Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
Y>Здравствуйте, Kubera, Вы писали:
K>>В семьях сексуальных меньшинств нет традиционных отношений муж-жена. Там есть отношения либо муж-муж либо жена-жена. Сможет ли ребенок в такой семье получить представление о нормальных отношении полов. Сомневаюсь. Пример с мальчиком-девочкой Тэмми показателен. Изгои воспитывают изгоев.
Y>Интересно. А если ребёнок вырос с матерью-одиночкой?
Дык известно, что проблем с головой у таких люедей не меньше.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>so, как только семья становится неполной, детей надо забирать и ...?
So, здравый смысл (у кого он есть) подсказывает, что лишение ребенка еще и второго родителя вряд ли решит проблемы, возникшие с лишением его первого. Так что мера борьбы, мягко говоря, высосана из пальца.
КЛ>а как насчет насилия в полных гетеросексуальных семьях?
Предлагаешь пропагандировать его нормальность, как пропагандируется нормальность однополых связей?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>so, как только семья становится неполной, детей надо забирать и ...?
П>So, здравый смысл (у кого он есть) подсказывает, что лишение ребенка еще и второго родителя вряд ли решит проблемы, возникшие с лишением его первого. Так что мера борьбы, мягко говоря, высосана из пальца.
so, семьи из однополых родителей по сути не более ненормальны чем неполные семьи
КЛ>>а как насчет насилия в полных гетеросексуальных семьях?
П>Предлагаешь пропагандировать его нормальность, как пропагандируется нормальность однополых связей?
нет, предлагаю не рассматривать однополых родителей как заведомо негативный фактор.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>so, семьи из однополых родителей по сути не более ненормальны чем неполные семьи
So, все тот же здравый смысл (у кого он есть) подсказывает, что есть таки некоторая разница между тем, чтобы забирать детей из неполной семьи и тем, чтобы отдавать их в однополые. Хинт: той же матери-одиночке у нас хрен кто разрешит ребенка усыновить.
КЛ>нет, предлагаю не рассматривать однополых родителей как заведомо негативный фактор.
На примере заведомо негативного насилия в семьях? Интересный подход, ничего не скажешь...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>so, семьи из однополых родителей по сути не более ненормальны чем неполные семьи
П>So, все тот же здравый смысл (у кого он есть) подсказывает, что есть таки некоторая разница между тем, чтобы забирать детей из неполной семьи и тем, чтобы отдавать их в однополые. Хинт: той же матери-одиночке у нас хрен кто разрешит ребенка усыновить.
конечно есть.
КЛ>>нет, предлагаю не рассматривать однополых родителей как заведомо негативный фактор.
П>На примере заведомо негативного насилия в семьях? Интересный подход, ничего не скажешь...
да без примера. пока кроме бурчания у нас на однополых родителей ничего нет. если хочется побурчать, побурчи на тему тупых родителей вне зависимости от пола
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Как уж там было про берег реки и труп врага?
Когда я наткнулся на эту новость пару недель назад, то так и подумал, что весь гомофобский RSDN на неё сразу возбудится как только увидит.
Итак, задача по терверу для идиотов.
Количество однополых усыновлений в США: 70000.
Количество транссексуалов в общей популяции: 1/30000 к 1/100000.
Вопрос, с какого вероятность того, что в выборке из 70000 человек не будет ни одного транссексуала?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Итак, задача по терверу для идиотов.
[Скип]
...и дополнение к задачке, для полных кретинов: какой процент транссексуалов узнает об этом в трехлетнем возрасте, а в семилетнем — решает сделать себе операцию по смене пола? Причем самостоятельно и при помощи подручных средств, ага. Отдельный вопрос — какое количество транссексуалов добрые родители начинают с детства пичкать ядреными медпрепаратами с тем, чтобы они, не приведи господи, не осознали вдруг свою ошибку?
C>>Итак, задача по терверу для идиотов.
