Несмотря на непопулярность экспертных комментариев в нашей стране, решил все-таки отреагировать на очередной идиотский опус отечественного законотворчества, а именно на законопроект, внесенный питерской «Единой Россией», устанавливающий административную ответственность "за пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности и педофилии среди несовершеннолетних".
обратим внимание на само слово «пропаганда». Происходит оно от латинского propagare, что значит распространять, размножать, насаждать. Можно ли применить это слово по отношению к сексуальной ориентации в законодательном акте? С точки зрения эксперта обсуждаемой темы — нет. Если мы опираемся на данные доказательной психологии и медицины, гомосексуальность является врожденным признаком поведения, а потому распространить ее на тех, кто таковыми не является от рождения, невозможно. Проще говоря, гомосексуальность не поддается насаждению и пропаганде по определению. Точно по тем же причинам нельзя пропагандировать и бисексуальность и тем более трансгендерность
Если озабоченная мать или отец задают мне вопрос: «Доктор, почему наш мальчик влюбился в мальчика?», я пытаюсь ответить встречным вопросом: «А почему Вы влюбились когда-то в вашего мужа/жену? Кто Вас этому обучил? Кто разъяснил, на что именно Вам надо сексуально возбуждаться? Кто написал сценарии Ваших подростковых эротических снов? А если Вы признаете, что никто, и такова природа Вашего мозга, признайте то же самое и в отношении Вашего ребенка».
Конечно, я разделяю озабоченность родителей гомосексуалов. Они страшатся за судьбу своего ребенка, живущего в гомофобном обществе, совершенно естественным образом расстраиваются при мысли, что их сын-гей или дочь-лесбиянка не продолжат рода, не найдут любви и не построят семьи. В каких-то странах эти проблемы решаются путем интеграции гомосексуалов в социум, где проблемы продолжения рода решаются через суррогатное материнство, а родительские инстинкты реализуются путем усыновления/удочерения, где возможно правовое оформление брака или гражданского союза однополых лиц, и где за подобные законопроекты все причастные к маразматическому опусу лица будут уволены с постов в течении 24 часов. В нашей стране эти тенденции пока тормозятся, а потому родителям российских гомосексуалов я искренне сочувствую.
История человечества полна примеров различных дискриминаций по признаку того или иного меньшинства. Еще недавно можно было посочувствовать родителям левшей. Даже после того, как нейрофизиологи четко доказали врожденность этого признака, некоторые педагоги продолжали переучивать леворуких. В совсем уж дремучие времена левшей могли даже казнить, как жгли на кострах рыжих. Быть белой вороной не легко, и даже если с официальной дискриминацией покончено, продолжают жить наши инстинкты, заставляющие нас испытывать страх или отвращение перед всякой инаковостью, видеть в ней угрозу для безопасности себя и своего племени.
Исследования показывают, что на ориентацию ребенка состав семьи (полная-неполная, однополая-двуполая) не влияет. С 1980 года опубликовано 24 серьезных исследования по детям, воспитанных в однополых парах (Wainright et al. 2004, Patterson, 2006). Распределение сексуальной ориентации среди таких детей то же, что и в целом по популяции, зато отмечается, что они вырастают менее гомофобными. Отмечены и некоторые психологические трудности, связанные с насмешками сверстников в подростковом периоде, но без долгосрочных последствий (Stacey & Biblarz, 2001).
E>Если озабоченная мать или отец задают мне вопрос: «Доктор, почему наш мальчик влюбился в мальчика?», я пытаюсь ответить встречным вопросом: «А почему Вы влюбились когда-то в вашего мужа/жену? Кто Вас этому обучил?
Этому обучили детские сказки, песни, литература, окружение, воспитание. И то, что ориентация является рожденной, — вовсе не установленный научный факт. Поэтому члово "пропаганда" здесь вполне уместно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
E>Несмотря на непопулярность экспертных комментариев в нашей стране, решил все-таки отреагировать на очередной идиотский опус отечественного законотворчества, а именно на законопроект, внесенный питерской «Единой Россией», устанавливающий административную ответственность "за пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности и педофилии среди несовершеннолетних".
Черт, меня всегда смущала эта формулировка. Каким образом трансгендеры попали в эту компанию извращенцев?
Это ведь не девиация сексуальных предпочтений, а несоответствие половых признаков гендерной самоидентификации.
Это невозможно пропагандировать, это, в обязательном порядке, следует выявлять и лечить (гормоны, операция)
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, enji, Вы писали:
E>>
E>>Если озабоченная мать или отец задают мне вопрос: «Доктор, почему наш мальчик влюбился в мальчика?», я пытаюсь ответить встречным вопросом: «А почему Вы влюбились когда-то в вашего мужа/жену? Кто Вас этому обучил?
Q>Этому обучили детские сказки, песни, литература, окружение, воспитание. И то, что ориентация является рожденной, — вовсе не установленный научный факт. Поэтому члово "пропаганда" здесь вполне уместно.
