Re[2]: Вопрос возникновения жизни
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 19.12.13 07:42
Оценка:
C>>Вопрос сторонникам первых двух теорий:
C>>- если жизнь на земле создал Бог, то откуда взялся Бог?
A>Это слишком сложный вопрос. Если Бога отбросить, то вопрос останется. Откуда появилась Вселенная? Большой взрыв не отвечает на этот вопрос.
A>Пока надежда на квантовую механику, она пустоты не любит. Но для таких странных состояний (нет ничего даже времени) тяжело что-то описать. Так что вряд ли в ближайшем будущем стоит ждать здесь какого-то прояснения.

Рождение электрон-позитронной пары из ваккума на основе квантовой флуктуации при определенных условиях, кстати куда более сильные такие условия были во время БВ.
Эвлюция вселенной известна до 1/миллионной секунды после БВ. Вопрос в причинах БВ — квантовая флуктуация, что было до — ответ ничего, т.к. время родилось в момент БВ, до его просто не было (согласно ОТО), либо нужно признать о существовании других сущностей за пределами нашей вселенной, супер-время, где наше время частный случай, но если они существуют, то они в нашей вселенной своим влиянием должны в нашей вызвать парадоксы (например правая перчатка неожиданно становится левой, и т д)...

C>>- если жизнь откуда то занесен, то как он ТАМ возник.

C>>Т.е. получается что первые из перечисленный теорий просто отсрочивают ответ на вопрос.

A>Если жизнь вначале возникла на Марсе, а потом её занесли на Землю, то с научной точки зрения жизнь на Землю была занесена из космоса. И это никакая не отсрочка, а просто факты. Как жизнь возникла на Марсе это другой вопрос. Смешивать их не стоит.


A>Теперь про настоящие факты. Сейчас достаточно данных, чтобы считать, что жизнь всё же возникла на Земле. Ничего отсрочивать не надо.


+1
Re[19]: Вопрос возникновения жизни
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 19.12.13 09:41
Оценка:
Здравствуйте, C_M, Вы писали:

C_M>Плюс у меня тут возник еще один. Если РНК-жизнь возможна и достаточна, то зачем появились другие формы с ДНК и белками? Почему не сработал отбор?


Отбор и сработал, другие формы более эффективны.
Re[19]: Вопрос возникновения жизни
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 19.12.13 10:10
Оценка:
Здравствуйте, C_M, Вы писали:

C_M>Так вот я все-же вернусь к вопросу о концентрациях, массах и вероятностях возникновения (назовем по научному) РНК-жизни.

C_M>Плюс у меня тут возник еще один. Если РНК-жизнь возможна и достаточна, то зачем появились другие формы с ДНК и белками? Почему не сработал отбор?

как раз сработал.
ДНК лучше подходит для хранения информации, потому что гораздо менее активна химически, чем РНК, и поэтому гораздо более устойчива.
(А эукариоты — это продолжение этой идеи: дальнейшая изоляция ДНК путем упрятывания ее в ядро)
А белки являются великолепными катализаторами химических реакций, опять же гораздо лучшими, чем РНК.
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[17]: Вопрос возникновения жизни
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 19.12.13 10:15
Оценка: +1
Здравствуйте, C_M, Вы писали:

C_M>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:


M>>Здравствуйте, C_M, Вы писали:


C_M>>>Уточню, 5700 лет. Но видеть и описать это не одно и то же. Скажем так, Адам видел, но не описал. А детали БВ читаем в книге Иова гл38:12-14. Моисей же обошелся пространным "проклята земля за тебя", где то 3500 лет тому назад.


M>>Мали ли что он видел. В этой цитате ничего про большой взрыв нету.

M>>

M>> 12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
M>> 13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
M>> 14 чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,


Ну что, с цитатой про БВ вышел слив?
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[3]: Вопрос возникновения жизни
От: stopgalt  
Дата: 20.12.13 02:35
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

C>>>Вопрос сторонникам первых двух теорий:

C>>>- если жизнь на земле создал Бог, то откуда взялся Бог?
A>>Это слишком сложный вопрос. Если Бога отбросить, то вопрос останется. Откуда появилась Вселенная? Большой взрыв не отвечает на этот вопрос.
A>>Пока надежда на квантовую механику, она пустоты не любит. Но для таких странных состояний (нет ничего даже времени) тяжело что-то описать. Так что вряд ли в ближайшем будущем стоит ждать здесь какого-то прояснения.

FFF>Рождение электрон-позитронной пары из ваккума на основе квантовой флуктуации при определенных условиях, кстати куда более сильные такие условия были во время БВ.

