Re[12]: Мы и армия - Священные войны

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>

А>(Патриот, Родина — лично меня тошнит от этих наглухо опошленных и оскверненных (ВОВ'ой, Авганом да Чечней, например) понятий, я предпочитаю гражданин и страна соответственно).

Очень жаль, что вы приняли столь неконструктивную позицию в нашем споре. Вы вообще внимательно прочитали эту цитату? До самого конца?

А>А не Высоко вы о себе возомнили — решать что опошлено — что нет, Вы хоть понимаете эти понятия??
А кому, простите, это решать? Да, я против того, чтобы делать из ВОВ священную корову. Да я за то, чтобы вспоминая ВОВ вспоминали ВСЕГДА всё: и геройство, и победу, и работу тыла, и самопожертвование, но и заградительные отряды, и блокаду Ленинграда (а это прямое военное преступление), и приказ гори-в-аду-жукова о расстреле семей воинов, сдавшихся в плен, и неэвакуацию Стлинграда, и миллионы до сих пор незахороненых солдат — всё.

Именно по этому а считаю приведенные в цитате понятия оскверненными и опошеленными — так как употреблены были в обилии в контекстах недостойных. ВОВ — слишком сложная и неоднозначная тема истории — о ней нельзя говорить на "встрече с призывниками", дабы укрепить их чувство долго или что-то в этом роде, отринув темные стороны войны — вот этим и опошлили. Как опошлили Пушкина (А.С.) в его 200-летие, изобразив чуть ли не на туалетной бумаге, его стихи от этого не стали другими (остались такими же любимыми), а вот имя его у многих теперь ассоциируется с туалетной бумагой. То же и с патриот/родина — содержание осталось, а форма осквернена всей этой дешевой советской (труп советской армии — туда же) агиткой. Таково imho, можете обижаться, несоглашаться, негодовать.

А>(а вобще это последее сообщение в ваш адрес — не достойны Вы этого — живите как хотите и пишите Ваши СУПЕР-программы)
Очень жаль, что мы не моняли др. друга — вы ведь не разъяснили свою позицию — я же не могу предположить, почему в отрицаете, что память дедов была растоптана и растаскана на погоны кучкой придурков.

Здравствуйте, EqWu, Вы писали:

W>У человека в любой цивилизованной (и не очень) стране есть большое количество обязанностей.
EW>Например — платить налоги.
EW>Во всех странах ВСЕ более-менее успешные бизнесмены в той или иной степени уклоняются от налогов.
EW>Как правило, они используют ЗАКОННЫЕ способы уклонения. Никто их предателями не считает.
EW>Посему вот мое мнение: уклоняйтесь от службы в армии всеми законными способами.

согласен.

EW>Теперь объясню, почему я так думаю.
EW>Мне пришлось в своей жизни (недолгой пока) довольно много раз сталкиваться с военными (в т.ч. бывшими).
EW>Эпизоды были всякие, но несколько примеров, виденных мной, могу привести:
EW> — работа солдат на посторойке дач (4 случая видел)

а такой прикол как [доп паек, освобождение от нарядов, доп. увольнения или дни к отпуску] ты конечно отнесешь к унижениям, вымогательствам и т.д. ну тогда по логике все владельцы предприятий — негодяи ибо работаем мы на них за жалкие денюжки, и отгулы-то не просто так даются... в общем сплошное унижение и вымогательство. а мы — проститутки. замечательная логика.

EW> — отношение к солдатам, как с скотам (Слова офицера нашей военной кафедры: "Матросы — это крупный рогатый скот")

если ты относишься к себе как скоту, то и подобные слова тебя заденут. лично меня как только не называли, но я-то выше этого. я-то знаю все про себя. а форма — это только форма. на содержание надо смотреть.

EW> — доведение до самоубийства (после неоднократных унижений)

точно. а на гражданке такого совсем-совсем нету. угу. точно. по радио так и слышешь — за эту неделю — 10 суидидов, на прошлой — 11. от хорошей жизни наверное...

EW>Про избиения, плохую еду и условия проживания, думаю, все знают.

знать-то — знают. но что знают? что вот в такой-то части был случай. а сколько частей всего???
в столовых нас не травят? на улицах не избивают?

EW>Тем, кто считает, что армия — школа жизни, отвечу: каждый должен учиться тому, чем потом в жизни будет заниматься.
EW>Стрелять, рыть траншеи и ходить строем — этим я заниматься не намарен.

EW>Кто хочет — идите служить.
EW>Что касается работников IT-отрасли, то для них служба (если не связана с IT) — крах карьеры (в 80% случаев).
EW>Исключения, виденные мною — это, когда человек после армии идет работать программером к начальнику-военному.

сказки. в армии даже можно учиться в ВУЗе. правда заочно, но если ты учишься — тебе выделяется время на учебу + отпуск на сессию.

EW>Уклоняйтесь!

... и в случае чего пойдете на войну как пушечное мясо, ничего не умеющее (формально, ибо в армию не ходило), а не сержантами, старшинами, прапорами. мрите от неумения вовремя и правильно надеть противогаз. и от пуль своих же сослуживцев, незнающих как обращаться с оружием, мрите.

но это так... со зла...

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

_MM_>>начнем с того, что служба в армии является конституционной обязанностью
_MM_>>закончим тем, что от ваших высказываний недалеко до высказываний "хотите — платите за электричество, а я буду нахаляву его юзать" или чуть пожеще "хотите — живите рядом с неграми, а я предпочту их резать"

G>Но можно и по-другому:
G>Начнем с того, что альтернативная служба — это конституционное право человека, а устав — закон воинской службы — крайне редко, где выполняется.

ну насчет "выполнения устава" вопрос конечно интересный ... хы-хы... сразу видно что ты в армии не был...

в армии для простого смертного, т.е. для солдата есть две "страшных" вещи. во-первых "дедовщина" — это "насилие над организмом" со стороны сослуживцев. с нею всё более менее ясно и на самом деле не так страшно как обычно преподносится. а вот вторая "вещь" — это, как ни странно, "уставщина"... она проистекает уже со стороны "коммандного состава"...

но страшнее всего — это их (дед-щины и уст-щины) одновременное наличие.

G>Так что любовь граждан к гос-ным законам обусловлена любовью гос-ва к гражданам.

любовь — любовью, а законы — законами.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

[]

РМ>Я серьезно думаю, что государству должно быть достаточно денег от гражданина. Деньги ведь специально придумали как средство расчета. Я плачу РМ>государству — оно оказывает мне услугу.

Армия — это не услуга государства. Ето способ существования.

РМ>Ему мало? — оно само определяет тарифы. Почему оно обязательно хочет по бартеру взять моим временем и свободой?

Патамучто армия это не некая абстракция. Это люди которые там служат. И не надо много говорить о профессиональной армии. Т.е.в понимании профессиональной == контрактной. Армия должна быть профессиональной в смысле профессионализма (простите за каламбур, надеюсь понятно что я имею в виду). Принцип формирования по большому счету не столь важен. Кроме того, контрактная армия в росии — утопия. При такой протяженности границ, множества стратегических направлений и сильно разных климатических условиях, не хватит никаких денег на ее содержание.
Кроме того, на что "способны" контрактники наглядно было продемонстрированно в Ираке. Не стоят они тех денег.

РМ>Видимо у него нет денег, что бы купить то, что ему нужно. Пускай попросит у меня денег. Или пускай сократит оказываемую услугу. Мне так кажется.

А подумать о том, что не все измеряется деньгами не получается?

Кадры решают все

DEB>Если суждено отслужить — лучше отслужить, чем бегать от армии.

РМ>Что значит суждено. В судьбу верите? Я не верю. Или вы имете ввиду решение суда? Тогда да — в тюрьме вероятно хуже.

Это записано в основном законе aka Конституции.

[]

ЗЫ (не принимайте на свой счет, просто хочется сказать, а отдельное сообщение писать лень

)
Меня вот всегда очень сильно умиляет высказывания типа "да я там никакой пользы", "да тут я больше пользы принесу" etc.
Так и представляется c00LxAkEp с геморроем на всю задницу, клепающий за гроши, как дещевая проститутка, программки "за бугор", и платящий налоги в размере 10 рубле с "белой" зарплаты (пухленький конверт с баксами пряча в карман), и при этом кричащий на каждом углу — "кАзлы, я им налоги плачу, я их, млять, кормлю, а они от меня еще чего-то требуют". Бред, господа. Вы себе не представляете сколько стоит содержание армии, а какие доли процента составляют ваши налоги в этом объеме.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

U>Продолжим тем, что я с какой стати Я ОБЯЗАН соблюдать конституцию.

_MM_>соблюдать Конституцию ты НЕ ОБЯЗАН. но будь готов к тому, что ты можешь быть НАКАЗАН за ее несоблюдение.

Неужели? А ты уверен, что соблюдаешь конституцию, товарищ законник? Ты знаешь о том, что можешь быть наказан
не за несоблюдение закона, а просто так? Вот возьмет упадет на тебя кирпич с крыши и накажет.
Или возьмут тебя и осудят за что-нибудь, в чем ты может быть и не виноват. Часто пользуешься сотовым?
Еще лет пять и у тебя лимфанома ушной раковины. Любишь загорать? После очередной поездки выявиться меланома.
Пьеш? Ну тогда целый букет заболеваний. Про курение я уже не говорю. Дальше я перечислять не буду, чтоб
не повредить сильно твоему здоровью.

Склонность пресмыкаться перед законом или чем-либо тоже даром не проходит, помяни мое слово.

U>А если серьезно, я надеюсь я не перегнул палку?
_MM_>да нет. нормально всё. имеешь право думать и жить как хочешь. только ты должен быть готов встретиться лицом к лицу с законом. т.е. с дядями в форме, с судьей в зале суда, где ты будешь не в зале, а на скамье подсудимых, и т.д.

Я не об этом. Я всего лишь о правилах этого форума. Закон это не дяди в форме, не судья и не бумажка на которой
напечатано n-й гарнитурой десятки строк ни о чем. Закон это то как мы все живем. И вот оно то совсем не похоже на то,
о чем говоришь ты. Дяди в форме, судья в зале суда ярчайший пример беспредела, который мы имеем счастье наблюдать у себя на улице. Вот ты, лично как относишься к тому как и кто тобой управляет? Как обыденный конформист тебе
в общем-то все равно — кто как и зачем. Лишь бы была возможность приспособиться, лишь бы можно было
и дальше пресмыкаться, делать свое ремесло(конформист не может творить), лишь бы было что есть, с кем
спать и кого пороть. На всякий случай, если ты не в курсе — тот кто тобой и такими как ты управляет все равно
будет есть больше, спать с кем хочет и в любом количестве(каком только сможет) и пороть будет с большим удовольствием и в большем объеме. В общем это не важно, мне это даже не интересно. Да и я заранее знаю какая реакция будет
на это сообщение, также как и знал это в прошлый раз.

Я уже был однажды в зале суда, на скамье подсудимых и кстати вменялось мне именно уклонение от воинской службы. Результат — гражданская ответственность, штраф. За уклонение от прохождения медкомиссии. Прошел медкомиссию. В армию не годен по состоянию здоровья. Прошел диспансеризацию в нескольких больницах. Почти здоров, спокойно живу, работаю(unprogrammer не значит не-программист), армия мне не грозит. До "суда" просто плевал в буквальном смысле на военкомат и военкомов, так как знаю законы видимо лучше тебя. Например закон о том, что повестка должна вручаться лично и получатель должен расписаться, иначе она недействительна. Или о том, что незачем открывать дверь работникам военкомата.

