Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, willie, Вы писали:
W>>Вот только "гомосятина" не является ни расстройством идентификации, они как раз вполне четко идентифицируют себя, ни психологическо-поведенческим расстройством связанным с развитием. ЛЧ>как раз таки является
Здравствуйте, wonki, Вы писали:
W>Книга как бы того. Старовата слегка уже.
че уж про какого Аристотеля тогда говорить
W>Да и автор так себе. Очередной альтернативный биоэнергетик.
спорный вопрос, возможно
но он практиковал и помогал людям
собсно, не-биоэнергетики среди всей этой братии — только психиатры — таблетки реально спасют от депрессии и всяких глюков
W>Почитай лучше современную литературу базовую по психологии.
не мой профиль
W>Например http://www.amazon.ca/Exploring-Psychology-Modules-Paper-David/dp/1464111731 используется как вводный курс во многих ведущих университетах Америки.
это совершенно не показатель
в этой вашей психологии сколько евреев, столько и мнений W>Прежде чем принудительно кого-то лечить надо хотя бы ознакомиться с предметом, понять что он не так однозначен и что все эти лечения весьма спорны. Могут принести больше вреда чем пользы.
могут, а могут и помочь
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Прекрасный пример, да. Один из сторонников запрета лечения гомосексуализма (обращаю внимание, запрета!) решил провести исследование, которое, внезапно, показало что вроде бы кто то таки успешно сменил ориентацию в результате лечения.
Ключевое выделил. Кто-то и от воды с луковым соком думает что грипп вылечил. Не стоит это делать обязательным лечением для всех остальных.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Есть мнение, что ориентация чаще всего закладывается во время беременности под влиянием гормонов.
НС>Я об этом и написал.
Одна из теорий, непроверенная и толком не доказаная. Этого мало чтобы делать экспериментально лечение принудительным.
В 30-х годах в некоторых странах была популярна теория что ты недочеловек и таких надо лечить газом. Вряд ли бы ты обрадовался такому лечению.
The bottom line from a half-century’s theory and research: If there are environmental factors that influence sexual orientation, we do not yet know what they are.
This reality has motivated researchers to consider more carefully the possible biological influences on orientation, including evidence of homosexuality in the animal
world, and the influences of differing brain centers, genetics, and prenatal hormone exposure.
AVK>Это одна из самых распространенных причин такого поведения.
Недоказано. + Даже если это так то сами исследователи внутриутробного развития констатируют практическую бесполезность лечения в зрелом возрасте. Поезд ушел, человек уже сформировался.
The bottom line from a half-century’s theory and research: If there are environmental factors that influence sexual orientation, we do not yet know what they are.
...
Regardless of the process, the consistency of the brain, genetic, and prenatal findings has swung the pendulum toward a biological explanation of sexual orientation (Rahman & Wilson, 2003). This helps explain why sexual orientation is so difficult to change
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
W>>Да и автор так себе. Очередной альтернативный биоэнергетик. ЛЧ>спорный вопрос, возможно
Что там спорного, открой список его книг.
W>>Почитай лучше современную литературу базовую по психологии. ЛЧ>не мой профиль
А биоэнергетика типа твой? Читаешь книги — читай нормальные. Нужную тебе там главу осилить можно за 10 минут.
ЛЧ>это совершенно не показатель
ЭТо гораздо больший показатель чем та бульварная книжка что ты привел.
К тому же там не только психология, но и биология с физиологией. В общем почитай.
ЛЧ>могут, а могут и помочь
Когда будет доказано тогда и надо говорить. Тебя же не лечат принудительно экспериментальными лекарствами и антибиотиками. И других не надо.
увеличивают
W>>Регулярные обязательные проверки работников за рубежом
L>Ах, обязательные. Ну да, верим, верим.
Да мне пофиг веришь или нет Мы ходили обязательно проверялись, несмотря на то что профессия не опасная. Некоторые коллеги с удивлением узнавали о сахарочке повышеном или еще чем. Шли проверяться дальше к профильному врачу. А не на терминальной стадии получали диагноз как в России.
ЛЧ>блин, круто, так кто-угодно может статьи писать
Америка же. Толерантненько.
Можно и более радикальные мнения найти. Хотя это наверное тоже не твой профиль. Принудительно лечить других это твой. Разобраться от чего лечить не твой.
Блин, круто, так кто-угодно может врачем быть.
В 1996 году в университете Джорджии было проведено исследование, которое показало, что у некоторого количества мужчин, высказывавших гомофобные взгляды, проявляется латентная гомосексуальность[2]. В исследовании участвовали 84 человека, из которых 35 позиционировали себя как гомофобы, и 29 не высказывали таких взглядов, остальные 20 были толерантны. Испытуемым показывали порнографию различного рода и измеряли уровень эрекции пениса в процессе её просмотра. При просмотре гетеросексуальной и лесбийской порнографии различий в реакции на неё между двумя группами почти не наблюдалось, но при просмотре гомосексуальной порнографии проявились резкие различия.
Согласно отчету исследователей, среди группы, которая не выражала гомофобных взглядов, лишь у 24 % испытуемых эрекция была заметной, в то время как среди гомофобной группы таких оказалось 54 %. Кроме того, эрекции почти совсем не возникало у 66 % негомофобной группы, в то время как в гомофобной группе таких было 20 %. Когда же испытуемым предложили самим оценить, насколько их возбудила гомосексуальная порнография, то большинство членов гомофобной группы значительно недооценили уровень своего возбуждения.
Здравствуйте, wonki, Вы писали:
L>>Прочитал. Как они влияют, ни слова не нашел. W>увеличивают
Цитатку можно?
