вот я не хрестьянин вроде, но меня всё время удивляет одна маленькая загадка в том многочисленном поносе, льющемся на РПЦ со стороны бывших марксистско-ленинских огрызков-интелигентишек — почему они РПЦ отождествляют с попами? т.е. так называемым белым духовенством. Вообще говоря церковь (РПЦ, католики, лютеране, баптисты, афтокефалы и прочяя укра-самостийщина), это прежде всего уход от мира, т.е. монахи, монастыри, церковыные древности типа книжек и в том числе познание науки на современном этапе, чтобы разобраться в чем их Бог. Там что у монахов, тоже повальная педофилия, побирание паствы, сращивание с властями? Вроде монаху и оснований нет этим заниматься А по значимости черный монах процентов 80 круче белого попа по всем понятиям
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>вот я не хрестьянин вроде, но меня всё время удивляет одна маленькая загадка в том многочисленном поносе, льющемся на РПЦ со стороны бывших марксистско-ленинских огрызков-интелигентишек — почему они РПЦ отождествляют с попами?
Когда церковь отождествляют с попами это как раз нормально. Потому что белому духовенству и положено быть на переднем крае работы с населением. Тот кто ходит на службы, тот видит там своего священника и общается с ним. Кто смотрит телевизор видит в нем Кураева, Чаплина, Смирнова и других православных мурзилок. С чего бы людям судить о церкви не по ним, а по тем, кого не видно и не слышно?
MA>т.е. так называемым белым духовенством. Вообще говоря церковь (РПЦ, католики, лютеране, баптисты, афтокефалы и прочяя укра-самостийщина), это прежде всего уход от мира, т.е. монахи, монастыри, церковыные древности типа книжек и в том числе познание науки на современном этапе, чтобы разобраться в чем их Бог. Там что у монахов, тоже повальная педофилия, побирание паствы, сращивание с властями? Вроде монаху и оснований нет этим заниматься А по значимости черный монах процентов 80 круче белого попа по всем понятиям
Впрочем, в РФ черное духовенство тоже на виду. С ним все в порядке и выглядит оно для дорого россиянина как-то так:
Кто спрашивал про побирание паствы, сращивание с властью и повальную педофилию?
3 апреля 1969 года митрополитом Ленинградским и Новгородским Никодимом (Ротовым) был пострижен в монашество с наречением имени Кирилл; 7 апреля того же года им же рукоположён во иеродиакона, 1 июня — во иеромонаха.
В 1970 году с отличием окончил Ленинградскую Духовную Академию со степенью кандидата богословия (диссертация на тему «Становление и развитие церковной иерархии и учение Православной церкви о ее благодатном характере»), оставлен профессорским стипендиатом, преподавателем догматического богословия и помощником инспектора.
С 30 августа 1970 года исполнял послушание личного секретаря митрополита Ленинградского Никодима (Ротова).
12 сентября 1971 года возведён в сан архимандрита.
С 1971 года — представитель Московского Патриархата при Всемирном совете церквей в Женеве.
26 декабря 1974 года в возрасте 28 лет становится ректором Ленинградских Духовных Академии и Семинарии. В это время он создал при них специальный регентский класс для девушек и ввел в семинарии уроки физкультуры.
С 7 июня 1975 года председатель епархиального совета Ленинградской митрополии.
С декабря 1975 года — член Центрального комитета и исполкома Всемирного совета церквей, с 1975 года член комиссии «Вера и устройство» Всемирного совета церквей, с 3 марта 1976 года член Синодальной комиссии по вопросам христианского единства и межцерковных сношений.
Иеромона́х (греч. Ἱερομόναχος) — в христианстве монах, имеющий сан священника.
Существуют три степени монашества: рясофор, мантия (или малая схима) и схима (или великая схима). Низшая степень, рясофор, означает «носящий рясу» (ряса — повседневное длиннополое одеяние монахов, с широкими рукавами). Малая и великая схима («форма», «образ») — высшие степени. Они отличаются более строгими обетами.
