Здравствуйте, tsR, Вы писали:
m>> Мы рассмотрим любые ваши предложения — нам нужны талантливые, m>> заинтересованные люди. tsR>Из Вас тоже клещами тянуть вилку зарплат придется?
Не вижу смысла в указании конкретных цифр. Они вовсе не означают, что человек будет получать именно столько, сколько написано. Все зависит от того, что он из себя представляет.
Присылайте резюме, спрашивайте о сути работы, показывайте примеры своих работ — только тогда будут ясны какие-то цифры.
А при чем тут "Опять?". Ты хоть представляешь, сколько в Питере в последние годы появилось игродельческих контор? Ничуть не удивляюсь, что Грин сюда запостил объявление — RSDN место известное и люди тут попадаются очень неплохие. А многие даже не прочь сменить область дейтельности, т.к. програмировать игры ни чуть не менее интересно, чем все остальное. Кстати, очень рад за них, с их Сталинградом, дела значит хорошо идут, раз решили набрать еще людей. Нам вот тоже несколько человек теперь нужно...
M>А при чем тут "Опять?". Ты хоть представляешь, сколько в Питере в последние годы появилось игродельческих контор? Ничуть не удивляюсь, что Грин сюда запостил объявление — RSDN место известное и люди тут попадаются очень неплохие. А многие даже не прочь сменить область дейтельности, т.к. програмировать игры ни чуть не менее интересно, чем все остальное. Кстати, очень рад за них, с их Сталинградом, дела значит хорошо идут, раз решили набрать еще людей. Нам вот тоже несколько человек теперь нужно...
Здравствуйте, trial, Вы писали:
T>Здравствуйте, madMike, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>>>мне всё равно, но покажу что тут недавно было: D>>>http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=601986
M>>А при чем тут "Опять?". Ты хоть представляешь, сколько в Питере в последние годы появилось игродельческих контор? Ничуть не удивляюсь, что Грин сюда запостил объявление — RSDN место известное и люди тут попадаются очень неплохие. А многие даже не прочь сменить область дейтельности, т.к. програмировать игры ни чуть не менее интересно, чем все остальное. Кстати, очень рад за них, с их Сталинградом, дела значит хорошо идут, раз решили набрать еще людей. Нам вот тоже несколько человек теперь нужно...
T>Денис, скорее всего вот это имел ввиду: http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=601986
(без &only=1)
T>Сходите, почитайте.
Читал. Готов подписаться под каждым словом Грина. Исключетельно грамотная, аргументированная речь. Я, тоже являясь совладельцем игродельческой компании, уже не первый год в этом бизнесе. Наши игры продаются более чем в 20 странах мира (чего и Грину желаю) и нашими партнерами являются крупнейшие издательства во всему миру. Если до сих пор мы не умерли от голода и продолжаем работать и расширяться, значит то как все у нас устроено — работает. В свете этого, читать адресованное Грину было очень весело.
T>А заодно — подлечите нервы...начали Вы агресивно как-то. Видимо получите покруче грина
В таком случае я тоже отошлю к его ветке и добавлю, что все, что он говорит — так и есть на самом деле.
M>>А при чем тут "Опять?". Ты хоть представляешь, сколько в Питере в последние годы появилось игродельческих контор?
А> "Опять" — в смысле "опять ищут вьюношей с горящими глазами на минимальные деньги". Интересно, Green нашел себе человека?..
Странная фобия у местных читателей. Почему-то сразу начинают думать про минимальные деньги. Неужели так плохо живется и все обижают капиталисты?
А насчет "горящих глаз" во что скажу. Игродельческая компания — это не софтверная фирма. Большинство коллектива составляют художники, музыканты, сценаристы (а вовсе не программисты), то есть люди творческие и действительно с горящими глазами. Поэтому у всех остальных сотрудников это только приветствутся. Это будет еще сильнее способствовать созданию интересной игры, и как следствие — увелчению тиражей, прибыли, и в конечном итоге — зарплат.
Если уж пошла речь о вилке зарплат — могу сказать сразу, чтобы сэкономить время на ответ людям, которые вмесо этого могли бы послать резюме. По причине определившейся уже сложности проекта и сформировавшегося бюджета мы сможем предложить до 800. Ничего архисложного, что потребовало бы привлечения более высокооплачиваемых специалистов, делать в проекте не потребуется.
