа непосредственно — что, собственно, плохого? LS>немало людей, обнаруживающих в себе гомосексуальные наклонности, этим обеспокоены и желают от них избавиться. LS>т.е. дело добровольное, никто не собирается принудительно паковать участников гей-парадов в психушки.
А как лечить-то будут? Есть какие-то обоснованные проверенные методики? Есть ссылки на публикации в уважаемых западных журналах?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>А если бы с вашим ребенком такое случилось, вы бы тоже хотели, чтобы его лечили принудительно?
K>нафиг нужен такой ребенок
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>немало людей, обнаруживающих в себе гомосексуальные наклонности, этим обеспокоены и желают от них избавиться. LS>т.е. дело добровольное, никто не собирается принудительно паковать участников гей-парадов в психушки.
Насколько я в курсе, науке пока неизвестны методы, позволяющие от этого избавиться...
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K> Так, помимо врача, в штат кабинета должна входить медицинская сестра, соответствующая квалификационным требованиям к медицинским работникам по специальности «сестринское дело».
А если нужно лечить лесбиянку — но в штат должен входить медбрат?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Гнилая аналогия. Если рассматривать не одно сельское хозяйство, а работу вообще, то борьба с тунеядством уже не выглядит совсем идиотской.
серьезно? Рантье, игроки на бирже и т.д и т.п. Они — тунеядцы? Или взять какого-нить художника-авангардиста.
Да ладно, даже вот тебя взять. Ты целый день сидишь за компом и че-то там делаешь. ИМХО, ты тунеядец, тебя лечить надо
Pzz>>Насколько я в курсе, науке пока неизвестны методы, позволяющие от этого избавиться...
K>12 часов ежедневных работ на каменоломне, конечно не вылечат, но ему гомосячить станет тупо лень.
Я думаю, гетеро отношения в это случае также будут не нужны, и это решение не сработает на увеличение поголовья граждан страны
Здравствуйте, enji, Вы писали:
M>>Смотря какое общество вокруг. Если альтернатива лечению — лагеря, издевательства, то что остается выбирать?
E>У нас уже все так печально? Или скоро будет так печально?
Не так давно было именно так. И в светоче демократии точто также.
K> Для полноценного развития государства нужна здоровая семья, способная родить и воспитать детей – будущих граждан страны. Чтобы страна могла отстаивать свои суверенные интересы, нужен солдат, способный держать оружие в руках, а не то пригламуренное существо непонятного пола, образ которого так старательно формируется в современном шоу-бизнесе.
Кстати еще пара вопросов
* почему для отстаивания суверенных интересов нужен именно солдат, способный держать оружие? К примеру инженер или конструктор не нужны?
* если есть семья, но детей нет — надо ли лечить? Или может штрафовать?
* холостяков будем лечить?
* нужны ли нам бесплодные граждане? Может и их того?
Здравствуйте, enji, Вы писали:
E>серьезно? Рантье, игроки на бирже и т.д и т.п. Они — тунеядцы? Или взять какого-нить художника-авангардиста.
Рантье — однозначно. Остальные не факт, надо конкретику, а не сферовакуум.
E>Да ладно, даже вот тебя взять. Ты целый день сидишь за компом и че-то там делаешь. ИМХО, ты тунеядец, тебя лечить надо
Обоснуй.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Рантье — однозначно. Остальные не факт, надо конкретику, а не сферовакуум.
ок,
* заработал и купил квартиру, ее сдает
* получил квартиру от бабушки, ее сдает
* купил Х, продал дороже, живет на разницу
* играет в покер
* играет на бирже
* играет в шахматы
* играет в футбол
* собачий парикмахер
* стилист
* пишет игрушки для телефона
* нарисовал черный квадрат, продал задорого
* нарисовал мишек на севере, продал задорого
* сделал инсталляцию из говна и палок, продал задорого
кого лечим?
Ops>Обоснуй.
Ну как. Вот трудящийся варит сталь или растит пшеницу. А ты сидишь за компом и непонятно что делаешь. Зато зарабатываешь в разы больше. Ты не только тунеядец, а еще и вредитель
С>Тебе, как программисту, одного лишь Тьюринга хватит. Проблема останова машины Тьюринга не решена, поэтому компы зависают, а все из-за чего? Тьюринга убили, не дали довести работу до конца.
че-то не понял. по сути ведь это абстракция. использовалась при моделировании первых эвм. не? причем тут компы зависают?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
E>>* почему для отстаивания суверенных интересов нужен именно солдат, способный держать оружие? К примеру инженер или конструктор не нужны? K>ну кого должно быть больше? рабочих или инженеров? солдат или генералов?
инженеров, не?
K>в ссср был налог на безбрачие и на бездетность. на память уже не помню название — словами передал смысл.
пора вводить? Ты кстати сколько родил? Я полагаю, что если меньше 5 — то тоже надо налог
Опять же, рожать надо с запасом. Прикинь, если один из твоих окажется геем? Придется оплатить налог за все 15 лет
Здравствуйте, enji, Вы писали:
E>кого лечим?
Большинство не лечим. Только тех, кто получая деньги, ничего кроме переработки еды в говно не делает. Рантье, например, отлично подходят — не важно, как получил недвижимость для сдачи в аренду, важно только, если ни хрена больше не делает.
E>Ну как. Вот трудящийся варит сталь или растит пшеницу. А ты сидишь за компом и непонятно что делаешь. Зато зарабатываешь в разы больше. Ты не только тунеядец, а еще и вредитель
Непонятно что != ничего.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
С>>Тебе, как программисту, одного лишь Тьюринга хватит. Проблема останова машины Тьюринга не решена, поэтому компы зависают, а все из-за чего? Тьюринга убили, не дали довести работу до конца.
K>че-то не понял. по сути ведь это абстракция. использовалась при моделировании первых эвм. не? причем тут компы зависают?
Процессор с его регистром IP, командами JMP, CMP, MOV и прочим — это реализация абстракции. Это и есть Машина Тьюринга, только лента у нее — не бесконечная. Все существующие алгоритмы предназначены именно для такой абстракции. И все они могут сходиться, завершаться за какое-то время, но нет общей теории, как их делать гарантированно сходящимися. Существует, например, язык Dafny, который позволяет писать доказательства сходимости, которые затем будут проверяться компилятором, но в этом языке нет ввода-вывода. Вероятнее всего, что у изобретателя абстракции были некие соображения, выходящие за пределы этой абстракции, и — вероятно, останься он жив, IT-индустрия выглядела бы лучше, чем сейчас.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>увеличит. т.к. предрасположенные к гомосятине решат, что ну его нафиг, бабу в конце концов тоже в жопу можно, если уж так хочется.
т.е. все гомосеки — активы?
а может, решат, ну его нафиг, мастурбация — наше ффсё?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Большинство не лечим. Только тех, кто получая деньги, ничего кроме переработки еды в говно не делает. Рантье, например, отлично подходят — не важно, как получил недвижимость для сдачи в аренду, важно только, если ни хрена больше не делает.
гм, пока не ясна твоя логика. Вот что делает к примеру, игрок в покер? Чем он принципиально отличается от рантье?
Ops>Непонятно что != ничего.
а вот и отмазки пошли
Pzz>>>А если бы с вашим ребенком такое случилось, вы бы тоже хотели, чтобы его лечили принудительно? SC>>Я бы сам и стал таким принудителем
M>Еще бы гомофобов хорошо лечить принудительно
и гомофилов тоже
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
AVK>>>В уважаемых западных журналах эта тема нынче табу. vsb>>Почему?
F>лобби сильное. F>афаик у них несколько раз меняли показания по этому поводу: то болезнь, то нет. F>последнее решение — не болезнь и базовое право.
При чём тут болезнь или нет. Лень это не болезнь. Это не мешает мне хотеть избавиться от лени и не мешает исследователям изучать эту тему. Вот я специально сгенерированную музыку слушаю, которая настраивает мозг на рабочий лад, между прочим мне помогает. Пример может быть немного утрирован, но тем не менее.
Что табуированного в том, чтобы изучать, как избавиться от гомосексуальности (или как её приобрести)?
Я могу согласиться с тем, что тема "гомосексуалисты это недолюди" или "негры генетически тупые" действительно может являться табуированной, хотя я пока не понимаю, почему средний негр может быстрее бегать, иметь длинный орган но не может быть тупее среднего белого по генетическим причинам, ну да ладно, меня это не волнует.
LS>в те времена в странах победившего капитализма психиатрия вообще была зверской — в ходу были меры типа назначения лоботомии излишне активному ребенку.
В СССР зверская психиатрия была до конца 80-х, и чо? Назад в будущее что ли.
LS>касаемо сабжа непосредственно — что, собственно, плохого? LS>немало людей, обнаруживающих в себе гомосексуальные наклонности, этим обеспокоены и желают от них избавиться.
От этого не избавишься. Примерно как избавиться от российской национальности звучит. Каким родился таким и родился. Можно психологически помочь адаптироваться, объяснить что это нормально. Ну и в обществе вести разъяснительную работу чтобы на таких людей не кидались с кулаками идиоты на улице.