как говорится, если не совсем педришь в вопросе — лучше помолчать. Гундяев — типичный рясофор, т.е. и ждать от него-го то "великого" не стоит, однако он и не педофил только потому что с девочкой поулыбался на фото
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
P>>Впрочем, в РФ черное духовенство тоже на виду. С ним все в порядке и выглядит оно для дорого россиянина как-то так: MA> и казалось бы, причем тут чёрное духовенство, которое носит схину
А при чем тут то духовенство, с которыми обычный дорогой россиянин встречается чуть реже чем никогда? Почему с церковью надо отождествлять именно их, а не тех, которые от имени церкви пудрят мозг дорогому россиянину, светятся в ящике и рулят всякими бизнес-процессами? Монах, пока он молится у себя в келье, слабо интересен сам по себе. Есть он, нет его, кому какое дело. Ровно до тех пор пока он не высунется наружу и под знакомый мотив радио Радонеж призовет всех молиться, поститься, носить длинные юбки и не начнет выселять музеи и детские больницы чтобы "вернуть" недвижимость в лоно РПЦ. Именно по этим товарищам о церкви судят, и судят вполне справедливо, потому что по делам.
MA>как говорится, если не совсем педришь в вопросе лучше помолчать. Гундяев — типичный рясофор
Ага, конечно, можно сказать что Гундяев не торт и настоящая церковь это какие-нибудь вакуумно-сферические старцы. Только все это напоминает предложение не верить глазам своим, а принюхаться кое к чему, чтобы лучше разбирать сорта того самого.
Христос очень успешно выгнал торгующих из ... синагоги. В современных синагогах ничем не торгуют: ни свечами, ни иконами, ни благословением. Но, к сожалению торгующие быстро скумекали, и перебежали в церковь. Как то давно, на каком то формуе обсуждали машины патриарха и сошлись на мнении — "не на Запорожце ведь ему ездить". Я тогда даже подумал — "логично". А сейчас не уверен. Почему действительно ему не ездить на, образно говоря, Запорожце. Христос ведь не гонял на позолеченной колеснице с тройкой скакунов. Как утверждают свидетели — довольствовался осликом или даже не брезговал пройтись пешком. На эту тему у меня возникла парадоксальная фраза: "церковь нужно отделить от религии".
Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
P>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
P>>>Впрочем, в РФ черное духовенство тоже на виду. С ним все в порядке и выглядит оно для дорого россиянина как-то так: MA>> и казалось бы, причем тут чёрное духовенство, которое носит схину
P>А при чем тут то духовенство, с которыми обычный дорогой россиянин встречается чуть реже чем никогда? Почему с церковью надо отождествлять именно их, а не тех, которые от имени церкви пудрят мозг дорогому россиянину, светятся в ящике и рулят всякими бизнес-процессами?
замени слово "РПЦ" на слово "армия", "ВПК ФГУПнутая насмерть откатами" "профурсенная система образования" "прозурабенный минздрав" или даже компания аля "мегапупертрансконтинентальная корпорация" в которой возможно работаешь и ты определеннным винтиком, и задайся вопросом
почему именно с генаралитетом тебе надо отождествлять армию? (кои прктически всё дерьмо)
почему тебе ВУЗ надо отождествлять с ректоратом и миноборон? (где практически всё дерьмо)
...
почему мегапупертрансконтинентальную корпорацию надо отождествлять с критинами-топменегерами и советом директоров? (которые довели глобализацию до международной финансовой помойки)
если тебе пудрят мозг генералы это ещё не значит, что надо разогнать армию как организацию,
если тебе пудрит мозг Фурсенко, это ещё не значит что надо Лаптева оставить без работы,
а если мегапупертрансконтинентальная корпорация лыпица на тебя со всех рекламных щитов, это ещё не значит, что мыхщу нельзя давать прогать web-кнопку для пентагона
так что подумай иной раз, что ассоциируя руководство какой-либо организации как суть высплывшего по служебной леснице дерьма (что так и задумано по законам природы), ты рушишь организацию в какой-то отдельной области социальных устоев, место которой всё равно займут, но не рпц положим, а католики, мармоны, баптисты, а ещё круче малиновый джехад, о котором ты тут уже ничего не напишешь отрезанными кисятми и не скажешь подрезанным языком
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, zorba, Вы писали:
Z>>"церковь нужно отделить от религии".