И никто мне не помешает жить как мне хочется и менять мир вокруг себя сообразно моему мироощущению.
И должен сказать мир каждый день меняется к лучшему. Я кстати не говорил о том, что хочу уехать или не люблю свою родину. Я люблю ее больше чем какой-то MarlboroMan, которым кстати самое место в штате Колорадо. Так что езжай туда и паси своих лошадей(чем собственно они и занимаются если ты не в курсе). Я просто в отличие от многих не хочу ее видеть
в таком плачевном состоянии и делаю все чтобы это исправить. Налоги с белой зарплаты это совсем не то, что нужно нашей
родине(тем более что я уверен что пойдут они не на благое дело).

Вообще я не люблю хамить и разговаривать на такие откровенно скажем метафизические темы, но когда сталкиваешься с такими индивидуумами как ты приходится временно менять жизненные принципы. Кстати революция 1917 года это как раз пример того, что происходит когда к людям типа меня не прислушиваются. Приходят другие люди(типа Ленина) и решают все несколько другими методами.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>начнем с того, что служба в армии является конституционной обязанностью
_MM_>закончим тем, что от ваших высказываний недалеко до высказываний "хотите — платите за электричество, а я буду нахаляву его юзать" или чуть пожеще "хотите — живите рядом с неграми, а я предпочту их резать"

У человека в любой цивилизованной (и не очень) стране есть большое количество обязанностей.
Например — платить налоги.
Во всех странах ВСЕ более-менее успешные бизнесмены в той или иной степени уклоняются от налогов.
Как правило, они используют ЗАКОННЫЕ способы уклонения. Никто их предателями не считает.
Посему вот мое мнение: уклоняйтесь от службы в армии всеми законными способами.
Теперь объясню, почему я так думаю.
Мне пришлось в своей жизни (недолгой пока) довольно много раз сталкиваться с военными (в т.ч. бывшими).
Эпизоды были всякие, но несколько примеров, виденных мной, могу привести:
— работа солдат на посторойке дач (4 случая видел)
— отношение к солдатам, как с скотам (Слова офицера нашей военной кафедры: "Матросы — это крупный рогатый скот")
— доведение до самоубийства (после неоднократных унижений)

Про избиения, плохую еду и условия проживания, думаю, все знают.
Тем, кто считает, что армия — школа жизни, отвечу: каждый должен учиться тому, чем потом в жизни будет заниматься.
Стрелять, рыть траншеи и ходить строем — этим я заниматься не намарен.

Кто хочет — идите служить.
Что касается работников IT-отрасли, то для них служба (если не связана с IT) — крах карьеры (в 80% случаев).
Исключения, виденные мною — это, когда человек после армии идет работать программером к начальнику-военному.

Уклоняйтесь!

Здравствуйте, Gollum, Вы писали:

S>У Хайнлайна в "Star troopers" лучше придумано, IMHO. Право избирать и быть избранный — в обмен на службу в армии.

G>Вы это всерьез?? А может сразу — только арийцы могут голосовать и занимать руководящие посты? Или может, только те, кто бегает 100 метров быстрее 10 секунд?

Абсолютно. Критерий простой — только люди, умеющие хотя бы при некоторых условиях пренебрегать личными интересами в пользу общественных, имеют право влиять на жизнь общества.

G>Я конечно извиняюсь и вмешиваться не хотел, но уж если дошло до серьезного восприятия соц. устройства общества, описанного в романе писателя-фантаста бывшего морпеха Хайнлайна "Starship Troopers" — то уже промолчать не могу...

G>Аргументы там были примерно такие:
G>

G>- Почему у нас такая система? Потому что она работает!

Ты просто невнимательно читал — были и другие аргументы.

G>Чем отличается дискриминация по расовому признаку от дискриминации по профессиональному??

Не по профессиональному, во-первых. Разительно отличается. Ты можешь добровольно отработать некоторый срок на благо общества и получить избирательное право, но не можешь сменить национальность.

G>Я немного коснулся армии, был на военных сборах, общался с солдатами. У меня сложное впечатление. Армия — это прежде всего станок, который делает из людей солдат.

Не, делать из людей солдат — это только во вторую очередь. В первую очередь армия — организация, способная эффективно вести боевые действия. Для обеспечения этого приходится делать из людей солдат.

G>С какой-то стороны это наверное правильно, так как во время войны по-другому нельзя.

С любой стороны правильно. Потому что иначе в случае войны — немедленный кирдык. Поэтому общество идет на громадные траты и содержит огромную толпу людей, не занимающихся конструктивной деятельностью и проедающих государственные (наши с вами) деньги. Потому что иначе эти деньги очень быстро просто отберут.

G>С другой же стороны, говорить о том, что мол, солдаты — это наше все, мягко говоря — не верно. Говорить о том, что гражданский статус могут получить лишь те, кто прошел службу в армии — не только нелепо, но и просто глупо. Это может прокатить в фантастическом романе, но я просто поражен, что кто-то воспринял такую идею всерьез.

G>Армия должна быть, но определенно, она должна быть другой, нежели чем сейчас.

Угу.

G>В армии должны служить профессионалы.

Нет. Их недостаточно. Иметь чисто профессиональную армию не может себе позволить даже USA — у них, не смотря на их военно-экономическое всемогущество, есть еще и национальная гвардия.

G>Люди, которым нравится этим заниматься, люди со специфическим складом психики.

Какой-такой особый склад психики требуется для того, чтобы отслужить два года МНСом в военном НИИ? Или военным строителем, ежели вдруг грамоте не обучен?

G>Если, допустим, я по своей природе не могу быть в армии, это еще не значит, что мол я человек второго сорта без гражданских прав.

Что именно в твоей природе не позволяет тебе служить в армии? В небоевых подразделениях?

G>Эдак, можно объявить программистов людьми первого сорта и отобрать у всех остальных право голоса. Вот будет мощно. И книжку об этом написать — про замечательное общество.

Если сумеешь так же убедительно, как и Хайнлайн обосновать — тогда поговорим.

G>Армия — безусловно, одна из наиболее насущных проблем на сегодняшний день для нашей страны. И несоответствие нашего законодательства конституции — причем не в единственном месте о законе об альтернативной службе — тоже проблема. Я очень надеюсь, что со временем они будут решены — не без нашей с Вами помощи — так как в конечном счете важны именно наши голоса.

Закон об альтернативной службе, AFAIK, давно принят. А вообще да — армию еще при коммунистах развалили, надо ее переделывать. А может она, российская армия, вообще всегда такая была...

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

Дадад. "Пастернака не читал, но осуждаю".

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

M>на тему армии у тебя такого опыта нет.

<skip>

M>доверить танк (штука не дешевая) человеки не рассказав о нем и его (танка) безопастности??? на это никто не пойдет. кверяю тебя. даже радисты сперва пару месяцев в классе тренируются, а только потом к оборудованию допускаются. и коборудованию не боевому, а учебному. и каждый из них отвечает за работоспособность доверенного ему оборудования. и передает его потом понаследству. и гоняет новичка по-черному вбивая все тонкости.

Иногда не нужно подробных знаний, достаточно простейших аналитических способностей, ну седьмого класса примерно. Осовобождение заложников в Москве. Подводная лодка Курск. Боевая ракета по самолёту над Чёрным морем. В советские времена — спортивный самолёт на Красной площади. И ещё много чего.

Армия ущербна тем, что там крайне ослаблен контроль, противовесы. Преступления остаются безнаказанными в 100% случаях. Не 80%, не 99%, не 99.99999%, а во всех ста процентах. Там попросту нет честных офицеров. Если бы были — мы бы давно о них знали. Или бы они давным давно перестали бы быть офицерами.

Была такая поговорка: "Нельзя быть одновременно честным, умным и партийным". Можно её перефразировать так: нельзя быть честным, умным и офицером. Как минимум, от чего-то одного придётся отказываться.

И ещё дихотомия. Солдаты получают замечательнейший опыт в жизни, освобождение от нарядов и новую профессию... копая огороды и строя дачи офицерам.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, EqWu, Вы писали:

EW>У человека в любой цивилизованной (и не очень) стране есть большое количество обязанностей.
EW>Например — платить налоги.
EW>Во всех странах ВСЕ более-менее успешные бизнесмены в той или иной степени уклоняются от налогов.
EW>Как правило, они используют ЗАКОННЫЕ способы уклонения. Никто их предателями не считает.
EW>Посему вот мое мнение: уклоняйтесь от службы в армии всеми законными способами.
EW>Теперь объясню, почему я так думаю.
EW>Мне пришлось в своей жизни (недолгой пока) довольно много раз сталкиваться с военными (в т.ч. бывшими).
EW>Эпизоды были всякие, но несколько примеров, виденных мной, могу привести:
EW> — работа солдат на посторойке дач (4 случая видел)
EW> — отношение к солдатам, как с скотам (Слова офицера нашей военной кафедры: "Матросы — это крупный рогатый скот")
EW> — доведение до самоубийства (после неоднократных унижений)
EW>Про избиения, плохую еду и условия проживания, думаю, все знают.
Расплывчато все это,но трудности надо уметь преодолевать.

EW>Тем, кто считает, что армия — школа жизни, отвечу: каждый должен учиться тому, чем потом в жизни будет заниматься.

Уволился 14 лет назад,за 2 года службы сильно подтянул английский (специфика службы бала такая + спасибо дедовщине ) , который на данный момент является основным языком общения с братьями по разуму.
Спасибо армия за все!

EW>Стрелять, рыть траншеи и ходить строем — этим я заниматься не намарен.
Служба в армии как и на гражданке тоже полосатая.

EW>Кто хочет — идите служить.
EW>Что касается работников IT-отрасли, то для них служба (если не связана с IT) — крах карьеры (в 80% случаев).

Надо проводить опрос на сайте по этому поводу.

EW>Исключения, виденные мною — это, когда человек после армии идет работать программером к начальнику-военному.

EW>Уклоняйтесь!

Повторяйте все за мной "Я не попугай".

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

<<<<< бред поскипан >>>>>>

Прочитал тред, и просто поражен, насколько охотно многие детишки рекламируют свою убогость, трусость и полное непонимание жизни

M>Но наши военные уже просто достали. Просто охота бежать из нашей страны. Куда подальше. Там где наших чиновников нет.

Ага. Скорее бы уже все убежали.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Так что любовь граждан к гос-ным законам обусловлена любовью гос-ва к гражданам.

А>"любовью гос-ва к гражданам" — типичная песня...

Товарищ ДЕМАГОГ:
1)что первично — люди (которые потом стали гражданами) или государство? Думаю, про "Теорию общественного договора" все слышали. Первичны люди. А государство призвано в первую очередь обеспечивать их безопасность. Если под безопасностью Вы понимаете пришедших из Чечни ребят, там севших на наркоту, или летящие оттуда (а также из Таджикистана) цинковые гробы — то у Вас паранойя.

С чего это некое абстрактное "государство" вас должно любить? Государство — это кто? Государство — это мы сами.

Интересно, "С чего это некое абстрактное государство должно нас любить"? Да потому что -"Государство — это мы сами"! Не знаю, как Вы, а я себя люблю.

Если мы хотим, чтобы благоустройство у нас улучшилось, самим что-то надо для этого делать.
Я, кажется, спрашивал уже, что лично Вы сделали для государства? Ответа я не видел. А мы налоги платим, извините. И не маленькие. Особенно если вспомнить, что после 13 процентов подоходного налога мы еще платим 25 процентов стоимости товара при его покупке (НДС+НсП). Государству мало наших 38 процентов дохода?

Равно как и пацифизм — маскировка кровожадности.