Здравствуйте, Степанов Андрей, Вы писали:
СА>Я государство понимаю — ему надо людей от реальных проблем отвлекать любой фигнёй. А вы-то чего так завелись "гомосятиной"?
Здравствуйте, enji, Вы писали:
Ops>>Большинство не лечим. Только тех, кто получая деньги, ничего кроме переработки еды в говно не делает. Рантье, например, отлично подходят — не важно, как получил недвижимость для сдачи в аренду, важно только, если ни хрена больше не делает. E>гм, пока не ясна твоя логика. Вот что делает к примеру, игрок в покер? Чем он принципиально отличается от рантье?
А логика это фашистская. Человек — не высшая ценность, а винтик в государственной машине.
И это в то время, как многие западные страны задумываются о введении безусловного дохода для своих граждан...
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
K>>общество не сможет существовать без норм поведения. оно сгниет при вседозволенности. K>>вон в норвегии к примеру считаешь общество здоровым? A>Общество здорово там, где люди, не мешающие жить другим людям, счастливы. A>Поправка "не мешающие жить другим людям" исключает убийц, воров и насильников; то есть воровать, убивать и насиловать по прежнему нельзя. Все же, что делается по доброй воле — можно. Вот и все.
А если предположим все по доброй воле радостно побегут и спрыгнут со скалы. Это ведь получается здоровое общество? Если так — почему оно вдруг исчезло, спрыгнув со скалы полным составом?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>общество не сможет существовать без норм поведения. оно сгниет при вседозволенности. K>вон в норвегии к примеру считаешь общество здоровым?
По сравнению с РФ? Шимпанзе? Бегемоты? Твои основания считать здоровым. Чтобы боженьку любил?
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
DM>>Дело Тьюринга живет! Результаты такие же ожидают? V>Ну, кстати, иногда для пробуждения творческих и умстенных способностей нужны преграды и помехи. Так глядишь Тьюринг бы ходил в радужных трусах по парадам и было бы ему на все наплевать.
Предлагаешь устроить школу Тьюринга? Математику через задницу учить? БРЕД!!!!
Здравствуйте, willie, Вы писали:
F>>вот и сторонники подтянулись. W>Вторая глупость с твоей стороны.
ага, и в каждой ветке треда отметился.
вот, vsb, примерно так выглядит гей-лобби: оскорбления, визги, истерика и обвинения в латентной гомосексуальности. похоже на приступ, но это не лечат.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>ага, и в каждой ветке треда отметился. F>вот, vsb, примерно так выглядит гей-лобби: оскорбления, визги, истерика и обвинения в латентной гомосексуальности. похоже на приступ, но это не лечат.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>А логика это фашистская. Человек — не высшая ценность, а винтик в государственной машине. A>И это в то время, как многие западные страны задумываются о введении безусловного дохода для своих граждан...
магия заголовка.
казалось бы, монетизация льгот, но назови её "безусловным доходом" и мир наполняется яркими красками.
O>>А если предположим все по доброй воле радостно побегут и спрыгнут со скалы. Это ведь получается здоровое общество? Если так — почему оно вдруг исчезло, спрыгнув со скалы полным составом? W>потому что ты написал глупость.
Члены секты "Народный Храм" могли бы принять участие в этой дискуссии, но нет..
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>магия заголовка. F>казалось бы, монетизация льгот, но назови её "безусловным доходом" и мир наполняется яркими красками.
Потому что ты не понимаешь сути монетизации льгот и безусловного дохода.
Для начала хотя бы сопоставь суммы.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Ребенок — это Человек, и любые разговоры о "нужности" или "ненужности" человека — фашизм в чистом виде. A>Каждый человек как минимум самому себе нужен.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
vsb>>А как лечить-то будут? Есть какие-то обоснованные проверенные методики? Есть ссылки на публикации в уважаемых западных журналах? M>Так написано же — медсестрой.
Это смотря какая медсестра... то ведь можно и здорового человека "вылечить"
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ребенок — это Человек, и любые разговоры о "нужности" или "ненужности" человека — фашизм в чистом виде. A>>Каждый человек как минимум самому себе нужен.
A>Скажи это своему работодателю.
Работодателю могут быть нужны или не нужны мои услуги как работника.
Рабовладельцы возможно рассуждали в терминах нужности и ненужности именно человека (раба), не знаю.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
Pzz>>Разумеется, только такие антинародные либералы и пятая колонна, как я, могут подозревать Голикову в материаньлной заинтересованности...
F>какой самодовольный герой
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
vsb>> Есть ссылки на публикации в уважаемых западных журналах?
AVK>В уважаемых западных журналах эта тема нынче табу.
Надеюсь, ты понимаешь, что сказал фразу, которую нельзя ни доказать, ни опровергнуть?
K> Для полноценного развития государства нужна здоровая семья, способная родить и воспитать детей – будущих граждан страны. Чтобы страна могла отстаивать свои суверенные интересы, нужен солдат, способный держать оружие в руках, а не то пригламуренное существо непонятного пола, образ которого так старательно формируется в современном шоу-бизнесе.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Вероятнее всего, что у изобретателя абстракции были некие соображения, выходящие за пределы этой абстракции, и — вероятно, останься он жив, IT-индустрия выглядела бы лучше, чем сейчас.
Ужас какой.
Достаточно добавить в примитивную и абстрактную модель вознукшую в момент зарождения отрасли еще немного гениальности и это конечно же многое изменит.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Рантье, например, отлично подходят — не важно, как получил недвижимость для сдачи в аренду, важно только, если ни хрена больше не делает.
Я так понимаю все инвесторы у тебя тоже в эту категорию попадают? Дали денег и ничерта не делают жеж!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Тебе, как программисту, одного лишь Тьюринга хватит. Проблема останова машины Тьюринга не решена, поэтому компы зависают, а все из-за чего? Тьюринга убили, не дали довести работу до конца.
Это шутка? Доказано, что проблема останова является неразрешимой. И доказано самим Тьюрингом.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>>Тебе, как программисту, одного лишь Тьюринга хватит. Проблема останова машины Тьюринга не решена, поэтому компы зависают, а все из-за чего? Тьюринга убили, не дали довести работу до конца.
A>Это шутка? Доказано, что проблема останова является неразрешимой. И доказано самим Тьюрингом.
Может, ты и про P = NP знаешь правильный ответ?
Разумеется, в чем-то мое сообщение является стёбом. Но только частично. Идея в том, что убивать и гнобить человека по идиотским поводам нельзя. Не с теми он спит, ну надо же, а кто-то от этого косоротится. А мне вот например не нравится у некоего программистишки его свитерок, бородка и запах из рта. Что мне, отвертку ему в глаз воткнуть за это?
W>Думаю лечить надо таких как ты в первую очередь.
В бар "Голубая Устрица", исправительно-воспитательные работы на полгода
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Без ноги тоже становятся, а не рождаются. Следовательно, можно лечить?
S>>Погугли про Мересьева что ли.
Pzz>И что, у него новые ноги выросли?
а что, он вместо того чтобы сделать всё, чтобы восстановить функции ног (пусть и с помощью протезов) — отказался от любой помощи врачей, стал гордиться своей безногостью, всячески ее афишировать и участвовать в безног-парадах? Так что пролетел ты со своей аналогией, ой как пролетел.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
DN>>а что, он вместо того чтобы сделать всё, чтобы восстановить функции ног (пусть и с помощью протезов) — отказался от любой помощи врачей, стал гордиться своей безногостью, всячески ее афишировать и участвовать в безног-парадах? Так что пролетел ты со своей аналогией, ой как пролетел.
Pzz>Ну да, роман как раз об этом, что можно достойно жить, невзирая на неустранимый физический недостаток. А не о том, что у Мересьева выросли ноги. Продолжить аналогию, или сам додомаешь?
Продолжай.
Pzz>P.S. Аналогия — такая штука, которую можно развивать в любую сторону. Однако я не гомогомофоб, не хочу оскорблять ваши религиозные чувства.
Ты когда Кайфу читаешь — делай скидку на то, что у него регулярные глюки на почве хронического гундяева в межушном ганглии.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Ты когда Кайфу читаешь — делай скидку на то, что у него регулярные глюки на почве хронического гундяева в межушном ганглии.
Я имел ввиду ту религию, котороая верит в общественную опасность гомосексуалистов (не имея на то логических оснований). Гундяев в ней может присутствовать, а может и отсутствовать, это совершенно не важно.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Добрые русские люди-интернационалисты ласково именуют представителей некоторых национальностей чурками, чучмеками и черножопыми. Это я регулярно слышу от МНОГИХ граждан РФ.
и что характерно, эта часть людей исповедует либеральные убеждения.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Как гормональный дисбаланс относится к сексуальным предпочтениям?
прямо
AVK>>В уважаемых западных журналах эта тема нынче табу. vsb>Почему?
потому что толерантность
Здравствуйте, willie, Вы писали:
K>>такими становятся, а не рождаются. W>Вижу ты не владеешь предметом.