W>Церковь и есть религия. Ее от веры надо отделить. И назвать ЗАО "РПЦ" со всеми вытекающими.
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>замени слово "РПЦ" на слово "армия", "ВПК ФГУПнутая насмерть откатами" "профурсенная система образования" "прозурабенный минздрав" или даже компания аля "мегапупертрансконтинентальная корпорация" в которой возможно работаешь и ты определеннным винтиком, и задайся вопросом
Почему "РПЦ" надо менять именно на эти слова, а не на "Организованная преступная группировка" или "Финансовые пирамиды", например? Или еще на какие-нибудь другие?
MA>почему именно с генаралитетом тебе надо отождествлять армию? (кои прктически всё дерьмо) MA>почему тебе ВУЗ надо отождествлять с ректоратом и миноборон? (где практически всё дерьмо)
Когда к коммерсанту приезжает братва отжимать торговую точку, то с кем он должен отождествить свои проблемы? С паханом, который разводит его по понятиям, или с шестерками которые играют бицепсами и поглаживают арматуру, стоя на заднем плане?
MA>если тебе пудрят мозг генералы это ещё не значит, что надо разогнать армию как организацию, MA>если тебе пудрит мозг Фурсенко, это ещё не значит что надо Лаптева оставить без работы, MA>а если мегапупертрансконтинентальная корпорация лыпица на тебя со всех рекламных щитов, это ещё не значит, что мыхщу нельзя давать прогать web-кнопку для пентагона
Если завтра "разогнать" врачей, учителей, военных, даже милиционеров с налоговыми инспекторами, то потеря любой отрасли будет заметна почти для всех и причинит неудобства разной степени серьезности. Кроме мебельного министра обороны есть тысячи солдат, которые тянут лямку на боевых постах. Кроме мадам-арбидол Голиковой есть тысячи врачей, которые ежедневно спасают жизни. Кроме Фурсенко есть тысячи тех, кто сеет разумное, доброе с вечным заодно. А если допустить, что кроме Гундяя сотоварищи есть тысячи трудяг на благо общества, то чем же занимаются те, кому не повезло всплыть по РПЦшной карьерной дерьмолестнице?
Если завтра все сотрудники ЗАО РПЦ вернутся к своей прежней трудовой деятельности, а в отобранных ими зданиях опять будут школы, музеи, склады стройматериалов или удобрений в конце концов, то как это отразится на жизни граждан, кроме конкретно тех, кто потеряет свою опиумную кормушку?
MA>так что подумай иной раз, что ассоциируя руководство какой-либо организации как суть высплывшего по служебной леснице дерьма
Вы сначала выразили недоумение, что люди, дураки такие, ассоциируют церковь с белым духовенством, то есть как раз с теми представителями церкви, с которыми они сталкиваются лицом к лицу на службе в храме, и с некоторыми говорящими головами из телеящика. Потом вы заметили что и в черном духовенстве есть те кто равнее и полезнее других и вот именно по тем бойцам невидимого фронта, а не по табачным митрополитам надо оценивать деятельность церкви. Сейчас вы вообще перепрыгнули на полезность организации как таковой и вытекающую из этого необходимость терпеть все художества руководства и тамошних специалистов по связям с общественностью. Это, конечно, все очень блааародно, но как там насчет баб какой следующий пункт и на чем будет предложение подумать в следующем сообщении?
Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
P>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>>замени слово "РПЦ" на слово "армия", "ВПК ФГУПнутая насмерть откатами" "профурсенная система образования" "прозурабенный минздрав" или даже компания аля "мегапупертрансконтинентальная корпорация" в которой возможно работаешь и ты определеннным винтиком, и задайся вопросом
P>Почему "РПЦ" надо менять именно на эти слова, а не на "Организованная преступная группировка" или "Финансовые пирамиды", например? Или еще на какие-нибудь другие?