Да. Так же как и воинственность — маскировка миролюбия. И как черное — сильно потемневшее белое.

Меня поражают люди говорящие что в СОВРЕМЕННОЙ Российской армии стоит служить! Еще и рьяно отсавиающие эту точку зрения. О каком жизненном опыте идет речь если ты из армии можешь вообще не вернуться при чем не погибнуть на войне или учениях, а быть застреленным сослуживцем или просто повеситься от издевательств? При чем "в последнее время" новости типа столько-то солдат ушли из части из-за "неуставных отношений", "солдат застрелил своих сослуживцев" и т.п. появляются довольно часто( речь естественно идет не о желтой прессе). О войне тоже речь особая: кто считает "правой" войну в Афгане или Чечне? А если не считать, какого х..а тогда там помирать?
У меня личер служили дед и отец. Дед в 49 (в Германии после войны), так вот он мне говорит так(вкратце): "Раньше армия кроме хорошего тебе ничего дать не могла, а сейчас лучше сделай все возможное чтобы туда не попасть".
Отец служил в 76 в стройбате. Из его воспоминаний:" Когда я пришел после армии я не мог взять интеграл xdx"(Его с третьего курса Питерского политеха забрали). Понятно что мне он такого же не желает...
Возраст уже такой что довольно много моих знакомых и/или друзей сходили в армию. Из них я знаю только 1-го человека, которого армия реально в положительную сторону "исправила" и только один он говорит что стоит сходить в армию за "жизненным опытом"(типа на гражданке за такой срок такого опыта не получишь) , остальные плюются и никому не желают туда попасть...

К чему все это, да к тому( обсуждалось уже когда-то),что сделайте Вы(типа военные) так чтобы в армии было служить ПОЧЕТНО, чтобы "неуставные отношения" практически ВСЕГДА наказывались, снизьте таким образом кол-во самоубийств и "самоволки", добавьте множ-во льгот для отслуживших — типа льготы при покупке квартиры(30% оплачивает гос-во или выгодная ссуда) и еще какие-нить полезные льготы. И люди сами к вам потянуться. А так, пока есть довольно большие шансы получать по е...у каждый день первый год, а второй год самому давать, а также большая вероятность суицида и т.п. и т.д. — обойдется армия без меня.

class Constitution {
public:
    virtual void alternativeOffice() = 0;

};

void main() {
    Constitution russianFederationConstitution;
}

E:\Work\wds\d.cpp(8) : error C2259: 'Constitution' : cannot instantiate abstract class due to following members:
E:\Work\wds\d.cpp(1) : see declaration of 'Constitution'
E:\Work\wds\d.cpp(8) : warning C4259: 'void __thiscall Constitution::alternativeOffice(void)' : pure virtual function was not defined
E:\Work\wds\d.cpp(3) : see declaration of 'alternativeOffice'

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Главное ВЫ не уважете предков и людей которые вас защищали !!!!!
Можно уважать солдат и офицеров защищавших свою Родину. Но очень сложно уважать тогдашних военачальников, погубивших массу народа. Сложно уважать тех, кто создал штрафные роты, тех, кто гноил побываших в плену в лагерях, тех, кто плевал, сколько народу погибнет, но ни шагу назад.

Кроме того. Да, так получилось, что СССР оказался в положении защищающегося. На самом деле, СССР был ничем не лучше Гитлеровской Германии в то время. И Польша тому пример. Мой дед воевал с Красной Армией в Польше, а потом еще сидел за это. СССР — в эту войну тоже был агрессором. А чуть раньше была финская война...

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Я служил срочную службу 2 года, хотя призывали на полтора. Что могу сказать, на постоянку не пошел бы, не по мне. А срочную, хоть и не хочется, но полезно. Я счас с ходу вижу кто служил и кто нет, и могу сказать, что отслуживший человек имеет более твердую жизненную позицию, его не так просто сбить с ног и "вешаться на люстре" от тяжкой жизни не пойдет.

А еще вспоминаю как организовал концерт в части, я был очень рад что удалось "расшевелить" людей, от жизни там на все и всех забившие. Было очень и очень весело.

Здравствуйте, unprogrammer, Вы писали:

U>Продолжим тем, что я с какой стати Я ОБЯЗАН соблюдать конституцию.

соблюдать Конституцию ты НЕ ОБЯЗАН. но будь готов к тому, что ты можешь быть НАКАЗАН за ее несоблюдение.

U>А если серьезно, я надеюсь я не перегнул палку?

да нет. нормально всё. имеешь право думать и жить как хочешь. только ты должен быть готов встретиться лицом к лицу с законом. т.е. с дядями в форме, с судьей в зале суда, где ты будешь не в зале, а на скамье подсудимых, и т.д.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

Hi, All!
Вот, нарыл tyt статейку (fwd с Военно-исторического форука, tyt).
Хотелось бы услышать комментарии тех господ которые считают профессиональную (наемную) армю панацеей.

У России скоро не будет армии

Перевод вооруженных сил «на контракт» не решит главных проблем российской армии – «неуставных отношений» и слабой боевой подготовки

В четверг правительство в целом одобрило программу реформирования армии на 2004-07 годы. Документ «ценой» от 121 до 138 млрд рублей предусматривает перевод частей постоянной боеготовности на комплектование контрактниками вместо призывников. Кроме того, Михаил Касьянов и глава Минобороны Сергей Иванов заявили о возможности сокращения срока службы по призыву до одного года. Впрочем, эксперты полагают, что ни одна из этих мер не сможет вывести вооруженные силы из нынешней «ямы». Перевод на контрактную основу не улучшит уровень боевой подготовки и не решит проблему нехватки младшего командного состава – единственного лекарства от пресловутой дедовщины. По мнению собеседников RBC daily в военных кругах, нынешняя программа реформы армии – пустая трата денег на предвыборный популизм властей.

Одобренная правительством программа предусматривает перевод на контрактную основу в первую очередь подразделений, решающих задачи на Северном Кавказе. Так, по словам Сергея Иванова, в этих подразделениях призывников не останется уже в 2004-2005 годах. В рамках программы также разработан проект о повышении довольствия военнослужащим, проходящим службу в Чечне, до 15 тысяч рублей в месяц. Согласно программе, на контрактную службу в части постоянной боеготовности будут призываться и женщины. Однако для этого Минобороны планирует изменить законодательство защиты детства и материнства, с тем чтобы женщина-контрактник по льготам ничем не отличалась от мужчины. Программа также предусматривает возможность найма в российскую армию граждан русскоязычных стран СНГ. «Наемникам» планируется предоставлять российское гражданство в течение трех лет после начала службы, в то время как получение его обычным путем занимает пять лет.

Однако военные эксперты не в восторге от принятой кабинетом программы. По их мнению, российские вооруженные силы ослаблены внутренними проблемами, которые не имеют никакого отношения к переходу на контрактную систему. «Эти вооруженные силы обречены, так как этоещесоветская армия, а у нас уже Российская Федерация, — сказал RBC daily руководитель аналитического отдела Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. – Они все равно умрут, а это лишь затягивание их агонии». По его мнению, наша армия уже настолько не соответствует современным требованиям, что переучить ее при сохранении нынешней структуры уже невозможно. «Фактически это армия времен Второй мировой войны, только с ракетами, — говорит эксперт. – Ей нужен совсем другой уровень связи, управления, разведки. Нужны другие средства радиоэлектронной борьбы, «войны в эфире», новый уровень мобильности. Просто из «Запорожца» нельзя сделать «Мерседес». Такое состояние нынешней российской армии неудивительно: ведь, по сути, это одна из ветвей вооруженных сил Советского Союза, которая осталась после отделения армий бывших союзных республик. Причем, отмечает г-н Храмчихин, военные округа, располагавшиеся на территории РСФСР, были низкого уровня, в основном тыловые. А наиболее боеспособные части располагались ближе к сухопутным границам СССР и, соответственно, отошли к южным и западным республикам.

В результате, по мнению Александра Храмчихина, вооруженные силы России надо создавать практически с нуля. При этом, по его мнению, контрактная система не вполне отвечает стратегическим требованиям российской армии. «Наемная армия не подходит, так как нам нужны резервы, — говорит он. – Ведь в число вероятных противников входит Китай, а народу у них, как вы понимаете, немало». Наглядным примером недостатков контрактной армии стала военная кампания в Ираке: эксперты полагают, что, если бы американское руководство не «договорилось» с иракскими командирами и армия Саддама Хусейна воевала в полную силу, сил у группировки США просто не хватило бы — взять резервы было бы практически неоткуда. Наемную армию, отмечает г-н Храмчихин, имеют либо те страны, у которых не стоит вопрос обороны своей территории, то есть страны с исключительно интервенционными армиями, например США и Великобритания, либо страны с очень большим населением, где иметь наемную армию дешевле, такие как Пакистан и Индия. Еще наемники «работают» в странах, где армий как таковых нет совсем, а силовые задачи решает, например, гвардия местного диктатора, как во многих странах Африки. На наемную армию переходит и большинство стран НАТО, так как им уже попросту не с кем воевать.

По мнению Александра Храмчихина, боевая подготовка от перехода на контрактную основу не улучшится, так как она вообще не имеет отношения к системе комплектования – на нее просто «надо давать деньги». Кроме того, контрактная армия – в том виде, в котором ее предлагает правительство – едва ли сможет устранить и главный бич российской армии, из-за которого на службу попадают лишь 10% призывников – проблему дедовщины. По мнению Александра Храмчихина, при существующих финансовых возможностях в контрактную армию пойдут либо лица с уголовными наклонностями, либо люди, не имеющие никакой возможности заработать деньги легальным способом, из депрессивных регионов, из сельской местности. «То есть это люди, заранее готовые к тому, что в армии им будет плохо, — говорит эксперт. – А в такой ситуации дедовщина будет только процветать». Собеседник RBC daily в военных кругах также недоволен результатами, которые демонстрируют нынешние контрактники российской армии. В частности, отмечает он, в Чечне поведение многих контрактников и их методы обращения с местным населением были и остаются совершенно неприемлемыми.

Решить проблему дисциплины в армии и, в частности, избавить ее от дедовщины, по мнению экспертов, может лишь восстановление института наемного младшего командного состава. «Среди рядового состава должны быть наемные сержанты, — полагает Александр Храмчихин. – Дедовщина в армии началась именно тогда, когда – еще при Хрущеве – сержанты потеряли практически все командные полномочия». Институт прапорщиков себя не оправдал, отмечает г-н Храмчихин: прапорщики занимают в армии основном технические и вспомогательные должности. В результате сейчас рядовыми командуют офицеры – начиная с лейтенантов. Между ними и рядовыми нет никакой прослойки, а командовать тридцатью людьми офицер в одиночку не может. Соответственно, возникают «посредники» в лице старослужащих, и следствие – проблема дедовщины. «По сути, офицеры заинтересованы в дедовщине, — говорит Александр Храмчихин. – Иначе армия стала бы вообще неуправляемой». Создание класса сержантов в мировой практике не новость: такая схема была опробована при переводе «на контракт» армии США. Тогда статус сержанта взлетел до небес: на его непререкаемом авторитете фактически держатся все вооруженные силы. В американской армии есть даже «главный сержант», который регулярно встречается с президентом.

