Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Правильно понимаю, вылить тонну воды под куст в грунте это тоже самое что три куста в одно ведро воды поставить ?
П>Прикинь соотношение воды и грунта в обоих случаях — и подумай.
Мне интересно, что же ты навыращивал у себя в огороде ?
После тонны воды не будет ни грядки, ни урожая. Кусты сначала утонут в грязи, а потом издохнут максимум за неделю.
I>>Тонна воды смоет начисто небольшую грядку со всем, что там растёт.
П>Ведро навоза ничего не смоет — так что вопрос может стоять исключительно о концентрации. Опять спрыгиваешь с темы? Ясно, сказать-то тебе нечего...
Про концентрацию я процитировал, что и как. Ты скипнул все, что неудобно было отвечать
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Мне интересно, что же ты навыращивал у себя в огороде ?
Очевидно ананасы — что ж еще растить в Поволжье-то.
I>После тонны воды не будет ни грядки, ни урожая. Кусты сначала утонут в грязи, а потом издохнут максимум за неделю.
Теоретик, блин. Тонна воды растечется по окрестностям и высохнет уже к следующему утру. Но ты с темы не соскакивай — что там с ведром "безвредного" навоза, ты уже провел эксперимент или как?
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>При обработке полей гибнет масса живых существ, всяких там грызунов и птиц. Не говоря уже о насекомых. Так что лукавят индусы
Тут нет лукавства — важно намерение с которым ты совершаешь действие. Например, есть байка про буддиста, который, будучи подслеповат, при прогулке немилосердно давил всяких жуков, ползающих по дорожкам. Но карму при этом не портил.
Индуисты лукавят по другому, насколько я понимаю — забоем скота у них занимаются представители низших каст, а мясо едят брахманы и ко.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Несколько мыслей.
O>1. Монахи были вегетарианцами потому что после мяса особенно хочется секса.
Хм, про секс — что-то в этом есть... O>2. Одним из аргументов в пользу вегетарианства является увеличение продолжительности жизни. При этом как-то забывают упомянуть о долгожителях Абхазии, занимавших при Союзе первое место по продолжительности жизни и отнюдь не являвшихся вегетарианцами. А также об эскимосах, державших второе место по средней продолжительности жизни и всю жизнь питавшихся рыбой и оленьим мясом.
Давайте не будем брать отдельных личностей, а сообщество в целом? Из любого правила бывают исключения. У меня дед с 14 лет курил, пил, ел мясо, пережил войну и до 75 лет врачей в глаза не видел. А меня, жившего в мирное время в теплом регионе, например, с 3 лет по поликлиникам таскали, пока не вырос и не плюнул на это дело.
O>3. Самый простой способ отличить хищника от травоядного — по расположению глаз на черепе. У хищника они смотрят в одну точку, чтобы обеспечить объемное зрение. У травоядных глаза смотрят в разные стороны, чтобы обеспечить наибольший обзор. Кому-то нужно объяснять, как расположены глаза у человека?
Глаза по бокам нужны чтобы лучше видеть хищников. Часто ли вы убегаете от хищников? А вот дистанцию оценивать нужно постоянно, для этого и глаза в одной плоскости. Но, кстати, я намедни решил проверить, где заканчивается мое зрение по бокам и обнаружил угол более 180 градусов, где я замечаю движение. Но это, правда, к теме не относится.
O>4. Еще один дурацкий аргумент, который обычно приводится вегетарианцами в пользу того, что человек не хищник — если вы считаете себя хищником, попробуйте перегрызть горло животному и поесть сырого мяса. Встречное предложение: если кто-то из вегетарианцев думает что он травоядный — пусть попробует пожевать сена, погрызть коры или наковырять копытом травы из-под снега.
Ну знаете, так передергивать не осмеливаются даже СМИ. У каждого вида свое питание, и уж тем более, что вегетарианство не означает автоматически сыроедение. Ничто мне не мешает сварить рис, гречку, картошку и т.п. И это не сделает меня мясоедом
[поскипано]
Вообще, чтобы познать свои настоящие потребности нужно выйти из зомбированного общества. Мои эксперименты:
— Голодание. После него (5 дней) на мясо вообще не тянет и близко, наедался очень быстро в течение месяца. Тут можно развести демагогию по поводу килокалорий, но вы знаете как их измеряют? Но ведь, яблоко — не уголь! И очищенный организма больше усваивает, чем зашлакованный.
— Сыроедение, 12 дней. Эффект похожий на голодание, но меньше.
После очистительных процессов высыпаюсь за 6-7 часов. После поедания мяса и 9 не хватает! Это о чем-то говорит.
