Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Господа, не пора ли переименовать этот форум в "Священные религиозные войны" ?
Как ты не поймешь! Церковь уже настолько зажралась, что того количества бабла, которое в нее стекается, ей уже мало. Нового "мерса" не купить, на нового двухпудового гимнаста тоже не хватает. А тут еще — ах,да! — народец, панимашь, надумал учить отцов-основателей уму-разуму. Да не просто так, а отвращая паству. А должен народ быть баранами: куда сказали, туда и пошли. Так сказать, всеобщий "одобрямс".
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Господа, не пора ли переименовать этот форум в "Священные религиозные войны" ? PD> PD>Честное слово, ИМХО не заслуживают лни, чтобы о них столько говорили. Все равно их дело безнадежно, на дворе 2008, а не 1008 год...
Вообще ИМХО лучше забыть про такое препаскудное и противоестественное явление как толерантность и запретить нафиг на КЫВТе любые религиозные обсуждения (касаемо религий гражданских).
Разрешить только профессиональные религии, типа Церковь Немерле Святозарного, Свидетелей C# и Адвентистов .NET 3.0
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Господа, не пора ли переименовать этот форум в "Священные религиозные войны" ?
не иначе администраторы твоего топика ждали.
PD> PD>Честное слово, ИМХО не заслуживают лни, чтобы о них столько говорили. Все равно их дело безнадежно, на дворе 2008, а не 1008 год...
А люди, люди заслуживают разрешения говорить о том что хочется ?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Господа, не пора ли переименовать этот форум в "Священные религиозные войны" ? PD>Честное слово, ИМХО не заслуживают лни, чтобы о них столько говорили. Все равно их дело безнадежно, на дворе 2008, а не 1008 год...
Ну вот, доигрался, меня за адепта мракобесия и противника свободы слова приняли
Я просто хотел сказать, что не стоит уделять столько внимания этим христианским делам. То, что все это будет продолжаться — несомненно, а вот то, что из этого что-то серьезное получится — сильно сомневаюсь. Максимум, чего они добьются — поверхностной христианизации части населения, а всерьез роль князя Владимира повторить им не светит. Время не то.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Я просто хотел сказать, что не стоит уделять столько внимания этим христианским делам. То, что все это будет продолжаться — несомненно, а вот то, что из этого что-то серьезное получится — сильно сомневаюсь. Максимум, чего они добьются — поверхностной христианизации части населения, а всерьез роль князя Владимира повторить им не светит. Время не то.
Проблема-то в другом — у нас и сейчас с наукой не очень-то хорошо, а товарищи ОПКшники её и дальше уронить могут. Россию они не сломают, а вот на ближайшие 20-30 лет в луже посадить очень даже могут.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Ну вот, доигрался, меня за адепта мракобесия и противника свободы слова приняли
Это с какого перепугу?
Мракобесие (обскурантизм, реакционность) — крайне враждебное отношение к просвещению и науке, прогрессу вообще. Центральное место в мракобесии занимает защита догм.
Это скорее к обцерквленным...
Со свободой слова тоже не все так гладко. Часто под СС понимают право орать что вздумается, мол "свобода слова — имею право орать что васька мудак". Но это совсем не так:
Свобода слова — право человека свободно выражать свои мысли
В настоящее время включает свободу выражения как в устной, так и в письменной форме (свобода печати и средств массовой информации); в меньшей степени относится к политической и социальной рекламе (агитации).
Согласно нормам международного права, ограничения на свободу слова обязаны отвечать трём условиям: они должны строго соответствовать закону, преследовать праведную цель и должны быть необходимы и адекватны для достижения этой цели.
Среди легитимных целей числятся защита репутации, достоинства личности, национальной безопасности, общественного порядка, авторского права, здоровья и морали.
Так, Конституция Российской Федерации запрещает пропаганду, возбуждающую социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду, а также распространение сведений, составляющих государственную тайну.
PD>Честное слово, ИМХО не заслуживают лни, чтобы о них столько говорили.
А что здесь достойно обсуждения ?
Я вот, участвуя в обсуждении, перечитал и узнал очень много интересных вещей.