П>[Скип]
П>...и дополнение к задачке, для полных кретинов: какой процент транссексуалов узнает об этом в трехлетнем возрасте, а в семилетнем — решает сделать себе операцию по смене пола? Причем самостоятельно и при помощи подручных средств, ага. Отдельный вопрос — какое количество транссексуалов добрые родители начинают с детства пичкать ядреными медпрепаратами с тем, чтобы они, не приведи господи, не осознали вдруг свою ошибку?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
C>>Итак, задача по терверу для идиотов. П>[Скип] П>...и дополнение к задачке, для полных кретинов: какой процент транссексуалов узнает об этом в трехлетнем возрасте, а в семилетнем — решает сделать себе операцию по смене пола? Причем самостоятельно и при помощи подручных средств, ага. Отдельный вопрос — какое количество транссексуалов добрые родители начинают с детства пичкать ядреными медпрепаратами с тем, чтобы они, не приведи господи, не осознали вдруг свою ошибку?
Во-первых, в статье говорится про одинадцатилетнего ребёнка. Нифига не трёхлетнего или семилетнего — это уже твои фантазии.
Медицинские случаи со сменой пола есть, и достаточно много. Чаще всего они делаются из-за того, что у ребёнка проблемы с половыми органами. Классический случай — http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer , как раз пример того, что у детей половая ориентация просто так не меняется.
Насчёт "ядреными медпрепаратами" — тоже бааальшое преувеличение. Насколько я понял из описания, там обычные ингибиторы рецепторов тестостерона — эти препараты используются в медицинских целях и их эффекты полностью обратимы. Так что не понимаю в чём проблема — ребёнка никто хирургически не калечит (в отличие, скажем, от обрезания и клиторотомии в мусульманских странах), дают время определиться точно. К 14-ти годам ему уже будет вполне понятно что дальше делать.
Кстати, реши мою задачу для идиотов. Или слишком сложно?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Во-первых, в статье говорится про одинадцатилетнего ребёнка. Нифига не трёхлетнего или семилетнего — это уже твои фантазии.
Во-первых ты врёшь.
Паулин Морено и Дебра Лобел (родители) уверены, что прием препаратов пойдет Тэмми (так они называют сына) на пользу и поможет ему найти ответ на главный вопрос его жизни. По их словам, ребенок начал идентифицировать себя как девочку с трехлетнего возраста. Изучая в раннем возрасте язык жестов из-за дефекта речи, Томми первым делом показал им "Я девочка". Сначала они подумали, что мальчик просто ошибся, но тот упорно твердил, что является девочкой. В возрасте семи лет он пообещал изувечить свои половые органы, тогда же психиатры диагностировали у него расстройство гендерной идентичности.
C>Медицинские случаи со сменой пола есть, и достаточно много. Чаще всего они делаются из-за того, что у ребёнка проблемы с половыми органами.
Во вторых в статье нигде не сказано, что у ребенка имеются проблемы с половыми органами. То есть ты снова врешь.
C>Насчёт "ядреными медпрепаратами" — тоже бааальшое преувеличение.
Да фигня действительно, подумаешь поломали естественный процесс взросления — годам к двадцати, авось, наверстает.
C>Кстати, реши мою задачу для идиотов. Или слишком сложно?
Нет. Просто не вижу смысла решать твои идиотские задачки.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
C>>Во-первых, в статье говорится про одинадцатилетнего ребёнка. Нифига не трёхлетнего или семилетнего — это уже твои фантазии. П>Во-первых ты врёшь.
И где там о том, что мамы его мучали жёсткими таблетками с детства?
Кстати, как оказалось, транссексуализм вполне реально может проявляться с трёх лет. Это не необычный сценарий, и он даже описан в классификаторе детских психическх расстройств (с 1952-го года).
C>>Медицинские случаи со сменой пола есть, и достаточно много. Чаще всего они делаются из-за того, что у ребёнка проблемы с половыми органами. П>Во вторых в статье нигде не сказано, что у ребенка имеются проблемы с половыми органами. То есть ты снова врешь.