По поводу статьи, которую привел инициатор топика, тут кто-то уже написал — кг/ам, полностью согласен. Очень однобоко, особенно "порадовал" кусок где крестьяне осушили болота и птицы улетели. Ну так, дело то не в защите природы, а в том, что крестьянам тупо нужны бабки и они не только природу готовы уничтожать за них, капиталисты ж
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Здравствуйте, in trance, Вы писали:
IT>>1) Животные — такие же живые существа как и люди. IT>>Но они тоже чувствуют боль, холод, голод, переживают когда отнимают детенышей и т.д. IT>>(растения тоже живые существа, но в отличии от животных, у растения притуплено чувство боли. IT>>Считается, что душа в теле растения спит.)
AF>При обработке полей гибнет масса живых существ, всяких там грызунов и птиц. Не говоря уже о насекомых. Так что лукавят индусы
Аргумент хороший. Но...
С точки зрения индуизма, если стоит вопрос выживания человека, то жизнь человека дороже, чем жизнь животных, птиц, и т.д. Но при этом, всегда стоит стремиться к минимизации насилия.
Поэтому, если на полях орудуют вредители (грызуны, и т.п.), к-е угрожают урожаю, то с ними надо бороться, как и с любым агрессором. Ибо нефиг воровать чужое
Что касается птиц, "случайно" попавших в комбайн — не индуисты его изобретали
Другой вопрос, как последователи индуизма применяют его.
Кроме того, есть разница между случайными жертвами (это я про птиц) и осознанным, целенаправленным убийством скота, к-й к тому же не угрожает жизни человека.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, in trance, Вы писали:
IT>>Уровень жизни тут не причем.
IT>>Основный и главный стимул вегетарианства в Индии — Индуизм. А последователей индуизма там очень много
I>Индуизм не с неба свалился. Почему несмотря на индуизм, в Индии больше стали мясо жрать ?
Вы уверены, что эта статистика верна? Учитывались заезжие белые гастролеры ? О поисках мяса в Индии
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>3. Самый простой способ отличить хищника от травоядного — по расположению глаз на черепе. У хищника они смотрят в одну точку, чтобы обеспечить объемное зрение. У травоядных глаза смотрят в разные стороны, чтобы обеспечить наибольший обзор. Кому-то нужно объяснять, как расположены глаза у человека?
Это не так, кстати. Люди эволюционировали от древесных животных, которым требовалось бинокулярное зрение для точной оценки расстояния. Поэтому хорошее бинокулярное зрение есть и у травоядных коал и всяких там лемуров.
Здравствуйте, in trance, Вы писали:
IT>Но при этом, всегда стоит стремиться к минимизации насилия.
И по какому параметру минимизировать будешь, по количеству убитых или еще как-то?
IT>Кроме того, есть разница между случайными жертвами (это я про птиц) и осознанным, целенаправленным убийством скота, к-й к тому же не угрожает жизни человека.
Ясно. Значит, главное в этой жизни — смотреть не очень внимательно, чтобы карме не навредить
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Здравствуйте, in trance, Вы писали:
IT>>Но при этом, всегда стоит стремиться к минимизации насилия.
AF>И по какому параметру минимизировать будешь, по количеству убитых или еще как-то?
Насилие может проявляться в разных формах, поэтому минимизация зависит от ситуаций.
А потому параметров может быть много.
К чему собственно вопрос, разве ты не согласен, что стоит стремиться к минимизации насилия?
IT>>Кроме того, есть разница между случайными жертвами (это я про птиц) и осознанным, целенаправленным убийством скота, к-й к тому же не угрожает жизни человека.
AF>Ясно. Значит, главное в этой жизни — смотреть не очень внимательно, чтобы карме не навредить
Нет. Это не верный вывод.
Скажем так, есть положительная карма, так вот ее можно по капелькам израсходовать, например:
когда владелец комбайна стремится, чтобы как можно меньше птиц попадало в комбайн, хотя бы установив гудок, чтобы распугать птиц.
А можно карму израсходовать большими порциями, например:
когда владелецу комбайна безразлично сколько птиц гибнет в его комбайне.
Здравствуйте, KARALIUS, Вы писали: O>>1. Монахи были вегетарианцами потому что после мяса особенно хочется секса. KAR>Хм, про секс — что-то в этом есть...
Определенно. Половые гормоны синтезируются из холестерина.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Авось кому-нибудь вправит мозги. Хотя вряд ли.
Почему-то мне еще ни разу не попадался вегетарианец пытающийся склонить других к вегетарианству, в то время как борцы с вегетарианством несколько раз. Что вас так беспокоит?