предметом на текущем уровне развития наук, изучающих человеческое сознание, никто не владеет на столько, что бы однозначно что-то утверждать
есть достаточно обоснованные мнения, что таки становятся, а есть — что рождаются
скорее всего истина, как всегда, посередине
Здравствуйте, willie, Вы писали:
W>Ну он видимо Норвегию представляют по передачам первого канала и не в курсе что это одна из самых богатых, развитых
да W>и счастливых стран в мире.
а вот тут ошибся
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>Погугли про Мересьева что ли. Pzz>И что, у него новые ноги выросли?
на тогдашнем уровне лечение вполне успешное — емнип он смог ходить и управлять самолетом
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я имел ввиду ту религию, котороая верит в общественную опасность гомосексуалистов (не имея на то логических оснований). Гундяев в ней может присутствовать, а может и отсутствовать, это совершенно не важно.
ну это ты тогда вообще непонятно из какой щели выковырял
В США готовится проведение 2b-фазы клинических исследований Virexxa, после ее завершения препарат будет зарегистрирован, начать продажи в США «Фармсинтез» планирует в 2013 г., продолжает Генкин. На завершение клинических испытаний «Фармсинтез» намерен потратить $2,4 млн, до половины этой суммы компенсирует бюджет США. В России препарат также находится на второй стадии клинических исследований, начать его продажи здесь планируется в 2012 г.; в Европе клинические исследования начнутся в 2011 г. По оценкам «Фармсинтеза», емкость рынка препаратов для лечения рака матки в США составляет $500 млн в год; от продаж Virexxa в Европе компания рассчитывает получать $30 млн в год, заключает Генкин.
Поискал на FDA, так ничего и нет, на drugbank тоже, ни в пабмеде ни тем более в кокрейне публикаций нет.
Нашел МНН — Cridanimod
Study First Received: February 14, 2014
Last Updated: July 23, 2015
Health Authority: United States: Food and Drug Administration
Study Status: This study is currently recruiting participants.
Что-то как-то совсем мутно, планировали начать продажи в РФ в 2012, в США в 2013, сказали что стартанула II фаза исследований. По состоянию на 23.07.2015 статус — набор желающих. В РФ про этот препарат вообще никакой инфы.
На офсайте куцая страничка о препарате походу с 2011 года не обновлялась. Они пиарят еще два своих инновационных препарата. В их новостях по крайней мере они редко, но отсвечиваются, а про эту Вирексу, которая уже на второй стадии, нет новостей, еще и новости за 2011 с сайта как ветром сдуло, после 2010 сразу 2012 год идет.
Так что про первый российский препарат зарубежом, это я бы поостерегся.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
GZ>>>По сравнению с РФ? Шимпанзе? Бегемоты? Твои основания считать здоровым. Чтобы боженьку любил? K>>а ты бы на мужиках лучше женился? GZ>Ну кроме тебя, никто так вопрос не ставил. Заставляешь мужиков на мужиков? У тебя фишка насчет этого? Тебя так волнует чужая сексуальность? GZ>Мне пофигу. Я не собираюсь менять ориентацию. Чужие сексзаботы меня не волнуют. Меня только свои волнуют. Так чего мне боятся? Разве что кого инициативные товарищи будут лечить после геев.
Одно хорошо в этой ситуации — тебя лечить начнут. Ведь что бы ни случилось, какая бы тема ни поднялась, ты всегда против русских. Не буду намекать, как такие люди назвываются.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Прямо относится. Недостаток тестостерона и избыток эстрогенов у мужчин приводит к расстройствам полового поведения.
При этом нарушение гормонального фона может быть обусловлено индивидуальными особенностями и в принципе никак не поддаваться лечению.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>При этом нарушение гормонального фона может быть обусловлено индивидуальными особенностями и в принципе никак не поддаваться лечению.
может
но в первом приближении простой при ем этих гормонов внутрь (может даже всю жизнь — живут же диабетики так) выглядит логичным решением
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
L>>При этом нарушение гормонального фона может быть обусловлено индивидуальными особенностями и в принципе никак не поддаваться лечению.
ЛЧ>может ЛЧ>но в первом приближении простой при ем этих гормонов внутрь (может даже всю жизнь — живут же диабетики так) выглядит логичным решением
У любых лекарств есть побочные эффекты и риски. Не факт, что любые гормны можно просто так принимать без риска тяжелых последствий.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>У любых лекарств есть побочные эффекты и риски. Не факт, что любые гормны можно просто так принимать без риска тяжелых последствий.
с этим не поспоришь
уверен, у инъекций инсулина тоже есть последствия, но что уж тут поделаешь — остается надеяться, что последствия будут поменьше, и что развитие науки поможет создать более безопасные методы лечения
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Он собственно нарушения сексуальной идентификации весьма маловероятен, по крайней мере в 21 века.
ну может кому-то это смерти подобно
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
L>>При этом нарушение гормонального фона может быть обусловлено индивидуальными особенностями и в принципе никак не поддаваться лечению. ЛЧ>но в первом приближении простой при ем этих гормонов внутрь (может даже всю жизнь — живут же диабетики так) выглядит логичным решением
Что конкретно гормонами собираешься лечить? От них необходимый эффект отсутствует: https://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_therapy#Studies_of_conversion_therapy
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
L>>Он собственно нарушения сексуальной идентификации весьма маловероятен, по крайней мере в 21 века. ЛЧ>ну может кому-то это смерти подобно
Судя по многолетним наблюдениям, проблемы с этим бывают разве что у латентных этих самых.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>магия двоемыслия: что в одной стране "разводить, как свиней", то в другой "забота о людях".
Можно унизить одну группу людей, а можно поощрить другую. Разнциа есть.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ты, видимо, не сталкивался. Вот есть один такой депутат, которому все кто-то покоя не дает. Он — типичный латентный этот самый.
Милонов то? похож, да
а может это он так на публику играет? мы с тобой не психиатры
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
F>>магия двоемыслия: что в одной стране "разводить, как свиней", то в другой "забота о людях". A>Можно унизить одну группу людей, а можно поощрить другую. Разнциа есть.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>а может это он так на публику играет? мы с тобой не психиатры
Не знаю, на какую публику он играет и что у него чешется, но о том, что в Питере проводятся всякие лгбт-сейшены и прочая *ня, большинство народу узнает только "благодаря" его выходкам
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Никакого "добровольно" не получится, пока охота на голубых будет в порядке вещей. Надеюсь, сам понимаешь.
а это сейчас разве так?
пропаганда запрещена — при чем тут охота? разве кого посадили?
вон ты сам про Милонова написал — депутатствует себе спокойно, Моисеев аншлаги собирает — никто на них не охотится
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>а детали кто точить на станке будет? тоже инженер?
станки все больше автоматические. Количество рабочих постоянно сокращается.
Равно как и количество солдат. Тут были ролики американских роботов. Пока это дорого и не сравнится с солдатом, однако цена упадет, возможностей станет побольше и ситуация изменится
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>А если предположим все по доброй воле радостно побегут и спрыгнут со скалы. Это ведь получается здоровое общество? Если так — почему оно вдруг исчезло, спрыгнув со скалы полным составом?
может ему так лучше. Ты вот мучаешься каждый день, а им хорошо
Ну и кстати, а всем ли составом? Лемминги таким занимаются, но так как пока не исчезли, то может это просто какой-то механизм саморегуляции?
ЗЫ У Громова есть роман на эту тему, общество захлестнула волна самоубийств. Те, кто расследовал это явление, выяснили, что самоубиваются разные "никчемные" граждане. А "кчемные" живут себе как и жили. А дальше была дилемма — нужно ли обнародовать лекарство или пусть идет как идет...
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
A>>Можно унизить одну группу людей, а можно поощрить другую. Разнциа есть. F>немцы унижены! РАЗВОДЯТ КАК СВИНЕЙ! ФОТОФАКТ!
Разница в том, что одно дело — когда государство ОТНИМАЕТ у одной группы (бездетных), а другое — когда ДАЕТ другой группе (многодетным).
В первом случае это по сути наказание, во втором — поощрение.
Вот вы работаете на работе, то что бы вы предпочли: премии за хорошо сделанную работу или штрафы за плохо сделанную?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
L>>Никакого "добровольно" не получится, пока охота на голубых будет в порядке вещей. Надеюсь, сам понимаешь.
ЛЧ>а это сейчас разве так? ЛЧ>пропаганда запрещена — при чем тут охота? разве кого посадили?
При чем тут пропаганда? Дело в отношении в обществе.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Прямо относится. Недостаток тестостерона и избыток эстрогенов у мужчин приводит к расстройствам полового поведения.
Очень примитивный взгляд на вещи. Тестостерон — это волосы на теле, борзость, стремление иметь все что движется, но — таких людей хватает среди геев.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>такими становятся, а не рождаются. следовательно можно лечить.
Pzz>Без ноги тоже становятся, а не рождаются. Следовательно, можно лечить?
Кстати интересный вопрос. Счас ни то, ни другое скорректировать нельзя. В перспективе полагаю ноги научатся отращивать или пришивать искусственные. Предположим научатся корректировать секс. ориентацию — будут ли это делать?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
ЛЧ>>я еще раз спрошу: при чем тут охота? на кого охотятся?