меняй и на эти. оно собственно ничем от мегапупертрансконтинентальная корпорации и ВПК не отличаются
P>Когда к коммерсанту приезжает братва отжимать торговую точку, то с кем он должен отождествить свои проблемы? С паханом, который разводит его по понятиям, или с шестерками которые играют бицепсами и поглаживают арматуру, стоя на заднем плане?
думаю с братвой. ибо если бы не было братвы, то пахан к тебе бы и ни приехал, не с кем было бы
P>Если завтра "разогнать" врачей, учителей, военных, даже милиционеров с налоговыми инспекторами, то потеря любой отрасли будет заметна почти для всех и причинит неудобства разной степени серьезности.
тоже самое относится и к церкви кстати конец совка и засранные туалетами храмы — тому прямое подтверждение.
а если исчезнут толпы малоэффективных врачей, то это тоже никто сразу не почуствует, короме тяжелых больных и бабусек, которые по поликлинникам ходят
P>Кроме мебельного министра обороны есть тысячи солдат, которые тянут лямку на боевых постах. Кроме мадам-арбидол Голиковой есть тысячи врачей, которые ежедневно спасают жизни. Кроме Фурсенко есть тысячи тех, кто сеет разумное, доброе с вечным заодно. А если допустить, что кроме Гундяя сотоварищи есть тысячи трудяг на благо общества, то чем же занимаются те, кому не повезло всплыть по РПЦшной карьерной дерьмолестнице?
поддерживают гомеостаз общества. тебе такие понятия не знакомы? или ты предпочитаешь гомеостаз перестроечной эпохи, когда действительно братва птушная гуляла так гуляла?
P>Если завтра все сотрудники ЗАО РПЦ вернутся к своей прежней трудовой деятельности, а в отобранных ими зданиях опять будут школы, музеи, склады стройматериалов или удобрений в конце концов, то как это отразится на жизни граждан, кроме конкретно тех, кто потеряет свою опиумную кормушку?
точно так же как отразится потеря кормушки фундаментальной науком и РАН в частности заметь, они тоже никакого сиюминуктного эффекта не имеют
MA>>так что подумай иной раз, что ассоциируя руководство какой-либо организации как суть высплывшего по служебной леснице дерьма
P>Вы сначала выразили недоумение, что люди, дураки такие, ассоциируют церковь с белым духовенством, то есть как раз с теми представителями церкви, с которыми они сталкиваются лицом к лицу на службе в храме, и с некоторыми говорящими головами из телеящика. Потом вы заметили что и в черном духовенстве есть те кто равнее и полезнее других и вот именно по тем бойцам невидимого фронта, а не по табачным митрополитам надо оценивать деятельность церкви. Сейчас вы вообще перепрыгнули на полезность организации как таковой и вытекающую из этого необходимость терпеть все художества руководства и тамошних специалистов по связям с общественностью. Это, конечно, все очень блааародно, но как там насчет баб какой следующий пункт и на чем будет предложение подумать в следующем сообщении?
подумай над бабуськами в церковку бегающими возможно одной из них является или скоро будет твоя мама
может лучше в церковку, чем горькую пить и по поликлинникам шататься с гипертонией и букетом осложнений типа варикозного расширения вен и просто старости
видишь ли, максималистские настроения конечно хороши если ты такой умный молодой и здоровый, но только чё то анархо-синдикализм ни прижился, государства создают до сих пор и пиндосская полицейская система процветает, а не "дети солнца" и всеобщая одухотворенность и творческий порыв. такчто ты предлагаешь делать с ломовой атмосферой которая возникнет при заполнении "церковного вакуума" я ак и не понял
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
P>>Кроме мебельного министра обороны есть тысячи солдат, которые тянут лямку на боевых постах. Кроме мадам-арбидол Голиковой есть тысячи врачей, которые ежедневно спасают жизни. Кроме Фурсенко есть тысячи тех, кто сеет разумное, доброе с вечным заодно. А если допустить, что кроме Гундяя сотоварищи есть тысячи трудяг на благо общества, то чем же занимаются те, кому не повезло всплыть по РПЦшной карьерной дерьмолестнице? MA>поддерживают гомеостаз общества.
