Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
N>>Это общеизвестный факт, в гугле можно найти более подробную статистику.
F> 1. Статья на сайте atheism не може приравниваться к "общеизвестному факту".
Это всего-навсего первая выдача в гугле
F> 2. Ну найди покажи, если интересно. Тогда будет хоть что-то.
Нашёл, показал.
N>>Демагогия не интересна.
F> Э нет, если бы демагогия не была бы тебе интересно, ты бы ей и не занимался. Это тебе "чужая" демагогия не интересна.
Я ею занимаюсь изредка и только в саркастических целях. Это не тот случай.
Если бы умел последовательно мыслить понял бы о чём идёт речь.
Для чего христианам нужен догмат триединства? Что принципиально "развалится" в Новом завете, если считать Иисуса не сыном божьим, а, например, могущественным пророком — как это принято у тех же мусульман?
Здравствуйте, thiacrit, Вы писали: T>Наверное более близкая аналогия здесь будет о взрослых людях, которые сознательно заводят себе детей. Зачем они это делают, все равно ведь мы все умрем, а земля сгорит. Инстинкты? Едва ли — многие люди сознательно обходятся без детей. Родители отдают себе отчет в том, что они хотят воплотить свой пока нечеткий замысел в ребенке: создать его по своему образу и подобию, воспитать его, привить ему волю к свершениям, развить таланты, научить различать добро и зло — и при этом не висеть над ним, не вмешиваться в его дела, научить его самостоятельности.
То есть создать человека... Тогда получается цель Бога — создать новых богов?
ЗЫ Бррр...
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz> Спрашивается, откуда он все это узнал?
Придумал, вестимо
Вообще идея творения исключительно естественна для человека, ибо человек сам творец и человек разумен и видит, что у всего есть причина
Так что сотворение мира и существование первопричины — это первая идея, которая приходит на ум.
Здравствуйте, thiacrit, Вы писали:
T>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Ну так не интересно. Вроде как Библия считается боговдохновенной книгой, за правильностью которой (включая переписывания) следит непосредственно Бог в виде Святого Духа.
T>Ошибочно За "целостностью контрольной суммы" текстов Священного Писания начали следить только начиная с какого-то там Вселенского собора. Что входит в Писание и Предание также определялось ими же.
Э?
Из Википедии:
Боговдохновенность книг ветхозаветного канона, а также преемственность его, отмечаются в Новом Завете (2Пет.1:21), а также раннехристианскими историками и богословами.
То есть в уже послании Петра сказано, что Ветхий Завет — это истинное Слово Божие, а не сказки и бытописания. Задолго до Вселенских соборов (даже задолго до Нового Завета).
На всякий случай определение:
БОГОВДОХНОВЕННОСТЬ (или Богодухновенность) — особое воздействие Св. Духа на провозвестников Божественного Откровения, руководящее их в понимании и передаче последнего; также свойство писаний, в силу которого они являются как бы словом самого Бога, а не личным созданием их авторов.
T>Протестанские церкви авторитет Предания не признают.
Читаем Вики:
Священное Предание, согласно взглядам протестантов, авторитетно настолько, насколько оно основано на Библии и подтверждается Библией. Подобный критерий характерен для оценки любых других религиозных учений, мнений и практик, включая свои собственные. Взгляды и практики, не подтверждающиеся учением Библии, не считаются авторитетными и не обязательны для исполнения.
Таким образом, протестантизм определил принципиальными три положения: спасение личной верой, священство всех верующих, исключительный авторитет Священного Писания (Библии).
Ну и, насколько я помню и без Вики, всякие перестроечные проповедники-евангелисты были именно протестантами, и все они делали очень сильный акцент именно на Библии.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Ну так не интересно. Вроде как Библия считается боговдохновенной книгой, за правильностью которой (включая переписывания) следит непосредственно Бог в виде Святого Духа. Если Библию выкинуть (со всеми пророками, Иисусами и адами/раями) и оставить только идея творца, поджегшего Большой Взрыв и тем его роль в жизни Вселенной и ограничить, то что вера, что неверие в такого Творца не имеет ровно никакого смысла, потому что ничего не меняет. Ну и сама идея спасения через веру в Христа резко теряет смысл, как и сама идея Христа-Спасителя.