не понял, а за что ко мне такое отношение? я как-то Вас оскорбил? Или что-то выпрашивал, просто была аналогия и я её привёл. Тем более что ничего сложного сказать "до 800" как Вы сказали ниже не стоило. Откуда столько агрессии? Если честно(да я даже пояснение написал) хотел лишь показать что тут бывает.... мда.... а вот теперь бы я уже подумал на месте остальных...
M>>А при чем тут "Опять?". Ты хоть представляешь, сколько в Питере в последние годы появилось игродельческих контор?
А> "Опять" — в смысле "опять ищут вьюношей с горящими глазами на минимальные деньги". Интересно, Green нашел себе человека?..
действительно приятно всякие гадости писать под анонимами?
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>не понял, а за что ко мне такое отношение? я как-то Вас оскорбил? Или что-то выпрашивал, просто была аналогия и я её привёл. Тем более что ничего сложного сказать "до 800" как Вы сказали ниже не стоило. Откуда столько агрессии? Если честно(да я даже пояснение написал) хотел лишь показать что тут бывает.... мда.... а вот теперь бы я уже подумал на месте остальных...
Какое "такое" отношение? И оскорблений никаких не было, ни меня, ни от меня. За аналогию спасибо большое, это действительно очень ценное дополнение. Насчет агрессии скажу — сам я никакой агрессии не проявлял, но этот ответ в дополнение к ветке Грина только убедил меня, что агрессия в ответ на объявление здесь — это само собой разумеется. А "на месте остальных" я бы, например, подумал, что здешнее большинство совершенно не понимает специфики игровой индустрии, раз начинает предъявлять к ее представителям требования, как к мегакорпорациям, куда они только мечтают попасть.
Здравствуйте, madMike, Вы писали:
M>Какое "такое" отношение? И оскорблений никаких не было, ни меня, ни от меня. За аналогию спасибо большое, это действительно очень ценное дополнение. Насчет агрессии скажу — сам я никакой агрессии не проявлял, но этот ответ в дополнение к ветке Грина только убедил меня, что агрессия в ответ на объявление здесь — это само собой разумеется. А "на месте остальных" я бы, например, подумал, что здешнее большинство совершенно не понимает специфики игровой индустрии, раз начинает предъявлять к ее представителям требования, как к мегакорпорациям, куда они только мечтают попасть.
да требования везде одинаковые — плати деньги — получишь результат. Так было есть и будет. Ну а закос под творчество и прочую элитарность GAME индустрии — это просто отмазка за то что процес не налажен, процесс который позволит создавать продукт в штатном режиме, без поджога глаз и остальных органов.
Ладно, будем считаь что не правильно друг друга поняли, а после прочтения той "ветки" настроение не повышается это точно.
Только зря вы про "отличия", мне вот тоже нравится программировать игры, ДеЛамот кажется даже словами написал почему это многим нравится(красиво, захватывае и всё такое)). Я даже что-то маленькое когдато "писал". Но вот только не вижу разницы с точки хрения слова "работа" что мне писать, что сканерный софт, что сетевые приложения, что игры. Да с точки хрения инетерса разница большая, а вот с точки понятий "работа" никакого, нужно и семью кормить и прочее. Если не трудно пояснитев чём разница-то? Мне будет очень интересно( к сожалению даже при всей моей увлеённости написания игр, в этой области у меня опыта мало и зп низковата ) .
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, madMike, Вы писали:
M>>Какое "такое" отношение? И оскорблений никаких не было, ни меня, ни от меня. За аналогию спасибо большое, это действительно очень ценное дополнение. Насчет агрессии скажу — сам я никакой агрессии не проявлял, но этот ответ в дополнение к ветке Грина только убедил меня, что агрессия в ответ на объявление здесь — это само собой разумеется. А "на месте остальных" я бы, например, подумал, что здешнее большинство совершенно не понимает специфики игровой индустрии, раз начинает предъявлять к ее представителям требования, как к мегакорпорациям, куда они только мечтают попасть.
IS>да требования везде одинаковые — плати деньги — получишь результат. Так было есть и будет. Ну а закос под творчество и прочую элитарность GAME индустрии — это просто отмазка за то что процес не налажен, процесс который позволит создавать продукт в штатном режиме, без поджога глаз и остальных органов.
Надо только обязательно добавлять — "по моему мнению". Ни один издатель не возьмется сейчас работать с компанией, которая не способна выдерживать сроки, качество и бюджет, ибо это ведет в первую очередь к убиткам издателя и порче репутации. А назвать создание игры не творческим процессом, это все равно что назвать художника маляром. Никогда не пробовали?