Поэтому люди собирают статистику
Исследования показывают, что на ориентацию ребенка состав семьи (полная-неполная, однополая-двуполая) не влияет. С 1980 года опубликовано 24 серьезных исследования по детям, воспитанных в однополых парах (Wainright et al. 2004, Patterson, 2006). Распределение сексуальной ориентации среди таких детей то же, что и в целом по популяции, зато отмечается, что они вырастают менее гомофобными. Отмечены и некоторые психологические трудности, связанные с насмешками сверстников в подростковом периоде, но без долгосрочных последствий (Stacey & Biblarz, 2001).
E>[q] E>Если озабоченная мать или отец задают мне вопрос: «Доктор, почему наш мальчик влюбился в мальчика?», я пытаюсь ответить встречным вопросом: «А почему Вы влюбились когда-то в вашего мужа/жену? Кто Вас этому обучил? Кто разъяснил, на что именно Вам надо сексуально возбуждаться? Кто написал сценарии Ваших подростковых эротических снов? А если Вы признаете, что никто, и такова природа Вашего мозга, признайте то же самое и в отношении Вашего ребенка».
Если пропаганды гомосексуализма нет, то влечение мальчика к мальчику ограничится дружбой. И фантазий эротических на эту тему не будет, фантазии часто возбуждаются разговорами окружающих.
E>Несмотря на непопулярность экспертных комментариев в нашей стране, решил все-таки отреагировать на очередной идиотский опус отечественного законотворчества, а именно на законопроект, внесенный питерской «Единой Россией», устанавливающий административную ответственность "за пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности.
и педофилии среди несовершеннолетних".
Педофилия это психическое расстройство, диагностируемое у взрослых (влечение к несовершеннолетним). Как ее можно пропагандировать среди несовершеннолетних?
Здравствуйте, test06, Вы писали:
E>>Если озабоченная мать или отец задают мне вопрос: «Доктор, почему наш мальчик влюбился в мальчика?», я пытаюсь ответить встречным вопросом: «А почему Вы влюбились когда-то в вашего мужа/жену? Кто Вас этому обучил? Кто разъяснил, на что именно Вам надо сексуально возбуждаться? Кто написал сценарии Ваших подростковых эротических снов? А если Вы признаете, что никто, и такова природа Вашего мозга, признайте то же самое и в отношении Вашего ребенка».
T>Если пропаганды гомосексуализма нет, то влечение мальчика к мальчику ограничится дружбой. И фантазий эротических на эту тему не будет, фантазии часто возбуждаются разговорами окружающих.
А гей от рождения глупые и не смогут догадаться, что могут делать почти то же самое (почти так же) как и мальчик + девочка? Или им вообще трахаться не должно хотеться?
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Педофилия это психическое расстройство, диагностируемое у взрослых (влечение к несовершеннолетним). Как ее можно пропагандировать среди несовершеннолетних?
Это очень интересное психическое расстройство.
Вот есть симпатичная девочка, все при ней, сиськи-письки и проч. Так вот влечение к ней до ее 18-го дня рождения — психическое расстройство, а на след. день после — уже не психическое расстройство. Причем что интересно, в тот момент, когда возникает влечение, точный возраст влекомому может быть и неизвестен. Но несмотря на отсутствие необходимой информации, это влечение может быть или не быть психическим расстройством в зависимости от информации, которая этой самой расстроенной психике неизвестна.
C>>Педофилия это психическое расстройство, диагностируемое у взрослых (влечение к несовершеннолетним). Как ее можно пропагандировать среди несовершеннолетних?
Pzz>Это очень интересное психическое расстройство.
Pzz>Вот есть симпатичная девочка, все при ней, сиськи-письки и проч. Так вот влечение к ней до ее 18-го дня рождения — психическое расстройство, а на след. день после — уже не психическое расстройство. Причем что интересно, в тот момент, когда возникает влечение, точный возраст влекомому может быть и неизвестен. Но несмотря на отсутствие необходимой информации, это влечение может быть или не быть психическим расстройством в зависимости от информации, которая этой самой расстроенной психике неизвестна.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
C>>>Педофилия это психическое расстройство, диагностируемое у взрослых (влечение к несовершеннолетним). Как ее можно пропагандировать среди несовершеннолетних?
Pzz>>Это очень интересное психическое расстройство.
Pzz>>Вот есть симпатичная девочка, все при ней, сиськи-письки и проч. Так вот влечение к ней до ее 18-го дня рождения — психическое расстройство, а на след. день после — уже не психическое расстройство. Причем что интересно, в тот момент, когда возникает влечение, точный возраст влекомому может быть и неизвестен. Но несмотря на отсутствие необходимой информации, это влечение может быть или не быть психическим расстройством в зависимости от информации, которая этой самой расстроенной психике неизвестна.
TMU>Ну и зачем передергивать?
Я не передергиваю. "Несовершеннолетний" — юридическое понятие. Если вы считаете, что психическое расстройство может зависеть от юридического понятия, то что получается — см. выше.