L>спроси топикстартера. Он вон даже своего ребенка грозится выставить на мороз, если он вдруг. Вместо того, чтобы оказать ему помощь. Очен показательно, кстати.
да мало ли, чем импульсивный ТС он грозится? вот выставит — тогда можно и поговорить, а пока все слова об охоте — пустое сотрясание воздуха
во всех крупных городах есть гей-клубы — чето никто на охоту не выходит
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Очень примитивный взгляд на вещи. Тестостерон — это волосы на теле, борзость, стремление иметь все что движется
о да, это очень примитивный взгляд на вещи
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Разница в том, что одно дело — когда государство ОТНИМАЕТ у одной группы (бездетных), а другое — когда ДАЕТ другой группе (многодетным). A>В первом случае это по сути наказание, во втором — поощрение.
M>По итогу разницы не существует. Отнимают у одних и дают другим.
Разница в отношении к людям.
попытка обмануть не удалась, да? отнимают у одних и дают другим.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
ЛЧ>>а это сейчас разве так? ЛЧ>>пропаганда запрещена — при чем тут охота? разве кого посадили? L>При чем тут пропаганда? Дело в отношении в обществе.
с тем же успехом можно говорить, что вся толерантность к ненатуралам, на самом деле, является пропагандой. и если дать им шанс, то потом и на работу брать не будут, если нет справки от дефлоратора мужчин.
короче, не создавай жупела.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>То, что он грозится — уже показатель. Показывает отношение в обществе.
боже упаси
глянь — сколько там у него плюсов? отож L>Именно из-за подобного отношения, кстати, многие люди с различными психическими расстройствами не получают необходимой помощи.
разве мед помощь в России не анонимна? L>Потому что тебя сначала запишут в психи, выгонят с работы и начнут показывать пальцем. А уже потом, может быть, помогут. Но показывать пальцем не перестанут.
ну так не надо размахивать радужным флагом, делов то
L>Я тут одного депутата упоминал
подожди, ты написал, что он сам из числа меньшинств
вот уж в их внутригрупповые терки лезьт точно не надо
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
L>>Именно из-за подобного отношения, кстати, многие люди с различными психическими расстройствами не получают необходимой помощи. ЛЧ>разве мед помощь в России не анонимна?
Ага, анонимна. Но не вся и не везде, более того, некоторые виды помощи записываются "куда надо".
L>>Потому что тебя сначала запишут в психи, выгонят с работы и начнут показывать пальцем. А уже потом, может быть, помогут. Но показывать пальцем не перестанут. ЛЧ>ну так не надо размахивать радужным флагом, делов то
Ну так речь-то не о тех, кто радостно размахивает. Скорее о тех, кто бы и не прочь "получить помощь", да не хочет, чтобы по пути записали в "размахиватели флагом".
L>>Я тут одного депутата упоминал ЛЧ>подожди, ты написал, что он сам из числа меньшинств ЛЧ>вот уж в их внутригрупповые терки лезьт точно не надо
А кто-то лезет? Это он их все норовит наружу вытащить.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>>Очень примитивный взгляд на вещи. Тестостерон — это волосы на теле, борзость, стремление иметь все что движется ЛЧ>о да, это очень примитивный взгляд на вещи
Забыл еще прыщи, упертость и способность дрочить матанчик, паяльничек и whatever-js. А, качалка еще.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ага, анонимна. Но не вся и не везде, более того, некоторые виды помощи записываются "куда надо".
а можно примеры?
звучит дико, если честно
L>Ну так речь-то не о тех, кто радостно размахивает. Скорее о тех, кто бы и не прочь "получить помощь", да не хочет, чтобы по пути записали в "размахиватели флагом".
вообще не вижу для них проблем
L>А кто-то лезет? Это он их все норовит наружу вытащить.
вот п..с!
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
L>>Ага, анонимна. Но не вся и не везде, более того, некоторые виды помощи записываются "куда надо". ЛЧ>а можно примеры? ЛЧ>звучит дико, если честно
А ты попробуй где-нить, особенно в небольшом городе, хоть какую-то медпомощь получить
Человеческий фактор забывать не надо.
L>>Ну так речь-то не о тех, кто радостно размахивает. Скорее о тех, кто бы и не прочь "получить помощь", да не хочет, чтобы по пути записали в "размахиватели флагом". ЛЧ>вообще не вижу для них проблем
проблемы — это ТС и иже с ними.
L>>А кто-то лезет? Это он их все норовит наружу вытащить. ЛЧ>вот п..с!
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>А ты попробуй где-нить, особенно в небольшом городе, хоть какую-то медпомощь получить L>Человеческий фактор забывать не надо.
ну это вопрос к недобросовестным врачам уже
думаю, что такие гомо-центры будут все-таки в больших городах
L>проблемы — это ТС и иже с ними.
да тоже не особо
ты ж не думаешь, что он irl пойдет убивать?
E>Ну и кстати, а всем ли составом? Лемминги таким занимаются, но так как пока не исчезли, то может это просто какой-то механизм саморегуляции? E>ЗЫ У Громова есть роман на эту тему, общество захлестнула волна самоубийств. Те, кто расследовал это явление, выяснили, что самоубиваются разные "никчемные" граждане. А "кчемные" живут себе как и жили. А дальше была дилемма — нужно ли обнародовать лекарство или пусть идет как идет...
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
L>>Человеческий фактор забывать не надо. ЛЧ>ну это вопрос к недобросовестным врачам уже
Ну так дело не только во врачах. Есть еще куча народу, которая врачебной тайной не связана.
ЛЧ>думаю, что такие гомо-центры будут все-таки в больших городах
фу*ля
L>>проблемы — это ТС и иже с ними. ЛЧ>да тоже не особо ЛЧ>ты ж не думаешь, что он irl пойдет убивать?
Я более чем уверен, что кишка тонка. Но отношение никуда не денется.
O>>Члены секты "Народный Храм" могли бы принять участие в этой дискуссии, но нет.. E>ты намекаешь, что они самоубились? Это были особо выдающиеся люди? Стало ли остальным от этого хуже? Много ли людей пострадало от этого? E>Если бы в этом храме состояла заметная часть населения — это было бы проблемой. А так — люди исполнили свое желание, нам то что?
Ну вот было такое общество, маленькая, но тем не менее замкнутая соцсреда. Люди в ней были счастливы на свой лад, радовались, потом решили видимо перейти на новый уровень счастья и для этого самоубились.
Вот вопрос, стоит ли считать мерой здоровья общества лишь факт того что каждый его член чувствует счастье? Или все же "здоровье общества" это некий многомерный показатель, включающий в себя субъективное счастье его членов лишь в качестве одной из очень многих метрик?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
E>Ну и кстати, а всем ли составом? Лемминги таким занимаются, но так как пока не исчезли, то может это просто какой-то механизм саморегуляции?
Про леммингов — байка кстати.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>При этом нарушение гормонального фона может быть обусловлено индивидуальными особенностями и в принципе никак не поддаваться лечению.
Может. Поэтому я написал "купируется".
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>У любых лекарств есть побочные эффекты и риски. Не факт, что любые гормны можно просто так принимать без риска тяжелых последствий.
У мужского гомосексуализма тоже имеются серьезные риски — процент заболеваний ЗППП, в том числе ВИЧ, в их среде в разы выше.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Очень примитивный взгляд на вещи.
Даже этот примитивный взгляд для многих тут новость. И это был всего лишь пример того, что лечение или купирование подобных проблем вполне реально. Нормальное лечение, разумеется, а не религиозные обряды, которые любят приводить в качестве аргументов против.
С> Тестостерон — это волосы на теле, борзость, стремление иметь все что движется, но — таких людей хватает среди геев.
к.м.н?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
E>>серьезно? Рантье, игроки на бирже и т.д и т.п. Они — тунеядцы? Или взять какого-нить художника-авангардиста. Ops>Рантье — однозначно. Остальные не факт, надо конкретику, а не сферовакуум.
про раньте — сомнительно. он занимается в том числе и содержанием жилья. ремонт коммуникаций и тп. — что позволяет сократить чиновьичий аппарат и расходы бюджета.
игрок на бирже может быть полезен только как "засланный казачок" на вражескую фондовую биржу.
художник-авангардист полезен только если за его картины инвалютой платят. это обычно через 50 лет после его смерти, значит нужно приблизить этот момент.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
С>> Тестостерон — это волосы на теле, борзость, стремление иметь все что движется, но — таких людей хватает среди геев. AVK>к.м.н?
Некий мушшина, любивший выступать перед многотысячной аудиторией стадионов в трико в качестве примера подойдет?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
С>> Тестостерон — это волосы на теле, борзость, стремление иметь все что движется, но — таких людей хватает среди геев.
AVK>к.м.н?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
M>>Вот именно, для _своих_. M>>Сирийцы/иракцы всякие для них не люди, а навоз. Это я лично слышал от одного гражданина Швейцарии.
TMU>Добрые русские люди-интернационалисты ласково именуют представителей некоторых национальностей чурками, чучмеками и черножопыми. Это я регулярно слышу от МНОГИХ граждан РФ.