Я говорю про применение подобных препаратов вообще.
C>>Насчёт "ядреными медпрепаратами" — тоже бааальшое преувеличение. П>Да фигня действительно, подумаешь поломали естественный процесс взросления — годам к двадцати, авось, наверстает.
Ментальное развитие и половое не связаны.
Этому есть несколько прекрасно известных подтверждений:
1) Евнухи — они не отличаются интеллектуально от обычной популяции.
2) 14 лет для начала полового созревания — это вообще почти в пределах натуральной вариации ( http://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_puberty ) и тоже не кореллирует с интеллектуальным развитием.
3) Есть дети, рождающиеся с неполностью сформированными органами — http://en.wikipedia.org/wiki/Cloacal_exstrophy . Как показывает медицинская практика, попытка поменять их пол в младенчестве на женский (это проще хирургически) приводит к тому, что уже с трёх лет дети начинают себя "неправильно" идентифицировать как мальчики.
C>>Кстати, реши мою задачу для идиотов. Или слишком сложно? П>Нет. Просто не вижу смысла решать твои идиотские задачки.
Так реши. Хочется услышать что тут такого страшного. Я понимаю, ломает стереотипы. Гораздо лучше заткнуть уши и показывать пальцем на разлагающийся Запад.
Представь, что такое произошло у тебя в семье. Что будешь делать в таком случае? Пороть ремнём ребёнка будешь или сразу камнями закидаешь?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И где там о том, что мамы его мучали жёсткими таблетками с детства?
11 лет — это вполне себе детство. И не "мучали", а "будут мучать", так что ты снова врёшь.
C>Кстати, как оказалось, транссексуализм вполне реально может проявляться с трёх лет. Это не необычный сценарий, и он даже описан в классификаторе детских психическх расстройств (с 1952-го года).
То, что он раз в полвека может проявляться — еще не значит, что он обязан был проявиться конкретно у этого ребенка. И уж тем более не значит, что его сейчас надо кормить таблетками.
C>Я говорю про применение подобных препаратов вообще.
Хороший подход. Давай будем ежедневно кормить твоих детей галоперидолом? Ведь его же тоже "вообще для чего-то" применяют.
C>Ментальное развитие и половое не связаны.
Ну да, хорошая логика — главное, дурачком не вырос, а в половом плане пусть не развивается. А то еще вдруг, не приведи господи, гормоны заиграют — да и передумает девочкой быть. Нехорошо получится, ага, неполиткорректно.
П>>Нет. Просто не вижу смысла решать твои идиотские задачки. C>Так реши.
Еще раз: идиотские задачи решать не имеет смысла. Конкретно эта — изначально полагается на равновероятность появления сексуальных отклонений в гетеро- и гомосексуальных семьях. Т.е. на тезис, который ты, как ни пыжился, так и не смог до сих пор доказать.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
C>>И где там о том, что мамы его мучали жёсткими таблетками с детства? П>11 лет — это вполне себе детство. И не "мучали", а "будут мучать", так что ты снова врёшь.
Технически называется "подростковый период".
C>>Кстати, как оказалось, транссексуализм вполне реально может проявляться с трёх лет. Это не необычный сценарий, и он даже описан в классификаторе детских психическх расстройств (с 1952-го года). П>То, что он раз в полвека может проявляться — еще не значит, что он обязан был проявиться конкретно у этого ребенка. И уж тем более не значит, что его сейчас надо кормить таблетками.
Оно случается не "раз в полвека", а примерно с частотой 1/50000 — 1/100000. Ты просто предпочитаешь не замечать неудобные тебе факты.
C>>Ментальное развитие и половое не связаны. П>Ну да, хорошая логика — главное, дурачком не вырос, а в половом плане пусть не развивается. А то еще вдруг, не приведи господи, гормоны заиграют — да и передумает девочкой быть. Нехорошо получится, ага, неполиткорректно.