PD> Все равно их дело безнадежно, на дворе 2008, а не 1008 год...
Дело их не так безнадёжно раз есть результаты.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Проблема-то в другом — у нас и сейчас с наукой не очень-то хорошо, а товарищи ОПКшники её и дальше уронить могут. Россию они не сломают, а вот на ближайшие 20-30 лет в луже посадить очень даже могут.
Ну нет, наука саму по себе уронить они вряд ли смогут (я имею в виду естественные и технические науки). Там их попросту не жалуют вообще, разные плоскости совсем.
А вот на настроения ширнармасс повлиять могут, хотя и ограниченно. Но здесь вообще-то что в лоб, что по лбу. Судя по всему, отучить эти ширнармассы подпадать под влияние всякой ерунды попросту невозможно. В 1985 году практически все люди прошли советскую школу, которая прививала им "подлинно научное мировоззрение" . И что — стоило появиться Чумаку, как все эти получившие оное мировоззрение бросились заряжать трехлитровые банки с водой. И верить в гороскопы. И снимать сглаз и порчу. И т.д. и т.п.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD> Все равно их дело безнадежно, на дворе 2008, а не 1008 год...
Стратегических целей они не достигнут, но по дороге дров могут наломать — мама не горюй. Пресекать в корне уже безнадежно, но хоть как-то уменьшить распространение .... этой тенденции надо. Например, за счет колеблющихся, читающих этот форум.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
C>>Проблема-то в другом — у нас и сейчас с наукой не очень-то хорошо, а товарищи ОПКшники её и дальше уронить могут. Россию они не сломают, а вот на ближайшие 20-30 лет в луже посадить очень даже могут. PD>Ну нет, наука саму по себе уронить они вряд ли смогут (я имею в виду естественные и технические науки). Там их попросту не жалуют вообще, разные плоскости совсем.
Очень даже успешно роняют, рассуждая о том насколько моральны те или иные исседования. Запретов уже предостаточно.
PD>А вот на настроения ширнармасс повлиять могут, хотя и ограниченно. Но здесь вообще-то что в лоб, что по лбу. Судя по всему, отучить эти ширнармассы подпадать под влияние всякой ерунды попросту невозможно. В 1985 году практически все люди прошли советскую школу, которая прививала им "подлинно научное мировоззрение" . И что — стоило появиться Чумаку, как все эти получившие оное мировоззрение бросились заряжать трехлитровые банки с водой. И верить в гороскопы. И снимать сглаз и порчу. И т.д. и т.п.
А есть какая-то разница, заряжать тазик у телевизора или освящать воду ? Так что на счёт ограниченности можно поспорить. Народу надо во что-то верить. Комунизм похоронен, экстрасенсы разоблачены... остаётся религия и План Путина
Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
MH>А люди, люди заслуживают разрешения говорить о том что хочется ?
Ну вот и будете говорить. В отдельном форуме. Я "за" выделение отдельного форума. Загадили всё своей церквитостью дальше некуда.
Вообще, мне тут на днях приснилась идейка типа "подфорума" или группы кореллирующих тем. Чтобы сходные обсуждения помечались как группа, и на всех сообщениях, входящих в сгруппированные темы, была кнопка "см.также темы", показывающая список тем из группы (кроме темы, к которой принадлежит просматриваемое сообщение). Это хорошо пригодилось бы в профильных форумах.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Как ты не поймешь! Церковь уже настолько зажралась, что того количества бабла, которое в нее стекается, ей уже мало. Нового "мерса" не купить, на нового двухпудового гимнаста тоже не хватает. А тут еще — ах,да! — народец, панимашь, надумал учить отцов-основателей уму-разуму. Да не просто так, а отвращая паству. А должен народ быть баранами: куда сказали, туда и пошли. Так сказать, всеобщий "одобрямс".