JFYI "чурка" и "чучмек" племенные самоназвания. Они сами себя так называют, называли задолго до, и будут называть в будущем. Независимо от желания фашистов "политкорректоров", навязывающих свою волю.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>будут, разумеется ЛЧ>и, разумеется, по желанию
Уверен? Я тут уже приводил в пример некое женское гормональное расстройство, приводящее к тому что девочки у них рождаются с пенисами вместо клитора. При этом на время беременности все это можно купировать и снизить риск подобного к минимуму. Так нет же, гей активисты требуют отменить подобную терапию. И в качестве причины там совсем не потенциальный вред здоровью фигурирует, а прямо называется что подобная терапия уменьшает количество врожденных лесбиянок, что для них неприемлемо.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Уверен?
я верю в коммунизм, светлое будущее и счастье всем даром
НС>Я тут уже приводил в пример некое женское гормональное расстройство, приводящее к тому что девочки у них рождаются с пенисами вместо клитора. При этом на время беременности все это можно купировать и снизить риск подобного к минимуму. Так нет же, гей активисты требуют отменить подобную терапию. И в качестве причины там совсем не потенциальный вред здоровью фигурирует, а прямо называется что подобная терапия уменьшает количество врожденных лесбиянок, что для них неприемлемо.
ужас какой-то
возбухать, разумеется, будут
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>про раньте — сомнительно. он занимается в том числе и содержанием жилья. ремонт коммуникаций и тп. — что позволяет сократить чиновьичий аппарат и расходы бюджета.
Ой не факт. Нужен ремонт — отстегнул рабочим, а сам дальше на диване лежать. SK>игрок на бирже может быть полезен только как "засланный казачок" на вражескую фондовую биржу. SK>художник-авангардист полезен только если за его картины инвалютой платят. это обычно через 50 лет после его смерти, значит нужно приблизить этот момент.
У них есть одно общее: они таки что-то делают. Не берусь судить о пользе или вреде для экономики или общества, но это в любом случае лучше бездельника-овоща.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Прекрасный пример, да. Один из сторонников запрета лечения гомосексуализма (обращаю внимание, запрета!) решил провести исследование, которое, внезапно, показало что вроде бы кто то таки успешно сменил ориентацию в результате лечения. В результате на него обрушился просто шквал яростной критики, и чувак вынужден был включить задний ход.
Вобщем, научная демократия во всей красе.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
L>>Нет, специально тебя обяжем принимать аспирин по 6 таблеток в час. На всякий случай
НС>Разве кто то предлагает обязывать лечится от гомосексуализма? К чему это глупое передергивание?
1. Посмотри на две ветки вверх, кое-то это уже предлагал.
2. Некто другой в ответ на утверждение, что лекарства имеют побочные действия, предлагает их запретить, и при этом в следующем сообщении что-то говорит о каких-то там передегриваниях.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
SK>>про раньте — сомнительно. он занимается в том числе и содержанием жилья. ремонт коммуникаций и тп. — что позволяет сократить чиновьичий аппарат и расходы бюджета. Ops>Ой не факт. Нужен ремонт — отстегнул рабочим, а сам дальше на диване лежать.
Рабочего найди, задачу поставь, материалы купи, качество работ проверь... Пока прорвёшся до дивана все ноги сотрешь до седалища.
SK>>игрок на бирже может быть полезен только как "засланный казачок" на вражескую фондовую биржу. SK>>художник-авангардист полезен только если за его картины инвалютой платят. это обычно через 50 лет после его смерти, значит нужно приблизить этот момент. Ops>У них есть одно общее: они таки что-то делают. Не берусь судить о пользе или вреде для экономики или общества, но это в любом случае лучше бездельника-овоща.
Общее есть, они НИЧЕГО продуктивного не делают. В отличии от рантье, который "делает" жилье, жизненно необходимую вещь, для полезных продуктивных членов общества.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Разве кто то предлагает обязывать лечится от гомосексуализма? К чему это глупое передергивание? L>>1. Посмотри на две ветки вверх, кое-то это уже предлагал. НС>Тут много кто и чего предлагает.
Но ведь предлагают же?
L>>2. Некто другой в ответ на утверждение, что лекарства имеют побочные действия, предлагает их запретить НС>Ты не распознал сарказм? Не верю.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
НС>>Тут много кто и чего предлагает. L>Но ведь предлагают же?
И?
L>>>2. Некто другой в ответ на утверждение, что лекарства имеют побочные действия, предлагает их запретить НС>>Ты не распознал сарказм? Не верю. L>Ты, кстати, тоже
Т.е. "У любых лекарств есть побочные эффекты и риски" это сарказм был?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
L>>>>2. Некто другой в ответ на утверждение, что лекарства имеют побочные действия, предлагает их запретить НС>>>Ты не распознал сарказм? Не верю. L>>Ты, кстати, тоже
НС>Т.е. "У любых лекарств есть побочные эффекты и риски" это сарказм был?
E>станки все больше автоматические. Количество рабочих постоянно сокращается.
ну здесь палка о двух концах — меньше надо будет и инженеров
E>Равно как и количество солдат. Тут были ролики американских роботов. Пока это дорого и не сравнится с солдатом, однако цена упадет, возможностей станет побольше и ситуация изменится
ну вот представь. перебили амерские роботы наших роботов, а куча живой силы сидит и за этим наблюдает в риалити шоу. у нас. все? война проиграна?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>1. Посмотри на две ветки вверх, кое-то это уже предлагал.
кое-кто предлагал, кое-кто нет, но это всё треп участников форума, а не государственная инициатива.
государство в лице Минздрава, с обсуждения проекта которого началась эта тема, не предлагает.
однако кое-кто уже увидел в этом проекте "назад в будущее", "карательную психиатрию" и "пример Тьюринга никого не учит".
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Нет абсолютной нужности-ненужности. Она всегда привязаны к оценивающему.
Но они же меня уничтожать не будут? Просто уволят, я надеюсь))
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Негодяй, Вы писали:
Н>Одно хорошо в этой ситуации — тебя лечить начнут. Ведь что бы ни случилось, какая бы тема ни поднялась, ты всегда против русских. Не буду намекать, как такие люди назвываются.
А вы, как я вижу, борец за русских против русских?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Уверен? Я тут уже приводил в пример некое женское гормональное расстройство, приводящее к тому что девочки у них рождаются с пенисами вместо клитора. При этом на время беременности все это можно купировать и снизить риск подобного к минимуму.
Есть мнение, что ориентация чаще всего закладывается во время беременности под влиянием гормонов. Будем каждой беременной женщине прописывать курс гормонов?
Ну и таки никаких эффективных методов терапии нет. Это если отвлечься от этического вопроса — нужно ли делать ненужную процедуру, которая будет иметь нехилый шанс побочных эффектов, ради религиозных воззрений.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
F>>попытка обмануть не удалась, да? отнимают у одних и дают другим. A>1. Отнимают у некоторых (налог на бездетность) и дают некоторым (многодетным)
да, всё так: живёшь один — плати и не хрюкай.
завёл самку и расплодился на благо фермера — сразу поблажки. хороший скот заслуживает этого.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
W>>spend 10.2 times more money on health care W>>make 3.1 times more money
ЛЧ>а где-ж тут здоровье? вон сколько бабла бы потратил на медицину
Здравоохранение это не только походы к врачам. У русских продолжительность жизни ниже в том числе из-за никакой профилактики заболеваний. Все обнаруживают когда уже поздно лечить. А норвег заранее узнает и начнет профилактику. Выгодает несколько лет жизни.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
W>>Вот только "гомосятина" не является ни расстройством идентификации, они как раз вполне четко идентифицируют себя, ни психологическо-поведенческим расстройством связанным с развитием. ЛЧ>как раз таки является
Можешь чем-то подтвердить свои слова ? Или просто брякнул.
Здравствуйте, willie, Вы писали:
ЛЧ>>а где-ж тут здоровье? вон сколько бабла бы потратил на медицину
W>Здравоохранение это не только походы к врачам. У русских продолжительность жизни ниже в том числе из-за никакой профилактики заболеваний. Все обнаруживают когда уже поздно лечить. А норвег заранее узнает и начнет профилактику. Выгодает несколько лет жизни.
Чочо?
Вы, батенька, сами-то пытались "там" направление к специалисту получить?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Чочо? L>Вы, батенька, сами-то пытались "там" направление к специалисту получить?
И не раз получал.
Речь про то что траты на медицину это не значит что ты сильно болен. Скорее наоборот.
Например мы с коллегами раз в 1.5-2 года проходили плановые медосмотры как работающие в офисе. Сдаешь анализы чтобы сахарок в крови проверить, зрение там чекаешь. Где в России такое делают? Да нигде, всем посрать на людей.
L>Если поднять жопу со стула, то проверить зрение у офтальмолога (а не "оптометриста" с тремя классами образования) и "сахарок" в России можно в любой поликлинике, причем выйдет по времени быстрее.
Можно. Поэтому средний Ванька поднимает жопу примерно 0 раз, пока не сляжет со своим циррозом.