Ну передумает, прекратит принимать гормоны и всё.
А если не передумает, и окажется, что твоё решение "ничего не делать" её мучало в течение 4-5 лет? Почему ты уверен, что семья гомосексуалов не может быть права? Или у тебя это аксиома?
C>>Так реши. П>Еще раз: идиотские задачи решать не имеет смысла. Конкретно эта — изначально полагается на равновероятность появления сексуальных отклонений в гетеро- и гомосексуальных семьях. Т.е. на тезис, который ты, как ни пыжился, так и не смог до сих пор доказать.
Ну ниосилил. Моск закостенел, бывает.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
П>>11 лет — это вполне себе детство. И не "мучали", а "будут мучать", так что ты снова врёшь. C>Технически называется "подростковый период".
Технически подростковый период в этом возрасте максимум еще только начинается. Так что да — практически с детства. И, да, подростковый период еще не дает родителям оснований проводить над ребенком медицинские эксперименты.
C>>>Кстати, как оказалось, транссексуализм вполне реально может проявляться с трёх лет. C>Оно случается не "раз в полвека", а примерно с частотой 1/50000 — 1/100000.
Пруфлинк на статистику среди трехлетних детей — в студию.
C>Ну передумает, прекратит принимать гормоны и всё.
...или не прекратит, если "продвинутые" мамопапы решат, что он еще недостаточно готов к операции на органах принятию ответственного решения о своей дальнейшей жизни.
C>А если не передумает, и окажется, что твоё решение "ничего не делать" её мучало в течение 4-5 лет?
Ну да, тогда стоило бы начать кормить его химией еще лет этак с трех. А то вдруг лет через двадцать выяснится, что в этом возрасте оно его уже мучало — ведь заявления о том, что он девочка он сделал именно тогда. Ну и заодно, если вдруг ему еще форма носа не нравится — ослепить его лет на десять, чтобы собственное изображение в зеркале, не дай бог, ему психику не травмировало.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
C>>Технически называется "подростковый период". П>Технически подростковый период в этом возрасте максимум еще только начинается. Так что да — практически с детства. И, да, подростковый период еще не дает родителям оснований проводить над ребенком медицинские эксперименты.
Скажем, удаление гланд или обрезание?
C>>>>Кстати, как оказалось, транссексуализм вполне реально может проявляться с трёх лет. C>>Оно случается не "раз в полвека", а примерно с частотой 1/50000 — 1/100000. П>Пруфлинк на статистику среди трехлетних детей — в студию.
Пруфлинк на "полвека" в студию. Почему ты сразу вещаешь так, как будто знаешь Истину, а с других требуешь пруфлинки?
C>>А если не передумает, и окажется, что твоё решение "ничего не делать" её мучало в течение 4-5 лет? П>Ну да, тогда стоило бы начать кормить его химией еще лет этак с трех. А то вдруг лет через двадцать выяснится, что в этом возрасте оно его уже мучало — ведь заявления о том, что он девочка он сделал именно тогда.
А если не выяснится? Ты вообще способен представить себе такую ситуацию?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
П>>А то еще вдруг, не приведи господи, гормоны заиграют — да и передумает девочкой быть. Нехорошо получится, ага, неполиткорректно. C>Ну передумает, прекратит принимать гормоны и всё.
Cyberax, ты уж совсем извертелся, как уж на сковородке.
Для того и пичкать химей собираются чтоб не передумал.
Борцы с "гомофобией" довели общество до такого состояния, что это умышленное превращение ребенка сначала в морального урода а теперь и желание превратить и в физического не воспринимается тобой и тамошними хомячками как преступление.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
П>>>А то еще вдруг, не приведи господи, гормоны заиграют — да и передумает девочкой быть. Нехорошо получится, ага, неполиткорректно. C>>Ну передумает, прекратит принимать гормоны и всё. P>Cyberax, ты уж совсем извертелся, как уж на сковородке. P>Для того и пичкать химей собираются чтоб не передумал.
