Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C>>> Так и я о том же. Государства имеют свой шкурный интерес, зачем они лезут в религию? И самих верующих людей, как всегда, спросить забыли. МПЦ захочет, сама перейдёт под юрисдикцию Румынии, или получит автокефалию. G>>То есть внятно озвучить проблемы РПЦ и почему она так рубится за территорию в молдове, ты не в состоянии?
C> Пробем у РПЦ в Молдове нет, Модавия уже на МССР. Проблемы есть у МПЦ.
Какие проблемы?
C> Когда на одной территории две головы.
Какие две головы?
C> РПЦ просто защищает своих собратьев.
E>Молдавия (Бессарабия) подчиняется Московскому Патриархату, а не Бухарестскому Патриархату. Зачем Румынская Православная Церковь заходит на территорию Русской Православной Церкви? -- Чтобы осуществить свою националистическую экспансию.
Рассказываю. Основной силой внутри Молдовы, которая может толкнуть Молдову на (гипотетическое) слияние с Румынией являются *русскоязычные*
Какое отношение "националистическая экспансия" вообще может иметь к *церкви*, я вообще не представляю (это гамень в огород обеих РПЦ — российской и румынской)
E>К тому же Русская Православная Церковь придерживается старого стиля (юлианского календаря), а Румынская Православная Церковь -- нового стиля (григорианского календаря). Юлианский календарь соотвнетствует православным канонам, а григорианский -- нет.
А какая разница? Все равно Иисус ни 7-го января ни 25-го декабря не родился. Это условные даты.
E>Так что если Молдавия (Бессарабия) отойдёт из подчинения Русской Православной Церкви к Румынской Православной Церкви, то на её территории могут появиться старостильные расколы, как это было в самой Румынии после перехода Румынской Православной Церкви на новый стиль.
C>>Проблемы есть у МПЦ. Когда на одной территории две головы. РПЦ просто защищает своих собратьев. Что тут непонятного? G>От чего защищает? Что им угрожает? Самое страшное что произойдет — верующие в другие церкви пойдут свечки ставить. Это волнует РПЦ?
Страшно, что это приведёт к расколам и конфликтам.
Господа, вам самим не странно читать ваши же реплики по поводу борьбы церквей?
Единственные аргументы против "экспансии" румынской церкви на территорию Молдовы, что я увидел, это:
К тому же Русская Православная Церковь придерживается старого стиля (юлианского календаря), а Румынская Православная Церковь -- нового стиля (григорианского календаря). Юлианский календарь соотвнетствует православным канонам, а григорианский -- нет.
а так вообще в румынской церкви тоже причастие не чаще чем раз в полгода.. не совсем оно наше
Вам не кажется, что это явное превозобладание формы над содержанием?
В методистской церкви, в которую я хожу, сама церковь установила:
— дни причастия — первое воскресенье каждого месяца
— рождество — 7 января (хотя большинство методистов празднует 25-го декабря)
Потому что причастие — не наше, ваше, или чье-либо еще. Потому что праздник Рождества является праздником не от того, что он празднуется нцатого числа нцатого года.
Это вообще мрак:
Globus> Не знаю — вот ты мне и расскажи в чем проблема РПЦ, что они не хотят чтоб молдоване попадали в рай через Румынскую ПЦ.
ol-lv> Проблема в каноническом праве, установленные правила должны соблюдаться
Ребята, вы что? Вы о спасении душ человеческих заботитесь или о том, досконально ли выполнены все правила???
У Православной Церкви есть свои каноны. Одним из них является старый юлианский календарь. До 20-ых годов 20-ого века все Поместные Православные Церкви отмечали Рождество Христово 25 декабря по старому стилю (т.е. по старому юлианскому календарю), но начиная с 20-ых годов 20-ого века часть Поместных Церквей перешли на т.н. "новоюлианский" (по сути -- григорианский) календарь, в результате чего праздник Рождества оказался у них смещённым на две недели вперёд. Что не правильно с точки зрения православных канонов.
M>Ребята, вы что? Вы о спасении душ человеческих заботитесь или о том, досконально ли выполнены все правила???
Да, мы заботимся о спасении человеческих душ. Но чтобы это спасение осуществить, необходимо держаться канонов, которые были выработаны святыми отцами. Отступление от этих канонов -- путь в погибель.
C>>>Проблемы есть у МПЦ. Когда на одной территории две головы. РПЦ просто защищает своих собратьев. Что тут непонятного? G>>От чего защищает? Что им угрожает? Самое страшное что произойдет — верующие в другие церкви пойдут свечки ставить. Это волнует РПЦ?
C> Страшно, что это приведёт к расколам и конфликтам.