L>А если вспомнить, что живешь в 21 веке, то окажется, что вообще никуда не надо ходить для проверки "сахарка". При этом с ранним обнаружением той же онкологии "там" дела тоже обстоят примерно никак.
Причем тут сахар и онкология.
L>Здоровому медпомощь не нужна. L>Причина низкой продолжительности жизни людей в провинции лежит в низком качестве оной. Медицина тут никаким боком.
Да в общем-то мне покласть на твое мнение. Есть проверенная медицинская практика регулярных проверок и диспансеризаций которая с ним расходится. Мне этого достаточно.
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>В мире 7+ миллиардов человек, миллиардов, Карл!
да не боись, современная наука и техника могут обеспечить выживание 50 миллиардов
да, именно выживание — т.к. задействовать придется все доступные ресурсы по максимуму, но заметь, что до этого предела еще ой как далеко
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
v6>>В мире 7+ миллиардов человек, миллиардов, Карл!
ЛЧ>да не боись, современная наука и техника могут обеспечить выживание 50 миллиардов ЛЧ>да, именно выживание — т.к. задействовать придется все доступные ресурсы по максимуму, но заметь, что до этого предела еще ой как далеко
Да понятно, что наука и техника может. Но хочется жить, а не выживать. Смысла "раздувать" население нет абсолютно никакого.
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Да понятно, что наука и техника может. Но хочется жить, а не выживать. Смысла "раздувать" население нет абсолютно никакого.
а как же экспансия на другие планеты?
да и как ограничивать рост населения? принудительно стерилизовать унтерменшей? — это фашизм
разве что просветительскую работу вести, но перед этим нужно обеспечить приемлемый уровень жизни для всех
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
v6>>Да понятно, что наука и техника может. Но хочется жить, а не выживать. Смысла "раздувать" население нет абсолютно никакого.
ЛЧ>а как же экспансия на другие планеты?
Ну так для этого технологии нужны, а не миллиардные толпы людей. )
ЛЧ>да и как ограничивать рост населения? принудительно стерилизовать унтерменшей? — это фашизм ЛЧ>разве что просветительскую работу вести, но перед этим нужно обеспечить приемлемый уровень жизни для всех
Вот именно, уровень жизни повышать, демографический переход сам собой случится, у кого еще не случился. Стерилизовать не придется.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
L>>А тут в картину включается принцип "не навреди".
A>Под это можно и пластическую хирургию без показаний подвести. Однако ж носы править не запрещают.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
AVK>>В уважаемых западных журналах эта тема нынче табу. Pzz>Надеюсь, ты понимаешь, что сказал фразу, которую нельзя ни доказать, ни опровергнуть?
Почему же? Достаточно проверить, есть ли публикации по этой теме.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
AVK>>>>В уважаемых западных журналах эта тема нынче табу. Pzz>>>Надеюсь, ты понимаешь, что сказал фразу, которую нельзя ни доказать, ни опровергнуть? A>>Почему же? Достаточно проверить, есть ли публикации по этой теме. Pzz>Отсутствие публикаций может означать как наличие табу, так и отсутствие, собственно, результатов, достаточно интересных для публикации. Т.е., ничего не доказывает.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, willie, Вы писали:
W>>Можешь чем-то подтвердить свои слова ? Или просто брякнул.
ЛЧ>например, в этой книге
Прежде чем принудительно кого-то лечить надо хотя бы ознакомиться с предметом, понять что он не так однозначен и что все эти лечения весьма спорны. Могут принести больше вреда чем пользы.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, willie, Вы писали:
W>>Вот только "гомосятина" не является ни расстройством идентификации, они как раз вполне четко идентифицируют себя, ни психологическо-поведенческим расстройством связанным с развитием. ЛЧ>как раз таки является
Здравствуйте, wonki, Вы писали:
W>Книга как бы того. Старовата слегка уже.
че уж про какого Аристотеля тогда говорить
W>Да и автор так себе. Очередной альтернативный биоэнергетик.
спорный вопрос, возможно
но он практиковал и помогал людям
собсно, не-биоэнергетики среди всей этой братии — только психиатры — таблетки реально спасют от депрессии и всяких глюков
W>Почитай лучше современную литературу базовую по психологии.
не мой профиль
W>Например http://www.amazon.ca/Exploring-Psychology-Modules-Paper-David/dp/1464111731 используется как вводный курс во многих ведущих университетах Америки.
это совершенно не показатель
в этой вашей психологии сколько евреев, столько и мнений W>Прежде чем принудительно кого-то лечить надо хотя бы ознакомиться с предметом, понять что он не так однозначен и что все эти лечения весьма спорны. Могут принести больше вреда чем пользы.
могут, а могут и помочь
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Прекрасный пример, да. Один из сторонников запрета лечения гомосексуализма (обращаю внимание, запрета!) решил провести исследование, которое, внезапно, показало что вроде бы кто то таки успешно сменил ориентацию в результате лечения.
Ключевое выделил. Кто-то и от воды с луковым соком думает что грипп вылечил. Не стоит это делать обязательным лечением для всех остальных.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Есть мнение, что ориентация чаще всего закладывается во время беременности под влиянием гормонов.
НС>Я об этом и написал.
Одна из теорий, непроверенная и толком не доказаная. Этого мало чтобы делать экспериментально лечение принудительным.
В 30-х годах в некоторых странах была популярна теория что ты недочеловек и таких надо лечить газом. Вряд ли бы ты обрадовался такому лечению.
The bottom line from a half-century’s theory and research: If there are environmental factors that influence sexual orientation, we do not yet know what they are.
This reality has motivated researchers to consider more carefully the possible biological influences on orientation, including evidence of homosexuality in the animal
world, and the influences of differing brain centers, genetics, and prenatal hormone exposure.
AVK>Это одна из самых распространенных причин такого поведения.
Недоказано. + Даже если это так то сами исследователи внутриутробного развития констатируют практическую бесполезность лечения в зрелом возрасте. Поезд ушел, человек уже сформировался.
The bottom line from a half-century’s theory and research: If there are environmental factors that influence sexual orientation, we do not yet know what they are.
...
Regardless of the process, the consistency of the brain, genetic, and prenatal findings has swung the pendulum toward a biological explanation of sexual orientation (Rahman & Wilson, 2003). This helps explain why sexual orientation is so difficult to change
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
W>>Да и автор так себе. Очередной альтернативный биоэнергетик. ЛЧ>спорный вопрос, возможно
Что там спорного, открой список его книг.
W>>Почитай лучше современную литературу базовую по психологии. ЛЧ>не мой профиль
А биоэнергетика типа твой? Читаешь книги — читай нормальные. Нужную тебе там главу осилить можно за 10 минут.
ЛЧ>это совершенно не показатель
ЭТо гораздо больший показатель чем та бульварная книжка что ты привел.
К тому же там не только психология, но и биология с физиологией. В общем почитай.
ЛЧ>могут, а могут и помочь
Когда будет доказано тогда и надо говорить. Тебя же не лечат принудительно экспериментальными лекарствами и антибиотиками. И других не надо.
увеличивают
W>>Регулярные обязательные проверки работников за рубежом
L>Ах, обязательные. Ну да, верим, верим.
Да мне пофиг веришь или нет Мы ходили обязательно проверялись, несмотря на то что профессия не опасная. Некоторые коллеги с удивлением узнавали о сахарочке повышеном или еще чем. Шли проверяться дальше к профильному врачу. А не на терминальной стадии получали диагноз как в России.
ЛЧ>блин, круто, так кто-угодно может статьи писать
Америка же. Толерантненько.
Можно и более радикальные мнения найти. Хотя это наверное тоже не твой профиль. Принудительно лечить других это твой. Разобраться от чего лечить не твой.
Блин, круто, так кто-угодно может врачем быть.
В 1996 году в университете Джорджии было проведено исследование, которое показало, что у некоторого количества мужчин, высказывавших гомофобные взгляды, проявляется латентная гомосексуальность[2]. В исследовании участвовали 84 человека, из которых 35 позиционировали себя как гомофобы, и 29 не высказывали таких взглядов, остальные 20 были толерантны. Испытуемым показывали порнографию различного рода и измеряли уровень эрекции пениса в процессе её просмотра. При просмотре гетеросексуальной и лесбийской порнографии различий в реакции на неё между двумя группами почти не наблюдалось, но при просмотре гомосексуальной порнографии проявились резкие различия.
Согласно отчету исследователей, среди группы, которая не выражала гомофобных взглядов, лишь у 24 % испытуемых эрекция была заметной, в то время как среди гомофобной группы таких оказалось 54 %. Кроме того, эрекции почти совсем не возникало у 66 % негомофобной группы, в то время как в гомофобной группе таких было 20 %. Когда же испытуемым предложили самим оценить, насколько их возбудила гомосексуальная порнография, то большинство членов гомофобной группы значительно недооценили уровень своего возбуждения.
Здравствуйте, wonki, Вы писали:
L>>Прочитал. Как они влияют, ни слова не нашел. W>увеличивают
Цитатку можно?
W>>>Регулярные обязательные проверки работников за рубежом L>>Ах, обязательные. Ну да, верим, верим. W>Да мне пофиг веришь или нет Мы ходили обязательно проверялись, несмотря на то что профессия не опасная.