Ах, ну да. Как же это я упустил из виду. Действительно, они поддерживают "гомеостаз". Кстати, вокзальные лохотронщики, воровки на доверии и чиновники, берующиеся за определенную мзду решить вопрос, тоже поддерживают гомеостаз. Каждая категория таких деятелей вносит свой посильный вклад в то, что текущая ситуация у нас такая какая есть. А поскольку в двухтысячных то по сравнению с лихими девяностыми жить стало лучше и веселее (телевизор врать не будет!) значит надо сказать спасибо всем тем, кто этот сегодняшний "гомеостаз" поддерживает. В том числе мошенникам, бандитам, вороватым чиновникам и сотрудникам РПЦ. Логично.
MA>подумай над бабуськами в церковку бегающими возможно одной из них является или скоро будет твоя мама MA>может лучше в церковку, чем горькую пить и по поликлинникам шататься с гипертонией и букетом осложнений типа варикозного расширения вен и просто старости
Да и не только для старушек, чего уж там. Людям помладше и их отпрыскам тоже понятно где лучше и что нужнее. Пусть лучше в церкву чем в поликлинику, школу, детсад, музей, институт. На том и стоим.
Здравствуйте, zorba, Вы писали:
Z>Христос очень успешно выгнал торгующих из ... синагоги. В современных синагогах ничем не торгуют: ни свечами, ни иконами, ни благословением. Но, к сожалению торгующие быстро скумекали, и перебежали в церковь. Как то давно, на каком то формуе обсуждали машины патриарха и сошлись на мнении — "не на Запорожце ведь ему ездить". Я тогда даже подумал — "логично".
в ответ на это я люблю приводить ссылку на Любомира Гузара — бывшего главного по греко-католикам. Ему подарили кубик, он его продал и дальше ездил на Volkswagen Sharan 95го года выпуска. И сейчас его последователь на нем же ездит.
Здравствуйте, zorba, Вы писали:
Z>Христос очень успешно выгнал торгующих из ... синагоги. В современных синагогах ничем не торгуют: ни свечами, ни иконами, ни благословением. Но, к сожалению торгующие быстро скумекали, и перебежали в церковь. Как то давно, на каком то формуе обсуждали машины патриарха и сошлись на мнении — "не на Запорожце ведь ему ездить". Я тогда даже подумал — "логично". А сейчас не уверен. Почему действительно ему не ездить на, образно говоря, Запорожце. Христос ведь не гонял на позолеченной колеснице с тройкой скакунов. Как утверждают свидетели — довольствовался осликом или даже не брезговал пройтись пешком. На эту тему у меня возникла парадоксальная фраза: "церковь нужно отделить от религии".
Сербский патриарх, говорят, пешком по городу ходил.
Здравствуйте, zorba, Вы писали:
Z>Христос очень успешно выгнал торгующих из ... синагоги. В современных синагогах ничем не торгуют: ни свечами, ни иконами, ни благословением.
подаждите-ка, вы-таки знаете определенно что ничем не торгуют?
Z>"церковь нужно отделить от религии".
таки фарисеи правы?
т.е. так называемым белым духовенством. Вообще говоря церковь (РПЦ, католики, лютеране, баптисты, афтокефалы и прочяя укра-самостийщина), это прежде всего уход от мира, т.е. монахи, монастыри, церковыные древности типа книжек и в том числе познание науки на современном этапе, чтобы разобраться в чем их Бог. Там что у монахов, тоже повальная педофилия, побирание паствы, сращивание с властями? Вроде монаху и оснований нет этим заниматься 
А по значимости черный монах процентов 80 круче белого попа по всем понятиям
