Turritopsis nutricula — один из немногих известных на сегодняшний день бессмертных (нестареющих) организмов. Как вы считаете, может ли (и должно ли) быть преодолено старение людей?

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Turritopsis nutricula — один из немногих известных на сегодняшний день бессмертных (нестареющих) организмов. Как вы считаете, может ли (и должно ли) быть преодолено старение людей?
Может быть. Но скорее небиологическими способами.

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Как вы считаете, может ли (и должно ли) быть преодолено старение людей?
Можно. Должно. Только как бы при таком раскладе до уровня Turritopsis nutricula не скатиться.

Кстати, знаете ли вы, что сейчас на Земле около ста тысяч людей старше 100 лет.

Оно будет преодолено.
ИМХО, уже при нашей жизни.
Варианты:
1. Непосредственное управление механизмами старения.
2. Замена старых органов.
3. Замена органов на механические эквиваленты.

Бессмертие очень сильно изменит общество. В какую сторону ? Как ?

H>1. Непосредственное управление механизмами старения.
H>2. Замена старых органов.
H>3. Замена органов на механические эквиваленты.

Все эти методы прибавят, от силы, 5-10 лет жизни. Причём не особо "качественной" жизни т.к. человек с импалантантом пылать здоровьем явно не будет. Причём все это, ввиду дороговизны, будет доступно мизерной доле процента людей. А ухудшающаяся экология, плохое питание, малоподвижный образ жизни и вредные привычки "угробят" те же самые 5-10 лет, если не больше (т.е. в итоге время жизни не изменится, а то и сократится).

А главное, не понятно, зачем всё это нужно?

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Turritopsis nutricula — один из немногих известных на сегодняшний день бессмертных (нестареющих) организмов. Как вы считаете, может ли (и должно ли) быть преодолено старение людей?

Может и должно, но при этом надо будет решить массу проблем, большинство из которых мы можем только предполагать.

Например, кому нужен нестареющий склеротик со старческим слабоумием. Как определить, кому нужно продлевать или нет. Имеют ли право на продление преступники. Как сделать, чтобы это право не было ограничено узкой прослойкой.

В фантастике эти все вопросы уже подняты по многу раз.

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Turritopsis nutricula — один из немногих известных на сегодняшний день бессмертных (нестареющих) организмов. Как вы считаете, может ли (и должно ли) быть преодолено старение людей?

Это типа в контраст моей теме про суицид? Ну мое мнение ты уже знаешь. Я ищу как-бы побыстрее уйти отсюда безболезненно и без последствий "там после смерти".

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>>Turritopsis nutricula — один из немногих известных на сегодняшний день бессмертных (нестареющих) организмов. Как вы считаете, может ли (и должно ли) быть преодолено старение людей?

N>Может и должно, но при этом надо будет решить массу проблем, большинство из которых мы можем только предполагать.

N>Например, кому нужен нестареющий склеротик со старческим слабоумием. Как определить, кому нужно продлевать или нет. Имеют ли право на продление преступники. Как сделать, чтобы это право не было ограничено узкой прослойкой.

Точно. Только проблема более глубокая: кого считать преступником? Что делать, если у человека предрасположенность к преступлению, но пойман не был?

N>В фантастике эти все вопросы уже подняты по многу раз.

Более того. Все эти вопросы 100% решены в христианстве, хоть ему уже 1970 лет: люди отбираются по внутренним качествам, болезней и страданий не будет и пр.

Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:

C>Я ищу как-бы побыстрее уйти отсюда безболезненно и без последствий "там после смерти".

В биореактор! Еще и пользу принесешь.
http://www.antigreen.org/bioreactor/

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Turritopsis nutricula — один из немногих известных на сегодняшний день бессмертных (нестареющих) организмов. Как вы считаете, может ли (и должно ли) быть преодолено старение людей?

Если бы этим занимались технари, а не биологи и если бы серые моралисты не возникали, то вопрос можно бы было считать решённым. Стволовые клетки взял, законсервировал, потом их плодишь и вводишь обратно на протяжении всей жизни для омоложения тканей. А ещё пару-тройку генов старения заблокировать, да антиоксидантами накачать, так не особо часто стволовые клетки и понадобятся.
Только быть бессмертным довольно тяжело. Человек так устроен, что ему нужны перемены. Иначе начинается ломка. В нынешней короткой жизни перемены худо-бедно есть: человек растёт по карьерной лестнице, воспитывает детей, внуков. Каждый возраст ребёнка преподносит что-то новое. С правнуками уже новизны особо не будет. Да и вообще, они дальние родственники Количество хобби, которыми можно увлечся, конечно. В итоге человек скатится к унылому существованию. Ну либо он должен постоянно очищать свой мозг от вылых воспоминаний и бесконечно находить для себя новое.

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

H>>1. Непосредственное управление механизмами старения.
H>>2. Замена старых органов.
H>>3. Замена органов на механические эквиваленты.