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>Ладно, будем считаь что не правильно друг друга поняли, а после прочтения той "ветки" настроение не повышается это точно.
D>Только зря вы про "отличия", мне вот тоже нравится программировать игры, ДеЛамот кажется даже словами написал почему это многим нравится(красиво, захватывае и всё такое)). Я даже что-то маленькое когдато "писал".
Что, если не секрет?
D>Но вот только не вижу разницы с точки хрения слова "работа" что мне писать, что сканерный софт, что сетевые приложения, что игры. Да с точки хрения инетерса разница большая, а вот с точки понятий "работа" никакого, нужно и семью кормить и прочее. Если не трудно поясните в чём разница-то?
Если под работой понимать, что человек сидит в некоем кубикле, один, с утра до вечера, и пишет код — то никакой. А если учитывать, что он работает в тесном коллективе молодых, целеустремленных людей, которые не только пишут код, но и рисуют, пишут музыку, тестируют игру — то это совсем другое дело. Я был в чисто софтверной компании — это день и ночь для меня. Сидят ровными рядами программисты и пишут. А рядом менеджеры ходят. А в углу сидит человек, который рисует сплэш и иконки для тулбара. Сразу скажу — это описание достаточно иронично, не надо принимать близко к сердцу. А еще в игродельческой компании гораздо демократичнее подход к организации рабочего процесса, личного времени, графика и т.п. У нас работают люди, которые пришли в геймдев из софтверной области и они эту разницу почувствовали.
D>Мне будет очень интересно( к сожалению даже при всей моей увлеённости написания игр, в этой области у меня опыта мало и зп низковата ) .
А это уже можно и обсудить Как насчет скриптования миссий на Java?
Здравствуйте, madMike, Вы писали:
M>Надо только обязательно добавлять — "по моему мнению". Ни один издатель не возьмется сейчас работать с
раз надо — смело добавляйте.
компанией, которая не способна выдерживать сроки, качество и бюджет, ибо это ведет в первую очередь к убиткам издателя и порче репутации. А назвать создание игры не творческим процессом, это все равно что назвать художника маляром. Никогда не пробовали?
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, madMike, Вы писали:
M>>Надо только обязательно добавлять — "по моему мнению". Ни один издатель не возьмется сейчас работать с IS>раз надо — смело добавляйте.
Это я как раз Вам предлагал.
IS>компанией, которая не способна выдерживать сроки, качество и бюджет, ибо это ведет в первую очередь к убиткам издателя и порче репутации. А назвать создание игры не творческим процессом, это все равно что назвать художника маляром. Никогда не пробовали? IS>Чего пробовали ?
Назвать художника маляром.
M>Что, если не секрет?
помесь гонок и футбола =) (две машинки катают нечто и пытаются забить в ворота друг-другу, вид из глаз, как в Думе ) это было лет 6 назад .
M>Если под работой понимать, что человек сидит в некоем кубикле, один, с утра до вечера, и пишет код — то никакой.
вот-вот с точки зрения "работы" на которую ходишь каждый день никакой.
M>А если учитывать, что он работает в тесном коллективе молодых, целеустремленных людей, которые не только пишут код, но и рисуют, пишут музыку,
не принципиально, у меня дизайнеры за стенкой тоже что-то рисуют, про целеустремлённость вообще зря.
M> тестируют игру — то это совсем другое дело.
=) если багов много всё равно что тестировать
M>Я был в чисто софтверной компании — это день и ночь для меня. Сидят ровными рядами программисты и пишут. А рядом менеджеры ходят. А в углу сидит человек, который рисует сплэш и иконки для тулбара. M>Сразу скажу — это описание достаточно иронично, не надо принимать близко к сердцу. А еще в игродельческой компании гораздо демократичнее подход к организации рабочего процесса, личного времени, графика и т.п. У нас работают люди, которые пришли в геймдев из софтверной области и они эту разницу почувствовали.
Сидят девелоперы пишут продукт, так же как у вас, и с графиком и со временем, разве что процесс всё таки поставлен(что имхо всё же неплохо)
M>Как насчет скриптования миссий на Java?
А почему на Java? (просто вопрос, какой смысл?) // к сожалению это уже полный офф.
Скажем так, я понял Вашу мысль. Но вот и мой опыт подсказывает, это зависит от компании КАК она делает, а не ЧТО.