Помимо изменения структуры армии с самого «низа», перемен требует и руководство вооруженными силами. По мнению экспертов, Министерство обороны должно быть полностью гражданским. «Во всех нормальных демократических странах гражданский министр проводит политику президента парламента, — говорит Александр Храмчихин. – Иначе получается, что военные руководят сами собой, сами себя реформируют, а это абсурд». Нынешний же министр, кадровый разведчик Сергей Иванов, с одной стороны, не вполне гражданский. С другой стороны, под него не была создана гражданская инфраструктура в самом министерстве. В результате г-н Иванов оказался один в окружении подчиненных в армейских погонах, поэтому его гражданский статус по сути ничего не меняет. Однако в нынешней программе ни слова об этих изменениях нет. Военный источник RBC daily полагает, что документ вообще не призван решить какие-либо реальные проблемы армии. Главная цель программы, считает он, – предвыборный популизм властей.

С одной стороны, говорит собеседник RBC daily, альтернативная программа СПС, предусматривающая переход «на контракт» сразу всей армии, не продумана с точки зрения финансов и людских ресурсов. С другой стороны, само правительство тоже действует весьма алогично и слишком торопится принять программу, чтобы успеть внести ее в бюджет предвыборного 2004 года. «Как можно принимать программу в апреле, если эксперимент (по переводу на контрактную систему) в 76-дивизии ВДВ заканчивается в сентябре?» – недоумевает собеседник RBC daily. Сейчас правительству надо в первую очередь четко просчитать финансовые возможности и отказаться от популистских лозунгов, — полагает он. По его мнению, контрактная система в России применима, но она – лишь элемент военной реформы. «Во время войны в Ираке одна сторона воевала «за страх», а другая – за деньги. При этом и те, и другие воевали из рук вон плохо», — говорит источник. По мнению экспертов, власти еще могут успешно реформировать армию, если подготовят программу реальных преобразований ее структуры прямо сейчас. По мнению Александра Храмчихина, только подготовка к такой реформе займет года два. «Но сейчас этим никто не занимается, — отмечает он. – Поэтому, судя по всему, армию придется реформировать в авральном порядке, когда ее развал уже невозможно будет скрыть».

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

А>>А вот такой вопрос, у меня отец пенсионер, мама-врач, зарплаты у врачей и пенсии сами знаете какие

кто виноват? армия?

едвали.

каждый получает в меру своих возможностей и желанию трудиться. и армия тут непричем.

а про пенсии и ЗП врачей — это скорее по другому ведомству, не по военному.

А>>, мой заработок- это основной доход семьи.
А>>Если я пойду в армию(пусть даже лейтенантом) на что жить моим родителям?

если всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так ПЛОХО с доходами у твоих родителей — будешь переводить им свое денежное довольствие. в армии накормить тебя накормят, одеть — оденут, босым не оставят.

А>>То есть это ... государство оставит без средств к существованию сразу трех людей- меня и родителей

1. двух, а не трех. только родителей.
2. и наверное всёж таки не "средств к существованию", а "средств к ХОРОШЕМУ существованию"

А>>, в то время как сейчас нормально живем(ремонт в квартире сделал и т.д.).

понятие нормально живем очень-очень-очень относительно... кому-то и крыши над головой достаточно, а кому-то нужно каждую нежделю на Багамы гонять.

M>Хороший вопрос. Как раз для Patalog.

я не Patalog, но в меру скромных сил ...

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>На счет армии и государства. Армия есть. Не в лучшем виде, но есть. Кому не нравится — сделайте лучше.
Армии практически уже нет нигде, ну возможно остатки только в Штатах и Китае

В Белорусии тоже что-то смешное возводиться... наверно армия

, ну да бог с ними. В РФ например есть отдельные разрозненные военизированные службы и формирования, а так же братва на гражданке в двух видах — уголовная и менттовская

Мне не нравятся правила построения данной системы воеизированных формирований в РФ, все рано она устарелой это агония совкового трупа, но в одиночку изменить ничего не возможно и менять видимо не кто не хочет

а время ей только на пользу — она все сильнее воняет

PE>Критика должна быть конструктивной. По крайней мере разумной.
Я предлагал бы развивать военизированные силы, а не формирования и не армии.. это устарело... а вот по целям госдарства это нормально — силы устранения чрезвычайных ситуаций, ядерные силы сдерживания, силы госинтересов в космосе, силы госбезопасности, силы охраны и правопорядка (вместо МВД), энергетические, коммунальные, коммуникационные, транспортные силы и если даже хотите — и силы духовного окармливания

т.е. у меня есть некоторые контруктивные предложения, хотя это характерно для супердержав с очень большими амбициями

PE>Мнения типа — нахрен я нужен армии, все равно там ацтой. Бывает и так. Но мир такой, что у государства должна быть армия. И армия будет у него. Ибо это государство, а не хрен собачий.
PE>Помочь можно очень просто — ходить на выборы и проявлять интерес не только к себе.
Да, ещё можно участвовать в политической жизни... если хватит воли и не разменяться на детали и не думать о том что выжевешь в этой среде

но это пока ни у кого не получилось что-то

например недавно всех депутатов кроме Похмелкина купила по дешёвке водочная мафия

PE>Я наблюдаю несколько мнений среди людей.
PE>1. Ругающие все отечественное. Президент — это падонак. Государсво — ацтой. Армия — дерьмо. Законы сучьи.

PE>2. Огульно расхваливающее все отечесвенное. Все у них красивое, белое и пушистое.

PE>3. Остальные просто живут, делают свое дело.

PE>Иногда разделяют мнение групп 1 и 2. Но не из принципа, а всегда с аргументами.
прими меня в четвертую группу

Текущий президент РФ он конечно мужик умный, но это тряпка в среде падонков депутатов и чиновников

это агульно, но факт, но это лучше бешенного батьки Лукашенко у которого что-то не то твориться с мыслями

иного быть не может в том понятийном векторе глубоко усталого общества постСССР, которое сейчас строит на его пространстве разные эксперименты

Отечество — это святое, а вот родину, мать твою...

, не все однако белое и пушистое — пример наши автомобили, поэтому их можно и не называть отечественными, что бы не портить репутацию

А так же понимаю свои к сожалению уже войска, а не силы, а вскоре, наверно, и дружину князя

, где служил изнутря и снаружи, сверху и снизу

Ну и конечно просто живу и делаю свое дело

Да и больше я подхожу по складу этой группе, как убежденный анархо-государственник

Считаю, что страна должа состоять из отдельных вольных губерний, которые конкурируют между собой за место под Солнцем... анархия на нижнем уровне та сказать

.. над ними же дожны быть опричники-федералы, рассредоточенные по военизированным силам... эдакие самураи, корубция среди которых карается отрубанием конечностей, но благодарность которым со стороны общества не знает границ в рамках разумного

Страны же, т.е. федеральный уровень — это этнообразования, которые дожны входить в метаэтнообразование — союзы

поэтому считаю надобным разделить например Украину на западную и восточную по результатам выборов

ибо это два разных этноса, но объеденить Россию, Вост. и Зап. Украину, Белоруссию, Казахстан, Туркестан и возможно бороться за Прибалтику и Польшу в нашем союзе в противовес Китаю, Северной америке и даже Европе

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Мы что муравьи что ль какие — пользу приносить? У каждого свой путь — если ВЫ хотите — жрите баланду и спите у параши, а я предпочту работать на себя.

З>>А Вам могу ответить — не нравится здесь — сейчас все дороги открыты — уезжайте !!!
F>Чего? Из своей страны из за кучки ублюдков уезжать? Нет уж — лично я предпочту выметать паразитов в шнурках паганой метлой.

начнем с того, что служба в армии является конституционной обязанностью
закончим тем, что от ваших высказываний недалеко до высказываний "хотите — платите за электричество, а я буду нахаляву его юзать" или чуть пожеще "хотите — живите рядом с неграми, а я предпочту их резать"

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Alphast, Вы писали:

A>ну блин даёте. пока дочител — голова опухла. нельзя же так. небольшая ремарка. У меня не так давно была одна знакомая, грузинка. И у нас с ней зашёл какой то нездоровы разговор о том как воюют русские и как воюют грузины и прочие арабоподобные племена, так она сказала совершенно замечательную фразу которая меня привела просто в неописуемы восторг и я на некоторые вещи теперь смотю именно через призму её слов: жизнь всего одна, она только твоя и никому кроме тебя не принадлежит, зачем её посвящать кму то ещё, темболее если ему на тебя как на человека наплевать?

Фраза красивая, но это эгоцентризм в чистом виде.

"_MarlboroMan_" <forum@rsdn.ru> wrote in message news:246108@news.rsdn.ru...
> и на мой взгля было бы логично ввести еще и официальный (читать "легальный") откуп: заплатил 10 КилоБаксов за 2 года и будь свободен. платить можно сразу, а можно и помесечно. не заплатил за очередной месяц — поехал дослуживать или (если больше хочется) в тюрьму.

новый кредит от Альфабанка — "Отмазка" ($10K под 15 % годовых)

=))

Posted via RSDN NNTP Server 1.5 beta

Здравствуйте,

Прочитал тред — и сделал вывод: подавляющее большинство из тех, кто не служил просто панически БОЯТСЯ попадать в армию. Отсюда и все "гражданские" позиции и рассуждения по поводу необходимости службы.

Если суждено отслужить — лучше отслужить, чем бегать от армии. По крайней мере будете себя уважать.

С уважением.
КЗАКВО 87-89

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

(Патриот, Родина — лично меня тошнит от этих наглухо опошленных и оскверненных (ВОВ'ой, Авганом да Чечней, например) понятий, я предпочитаю гражданин и страна соответственно).

Да патриоту не все равно, у патриота четко разграниченные понятия свой/чужой на всех уровнях и патриот никогда не будет терпим к армейскому беспределу на своей земле.

Значит вы не точно определили 3ью группу, потому что патриот никогда не будет просто жить [как овощь]. Позиция-то у них должна быть какая-то. Вот потому мне и не понятно как вы всех так ловко расслоили люди разные нужны, люди разные важны (особенно, если "это наш сукин сын").

А не Высоко вы о себе возомнили — решать что опошлено — что нет, Вы хоть понимаете эти понятия??
(а вобще это последее сообщение в ваш адрес — не достойны Вы этого — живите как хотите и пишите
Ваши СУПЕР-программы) — одно успокаевает — все таки в России людей с таким мнение меньшество — (хотя и плохих хватает), а в Армии Вам делать нечего это правда, а то не дай бог что плохое с собо сотворите

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

G>Что-то я сомневаюсь, что этой возможностью не пользуются только потому, что приказ "уже выполнен". Также думаю, в реале, последствия для заявившего могут быть даже более разнообразными.

да просто никто подробно процедуру обжалования рядовому составу не разъясняет. и последствия не объясняют. и что такое военная прокуратура — тоже не объясняют. и что она вообще есть — многие не знают. все — от незнаия процедур и своих прав и обязанностей.

G>Но даже если и не спец, вы, наверное, знаете, что закона о АГС долгое время не было. (Сейчас он есть или нет? — уже не интересуюсь). Так вот единственным способом удовлетворения прав тех засуженных пацанов было предоставление им отсрочки до принятия АГС. Но судьи бывают разные. Или "советский суд самый гуманный суд в мире"?

нет. никаких отсрочек. есть закон. он должен выполняться. до тех пор пока не принят другой закон, изменяющий действие данного. в данном случае нет законного основания для отсрочки. с чего бы вдруг давать "отсрочку до принятия закона об альтернативной службе" если его вообще могут не принять??? или принять через 10 лет??? и давайте все эти десять лет никого призывать не будем???

как-то странно получается. аналогия: есть статья. приговор ВМ. а мы садим человека в камеру и он сидит и ждет возможного отмена смертной казни??? и долго ему сидеть???