Здравствуйте, in trance, Вы писали:
IT>К чему собственно вопрос, разве ты не согласен, что стоит стремиться к минимизации насилия?
Где минимум — одна убитая корова или десять убитых хомяков, к примеру?
IT>Скажем так, есть положительная карма, так вот ее можно по капелькам израсходовать, например: IT>когда владелец комбайна стремится, чтобы как можно меньше птиц попадало в комбайн, хотя бы установив гудок, чтобы распугать птиц. IT>А можно карму израсходовать большими порциями, например: IT>когда владелецу комбайна безразлично сколько птиц гибнет в его комбайне.
Это уже забота комбайнера, а ему наверняка пофиг пофиг. Но речь была не об этом. Если комбайнер — убийца , то может ли считать себя непричастным человек, который пользуется продуктами его труда?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>3. Самый простой способ отличить хищника от травоядного — по расположению глаз на черепе. У хищника они смотрят в одну точку, чтобы обеспечить объемное зрение. У травоядных глаза смотрят в разные стороны, чтобы обеспечить наибольший обзор. Кому-то нужно объяснять, как расположены глаза у человека? C>Это не так, кстати. Люди эволюционировали от древесных животных, которым требовалось бинокулярное зрение для точной оценки расстояния. Поэтому хорошее бинокулярное зрение есть и у травоядных коал и всяких там лемуров.
Да-да, а еще неплохое бинокулярное зрение есть у панд (большая панда), которые в ходе эволюции переквалифицировались со всеядных на вегетарианцев, а также неплохой пример переквалификации — медведь-губач.
Так что человек сродни медведям в вопросе диеты, всеядный хищник.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Здравствуйте, in trance, Вы писали:
IT>>К чему собственно вопрос, разве ты не согласен, что стоит стремиться к минимизации насилия?
AF>Где минимум — одна убитая корова или десять убитых хомяков, к примеру?
Это не совсем корректный вопрос по нашей теме
Ведь ты ж не одним мясом питаешься? Хлеб и другие мучные изделия входят в твой рацион? Котлету, чтоб приготовить мука нужна
Поэтому правильно вопрос звучит так:
Где минимум — одна убитая корова и десять убитых хомяков или десять убитых хомяков?
Далее, если есть большой огород, то тут уже можно и от убитых хомяков отказаться.
К сожалению, у большиства такой возможности нет.
IT>>Скажем так, есть положительная карма, так вот ее можно по капелькам израсходовать, например: IT>>когда владелец комбайна стремится, чтобы как можно меньше птиц попадало в комбайн, хотя бы установив гудок, чтобы распугать птиц. IT>>А можно карму израсходовать большими порциями, например: IT>>когда владелецу комбайна безразлично сколько птиц гибнет в его комбайне.
AF>Это уже забота комбайнера, а ему наверняка пофиг пофиг. Но речь была не об этом. Если комбайнер — убийца , то может ли считать себя непричастным человек, который пользуется продуктами его труда?
Думаю, что в этом случае, потребитель будет причастным, т.е. к качествам продукта добавиться еще качество невежества в форме насилия:
грубо говоря, если бы пшеницу убрали и никто не пострадал бы, то природа такого продукта была бы благостной (зерновые обладают этим качеством).
В случае жертв, добавляется доля невежества. Но даже такая пища гораздо лучше для человека, чем мясо, к-е изначально обладает невежественным качеством.
Тут еще проблема в том, что в отличии от мяса, на к-е смотришь и понимаешь, что оно когда то дышало и бегало,
невозможно определить пострадал ктото на поле при уборке именно этого пакета муки или нет?!
Кроме того, тут еще важно внутреннее состояние человека, к-й производит продукт.
Ведь задача комбайнера убрать пшеницу, поэтому он работает с соответсвующим умственным настроением.
А какова задача мясника?
Здравствуйте, in trance, Вы писали:
IT>Основный и главный стимул вегетарианства в Индии — Индуизм. А последователей индуизма там очень много IT>Мясо употребляется в основном мусульманами.
http://chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_lang=0&p_param=1082&p_country=100
В Индии 14.3 миллионов свиней.
Не в декоративных же целях их разводят.
IT>Картинка для размышлений
И кто из них индус?
IT>Мясо относят к невежественной пище — тамас.
А еще туда относят алкоголь и наркотики. Индия — страна трезвенников? Я уже молчу, что у них курение марихуаны возведено в ритуал, в т.ч. и у священников.
Тонна воды растечется по окрестностям и высохнет уже к следующему утру. Но ты с темы не соскакивай — что там с ведром "безвредного" навоза, ты уже провел эксперимент или как?