W>>>Регулярные обязательные проверки работников за рубежом L>>Ах, обязательные. Ну да, верим, верим. W>Да мне пофиг веришь или нет Мы ходили обязательно проверялись, несмотря на то что профессия не опасная.
Если пофиг, то чего в лужу-то пукаем из баньки?
Название страны можно, чтобы обходить стороной?
W>Некоторые коллеги с удивлением узнавали о сахарочке повышеном или еще чем. Шли проверяться дальше к профильному врачу.
"Сахарочек" повышенный — это полная хня сама по себе, его повышенный можно любому намерить, и это ничерта не означает.
Сейчас любой российский терапевт проверить может за 5 секунд.
W>А не на терминальной стадии получали диагноз как в России.
Терминальные стадии быают вовсе не от пропущенного "сахарочка", а от гораздо менее приятных вещей. Можешь у Джобса спросить.
Здравствуйте, wonki, Вы писали:
W>Что там спорного, открой список его книг.
книги как книги
ну нету в этой сфере общепризнанных авторитетов, даже в точных науках споры не утихают, что уж говорит про тонкие материи человеческой психофизиологии
W>А биоэнергетика типа твой?
меня название привлекло W>Читаешь книги — читай нормальные. Нужную тебе там главу осилить можно за 10 минут.
а нормальные каждый вибирает сам
кто-то считает гомосексуализм нормой (например эта самая ассоциация биоэнергетиков психологов)
W>Когда будет доказано тогда и надо говорить. Тебя же не лечат принудительно экспериментальными лекарствами и антибиотиками. И других не надо.
да уж зато чем только не лечат дипломированные психологи!
а если другим надо? имеют право на лечение, пусть и экспериментальное
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А наличие их покажет, что оппонент не прав.
Ну вот пример исследования на эту тему. HMS1 Xq28 ген, предположительно, склоняющий человека в сторону гомосексуализма. Собственно месседж, что гомосексуализм в подавляющем большинстве генетически обусловлен. Там есть список литературы можешь дальше продолжить ознакомление, если интересно.
Что касается признанием гомосексуальности недугом то вот п.66 МКБ-10.
Т.е. международной классификацией болезней признана ситуация при которой нетрадиционная сексуальная ориентация может доставлять психологический дискомфорт и подлежит лечению как обычное психическое расстройство. Сама по себе гомосексуальность недугом не считается.
Россия с 99 года признала МКБ-10 и перевела свою отчетность в соответсвие с ней. Этот сабж собсвтенно демонстрирует факт отхода от международных стандартов. Зачем это нужно? Кому это нужно? Я не знаю. Видимо более насущных тем и проблем в российской медицине нет и нужно во что бы то не стала искать свой путь в борьбе с этим недугом.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Ну вот пример исследования на эту тему. HMS1 Xq28 ген, предположительно, склоняющий человека в сторону гомосексуализма. Собственно месседж, что гомосексуализм в подавляющем большинстве генетически обусловлен. Там есть список литературы можешь дальше продолжить ознакомление, если интересно.
И что с того, что он генетически обусловлен? Фенилкетонурия тоже генетически обусловлена.
B>Что касается признанием гомосексуальности недугом то вот п.66 МКБ-10. Т.е. международной классификацией болезней признана ситуация при которой нетрадиционная сексуальная ориентация может доставлять психологический дискомфорт и подлежит лечению как обычное психическое расстройство. Сама по себе гомосексуальность недугом не считается.
О, почитай как-нибудь, как гомосексуализм исключали сиз МКБ. К медицине происходившее не имело никакого отношения.
B>Россия с 99 года признала МКБ-10 и перевела свою отчетность в соответсвие с ней. Этот сабж собсвтенно демонстрирует факт отхода от международных стандартов. Зачем это нужно? Кому это нужно? Я не знаю. Видимо более насущных тем и проблем в российской медицине нет и нужно во что бы то не стала искать свой путь в борьбе с этим недугом.
Ну знаешь. Когда-то в СССР запретили лоботомию, что также стало отходом от принятых на тот момент стандартов. А за лоботомию, между прочим, небелевку дали.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>И что с того, что он генетически обусловлен? Фенилкетонурия тоже генетически обусловлена.
Ну то что сам факт гомосексуальности в массе своей не является психиатрическим расстройством, это системный процесс организма. И при его оценке нужно учитывать как все отрицательные клинические проявления (т.е. доставляет ли факт гомосексуальности чеовеку дискомфорт), так и перевешивает ли терапевтический эффект от лечения все побочные действия такого лечения.
A>О, почитай как-нибудь, как гомосексуализм исключали сиз МКБ. К медицине происходившее не имело никакого отношения.
Исключали, исключали да не выисключали? Скачал с воза текущую редакцию МКБ-10 F66 никуда не делся. Может дашь ссылку что там такого страшного и далекого от медицины происходило?
Как факт, есть ситуация, официально признанная, при которой сексуальная ориентация может породить патологию. На табу как-то не похоже.
A>Ну знаешь. Когда-то в СССР запретили лоботомию, что также стало отходом от принятых на тот момент стандартов. А за лоботомию, между прочим, небелевку дали.
Лоботомию как раз и отменили благодаря накопившемуся в достаточном объеме материалу, именно в 50-х годах она перетсла считаться стандартом, СССР благодаря специфике своего политического строя смог это сделать быстрее всех.
Здравствуйте, wonki, Вы писали:
НС>>Прекрасный пример, да. Один из сторонников запрета лечения гомосексуализма (обращаю внимание, запрета!) решил провести исследование, которое, внезапно, показало что вроде бы кто то таки успешно сменил ориентацию в результате лечения. W>Ключевое выделил. Кто-то и от воды с луковым соком думает что грипп вылечил. Не стоит это делать обязательным лечением для всех остальных.