_MM_>>привлекательность у контрактной в таком случае будет выше: контрактнику полагается рабочий день до 17 часов, сутки отдыха после дежурства, жилье не в казарме, а как минимум в общежитии, паек (либо продуктами, либо деньгами), и т.д. так что при прочих равных (ЗП контрактника и срочника) кантрактник в более выгодном положении. плюс к тому есть еще юридические тонкости.

о-хо-хо... ну если вопрос стоит именно так, то "что было бы если бы..." прогнозировать не берусь. и вам не советую. это очень неправильный путь: делать предположения на неполной фактической основе и малом знании предмета прогнозирования. так можно до любых, вплоть до самых невероятных, прогнозов допрогнозироваться.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

Это, кстати, не я писал. У меня ситуацию получше. Хотя тоже не идеальная...

А>>А вот такой вопрос, у меня отец пенсионер, мама-врач, зарплаты у врачей и пенсии сами знаете какие

_MM_>каждый получает в меру своих возможностей и желанию трудиться.

Фигню гоните. Знаете, есть врачи в районных больницах, а есть в частных клиниках. Разницу в доходах, думаю, объяснять не нужно. В райбольнице при всем желании столько не настреляешь. А из Ваших слов следует, что всем врачам нужно бежать работать в эти клиники, чтобы получать "в меру своих возможностей и желанию трудиться". Али не так? А большую чать пенсионеров (да и не только них...) — на болт???

А армия тут да, ни при чем.

_MM_>а про пенсии и ЗП врачей — это скорее по другому ведомству, не по военному.

А давайте не будем, когда Вам нужно, делить ГОСУДАРСТВО на ВЕДОМСТВА. Государство здесь одно. С одной стороны оно не желает платить деньги врачам, учителям, а с другой — желает, чтобы мы батрачили на дядю в армии, мля...

А>>, мой заработок- это основной доход семьи.
А>>Если я пойду в армию(пусть даже лейтенантом) на что жить моим родителям?

_MM_>если всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так ПЛОХО с доходами у твоих родителей — будешь переводить им свое денежное довольствие. в армии накормить тебя накормят, одеть — оденут, босым не оставят.

Здесь соглашусь. Выжить на пенсию + зарплату врача + довольствие можно 2 человекам. Но не могу понять, почему государство, которое так печется о благосостоянии своих граждан (не всех, наверное???), тем не менее с радостью разрушит благосостояние одной из своих ячеек?

А>>То есть это ... государство оставит без средств к существованию сразу трех людей- меня и родителей
_MM_>1. двух, а не трех. только родителей.
_MM_>2. и наверное всёж таки не "средств к существованию", а "средств к ХОРОШЕМУ существованию"

Опять же согласен, в общем-то... Жить и существовать — вещи разные. Однако, опять же — почему государство заставляет существовать, а не жить? Наверное, чтобы люди думали только о том, где добыть денег на жратву и не думали о всяких высоких материях, смысле существования государства и еще о многих подобных вещах?

А>>, в то время как сейчас нормально живем(ремонт в квартире сделал и т.д.).

_MM_>понятие нормально живем очень-очень-очень относительно... кому-то и крыши над головой достаточно, а кому-то нужно каждую нежделю на Багамы гонять.

Демагогия! Тот, кто гоняет каждую неделю на Багамы, один раз купил белый билет, и больше его эта тема не ....

M>Хороший вопрос. Как раз для Patalog.
_MM_>я не Patalog, но в меру скромных сил ...

Спасибо, но хотелось бы послушать нашего любителя армии...

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>ну не повезло тебе. плохое у тебя окружение, раз ВСЕ ворами вернулись...
Да, вы говорили уже это и это bullshit. Нормальные люди (были).

MM>сходи в армию, отслужи и мы тогда поговорим с тобою. просто ты не можешь понять меня, а я не могу тебе передать свой опыт. дедлок.
Да, он самый. Вы мне: да спрыгни с 9ого этажа — хрен ли зато школа жизни, если не сломаешься будешь настоящим человеком. А я какбы знаю, что прыгать оттуда совсем небезопасно — есть примеры и я нехочу пополнять их список. Дедлок :)

F>>Сапогом в репу — и ни формы, ни содержания

MM>ага. за такие нескладушки одного офицерика у нас посадили на 7 лет. всего навсего.
Нет, не за такие. Может воровать не помогал, а то и вовсе мешал? Куда вам знать-то? Люди-то серьезные — бизнесом занимаются.

F>>И во всех были такие случаи, только кто-то не пошел и не сказал, кто-то просто напуган, кто-то... форму потерял
MM>кого-то изнасиловали и запугали. тоже самое.

Осторожнее надо высказываться! А я вам про что? ДА, ТОЖЕ САМОЕ!!! Одни и те же кримилальные аналогии.

F>>В местах, которые могут позвилить себе принять меня — не травят. На улицах не избивают.
MM>а что ты думаешь это ежедневное событие в армии??? вышли, построились, назначили козла отпущения и вперед???
Нет, не думаю. Знаю.

MM>во многих случаях народ огребалется за дела.
Как в 37? Раз арестовали — значит было за что? Или чиста по понятиям? За дела/не за дела?

F>>boo... А то бармалей придет и съест. Я вообще-то плачу немало, чтобы не было войны, вот они пусть за мои деньги и разруливают, если что.
MM>почему в Близнецах погибло столько народу???
А в Чернобыле и Семипалатинчке (во время испытаний)? И хрен вы там нашлибы пустую лестницу — приказ самотерминироваться — есть приказ.

MM>в случае чего, вовевать в одном окопе с таким "бараном".
Опять согласен. Только две точки выхода из этой ситуации есть — научить барана убивать, или убрать нахер барана из окопа (зачем в окопе баран-то?) — оставить там только вас, зато дать хороший пулемет и сапоги не гнилые — лежит душа — защищай баранов и в почете будешь. Вы за первое. Я — за второе. Все просто.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, Patalog, давненько Вы не писали на эти темы — все больше оценивали в тихаря:

хъ

F>А вот это обычная сапоговая пестня.

Ну, тогда то что ты писыл выше — обычная пионЭрская песня.

F>На первый вопрос: Судить мне, так как я — его Родина. Ответ — никакой пользы.

Хм, ето не поеял. Что значит "я — его Родина"? Кого (чего)?
А насчет пользы, еще раз — заблуждаешься. Хотя давай так: почему ты считаешь, что от службы некоего Васи Пупкина в городе Мухосранске нет никакой пользы?
А вообще, конешно, каждый конкретный кухонный политик все знает и все видит и все оценивает "правильно".

F>На второй: лапки свои липкие прочь :) обществом (мной) прикрывать свои грязные делишки не надо.

О каких грязных делишках Вы говорите? Конкретнее pls., а то митинг, там, за углом.

DMA>> Да и кроме того в капиталистическом мире я вылечу из дела за 2 года. ИТ сфера развивается очень быстро.

P>А... Ну ето обычная песня людей, которые просто не хотят\бояться etc. служить.

F>Вы непредставили здесь эмоциональной окраски. Поэтому уточняющий вопрос: Вы считаете, что не хотеть служить зазорно или что за 2 года приказного
F>воровства он не потеряет свои профессиональные качества (я имею в виду не синтаксис С++, а гораздо шире)?

Хм, а я разве говорил, что не хотеть — ето зазорно? Я как раз таки ратую за прямое и конкретное выражение своих взглядов. Не хочу — это правильно, а вот мифическое "я tyt больше пользы принесу" — туфта. Это во-первых. Во-вторых, что касается

2 года приказного воровства

вопрос: а что Вам (Васе Пупкину) мешает служить честно?
А ежели построить фразу по другому (без дерьмократических шаблонов)

что за 2 года службы он не потеряет свои профессиональные качества (я имею в виду не синтаксис С++, а гораздо шире)?

то я в чем то согласен. Что-то потеряет, что-то приобретет. Как сам захочет
Армия не ставит себе целью принести пользу конкретному индивидууму. Извлек для себя пользу из службы — молодец, не извлек — твои проблеиы.

F>По мне так почетно... именно НЕ ХОТЕТЬ, а не просто косить чтоб не напрягали.

Полностью согласен.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

[skip]

А>Ойли

Прочтя эти строки могу сказать — что Вы "шарите", а вот знаний у вас нет — как и уважения к другим.

А>Ну вот и топай служить. Там тебя поуважают эти выпускники военных училищ. У большинства из них мозги уже атрофировались.
А>Вы как дети блин. Я на военных сборах насмотрелся на солдат просящих денег и тупых офицеров, которые этих солдат пи...дят постоянно. Как там можно служить- это сборище долбаебов.

Ну и хам же ВЫ — я сам офицер запаса — капитан — и закончил военное училище — но не буду говорить о том кто из-нас умнее — но вот культурнее Я — Вас это точно

Все беседа прекращена — с хамами не общаемся!!!

ну блин даёте. пока дочител — голова опухла. нельзя же так. небольшая ремарка. У меня не так давно была одна знакомая, грузинка. И у нас с ней зашёл какой то нездоровы разговор о том как воюют русские и как воюют грузины и прочие арабоподобные племена, так она сказала совершенно замечательную фразу которая меня привела просто в неописуемы восторг и я на некоторые вещи теперь смотю именно через призму её слов: жизнь всего одна, она только твоя и никому кроме тебя не принадлежит, зачем её посвящать кму то ещё, темболее если ему на тебя как на человека наплевать?
Всё я после этого сдулся. Мой большой респект гражданским участникам этого форума.

Да. с армией у нас на букву х. не подумайте, что хорошо. И отношение нас к subj тоже такое же.
И в нашу армию я не пойду. Здесь кое-кто бросался словами "конституционная обязанность". патриот, блин...
...Я живу в обществе, и насколько я обществу обязан, настолько и оно мне. баланс так сказать. Я более чем уверен, что в качестве гражданского, не военного лица пользу обществу принесу гораздо большую. Общество — я имею в виду от малышни в детском саду, на который у меня окна выходят, до пенсионеров, которые у подъезда на лавочке греются на солнышке. И это не потому, что я пацифист или там вера у меня запрещает в людей стрелять, а потому что армия у нас такая. До тех пор, пока мной будут командовать цепочка идиотов, которых из школы выгнали, а они поэтому в военное училище подались, от лейтенанта (он хоть молодой еще) до генерала, когда о прапорщике будут говорить: "...обычный прапорщик, до обеда ищет что спиз..ть, после обеда на чем увезти...", при этом генерал от него не отстает... до тех пор я буду считать, что молодому человеку в армии делать нечего.

Представьте себе ситуацию:
Сыну российского министра приходит повестка из военкомата. Что произойдет? Ага. Я тоже так думаю.
Для большей картинности скажем так: на медкомиссии его списывают под чистую по болезни (никого не волнует, что он КМС по пятиборью)

А теперь другая картина:
Сыну израильского министра приходит повестка из военкомата.
Несмотря на то, что он косой, зрение +3 и хромоногий, он получает дополнительные очки по здоровью и в результате попадает в элитные десантные части.

Конечно изложение несколько (в смысле неслабо

) утрировано, но по своей сути верно. Когда власть предержащие начнут относится к армии как во втором случае, "тогда мы будем посмотреть". Тогда будет надежда, что изменится и командный состав (нескоро, конечно), и солдаты, и отношение общество к subj. А до тех прекрасных времен — нунах!