Было бы смирение у церковников — не было бы конфликтов. Типа отбила у нас паству другая церковь? Ну и слава богу, на все воля божья, пути неисповедимы и т.д. и т.п. Так нет ведь, нужно самому зубами вцепиться, начать народ настраивать (а это церковь ох как умеет!) мол "Поглядите, у них там причастие всего раз в полгода! Календарь не тот!"
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
E>>Так что если Молдавия (Бессарабия) отойдёт из подчинения Русской Православной Церкви к Румынской Православной Церкви, то на её территории могут появиться старостильные расколы, как это было в самой Румынии после перехода Румынской Православной Церкви на новый стиль.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
M>>Ребята, вы что? Вы о спасении душ человеческих заботитесь или о том, досконально ли выполнены все правила???
E>Да, мы заботимся о спасении человеческих душ. Но чтобы это спасение осуществить, необходимо держаться канонов, которые были выработаны святыми отцами. Отступление от этих канонов -- путь в погибель.
Только вот, к сожалению, Иисус про эти каноны ни сном не духом... И про то сколько рах причащаться (и нужно ли это вообще делать) они ни словом не обмолвился.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали: G>Когда кажется знаешь что делают?
Дай угадаю, тыкают пальцем ? ...
G>См. выше.
Да куда уж выше то
G>ПДД должны соблюдаться, потому что написаны кровью. Чем написаны каноны церкви — известно всем: желанием подзаработать бабла Типа мы стрижем паству на этой территории, вы — на этой.
Каноны в церкви написаны тем, что дороже крови .. И Васм уважаемый неверующий атеист ..это сааавсем не касается. ..
G>См. выше.
Еще выше, ... все выше и выше и выыше. .. Как в песне поется
G>Дружище, ты мне можешь на вопрос ответить прямо или нет: спасуться ли те христина, кто пришел ко Христу через Румынску ПЦ?
к чему этот вопрос ?
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
E>>>Так что если Молдавия (Бессарабия) отойдёт из подчинения Русской Православной Церкви к Румынской Православной Церкви, то на её территории могут появиться старостильные расколы, как это было в самой Румынии после перехода Румынской Православной Церкви на новый стиль.
И?
M>>Потому что праздник Рождества является праздником не от того, что он празднуется нцатого числа нцатого года.
E>У Православной Церкви есть свои каноны. Одним из них является старый юлианский календарь. До 20-ых годов 20-ого века все Поместные Православные Церкви отмечали Рождество Христово 25 декабря по старому стилю (т.е. по старому юлианскому календарю), но начиная с 20-ых годов 20-ого века часть Поместных Церквей перешли на т.н. "новоюлианский" (по сути -- григорианский) календарь, в результате чего праздник Рождества оказался у них смещённым на две недели вперёд. Что не правильно с точки зрения православных канонов.
И? Эти даты все равно условны. Если я буду праздновать Р.Х. летом, меня за это Бог не накажет и в Ад не направит
M>>Ребята, вы что? Вы о спасении душ человеческих заботитесь или о том, досконально ли выполнены все правила???
E>Да, мы заботимся о спасении человеческих душ. Но чтобы это спасение осуществить, необходимо держаться канонов, которые были выработаны святыми отцами. Отступление от этих канонов -- путь в погибель.
То есть, если я:
— Буду праздновать Р.Х. не в тот день
— Причащаться буду по повелению Христа (Лука 22:19), а не по "правилам"
то я все, конченый человек и в ад попаду?
Не путате форму с содержанием
Еще раз.
Если люди спасутся в лоне Румынской ПЦ, это плохо?
Если нет, то в чем проблема?
Создание трех новых епископатов Румынской Церкви на территории Молдавии и Приднестровья является крестовым походом против Русской Православной Церкви и дестабилизирует внешнеполитическую обстановку во всей Европе
каким образом?
Основной целью имперских устремлений Бухареста являются земли, потерянные в 1944 году – Бессарабия, Буковина и Транснистрия.
Теперь внимательно читаем по буквам: Румынии нафиг не сдалась Молдова. Особенно в такой форме, как сейчас. Кому нужна нищая страна с неразрешенными внутренними конфликтами?
Вся остальная описаная возня напоминает таки раздел территорий. Причем хороши что одна РПЦ что другая.
у церковников — не было бы конфликтов. Типа отбила у нас паству другая церковь? Ну и слава богу, на все воля божья, пути неисповедимы и т.д. и т.п. Так нет ведь, нужно самому зубами вцепиться, начать народ настраивать (а это церковь ох как умеет!) мол "Поглядите, у них там причастие всего раз в полгода! Календарь не тот!"