Ну и финальная мысль — это всё "рюшечки", причём кому-то они нравятся, кому-то нет и преподносить, что это однозначно лучше спорно.
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
M>>Что, если не секрет? D>помесь гонок и футбола =) (две машинки катают нечто и пытаются забить в ворота друг-другу, вид из глаз, как в Думе ) это было лет 6 назад .
Здорово. Кстати для Дума был реальный мод такой. Вместо мяча — мегахэлс и так далее...
M>>Если под работой понимать, что человек сидит в некоем кубикле, один, с утра до вечера, и пишет код — то никакой. D>вот-вот с точки зрения "работы" на которую ходишь каждый день никакой.
Это как раз к вопросу "КАК поставлен процесс". У нас в компании так на работу не ходят, к счастью.
M>>А если учитывать, что он работает в тесном коллективе молодых, целеустремленных людей, которые не только пишут код, но и рисуют, пишут музыку, D>не принципиально, у меня дизайнеры за стенкой тоже что-то рисуют, про целеустремлённость вообще зря.
Ключевое слово "что-то". В игроделании такого не бывает. Никому не все равно, что делает другой. А почему зря — я не понял.
M>> тестируют игру — то это совсем другое дело. D>=) если багов много всё равно что тестировать
По большому счету да. Но есть ньюансы.
M>>Я был в чисто софтверной компании — это день и ночь для меня. Сидят ровными рядами программисты и пишут. А рядом менеджеры ходят. А в углу сидит человек, который рисует сплэш и иконки для тулбара. M>>Сразу скажу — это описание достаточно иронично, не надо принимать близко к сердцу. А еще в игродельческой компании гораздо демократичнее подход к организации рабочего процесса, личного времени, графика и т.п. У нас работают люди, которые пришли в геймдев из софтверной области и они эту разницу почувствовали. D>Сидят девелоперы пишут продукт, так же как у вас, и с графиком и со временем, разве что процесс всё таки поставлен(что имхо всё же неплохо)
То есть по-вашему — в игрделании процесс априорно не поставлен?
M>>Как насчет скриптования миссий на Java? D>А почему на Java? (просто вопрос, какой смысл?) // к сожалению это уже полный офф.
Таковы ограничения, которые от нас, к сожалению, не зависят. Сами прекрасно знаем, что это не лучший вариант, но в рамках данного проекта ничего изменить нельзя. Он делается по лицензированной технологии, поэтому приходится пользоваться тем, что есть.
D>Скажем так, я понял Вашу мысль. Но вот и мой опыт подсказывает, это зависит от компании КАК она делает, а не ЧТО. D>Ну и финальная мысль — это всё "рюшечки", причём кому-то они нравятся, кому-то нет и преподносить, что это однозначно лучше спорно.
Я всего лишь попытался объяснить отличия, как меня просили. Я не говорил, что это однозначно лучше. Если Вы не считаете, что "гораздо демократичнее" = "однозначно лучше", конечно.
M>А почему зря — я не понял.
потому что целеустремлённость это качество человека, а не фирмы, и если следовать Вашим словам, то у Вас все целеустремлённые, а в остальных местах нет, но это неправда
M>То есть по-вашему — в игрделании процесс априорно не поставлен?
нет, я такого не говорил, я лишь почему -то подумал что у Вас(а не в геймдеве) его нет... демократия сложная вещь...
M>Таковы ограничения, которые от нас, к сожалению, не зависят. Сами прекрасно знаем, что это не лучший вариант, но в рамках данного проекта ничего изменить нельзя. Он делается по лицензированной технологии, поэтому приходится пользоваться тем, что есть.
ага, понял.
M>Я всего лишь попытался объяснить отличия, как меня просили. Я не говорил, что это однозначно лучше. Если Вы не считаете, что "гораздо демократичнее" = "однозначно лучше", конечно.
не буду затевать спор ради спора, суть я понял, мне было инетерсно и я получил ответ. Просто как мне кажется разница небольшая, и когда кто-то пытается подменить ценности (по постам грина и Вашему ("что здешнее большинство совершенно не понимает специфики игровой индустрии, раз начинает предъявлять к ее представителям требования, как к мегакорпорациям"), то здесь это и не нравится. Ведь никто ничего не предъявлял, а просто спросили вилку зп, что бы знать стоит сорваться с места и пойти работать к Вам или нет. Вы, кстати в отличии от Грина ответили, честь и хвала.
* thriving in a production environment *
) .