Здравствуйте, _DEBUG, Вы писали:
DEB>Прочитал тред — и сделал вывод: подавляющее большинство из тех, кто не служил просто панически БОЯТСЯ попадать в армию.
Да, я БОЮСЬ попасть в армию. Вот случай из жизни: еду я в метро, никого не трогаю. Рядом стоят солдаты срочники в количестве 3-х штук. Они что-то такое меня спрашивают, я отвечаю. Спокойно едем дальше. Мне выходить. Один из них пытается меня удержать. Хочет чтобы я не выходил. Пытается меня удержать за ... Одежда мешает, я вырываюсь и выхожу. Если бы не вырвался — точно был бы бит. Ну не любят быки волосатых субтильной наружности. А что мне лет 15 тогда было — так им плевать. А теперь представим, что я ними в одной казарме два года подряд. Да, я БОЮСЬ. И мне это не стыдно.

DEB>Отсюда и все "гражданские" позиции и рассуждения по поводу необходимости службы.
Наверное в том числе и отсюда. Но совершенно точно не только. Например, я стараюсь не убивать комаров ( срываюсь иногда конечно ). А теперь мне в руки автомат. Все равно я в человека не выстрелю, даже если он иначе выстрелит в меня ( в несколько другом плане, но так уже было ).

Я серьезно думаю, что государству должно быть достаточно денег от гражданина. Деньги ведь специально придумали как средство расчета. Я плачу государству — оно оказывает мне услугу. Ему мало? — оно само определяет тарифы. Почему оно обязательно хочет по бартеру взять моим временем и свободой? Видимо у него нет денег, что бы купить то, что ему нужно. Пускай попросит у меня денег. Или пускай сократит оказываемую услугу. Мне так кажется.

DEB>Если суждено отслужить — лучше отслужить, чем бегать от армии.
Что значит суждено. В судьбу верите? Я не верю. Или вы имете ввиду решение суда? Тогда да — в тюрьме вероятно хуже.

DEB>По крайней мере будете себя уважать.
Я и так себя уважаю вполне. Хотя и бегать особенно не приходится. А когда немного побегал — да, было не очень приятно, пришлось покривить душой, но в общем не смертельно для самоуважения.

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

G>>Начнем с того, что альтернативная служба — это конституционное право человека,
Альтернатива — это большее зло — все кончиться тем, что будете в армейском складе работать — зато без оружия, но таже баланда, параша и... о! да!... сапоги :). А Поченка с его увещеваниями о мирном применении вышвырнут с дороги как шавку.

MM>но страшнее всего — это их (дед-щины и уст-щины) одновременное наличие.
Гы, гы. Домашнее задание: что такое дедовщина в российской армии, зачем она нужна и для чего применяется. Прилежное выполнения этого задания позволит не разделять понапрасну приведенные вами понятия.

G>>Так что любовь граждан к гос-ным законам обусловлена любовью гос-ва к гражданам.
MM>любовь — любовью, а законы — законами.
Простите, но хотелось бы обратить ваше внимание на правовое понятия закона. Не люди должны жить по законам, а законы должны быть такими, чтобы нормальным людям жить нормально (то есть не люди долджны соответствовать законам, а законы людям). И вопрос всегда в том, что (и кого) считать нормой (большинство тут не катит никак — по этому признаку и наркоторговлю надо легализовать).

Все просто. Если закон мешает мне нормально жить — этого закона быть не должно.

> Так и представляется c00LxAkEp с геморроем на всю задницу, клепающий за гроши, как дещевая проститутка,

Ну нафиг этих кул хацкеров — давай расскажи про себя, крутого программера, с большой запрплатой и налогами,
в сравнении скажем ... с дорогой проституткой.

>программки "за бугор", и платящий налоги в размере 10 рубле с "белой" зарплаты (пухленький конверт с баксами пряча в >карман), и при этом кричащий на каждом углу — "кАзлы, я им налоги плачу, я их, млять, кормлю, а они от меня еще чего->то требуют". Бред, господа. Вы себе не представляете сколько стоит содержание армии, а какие доли процента >составляют ваши налоги в этом объеме.

ага — все остальное оплачивается инопланетанами 50% и а остальные 50% идут от ежегодных продаж части алмаза "Спаситель России" =)

Posted via RSDN NNTP Server 1.5 beta

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

Ну... Опосля бреда

Офицеров запаса могут призывать чуть ли не до самой старости.

дальше етим чтивом не утруждал. Пусть курят Закон о воинской службе.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>>плюс к тому, армия, для некоторого контенгента, — единственный способ получить хоть какую-нибудь специальность. притом тебя на время "получения специальности" и обуют-оденут, и накормят, и жить будет где. но это так, аспект...

F>Полностью согласен. Но так такие и сами туда пойдут, разве нет? Но в моем окружении таких нет.

F>(В скобках неумно замечу, что тогда армия наконец примит свою истинную личину — мешка с... :)

Ты прав...

Bob Marley & The Wailers — No Woman, No Cry

M>плюс к тому, армия, для некоторого контенгента, — единственный способ получить хоть какую-нибудь специальность. притом тебя на время "получения специальности" и обуют-оденут, и накормят, и жить будет где. но это так, аспект...

Большое спасибо! Уж и не знаю, как отблагодарить

Ведь, если серьёзно, — это именно обо мне. Я в институте не могу учится, мозги дерьмо в таком количестве не переваривают. А Армия меня перевоспитала бы. Пообломала бы, научила бы.

И стал бы нормальным человеком, ел бы дерьмо из телевизора по вечерам и причмокивал. А так хожу уродом и с людьми общаться не умею. Только ёрничаю да иронизирую, блин, козёл

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

MM_>налоги собирать тяжело.
_MM_>да и по сути — налог есть откуп, но рамазаный по "навсегда". :))

_MM_>да в общем-то неважно как и сколько, важно что легально

P>С социальной точки зрения, налоги более правильное решение. Дабы не углублять раскол в обществе.

У Хайнлайна в "Star troopers" лучше придумано, IMHO. Право избирать и быть избранный — в обмен на службу в армии.

M>>Осовобождение заложников в Москве. Подводная лодка Курск. Боевая ракета по самолёту над Чёрным морем. В советские времена — спортивный самолёт на
M>Красной площади. И ещё много чего.

P>А ето ты к чему?

А ето к вопросу полезности нашей (и вашей, и нашей) армии.

P>Откуда дровишки? Желтой прессы начитался?

Подводная лодка Курск. Боевая ракета по самолёту над Чёрным морем. и т.п. Улавливаешь, откуда дровишки?

M>>Была такая поговорка: "Нельзя быть одновременно честным, умным и партийным". Можно её перефразировать так: нельзя быть честным, умным и офицером.
M>Как минимум, от чего-то одного придётся отказываться.

P>Бред.

Ясное дело бред. Лучше и не задумываться над такими вопросами, а то ТАКОЕ напридумываешь. А объявишь бредом — и на душе спокойнее

M>>И ещё дихотомия. Солдаты получают замечательнейший опыт в жизни, освобождение от нарядов и новую профессию... копая огороды и строя дачи офицерам.

P>Ты копал огород? А дачу офицерам строил?

А что — я должен был? Может мне и повеситься заодно, чтоб голословно о дедовщине не утверждать?

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

U_E>Закон надо соблюдать. Что же, одни деревенские должны служить? Зачем, спрашивается, государство тратит деньги на подготовку студентов на военных кафедрах?

Ну вы хоть на дату тему посмотрите, че ее подняли то??

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Только что прочел вот эту вот статейку:

http://www.gazeta.ru/2003/04/17/vypusknikimg.shtml

Сколько раз нам говорили: "не читайте с утра советских газет"

После чтения таких новостей вообще тяжело писать что-то цензурное...

Но наши военные уже просто достали. Просто охота бежать из нашей страны. Куда подальше. Там где наших чиновников нет.

Все. Больше ничего писать не хочу.

22.04.03 14:12: Удалено из 'О жизни'

23.04.03 12:13: Перенесено из 'Мусор'

30.09.04 09:46: Перенесено модератором из 'О жизни' — _MarlboroMan_

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Хорошо, добавим к дисскусси вот такой аспект — полная потеря свободы, самых азов элементарного человеческого достоинтва, на "встать в строй, долба;б" отвечать "Есть.", драить унитазы, копать от столба до столба, косить траву топором, вставать на тревогу, маршеровать — а также сводки написанные кровью, слезами, оторваннами/отбитыми конечностями — зачем все это? человек перед кем-то провинился? у кого-то ему надо просить прощенья, искупать свой долг? у кого? кому это надо? народу? а может только людям которые скажут 'Россия это во-о-о! это вам не Швейцария, мы крутые, мы всем задницы надрать можем, даже америкосам, super: ? или может нефтяным магнатам

? банкирам

? амбициозным генералам

? политикам

? или может их великорослым сынишкам которых отмазали и все проплатили на долгие годы вперед никто не будет мешать гулять с оставшимися девочками в ресторанах

?

вижу следующее: на самом деле тебя неустраивает не служба в армии, а то что кто-то будет служить, а кто-то нет. в общем несправедливость.
дык это не в армии дело, с этим в прокуратуру надобно.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, FireShock, Вы писали:

FS>А логические рассуждения уже не канают? Обязательно мнение большинства знать?

Логические рассуждения о жизни принципиально невозможны.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

M>почему в Близнецах погибло столько народу??? да потому что часть из них были "бараны", незнавшие что делать и мешавшие тем кто знал. и мне совсем не улыбается, в случае чего, вовевать в одном окопе с таким "бараном".
Вот только не надо про окопы это прошлый век... Если будет война по крупному то максимум через час после ее начала третья планета звезды по имени Солнце превратится у радиоактивный огарок или пояс астеройдов. А что касается различных горячих точек то там должны служыть профессиональные головорезы которые хорошо умеют делать три вещи убивать, убивть, убивать, а не 18ти летние пацаны которые толком в руках оружие держать не умеют. А про то что касается ракетчиков, летчиков и тп.. Короче основные ударные силы то туда срочников вобще пускать нельзя.(по надеюсь понятным причинам)

... << RSDN@Home 1.0 beta 5 >>

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>плюс к тому, армия, для некоторого контенгента, — единственный способ получить хоть какую-нибудь специальность. притом тебя на время "получения специальности" и обуют-оденут, и накормят, и жить будет где. но это так, аспект...

M>Большое спасибо! Уж и не знаю, как отблагодарить

M>Ведь, если серьёзно, — это именно обо мне.

О очень многих здесь присутствующих.

M>Я в институте не могу учится, мозги дерьмо в таком количестве не переваривают. А Армия меня перевоспитала бы. Пообломала бы, научила бы.

Ну, вообщем-то, да, перевоспитала бы. Только не факт, что в лучшую сторону. Лично я предпочитаю, чтобы меня жизнь вдали от родителей переучивала. Спокойнее как-то.

M>И стал бы нормальным человеком,

А вот тут ашипка: скорее — среднестатистическим быдлом. Которого у нас в провинции — целыми городами.

M>ел бы дерьмо из телевизора по вечерам и причмокивал.

Дерьмо, уверяю тебя, из TV льется по вечерам в любой стране. Где телевизоры есть

Просто оно тоже, как в том анекдоте, 46-ти сортов бывает. У нас, по слухам, далеко не самое худшее. Но вот мне, почему-то, хочется чтобы запашок у него был какой-то другой...

M>А так хожу уродом и с людьми общаться не умею. Только ёрничаю да иронизирую, блин, козёл

Странно, не так давно меня в реале один человек так охарактеризовал. И ничего, я не расстраиваюсь — единственная отдушина в его жизни — паленая водяра...
А те, с кем я работаю, вроде наоборот говорят. Боятся, наверное

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>>плюс к тому, армия, для некоторого контенгента, — единственный способ получить хоть какую-нибудь специальность. притом тебя на время "получения специальности" и обуют-оденут, и накормят, и жить будет где. но это так, аспект...