Кстати если педофилия — это психическая болезнь по МКБ, то почему за нее сажают в тюрьму, а не лечат в специальных клиниках?
Посадка в тюрьму — это мера направленная на исправление социальной девиантности, а не на лечение.
Либо надо признать, что педофилия — это не болезнь, а социальный осзнанный выбор, либо если болезнь, изменить статью УК в плане решения по совершенному деянию — не тюремное заключение, а лечение в психиатрической клинике.
Здравствуйте, ReFlexer, Вы писали:
RF>Кстати если педофилия — это психическая болезнь по МКБ, то почему за нее сажают в тюрьму, а не лечат в специальных клиниках?
Педофилия — болезнь, акт педофилии — преступление.
Здравствуйте, ReFlexer, Вы писали:
RF>Кстати если педофилия — это психическая болезнь по МКБ, то почему за нее сажают в тюрьму, а не лечат в специальных клиниках? RF>Посадка в тюрьму — это мера направленная на исправление социальной девиантности, а не на лечение. RF>Либо надо признать, что педофилия — это не болезнь, а социальный осзнанный выбор, либо если болезнь, изменить статью УК в плане решения по совершенному деянию — не тюремное заключение, а лечение в психиатрической клинике.
По той простой причине, что сажают не за педофилию, а за:
Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста
и
Те же деяния, совершенные с лицом, заведомо не достигшим четырнадцатилетнего возраста
А в МКБ-10 педофилия определяется как
сексуальное предпочтение детей (мальчиков или девочек, или и тех, и других), как правило, допубертатного или раннего пубертатного возраста
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ну и зачем передергивать?
действтиельно, зачем? педофилия — это влечение к неполовозрелым. т.е. грубо говоря к тем, кому ещё нет 12-13 лет. ук карает за занятие сексом с теми, кому не исполнилось 16 лет. а сми называют это педофилией. вопрос — кто передёргивает?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, ReFlexer, Вы писали:
RF>>Кстати если педофилия — это психическая болезнь по МКБ, то почему за нее сажают в тюрьму, а не лечат в специальных клиниках?
VEA>Педофилия — болезнь, акт педофилии — преступление.
Но если преступление вызвано болезнью, то не является ли это признаком невменяемости, а следовательно освобождение от уголовной ответственности и направление на принудительное лечение в психиатрическую клинику? Причинно-следственая связь — Болезнь -> Преступление. Не считаете ли вы, что сажать в тюрьму больного человека, потому что он болен — это как то не рационально. Может все же в психушку?
Здравствуйте, enji, Вы писали:
Q>>Этому обучили детские сказки, песни, литература, окружение, воспитание. И то, что ориентация является рожденной, — вовсе не установленный научный факт. Поэтому члово "пропаганда" здесь вполне уместно.
E>Поэтому люди собирают статистику E>
E>Исследования показывают, что на ориентацию ребенка состав семьи (полная-неполная, однополая-двуполая) не влияет. С 1980 года опубликовано 24 серьезных исследования по детям, воспитанных в однополых парах (Wainright et al. 2004, Patterson, 2006). Распределение сексуальной ориентации среди таких детей то же, что и в целом по популяции, зато отмечается, что они вырастают менее гомофобными. Отмечены и некоторые психологические трудности, связанные с насмешками сверстников в подростковом периоде, но без долгосрочных последствий (Stacey & Biblarz, 2001).
На ориентацию не влияет, зато ОЧЕНЬ влияет на психику.
Та же статистика показывает, что, например, из неполных семей вырастает много проблемных членов общества. Хоть какой ориентации...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, ReFlexer, Вы писали:
RF>>Кстати если педофилия — это психическая болезнь по МКБ, то почему за нее сажают в тюрьму, а не лечат в специальных клиниках? RF>>Посадка в тюрьму — это мера направленная на исправление социальной девиантности, а не на лечение. RF>>Либо надо признать, что педофилия — это не болезнь, а социальный осзнанный выбор, либо если болезнь, изменить статью УК в плане решения по совершенному деянию — не тюремное заключение, а лечение в психиатрической клинике. 0>По той простой причине, что сажают не за педофилию, а за: 0>
Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста
0>и 0>
Те же деяния, совершенные с лицом, заведомо не достигшим четырнадцатилетнего возраста
0>А в МКБ-10 педофилия определяется как 0>
сексуальное предпочтение детей (мальчиков или девочек, или и тех, и других), как правило, допубертатного или раннего пубертатного возраста
0>Разница понятна?
Разница то понятна и комментарий к УК говорит следующее:
1. Данное преступление нарушает половую неприкосновенность лиц, не достигших определенного возраста, поскольку раннее начало половой жизни нарушает нормальное физиологическое и психически нравственное формирование личности.
Но мне не понятно, почему не начиная с определенного момента УК не начинает говорить о психиатрическом лечении (например в разделе косающемся лица не достигшего 12 летнего возраста).