Pzz>Библия написана Церковью, как совокупностью людей, верующих в Господа (не путать с церковью, как организацией).
Эта точка зрения очень интересна, но она противоречит догмату о боговдохновенности Библии.
Pzz>Мы, христиане, верим в то, что роль Творца не исчерпывается подготовкой запала к Большому Взрыву, и Господу неким волшебным образом есть до нас дело.
Ну да. Это именно то, что подчеркнул Эйнштейн в качестве того, во что он точно НЕ верит.
Здравствуйте, thiacrit, Вы писали:
N>>Внутреннее ощущение, что они правы. По новому закону параноиков лечить, наверное, тоже нельзя.
T>Вы все время пытаетесь найти в собеседнике сумасшедшего
Назвался груздем — полезай в кузов. Если верите в некоего "выдуманного друга" и всерьез всем об этом рассказываете, так и отношение будет соответствующее.
Здравствуйте, thiacrit, Вы писали:
T>При всем при том я остаюсь на стороне вторых и могу попытаться поотвечать на самые каверзные вопросы
Мой вопрос: зачем тебе это?
Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
F> 1. Статья на сайте atheism не може приравниваться к "общеизвестному факту". F> 2. Ну найди покажи, если интересно. Тогда будет хоть что-то. F> 3. Даже там статистика ничего не говорит о корреляции веры с образованием. Есть только выборка среди ученых и всего населения. (подсказка: население тоже может быть образованным и грамотным, даже если они не ученые)
Демографические исследования проводятся независимо от сайта atheism.ru. Увы.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, thiacrit, Вы писали:
T>Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>>Зачем вообще нужна церковь ?
T>В свете того, что у нас есть один давний заклятый враг — церковь это армия, религия это устав
Стоп, какой еще "враг"? Ты же сказал, что Бог самоустранился после Большого Взрыва, Вселенная "пронизана" (что бы это ни значило) св. Духом, а в Библии сказки и бытописания.
Откуда взялся враг?
Здравствуйте, thiacrit, Вы писали:
T>Родители отдают себе отчет в том, что они хотят воплотить свой пока нечеткий замысел в ребенке: создать его по своему образу и подобию, воспитать его, привить ему волю к свершениям, развить таланты, научить различать добро и зло — и при этом не висеть над ним, не вмешиваться в его дела, научить его самостоятельности.
различать добро и зло, говоришь? Так вроде как именно из-за этого Адам и Ева были прокляты и высланы из Эдема, не?
Здравствуйте, thiacrit, Вы писали:
T>Во мне как-то уживаются научное и религиозное мировоззрения
Это чисто религиозное мировзрение.
Придумать сказочку, которая бы все объяснила — дело нехитрое. Мы все живем в матрице и т. д. Совсем нетрудно в эту сказочку добавить и все научные достижения на сегодня — уровень первоклассника. Но это не наука. Наука начинается с доказательств. Т. е. необходимо, чтобы из вашего опуса можно было хотя бы потенциально формально вывести расхождения с научными теориями, которые можно бы было проверить экспериментально. Совсем другой подход.
Здравствуйте, thiacrit, Вы писали:
TSP>>Т.е. главное — вера в божество. Вокруг этого строится всё. T>Да. В протестантизме подчеркивается важность прямого с как ты сказал "божеством" внутреннего диалога-молитвы, авторитет посредников (священников, святых) не признается.
этот диалог он какой? помнится, в иностранной литературе это подавалось достаточно панибратски, что для православных выглядит дико.
T>Молитва это тоже мистическое дело, почти всегда очень интимное.
разве в православии это не так? да и в других современных религиях?
Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
F>3. Человек не использует разум — разум использует человека! Он есть твое "я", живущее "у тебя в голове". Если посмотреть внимательнее, ты не свободен от потока мыслей и инетпритаций постоянно им генерерируемым.
а ты разделяешь "себя в голове" и "себя реального"? о_О
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
Р>>То есть создать человека... Тогда получается цель Бога — создать новых богов? J>Не, ни в коем случае, об этом ясно сказано в сцене изгнания из Эдема. Богу конкуренты не нужны.