M>Большое спасибо! Уж и не знаю, как отблагодарить

M>Ведь, если серьёзно, — это именно обо мне. Я в институте не могу учится, мозги дерьмо в таком количестве не переваривают. А Армия меня перевоспитала бы. Пообломала бы, научила бы.

M>И стал бы нормальным человеком, ел бы дерьмо из телевизора по вечерам и причмокивал. А так хожу уродом и с людьми общаться не умею. Только ёрничаю да иронизирую, блин, козёл

Поддерживаю.

Армия — страшная штука. Вот во что она людей, которые только о ней слышали краем уха, не то что побывали, превращает — по их же собственным словам в "уродов и козлов".

Здравствуйте все.

Обсуждение данной тем начинает выходить за рамки правил.
Есть два варианта:
1. мы снижаем накал страстей и продолжаем обсуждение в болле конструктивном и мирном ключе
2. закрываем обсуждение вообще.

если в характере обсуждения ничего не изменится — топик будет закрыт для дальнейшего обсуждения.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>да просто никто подробно процедуру обжалования рядовому составу не разъясняет. и последствия не объясняют. и что такое военная прокуратура — тоже не объясняют. и что она вообще есть — многие не знают. все — от незнаия процедур и своих прав и обязанностей.

Зато рядовому составу грамотно объясняют последствия данной процедуры. Писать заявление в прокуратуру сломаной рукой очень сложно. И перспектива выйти из армии инвалидом n-ной стнпени зато с полным правом всех законно наказать мало кого радует.

Пара мыслей:
А случаи отстранения от должностей — это не правило, а только исключения. Извините, вы в армии давно служили? В последние годы она несколько изменилась,
С увеличением количества откосивших в армии возросла концентрация "уродов" среди которых сложно находиться человеку (любому, не буду писать нормальному). Не хочу их (уродов) обидеть, но таковыми их можно считать по ряду признаков, первый — отношение к другим людям.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Знаешь, касательно устава — нет. Я понимаю, что беспрекословное выполение приказов и приказаний командира — это один из принципов армии, который трогать нельзя. Иначе это будет не армия, а х.з. что.
M>А вот менять нашу пагубную действительность, когда офицер by default считается разве что не святым на Земле

"Похождения бравого солдата Швейка" Ярослав Гашек. Рекомендую. Смешно, но грустно.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Мы что муравьи что ль какие — пользу приносить? У каждого свой путь — если ВЫ хотите — жрите баланду и спите у параши, а я предпочту работать на себя.

_MM_>начнем с того, что служба в армии является конституционной обязанностью
_MM_>закончим тем, что от ваших высказываний недалеко до высказываний "хотите — платите за электричество, а я буду нахаляву его юзать" или чуть пожеще "хотите — живите рядом с неграми, а я предпочту их резать"

А ты предпочитаешь высказывания типа: "У меня возле дома грязная мусорка. В подъезде забился мусоропровод. Соседа
забили до смерти менты, до этого он убил своего племянника по пьяне выбросив с балкона. Моя жена сделала аборт, когда нам было по 15, ее заставили родители(хотя я был против). Сосед сверху съел мою собаку. Я подал на него в суд, но проиграл, так как не дал судье на лапу. Но мне все равно все нравится, ничего не хочу менять, хочу жить так и дальше. Я все съем, это моя конституционная обязаность."

Это все не является личным оскорблением или намеком, это лишь проекция среднестатистической реальности на литературный образ. Если ты не знаешь, что все это действительно происходит вокруг, то оглянись, открой глаза пошире и пообщайся с людьми которых видишь просто на улице.

Продолжим тем, что я с какой стати Я ОБЯЗАН соблюдать конституцию. Я как личность человеческого типа не мог выбирать родителей и место рождения. На меня как на человека распространяются законы природы и законы общества, а законы государства я считаю АБСОЛЮТНО ложными и вредными. Я предпочитаю армии достойную альтернативу — защиту своих прав как живого организма, хотя бы в суде. Конституция противоречит даже сама себе. Собственными глазами видел — гражданин имеет право на беспрепятственное передвижение. И где это право? Там же где и вся эта конституция(додумайте сами).

Эту конституцию (по сути и форме конст. СССР), собравшись в небольшом зале немногочисленное руководство этой нелепой страны(неважно что потом одобряли всесоюзным съездом). В годы СССР не было сделано ничего хорошего. Россию покроили на куски как пирог, затем намазали каждый кусок кремом, поставили свечки и отдали нездорового вида дядям. А в самой же России не было сделано ничего хорошего. И самое ужасное, что я никак не мог на это повлиять.

Даже если и считать конституцию основным законом, все равно в ней заложена возможность ее менять. С какой стати
граждане должны терпеть плохую конституцию, ведь ее можно законными способами изменить, пусть и теорически. Да если это будет возможно я готов всю свою жизнь положить на то, чтобы эту конституцию полностью перелопатить. И все будут жить по моим правилам — и это будут их права и обязаности. Человеку с сильной волей все равно наплевать на все эти права и обязанности. А человек со слабой волей пойдет за человеком с сильной волей если окажется рядом и тоже будет нарушать закон. Вот так появляется организованная преступность.

Я вообще не живу в России. Я живу в Мире. На меня распространяются только законы живого Мира. В них нет места каким-то там правам или обязанностям. На любое действие есть противодействие, из любой ситуации есть хотя бы один выход,
самоубийство не выход, любой человек — всего лишь человек, любая организация непрочна, деньги нужны лишь когда о них думаешь, дружба лишь необходимость, любовь — физиологическая потребность, убийство — глупость, преступление против человека — плохо, преступление против организации — нет.

Вот по этим законам нужно жить. Вообще то я не сумашедший, просто говорю прописные истины.

Это письмо можно переместить в раздел юмор.

А если серьезно, я надеюсь я не перегнул палку?

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

P>Ладно, устал я с вами спорить, за деревьями леса не видите.
P>Предлагаю вашему вниманию один fwd, от человека, который знает о чем говорит. В смысле, который в данный конкретный момент оценивает ситуацию "из нутри".
P>

Ты пытался залесть в бочку и оценить ситуацию изнутри скатываясь в ней с горы?
Единственное что можно понять, что все плохо и закончиться может еще хуже.
Ни сделать, ни даже придумать что-то исправляющее ситуацию нельзя.

P>Newsgroups: fido7.ru.army
P>From: Egor Rubkalev <Egor.Rubkalev@p5.f566.n5030.z2.fidonet.org>
P>Subject: Кстати, насчет контрактов.

P> Слава России, All!

P> В Псковской дивизии у многих солдат-контрактников ("профессионалов") — из
P>тех, что мелки душой, отнимают зарплату их коллеги — из тех, что мелки совестью
P>и велики нахальством.
P> В Ичкерии и Дагестане у солдат-срочников отнимают заработанные деньги
P>ФСБшники и менты, а иногда и армейские офицеры.
P> Грустно.
P> Зато по городу развешаны политплакаты либерастов "Профессинальная армия —
P>сильная Россия".
P> С уважением,
P> гв. рядовой Рубкалев Е.Ф.

Ни к селу, ни к городу. Это не проблемы контрактной службы, а следствие беспорядка в армии в общем.
Перевод армии на контрактную основу должен решить совсем другие проблемы — гражданские.
А военные проблемы пусть решают сами эти военные(спасение утопающих — дело рук самих утопающих).

Кстати судя по приветствию и другим моментам в письме рядового Рубкалева, он является приверженцем либо ультра-правых, либо ультра-левых националистических взглядов. Вот уж они то(РНЕ,Нацболы) могут кое-что предложить.

Мочи жидов спасай Россию!

Мочи негров и фашистов одним кулаком!

Сталин видимо ел, ест и будет есть (бараньи мозги в красном соусе).

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, unprogrammer, Вы писали:

U>Ни к селу, ни к городу. Это не проблемы контрактной службы, а следствие беспорядка в армии в общем.

P>Это к
P>

P>Полный перевод армии на контрактную основу должен решить проблему дедовщины

P>некоего господина mik1. Читай тред не по-диагонали, pls.

И опять таки нелогично:

1. Армия не переведена 'полностью' на контрактную основу.
2. Patalog fwd'ит письмо как комментарий к фразе о полном переводе армии на контрактную основу.
3. Зачем он это делает? -> Отсылаем его к пункту один.

Пока она не будет переведена полностью на контрактную основу, вы ведь так это и не узнаете — решит или не решит?

Как хочу так и читаю thread, thnks. С господином mik1 тут я не полностью согласен. Для решения проблемы дедовщины есть другие, более действенные методы(особено если это личные проблемы дедовщины).

Я считаю в армии не по контракту должны служить люди неграмотные, бездомные, сироты, из плохих семей. Армия для них будет не принудиловом, не пустой тратой времени, а домом. Я думаю многие из них останутся в ней на всю жизнь, исключительно по собственному желанию. Можно также набирать целые исправительные отряды из наркоманов(естественно без серьезных побочных болезней), молодежи с легкими судимостями(кражи, мошенничество, хулиганство, etc). И это в отличие от тюрьмы будет для них шансом исправиться, начать новую жизнь.

Есть вариант с гражданами государств СНГ(и возможно других государств, таких как Китай, Индия). Именно это позволит улучшить демографическую обстановку в стране с условием полной ассимиляции некоренного населения. Важно лишь сохранить язык(русский), а цвет кожи будущих "россиян" лично меня не волнует.

U>Перевод армии на контрактную основу должен решить совсем другие проблемы — гражданские.
P>? Поточнее pls. Какие такие гражданские проблемы?

Благодаря которым утопающие — это все Россия. Пока вся Россия проходит две основных школы жизни(тюрьма и армия)
она и будет утопать. Кто не идет в ВУЗ, у нас идет либо в тюрьму, либо в армию. И даже если не попал, то через n+1 лет все равно попадет.

А в результате получаются либо паталоги, либо ковбои мальборо, либо прочие недоразумения.
У нас в армию все идут умными, а выходят нормальными. Вот вы видимо уже нормальный.

U>А военные проблемы пусть решают сами эти военные(спасение утопающих — дело рук самих утопающих).

P>Бред. Утопающие — это все Россия.

Ты знаешь, я как-то не утопаю. Наоборот живу все лучше и лучше. И буду дальше продолжать жить. А все что происходит вокруг — полностью зависит от нас, ныне здесь живущих.

P>[Бред твоих телепатических способностей поскипан]
P>По существу больше нечего сказать?

Это обычная дедукция, а не телепатические способности. Слава России — любимое приветствие русских нео-фашистов. Ласкательная форма слова либералы тоже обращает на себя внимание.

По существу проблема дедовщины меня не интересует. Строго говоря я считаю, что человек должен решать в первую
очередь свои собственные проблемы, а не судить рядить о том на что он прямо повлиять не может.

Вот вы Patalog участвовали в возникновении в армии институтов дедовщины?
Если да, в таком случае вы ответственны за проблему дедовщины в России, вот и ищите теперь выход из сложившейся при вашем же участии проблемы.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>начнем с того, что служба в армии является конституционной обязанностью
Можно ссылочку на то место где служба в армии конституционная обязанность. В конституции нет слова армия http://www.constitution.ru/index.htm

Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом. Интересное утверждение.. про то каким законом регламентируется несение военной службы. В конституции явно не сказано, что несение военной службы — обязанность гражданина. А Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации и служба в армии суть разные вещи. В конституции вообще нет слова армия и призыв. И сдаётся мне неспроста.

На тему валить отсюдова....