U>Все эти методы прибавят, от силы, 5-10 лет жизни. Причём не особо "качественной" жизни т.к. человек с импалантантом пылать здоровьем явно не будет.
Если врачи найдут способ полностью избавиться от иммуннодепрессантов, путем создания гибридной иммунной системы или же способ вырастить орган или его часть, то качество жизни практически ничем не будет отличаться. Даже сейчас, после трансплантаций люди умудряются возвращаться в профессиональный спорт на самом высоком уровне.

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Как вы считаете, может ли (и должно ли) быть преодолено старение людей?

Конечно может и конечно должно. Но к бессмертию это отношение имеет достаточно отдалённое.
Представь себе, что некто бессмертен. Но не бесконечен, ограничен. Пусть этот некто будет сколь угодно велик,
как солнце, как галактика. Но не бесконечен. Тогда, рано или поздно, он не сможет вместить в себя
новые впечатления, или ему прийдётся забыть старые, чтоб освободить место для новых.
Рано или поздно он забудет всё, полностью изменится. Чем это отличается от смерти одного существа и рождения
другого? А если какой-то кусочек он не будет забывать — то этот кусок памяти, впечатлений и пр — неизменный,
и следовательно мёртвый.

То есть рано или поздно, этот некто, этот индивидуум — умрёт. Независимо от механической составляющей.
Умрёт то, что он называет "собой".

Тогда какая разница — умрёшь ты раньше или позже? С точки зрения бесконечности (а бессмертие — это
бесконечность) нет разницы между секундой и миллионом лет. У бесконечности нет понятия количества.
Стать бессмертным можно только став бесконечным, а значит — никаким.
У человека уже есть такая часть, её называют "Я", "дух" и пр. Она бесконечна и бессмертна. Ей уже
ничего достигать не надо. А конечная наша часть — тело, психика и пр. — достигнуть бессмертия
не может по определению, поскольку конечна.

Что до старения — рано или поздно мы его всё равно преодолеем. Но это не бессмертие будет. Это
будет жизнь настолько долгая, насколько человеку захочется. Но не бесконечная. Впрочем, я сомневаюсь,
что этих существ можно будет назвать людьми. Потому как психологически они будут от нас отличаться
не меньше, чем биологически мы отличаемся от амёб.

И>или же способ вырастить орган или его часть

Мозг тоже планируете выращивать?

И>Даже сейчас, после трансплантаций люди умудряются возвращаться в профессиональный спорт на самом высоком уровне.

Умудряются — в единичных случаях и с очевидным падением результатов. При этом трансплантация позволяет ненадолго вернуться к "активной-спортивной" жизни, но отрицательно сказывается на общей её продолжительности.

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Все эти методы прибавят, от силы, 5-10 лет жизни. Причём не особо "качественной" жизни т.к. человек с импалантантом пылать здоровьем явно не будет.
Сейчас для трансплантации используются донорские органы. Это вынуждает после трансплантации принимать иммуносуппрессоры, т.е. подавлять свою имунную систему. Понятно, что результаты не очень блестящие.

Сейчас мы постепенно учимся выращивать органы из стволовых клеток. Интересно за прогрессом смотреть:
http://www.sciencedaily.com/releases/2004/02/040219080046.htm — в 2004-м году нашли как превратить стволовые клетки в сердечные клетки.
http://www.msnbc.msn.com/id/22635550/ — в этом году уже вырастили целое сердце, но ещё слишком слабое.

Теперь интересно что дальше будет.

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Turritopsis nutricula — один из немногих известных на сегодняшний день бессмертных (нестареющих) организмов. Как вы считаете, может ли (и должно ли) быть преодолено старение людей?

Сначала неплохо было бы преодолеть голод в Африке

sc>Сначала неплохо было бы преодолеть голод в Африке

Сначала неплохо было бы преодолеть алкоголизм и наркоманию в России.

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

sc>>Сначала неплохо было бы преодолеть голод в Африке

U>Сначала неплохо было бы преодолеть алкоголизм и наркоманию в России.

К статии, да. Зачем обществу бессмертие если ему и 70 лет много, всё стараются сократить? Думаю в ближайшие несколько веков минимум бессмертие не достижимо по чисто социальным причинам

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Turritopsis nutricula — один из немногих известных на сегодняшний день бессмертных (нестареющих) организмов. Как вы считаете, может ли (и должно ли) быть преодолено старение людей?

Может и будет преодолено. Механизм старения уже ясен, осталось дело за малым — остановить его.
А уж нужно ли это или нет совершенно не важно, вас просто постаят перед фактом. И перед выбором.

Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:

C>Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>>Turritopsis nutricula — один из немногих известных на сегодняшний день бессмертных (нестареющих) организмов. Как вы считаете, может ли (и должно ли) быть преодолено старение людей?

C>Это типа в контраст моей теме про суицид? Ну мое мнение ты уже знаешь. Я ищу как-бы побыстрее уйти отсюда безболезненно и без последствий "там после смерти".

Всё так плохо? Это просто осенняя депрессия, я шоколадку трущу по этому поводу.