Если пофиг, то чего в лужу-то пукаем из баньки?
Название страны можно, чтобы обходить стороной?
W>Некоторые коллеги с удивлением узнавали о сахарочке повышеном или еще чем. Шли проверяться дальше к профильному врачу.
"Сахарочек" повышенный — это полная хня сама по себе, его повышенный можно любому намерить, и это ничерта не означает.
Сейчас любой российский терапевт проверить может за 5 секунд.
W>А не на терминальной стадии получали диагноз как в России.
Терминальные стадии быают вовсе не от пропущенного "сахарочка", а от гораздо менее приятных вещей. Можешь у Джобса спросить.
Здравствуйте, wonki, Вы писали:
W>Что там спорного, открой список его книг.
книги как книги
ну нету в этой сфере общепризнанных авторитетов, даже в точных науках споры не утихают, что уж говорит про тонкие материи человеческой психофизиологии
W>А биоэнергетика типа твой?
меня название привлекло W>Читаешь книги — читай нормальные. Нужную тебе там главу осилить можно за 10 минут.
а нормальные каждый вибирает сам
кто-то считает гомосексуализм нормой (например эта самая ассоциация биоэнергетиков психологов)
W>Когда будет доказано тогда и надо говорить. Тебя же не лечат принудительно экспериментальными лекарствами и антибиотиками. И других не надо.
да уж зато чем только не лечат дипломированные психологи!
а если другим надо? имеют право на лечение, пусть и экспериментальное
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>И что с того, что он генетически обусловлен? Фенилкетонурия тоже генетически обусловлена.
Ну то что сам факт гомосексуальности в массе своей не является психиатрическим расстройством, это системный процесс организма. И при его оценке нужно учитывать как все отрицательные клинические проявления (т.е. доставляет ли факт гомосексуальности чеовеку дискомфорт), так и перевешивает ли терапевтический эффект от лечения все побочные действия такого лечения.
A>О, почитай как-нибудь, как гомосексуализм исключали сиз МКБ. К медицине происходившее не имело никакого отношения.
Исключали, исключали да не выисключали? Скачал с воза текущую редакцию МКБ-10 F66 никуда не делся. Может дашь ссылку что там такого страшного и далекого от медицины происходило?
Как факт, есть ситуация, официально признанная, при которой сексуальная ориентация может породить патологию. На табу как-то не похоже.
A>Ну знаешь. Когда-то в СССР запретили лоботомию, что также стало отходом от принятых на тот момент стандартов. А за лоботомию, между прочим, небелевку дали.
Лоботомию как раз и отменили благодаря накопившемуся в достаточном объеме материалу, именно в 50-х годах она перетсла считаться стандартом, СССР благодаря специфике своего политического строя смог это сделать быстрее всех.
Здравствуйте, wonki, Вы писали:
НС>>Прекрасный пример, да. Один из сторонников запрета лечения гомосексуализма (обращаю внимание, запрета!) решил провести исследование, которое, внезапно, показало что вроде бы кто то таки успешно сменил ориентацию в результате лечения. W>Ключевое выделил. Кто-то и от воды с луковым соком думает что грипп вылечил. Не стоит это делать обязательным лечением для всех остальных.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
A>>И что с того, что он генетически обусловлен? Фенилкетонурия тоже генетически обусловлена. B>Ну то что сам факт гомосексуальности в массе своей не является психиатрическим расстройством, это системный процесс организма. И при его оценке нужно учитывать как все отрицательные клинические проявления (т.е. доставляет ли факт гомосексуальности чеовеку дискомфорт), так и перевешивает ли терапевтический эффект от лечения все побочные действия такого лечения.
Аутизм, к примеру, тоже является «системным». Учитывать плюсы и минусы конечно нужно.
A>>О, почитай как-нибудь, как гомосексуализм исключали сиз МКБ. К медицине происходившее не имело никакого отношения. B>Исключали, исключали да не выисключали? Скачал с воза текущую редакцию МКБ-10 F66 никуда не делся. Может дашь ссылку что там такого страшного и далекого от медицины происходило? Как факт, есть ситуация, официально признанная, при которой сексуальная ориентация может породить патологию. На табу как-то не похоже.
Я имею в виду исключение гомосексуализма из списка психических расстройств и впоследствии исключение из МКБ-9 302.0 Homosexuality. По-моему это единственное заболевание, решение об отмене которого принималось голосованием, причём с небольшим перевесом.
A>>Ну знаешь. Когда-то в СССР запретили лоботомию, что также стало отходом от принятых на тот момент стандартов. А за лоботомию, между прочим, небелевку дали. B>Лоботомию как раз и отменили благодаря накопившемуся в достаточном объеме материалу, именно в 50-х годах она перетсла считаться стандартом, СССР благодаря специфике своего политического строя смог это сделать быстрее всех.
В СССР лоботомию запретили в 1950 году. Премию дали в 1949 году, это послужило отличной рекламой, и в начале 50-х только в США делали по 5000 операций в год.
Здравствуйте, wonki, Вы писали:
W>Недоказано. + Даже если это так то сами исследователи внутриутробного развития констатируют практическую бесполезность лечения в зрелом возрасте.
Бегом читать про разницу между "лечат" и "купируют".
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Отсутствие публикаций может означать как наличие табу, так и отсутствие, собственно, результатов, достаточно интересных для публикации.
Нет, не может. Если на исследование выделили грант, то по нему надо отчитаться, вне зависимости от интересности результатов. Отчетом в современной науке является публикация.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Я имею в виду исключение гомосексуализма из списка психических расстройств и впоследствии исключение из МКБ-9 302.0 Homosexuality. По-моему это единственное заболевание, решение об отмене которого принималось голосованием, причём с небольшим перевесом.
МКБ-9 302.0 Эгодистоническая гомосексуальность
Эгодистоническая половая ориентация — психическое расстройство, при котором пациент высказывает стойкое и непреодолимое желание изменить свою сексуальную ориентацию в связи с присоединившимися психологическими нарушениями и расстройствами поведения и может добиваться лечения для такого изменения. Пациент чётко осознаёт свою гомо-, би- или гетеросексуальность, но отказывается принимать её, негативно реагируя тревогой, депрессией или страхом
МКБ-10 F66.1 Эгодистоническая половая ориентация
Половая принадлежность и сексуальное влечение (гетеросексуальное, гомосексуальное, бисексуальное или препубертатное) не вызывают сомнений, но индивид желает это изменить в связи с присоединившимися психологическими нарушениями и расстройствами поведения и может добиваться лечения для такого изменения.
По мне так те же яйца...
A>В СССР лоботомию запретили в 1950 году. Премию дали в 1949 году, это послужило отличной рекламой, и в начале 50-х только в США делали по 5000 операций в год.
Дали в 49, но уже в 50-м собралось куча данных по опасности этого метода и его низкой эффективности. Куча врачей по всему миру выступали против этого метода. Кроме того в те года еще не использовались принципы доказательной медицины EBM и говорить о каких-то стандартах не приходится.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
v6>>Смысла "раздувать" население нет абсолютно никакого.
НС>Вот только раздувается оно совсем не в тех странах, в которых ты живешь или хочешь жить. Хочешь уступить место на планете им?
Пытаться победить в деторождении целые регионы потомственной бедноты, плодящейся бесконтрольно и имеющей по 6+ детей в семье? Ты это серьезно?
Уровень жизни надо повышать в этих самых регионах и странах, а не только ресурсы выкачивать и дармовую рабсилу использовать.
Я вот совсем не против, чтобы золотой миллиард, а в особенности штаты, жрали поскромнее, чтобы в бедных странах стал повыше достаток, получше медицина и образование. Тогда все само наладится.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
A>>Я имею в виду исключение гомосексуализма из списка психических расстройств и впоследствии исключение из МКБ-9 302.0 Homosexuality. По-моему это единственное заболевание, решение об отмене которого принималось голосованием, причём с небольшим перевесом. B>
МКБ-9 302.0 Эгодистоническая гомосексуальность
B>Эгодистоническая половая ориентация — психическое расстройство, при котором пациент высказывает стойкое и непреодолимое желание изменить свою сексуальную ориентацию в связи с присоединившимися психологическими нарушениями и расстройствами поведения и может добиваться лечения для такого изменения. Пациент чётко осознаёт свою гомо-, би- или гетеросексуальность, но отказывается принимать её, негативно реагируя тревогой, депрессией или страхом
B>По мне так те же яйца...
До 1990 года МКБ-9 302.0 назывался «Гомосексуализм».
A>>В СССР лоботомию запретили в 1950 году. Премию дали в 1949 году, это послужило отличной рекламой, и в начале 50-х только в США делали по 5000 операций в год. B>Дали в 49, но уже в 50-м собралось куча данных по опасности этого метода и его низкой эффективности. Куча врачей по всему миру выступали против этого метода. Кроме того в те года еще не использовались принципы доказательной медицины EBM и говорить о каких-то стандартах не приходится.