Ты уже научился читать мысли на расстоянии? Почему ты так точно уверен, что не может быть такого, что ребёнок по своему желанию захотел поменять пол?
Аргумент "слишком мальеникий ещё" не проходит, как я привёл тут данные — и в 3 года уже гендерная идентичность проявляется.
P>Борцы с "гомофобией" довели общество до такого состояния, что это умышленное превращение ребенка сначала в морального урода а теперь и желание превратить и в физического не воспринимается тобой и тамошними хомячками как преступление.
Я считаю, что гомофобы — моральные уроды.
Вообще, откуда такие безаппеляционные заявления у гомофобиков? Как всегда — из подкорки мозга, которая у них думает в таких случаях.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ты уже научился читать мысли на расстоянии? Почему ты так точно уверен, что не может быть такого, что ребёнок по своему желанию захотел поменять пол?
Ты нас держишь за дураков способных в это поверить или сам веришь?
C>Аргумент "слишком мальеникий ещё" не проходит, как я привёл тут данные — и в 3 года уже гендерная идентичность проявляется.
Нет в три года, и вообще до начала полового созревания, никакой половой идентичность короме как воспринятых от окружающих различий "для мальчиков" и "для девочек".
C>Я считаю, что гомофобы — моральные уроды.
Да ради бога.
C>Вообще, откуда такие безаппеляционные заявления у гомофобиков? Как всегда — из подкорки мозга, которая у них думает в таких случаях.
Кого здесь "гомофобами" называешь? Вроде в топике еще не один гомофоб пока не засветился. Ну из тех, что не подаст гомику руки, считает нужным не принимать их на работу, а еще лучше садить по соответствующей статье. Но и борьба всем обществом с такими товарищами избыточна, во-первых они не стоят того, во-вторых полезны для создания притивовеса таким товарищам как ты.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Ты уже научился читать мысли на расстоянии? Почему ты так точно уверен, что не может быть такого, что ребёнок по своему желанию захотел поменять пол? P>Ты нас держишь за дураков способных в это поверить или сам веришь?
За тех, кто сознательно закрывает глаза и затыкает уши. А как это называть — сам решай.
C>>Аргумент "слишком мальеникий ещё" не проходит, как я привёл тут данные — и в 3 года уже гендерная идентичность проявляется. P>Нет в три года, и вообще до начала полового созревания, никакой половой идентичность короме как воспринятых от окружающих различий "для мальчиков" и "для девочек".
Как видишь, есть. Причём подтверждается медицинскими фактами, и даже описано как психическое заболевание детей с первыми симптомами как раз в 3 года. Что неудивительно, кстати, так как в 3 года заканчивается формирование основных структур мозга, в том числе и зависимых от пола ( http://psycnet.apa.org/?&fa=main.doiLanding&doi=10.1037/0033-2909.128.6.903 ).
Погугли по слову "Complete Androgen insensitivity syndrome" — это достаточно распространённое заболевание, выражающееся в том, что у генетического мужчины не работают рецепторы андрогена. И это не какая-то фантазия спонсированых гомосексуалистами врачей, а вполне объективно диагностируемое заболевание, вызваное биологическими нарушениями. Один из симптомов — это то, что биологический и психологический пол не совпадают. И первые симптомы как раз проявляются в 3 года: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20358272 .
Это чистые объективные медицинские факты. Насколько теперь сложно предположить, что возможна обратная ситуация — психологический пол не соответствует биологическому?
Вообще, здесь более подробно: http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_identity_disorder_in_children
C>>Вообще, откуда такие безаппеляционные заявления у гомофобиков? Как всегда — из подкорки мозга, которая у них думает в таких случаях. P>Кого здесь "гомофобами" называешь?
Тебя, Пацака и т.д. Чистейшие фобии.
Интересный подход, ничего не скажешь... 