А почему здесь? Здесь воцерковленных-то 2.5 человека. И те мне что-то троллей напоминают.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
C>>Проблема-то в другом — у нас и сейчас с наукой не очень-то хорошо, а товарищи ОПКшники её и дальше уронить могут. Россию они не сломают, а вот на ближайшие 20-30 лет в луже посадить очень даже могут. PD>Ну нет, наука саму по себе уронить они вряд ли смогут (я имею в виду естественные и технические науки). Там их попросту не жалуют вообще, разные плоскости совсем.
Да элементарно могут. Для этого просто достаточно её не развивать — и мы по сравнению с остальными странами просто останемся позади. Тем более, что во многих областях мы уже и так отстали.
Ну а то, что религия и критическое мышление (основа научного подхода) — плохо совместимы, ты вряд ли будешь спорить.
PD>А вот на настроения ширнармасс повлиять могут, хотя и ограниченно. Но здесь вообще-то что в лоб, что по лбу. Судя по всему, отучить эти ширнармассы подпадать под влияние всякой ерунды попросту невозможно. В 1985 году практически все люди прошли советскую школу, которая прививала им "подлинно научное мировоззрение" . И что — стоило появиться Чумаку, как все эти получившие оное мировоззрение бросились заряжать трехлитровые банки с водой. И верить в гороскопы. И снимать сглаз и порчу. И т.д. и т.п.
Есть мнение, что определенный процент населения — "с рождения" восприимчив к сверхъестественным явлениям. В СССР эти люди просто не были видны.
C>Есть мнение, что определенный процент населения — "с рождения" восприимчив к сверхъестественным явлениям. В СССР эти люди просто не были видны.
Вот интересная статья.
Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию
Казалось бы, ну и пусть себе верят — лишь бы были здоровенькие. В конце концов, благодаря научному прогрессу большая часть народонаселения в развитых странах имеет полную возможность жить припеваючи, вообще ничего не зная и не понимая. Ан нет, ведь есть же еще и политическая сторона вопроса. В современном демократическом обществе именно от этих невежественных масс зависит в конечном счете государственная политика в таких «наукоемких» областях, как изменения климата, генетически модифицированные организмы, стволовые клетки, клонирование, вакцинация и т. д.
Исследования последних лет показали, что определенные аспекты «сопротивления науке», по-видимому, являются общими для всех народов и культур и проистекают из двух базовых особенностей детской психики. Первая связана с тем, что дети знают «изначально», вторая — с тем, каким образом они усваивают новые знания.
...
Исследователи делают вывод, что «сопротивление науке» зарождается из противоречий между интуитивными представлениями маленьких детей и тем, чему их учат; «сопротивление» переходит из детства во взрослую жизнь, если соответствующие научные идеи не имеют всеобщей поддержки в обществе, и становится особенно сильным, если существует ненаучная альтернатива этим идеям, не противоречащая «элементарному здравому смыслу» и опирающаяся на солидные, уважаемые и очень уверенные в себе «источники». В США именно так обстоит дело с эволюционной биологией и нейробиологией: выводы этих наук противоречат и детской интуиции, и высказываниям многих солидных политиков и религиозных деятелей.
Здравствуйте, Sergey Chadov, Вы писали:
SC>А почему здесь? Здесь воцерковленных-то 2.5 человека. И те мне что-то троллей напоминают.
Да ну их... Они, скорее, не к РПЦ относятся, а простые свидетели Иеговы... Очень уж стилистика, риторика и аргументы сиих свидетелей напоминает... То бишь, они просто сектанты. Вот только что они делаеют на сугубо материалистическом программистском форуме? Увы, сие мне непонятно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Есть мнение, что определенный процент населения — "с рождения" восприимчив к сверхъестественным явлениям. В СССР эти люди просто не были видны.
Они и сейчас не видны. Видны "экстрасенсы", но тут работает метод "не прорекламируешь — не продашь".
Церковь уже настолько зажралась, что того количества бабла, которое в нее стекается, ей уже мало. Нового "мерса" не купить, на нового двухпудового гимнаста тоже не хватает. А тут еще — ах,да! — народец, панимашь, надумал учить отцов-основателей уму-разуму. Да не просто так, а отвращая паству. А должен народ быть баранами: куда сказали, туда и пошли. Так сказать, всеобщий "одобрямс".