Как принципы доказательной медицины согласуются с голосованием по вопросу исключения гомосексуализма из списка психических расстройств?
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Пытаться победить в деторождении целые регионы потомственной бедноты, плодящейся бесконтрольно и имеющей по 6+ детей в семье? Ты это серьезно?
В 1990 МКБ-9 вообще прекратила свое существование. Откуда инфа про голосование, переименование и проч.?
A>Как принципы доказательной медицины согласуются с голосованием по вопросу исключения гомосексуализма из списка психических расстройств?
В чем вопрос-то? Как голосование сочетается с научным методом? Или что?
Посчитали, видимо, что имеющихся научных данных мало для того чтобы отнести гомосексуализм как данность к психических расстройствам.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
A>>До 1990 года МКБ-9 302.0 назывался «Гомосексуализм». B>Work on ICD-10 began in 1983, and the new revision was endorsed by the Forty-third World Health Assembly in May 1990. В 1990 МКБ-9 вообще прекратила свое существование. Откуда инфа про голосование, переименование и проч.?
МКБ-9 не прекратил существование в 1990 году. Тогда была принята первая ревизия МКБ-10, но пользоваться им на практике начали только через несколько лет. И тогда же в 1990 внесли изменения в МКБ-9, заменив в 302.0 просто гомосексуализм на ego-dystonic homosexuality (вероятно, это было влияние МКБ-10). В 1989 году 302.0 назвался «Нomosexuality», и описывался как «Exclusive or predominant sexual attraction for persons of same sex with or without physical relationship.» (См. например, https://books.google.ru/books?id=aQl_Eg0MsxsC&lpg=PA26&ots=PpQy3u5Eo2&dq=ICD-9-CM%201989%20302.0%20homosexuality&hl=ru&pg=PA26)
Про голосование в «Википедии» есть. Американская APA голосованием исключила гомосексуализм из своего списка психических расстройств DSM в 1974 году. И начала пропагандистскую кампанию за признание гомосексуализма вариантом нормы.
A>>Как принципы доказательной медицины согласуются с голосованием по вопросу исключения гомосексуализма из списка психических расстройств? B>В чем вопрос-то? Как голосование сочетается с научным методом? Или что? Посчитали, видимо, что имеющихся научных данных мало для того чтобы отнести гомосексуализм как данность к психических расстройствам.
Да, как голосование сочетается с научным методом? На мой взгляд никак.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Да, как голосование сочетается с научным методом? На мой взгляд никак.
Ну на это ответил уже частично B>>Посчитали, видимо, что имеющихся научных данных мало для того чтобы отнести гомосексуализм как данность к психических расстройствам.
уточнили именно клинические проявления гомосексуальности, которые считаются недугами в соответствии с последними данными.
Любые научные данные интерпретируются каким-то образом, вот это собственно и есть интерпретация.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
E>>ЗЫ У Громова есть роман на эту тему, общество захлестнула волна самоубийств. Те, кто расследовал это явление, выяснили, что самоубиваются разные "никчемные" граждане. А "кчемные" живут себе как и жили. А дальше была дилемма — нужно ли обнародовать лекарство или пусть идет как идет...
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Ааа. У тебя что, клавиатура заедает на фамилии Путин?
А зачем писать полностью? И так понятно
Ш>Да нет. Это Чубайс -- пятая колонна.
гм. Если Пу назначил Чубайса главой Роснано и пока не снял, а Чубайс — 5-я колонна, то кто ж тогда Пу?
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
A>>Да, как голосование сочетается с научным методом? На мой взгляд никак. B>>>Посчитали, видимо, что имеющихся научных данных мало для того чтобы отнести гомосексуализм как данность к психических расстройствам. B>уточнили именно клинические проявления гомосексуальности, которые считаются недугами в соответствии с последними данными. Любые научные данные интерпретируются каким-то образом, вот это собственно и есть интерпретация.
Тогда зачем голосовать? Если уточнили критерии, то всё должно автоматом произойти. А тут голосование с неоднозначным результатом, только 58 % за исключение из списка заболеваний. Вот астрономы уточнили определение планеты, и Плутон перестал быть планетой, никто по нему специально не голосовал.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Тогда зачем голосовать? Если уточнили критерии, то всё должно автоматом произойти. А тут голосование с неоднозначным результатом, только 58 % за исключение из списка заболеваний. Вот астрономы уточнили определение планеты, и Плутон перестал быть планетой, никто по нему специально не голосовал.
Психиатрия наряду с неврологией такие вот сложные дисциплины, там ничего однозначного нет.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Вот вопрос, стоит ли считать мерой здоровья общества лишь факт того что каждый его член чувствует счастье? Или все же "здоровье общества" это некий многомерный показатель, включающий в себя субъективное счастье его членов лишь в качестве одной из очень многих метрик?
Безусловно. Однако чем по большому счету плохо то, что эта секта самоубилась? Это ничтожно малая часть всех жителей земли.
И возвращаясь к исходному вопросу — а так ли нам сейчас нужно тотальное размножение для выживания? Земля скорее перенаселена. И те 5% неразмножающихся гомиков явно не представляют никакой опасности для выживания человечества в целом
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
v6>>Пытаться победить в деторождении целые регионы потомственной бедноты, плодящейся бесконтрольно и имеющей по 6+ детей в семье? Ты это серьезно? НС>Побеждать не надо, надо хотя бы не вымирать.
Для этого необходимо развивать биотехнологии, и в первую очередь клеточное омоложение.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Они вовсе не дисциплины, если истина там предмет голосования.
Истины в науке нет вообще, есть наиболее разумное объяснение, соответствующее текущему уровню развития.
А голосованием определяется не истина, а парадигма. Ибо даже если принять во внимание добровольность лечения, априорное отношение общества к людям с гомосексуализмом как к больным, калекам, изгоям наверно не совсем правильное.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
A>>Они вовсе не дисциплины, если истина там предмет голосования. B>Истины в науке нет вообще, есть наиболее разумное объяснение, соответствующее текущему уровню развития.
Естественно, я называю истиной не абсолют, а текущие представления.
B>А голосованием определяется не истина, а парадигма.
Парадигма была определена чуть раньше, когда приняли новое определение психического отклонения. Тут разговор уже пошёл по кругу: http://rsdn.ru/forum/flame/6369766.1
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
B>>А голосованием определяется не истина, а парадигма. A>Парадигма была определена чуть раньше, когда приняли новое определение психического отклонения. Тут разговор уже пошёл по кругу: http://rsdn.ru/forum/flame/6369766.1
Тогда я не понимаю к чему у тебя претензии. Ты считаешь что в научном сообществе все всегда придерживаются единого мнения и не бывает прений и диспутов?
А тут даже речь не о научном феномене как таковом, сколько о его месте в обществе. Да, и без политики тут не обошлось.
E>Ну и кстати, а всем ли составом? Лемминги таким занимаются, но так как пока не исчезли, то может это просто какой-то механизм саморегуляции?
Очень распространено представление о возникающем раз в несколько лет массовом самоубийстве леммингов. Считается, что в отдельные годы, когда численность леммингов очень резко возрастает, зверьки следуют друг за другом или за одним из леммингов — «проводником» к пропасти или берегу воды, где и гибнут. На самом деле, лемминги не являются стадными, стайными или общественными животными, они перемещаются каждый сам по себе и не следуют за вожаками. По-видимому, миф о групповом самоубийстве леммингов был создан ещё в XIX веке, когда учёные заметили внезапные сокращения популяций леммингов, которым не находили объяснения. В 1908 году Артур Ми (Arthur Mee) решил, что «массовое самоубийство» удачно вписывается в эту ситуацию и опубликовал такой вариант в своей детской энциклопедии[1].
Впоследствии такая версия широко распространилась после выхода фильма «Белая пустошь», где сцена массового самоубийства леммингов была полностью постановочной и не была снята в живой природе.[2]
Колебания численности леммингов, по-видимому, связаны с возможностью чрезвычайно быстро размножаться, которая обычно связана с благоприятными погодными условиями и обилием пищи — «урожайным» годом раз в несколько лет, что может объясняться отсутствием заморозков и достаточным количеством осадков летом. В «неурожайный» же год осенью лемминги вынуждены лихорадочно искать себе пищу. Они начинают поедать даже ядовитые растения, а временами нападают на более крупных животных. Поиски пищи вынуждают леммингов совершать массовые миграции по огромным территориям. Обычно они двигаются поодиночке, массовые их скопления наблюдаются только у водных преград. Часть леммингов тонет, хотя в целом они неплохо умеют плавать.
Рост количества леммингов увеличивает и популяцию питающихся ими хищников, в том числе песца, горностая, белой совы. Когда популяция леммингов невелика, этим птицам и зверям приходится искать другую добычу. Белая сова даже не откладывает яйца, если леммингов недостаточно, чтобы прокормить птенцов, а песцы массово покидают тундру и отправляются охотиться в леса. Таким образом, жизненный цикл многих полярных животных зависит от этого небольшого грызуна.
A>Потому что то меньшинство, которое затевало войну, все равно останутся живо, а погибнете именно вы — большинство, простые солдатики.
ну Гитлер почему-то не выжил