FFF>Эвлюция вселенной известна до 1/миллионной секунды после БВ. Вопрос в причинах БВ — квантовая флуктуация, что было до — ответ ничего, т.к. время родилось в момент БВ, до его просто не было (согласно ОТО), либо нужно признать о существовании других сущностей за пределами нашей вселенной, супер-время, где наше время частный случай, но если они существуют, то они в нашей вселенной своим влиянием должны в нашей вызвать парадоксы (например правая перчатка неожиданно становится левой, и т д)...

не может целая вселенная родится из ничего. Значит эту вселенную создал Бог. Это же единственная причина — по которой может появиться мир из ничего.
Re[3]: Вопрос возникновения жизни
От: Sheridan Россия  
Дата: 22.12.13 12:16
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:


FFF>Причина возникновения вселенной — квантовая флуктуация.


Нет, соприкосновение двух бран. Не спрашивай меня — откуда они взялись
Matrix has you...
Re[4]: Вопрос возникновения жизни
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 22.12.13 12:50
Оценка:
S>не может целая вселенная родится из ничего. Значит эту вселенную создал Бог. Это же единственная причина — по которой может появиться мир из ничего.

Может и родилась.
Re[3]: Вопрос возникновения жизни
От: alzt  
Дата: 22.12.13 21:12
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>Это слишком сложный вопрос. Если Бога отбросить, то вопрос останется. Откуда появилась Вселенная? Большой взрыв не отвечает на этот вопрос.

C>Вариантов более чем хватает, от бесконечной вселенной до мультиверса.

А как мультивселенная объясняет возникновение вселенной? Самой первой.
Re[3]: Вопрос возникновения жизни
От: alzt  
Дата: 22.12.13 21:17
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Рождение электрон-позитронной пары из ваккума на основе квантовой флуктуации при определенных условиях, кстати куда более сильные такие условия были во время БВ.

FFF>Эвлюция вселенной известна до 1/миллионной секунды после БВ. Вопрос в причинах БВ — квантовая флуктуация, что было до — ответ ничего, т.к. время родилось в момент БВ, до его просто не было (согласно ОТО), либо нужно признать о существовании других сущностей за пределами нашей вселенной, супер-время, где наше время частный случай, но если они существуют, то они в нашей вселенной своим влиянием должны в нашей вызвать парадоксы (например правая перчатка неожиданно становится левой, и т д)...

Я и говорю, надежда на квантовую механнику. Но пока ещё неубедительно описывает она появление вселенной. Это даже не гипотеза, а возможное направление, где может быть что-то интересное.

Кстати, не уверен насчёт точности в эволюции вселенной. Ту же тёмную материю непонятно куда приткнуть, что если найдётся более простое объяснение возникновения вселенной, но в котором эволюция вселенной в каких-то существенных моментах будет отличаться от тепершней?
Re[4]: Вопрос возникновения жизни
От: Cyberax Марс  
Дата: 23.12.13 05:44
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>>>Это слишком сложный вопрос. Если Бога отбросить, то вопрос останется. Откуда появилась Вселенная? Большой взрыв не отвечает на этот вопрос.

C>>Вариантов более чем хватает, от бесконечной вселенной до мультиверса.
A>А как мультивселенная объясняет возникновение вселенной? Самой первой.
А кто сказал, что есть первая Вселенная? Вариантов много — от кольцевой истории до их бесконечного количества.
Sapienti sat!
Re[5]: Вопрос возникновения жизни
От: alzt  
Дата: 25.12.13 18:16
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>>>Это слишком сложный вопрос. Если Бога отбросить, то вопрос останется. Откуда появилась Вселенная? Большой взрыв не отвечает на этот вопрос.

C>>>Вариантов более чем хватает, от бесконечной вселенной до мультиверса.
A>>А как мультивселенная объясняет возникновение вселенной? Самой первой.
C>А кто сказал, что есть первая Вселенная? Вариантов много — от кольцевой истории до их бесконечного количества.

Если эта не первая вселенная, то рассмотрим множество всех таких вселенных и назовём их СверхВселенной. Зададим вопрос про СверхВселенную.
Re[6]: Вопрос возникновения жизни
От: Cyberax Марс  
Дата: 25.12.13 23:25
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>>>А как мультивселенная объясняет возникновение вселенной? Самой первой.

C>>А кто сказал, что есть первая Вселенная? Вариантов много — от кольцевой истории до их бесконечного количества.
A>Если эта не первая вселенная, то рассмотрим множество всех таких вселенных и назовём их СверхВселенной. Зададим вопрос про СверхВселенную.
См. предидущий ответ.
Sapienti sat!
Re[4]: Вопрос возникновения жизни
От: Недополученная выгода Новороссия http://demotivation.me/images/20140818/lxz0l278b9ep.jpg
Дата: 26.12.13 23:42
Оценка:
Здравствуйте, stopgalt, Вы писали:

S>не может целая вселенная родится из ничего. Значит эту вселенную создал Бог. Это же единственная причина — по которой может появиться мир из ничего.


А откуда появился Бог?
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.