А моей замечательной стране я не нужен. Ей вообще не нужны образованные люди. Ей нужны крепостные которые будут качать нефть, газ и рубить лес. По принимаемым нашим замечательным правительством/думой законам это просто очевидно.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>После чтения таких новостей вообще тяжело писать что-то цензурное...
Мне жаль, но надо было думать головой, а то позаканчивали понимаешь кафедр, понапринимали присяг — типа мы офицерами станем, нам служить легче будет — теперь маются — тяжела офицерская коса не каждому дано ее поднять, не то что призывнику.

От армии надо держаться как можно дальше как от <подуктов собачьей жизнедеятельности> — до сих пор жалею, что в детстве как дурак приписное с классом получать ездил. А вы, блин, в самое ее лоно прыгнули, а теперь кулачками сучите да вздыхаете тяжело.

M>Все. Больше ничего писать не хочу.
И не надо здесь вас никто не поймет (поиск по слову "армия" и "сапоги" даст вам представление :)

_MM_>закончим тем, что от ваших высказываний недалеко до высказываний "хотите — живите рядом с неграми, а я предпочту их резать"

В армейском контексте скорее вот так "хотите — режте живущих рядом с нами негров, а я не хочу".

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

M>а такой прикол как [доп паек, освобождение от нарядов, доп. увольнения или дни к отпуску] ты конечно отнесешь к унижениям, вымогательствам и т.д. ну тогда по логике все владельцы предприятий — негодяи ибо работаем мы на них за жалкие денюжки, и отгулы-то не просто так даются... в общем сплошное унижение и вымогательство. а мы — проститутки. замечательная логика.

Так то оно так...
Но только прислушайтесь: освобождение от нараядов...
То есть сначала на тебя их на весят, а потом освобождение подают, как благо.
На работодателя я работаю за деньги. Если мне не нравится, я могу сменить работу.
С армией такая штука не пройдет.

M>если ты относишься к себе как скоту, то и подобные слова тебя заденут. лично меня как только не называли, но я-то выше этого. я-то знаю все про себя. а форма — это только форма. на содержание надо смотреть.

Значит нужно просто сносить оскорбления? (или может в суд подать на командира?)

M>точно. а на гражданке такого совсем-совсем нету. угу. точно. по радио так и слышешь — за эту неделю — 10 суидидов, на прошлой — 11. от хорошей жизни наверное...

Бывает, но проблемы это решает. А вот не забрали бы его в армию, жил бы до сих пор.
Конечно, автокатастрофы уносят больше жизней, но трагедия близкого человека,
мною ощущается гораздо сильнее, чем даже трагедия целого народа.

M>знать-то — знают. но что знают? что вот в такой-то части был случай. а сколько частей всего???
M>в столовых нас не травят? на улицах не избивают?

К сожалению избивают и травят. Но в жизни я МОГУ ВЫБИРАТЬ где ходить,
с кем ходить и где питаться.

M>сказки. в армии даже можно учиться в ВУЗе. правда заочно, но если ты учишься — тебе выделяется время на учебу + отпуск на сессию.

Можно... я к сожалению случаев не знаю.

M>... и в случае чего пойдете на войну как пушечное мясо, ничего не умеющее (формально, ибо в армию не ходило), а не сержантами, старшинами, прапорами. мрите от неумения вовремя и правильно надеть противогаз. и от пуль своих же сослуживцев, незнающих как обращаться с оружием, мрите.

В случае войны? Почему те, военные и им сочуствующие постоянно пугают войной?
Не потому ли, что война для них — способ проявить себя, повысить свой статус?
В таких случаях хочется сказать словами Ремарка:
"Пусть воюют те, кто развязывает войны".
Меня можно упрекнуть в излишней отстраненности от реальной жизни в этих вопросах.
Могу одно сказать: в современном мире есть множество способов уберечь свою семью
и себя от войны.
Да и в конце концов. Каждый должен заниматься своим делом.
Военные — воевать (или учиться воевать),
программеры — программировать и т.д.
Не нужно отбирать у людей свободу выбора.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, sashka, Вы писали:

S>Расплывчато все это,но трудности надо уметь преодолевать.

Поделитесь опытом. Многим может пригодиться.

S>

Хорошо... и из тюрем выходят иногда обогащенные знаниями.
Тех, кому это пригодилось могу только поздравить.

S> Служба в армии как и на гражданке тоже полосатая.

Согласен. Но на "гражданке" ширина белых полос в основном зависит от меня.

S>

Надо проводить опрос на сайте по этому поводу.

ОК.

EW>>Уклоняйтесь!

S>Повторяйте все за мной "Я не попугай".

А что делать? Дейсвительно много об этом говорят.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

EW>> — работа солдат на посторойке дач (4 случая видел)

A>вот это как раз приносит пользу ибо:
A>1) учит нужным в жизни навыкам — вдруг себе будешь строить и скажешь армии спасибо
A>2) лучше строить гараж майору и получать за это всякие поблажки и дополнительные увольнения
A>чем долбить лед ломом на плацу, "красить траву" и "стирать дедам портянки" (утрирую)

Лучше работать в уютном офисе и получать за это нормальные деньги.
То, что многим армейские условия кажутся нормальными, это известно.
Зачастую таки люди с удовольствием идут служить.
(Особенно часто в российской глубинке встречается — живут там люди беднее)

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Только что прочел вот эту вот статейку:

M>http://www.gazeta.ru/2003/04/17/vypusknikimg.shtml

M>Сколько раз нам говорили: "не читайте с утра советских газет"

M>После чтения таких новостей вообще тяжело писать что-то цензурное...

M>Но наши военные уже просто достали. Просто охота бежать из нашей страны. Куда подальше. Там где наших чиновников нет.

M>Все. Больше ничего писать не хочу.

Единственное что я могу сказать после военных сборов- армия это сборище грязных, плохо одетых и некормленных людей.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
РМ>>Я серьезно думаю, что государству должно быть достаточно денег от гражданина. Деньги ведь специально придумали как средство расчета. Я плачу РМ>государству — оно оказывает мне услугу.

P>Армия — это не услуга государства. Ето способ существования.
Это способ осуществления услуги. Услуги по обеспечению моей безопасности. Также мне навязывается услуга по обеспечению гордости за родную империю, кое-кому из граждан она нужна — мне нет.

P>Армия должна быть профессиональной в смысле профессионализма.
Конечно. Но я абсолютно уверен, что не каждый человек может быть профессиональным военным ( в смысле профессионализма ). Еще раз, я, если не перекроить мою психику, никогда не ударю и уж тем более не выстрелю в человека. Если государство хочет перекроить мою психику, то гнать его в шею ( что я на выборах и пытаюсь делать ).

P>Принцип формирования по большому счету не столь важен. Кроме того, контрактная армия в росии — утопия. При такой протяженности границ, множества стратегических направлений и сильно разных климатических условиях, не хватит никаких денег на ее содержание.
Это странно, так как отношение протяженности границ к площади зависит от формы, а не от размера.
Впрочем, если вы правы, можно поделить Россию на несколько меньших государств. И с армией проблемы решаться и экономические проблемы гораздо быстрее урегулируются, и вообще будет почти что сказка и очень скоро. Маленькие государства вообще эффективнее. Это мое мнение. Могу поспорить, но в другом топике.

P>Кроме того, на что "способны" контрактники наглядно было продемонстрированно в Ираке. Не стоят они тех денег.
Когда погибло за сотню контрактников это одно, когда погибло за сотню срочников — это другое. Контрактник — знает на что идет, срочник — на его месте мог быть каждый. И мое мнение — в Ирак не надо было соваться вообще, никому, никогда. Нападение — это не то для чего нужна армия.

P>А подумать о том, что не все измеряется деньгами не получается?
Многое деньгами не измеряется. Этим я с государством делиться не стал бы. Но к армии это не относится. Армия измеряется деньгами, большими деньгами. У меня хотят взять эти деньги не непосредственно, а не заплатив их мне за работу. Я бы пошел работать в армию только за ОЧЕНЬ большие, просто сумашедшие деньги... А кто-то пошел бы, и идет, за вполне разумные. Получается, что у меня, за то что я такой, берут больше.

РМ>>Что значит суждено. В судьбу верите? Я не верю. Или вы имете ввиду решение суда? Тогда да — в тюрьме вероятно хуже.
P>Это записано в основном законе aka Конституции.
К чему бы это. Ну знаю, ну написано. Мое мнение, чем скорее там это перестанет быть написано, тем лучше. И за это я тоже голосую на выборах.

P>Меня вот всегда очень сильно умиляет высказывания типа "да я там никакой пользы", "да тут я больше пользы принесу" etc.
Это и вправду не про меня. Я пользу стремлюсь приносить себе, своим близким, знакомым и даже не знакомым людям, но никак не идеям, учереждениям и пр.

P>Так и представляется c00LxAkEp с геморроем на всю задницу, клепающий за гроши, как дещевая проститутка, программки "за бугор", и платящий налоги в размере 10 рубле с "белой" зарплаты (пухленький конверт с баксами пряча в карман), и при этом кричащий на каждом углу — "кАзлы, я им налоги плачу, я их, млять, кормлю, а они от меня еще чего-то требуют".
Ну нельзя так не любить людей.
Платить налоги тем легче и приятнее, чем виднее куда они тратятся ( еще один аргумент в пользу маленьких гос-в ). В любом случае дело гос-ва следить за сбором налогов.
И мне кажется, упомянутые вами 10 рублей, все равно больше, чем налоги колхозных крестян, которых армия тоже защищает, и которые тоже некоторые в армию не хотят.

P>Бред, господа. Вы себе не представляете сколько стоит содержание армии, а какие доли процента составляют ваши налоги в этом объеме.
А вот это, извините, бред. Наши налоги, налоги граждан Российской Федерации, составляют в финансировании армии 100%. И честное слово, это не прибавляет желания платить эти налоги.

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

M>Полный перевод армии на контрактную основу должен решить проблему дедовщины. Во-первых, если поднять (до приемлемого уровня) оклады младшим

P>Выше ты сам пишешь, о том, что контрактная армия — не панацея. И тут же утверждаешь, что она явиться панацеей от дедовщины. Где логика?

Логика там, что полностью контрактоной армии в нашей стране мы не дождемся. Вот и вся логика.

P>Кроме того, в статье как раз таки говориться о том, что контрактная армия эту проблему не решит. Причем говориться об этом достаточно обосновано.

В статье все это говорится на основе мнения одного человека. Несмотря на то, что я сейчас поряылся и нашел, кто он такой, я могу точно так же поставить под сомнение его выводы в этой статье.
Этот тип говорит, что

По мнению Александра Храмчихина, при существующих финансовых возможностях в контрактную армию пойдут либо лица с уголовными наклонностями, либо люди, не имеющие никакой возможности заработать деньги легальным способом, из депрессивных регионов, из сельской местности. «То есть это люди, заранее готовые к тому, что в армии им будет плохо, — говорит эксперт. – А в такой ситуации дедовщина будет только процветать».

Позволю себе не согласиться.

Как сегодня было написано на www.rbc.ru

Довольствие солдат и матросов для привлекательности службы будет увеличено до 7-8 тысяч рублей в месяц.

А это, знаете ли, по сравнению со средней зарплатой по стране — не самая плохая сумма. Так что, думаю, пойдут служить не только уголовники и деревня. Даже в 30 км от Москвы эта сумма уже считается не такой плохой, как Вы думаете.
Но г-н

Александр Храмчихин, заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа

, видимо просто из Москвы особо не выезжает. А если и выезжает, то не для общения с простым народом.

К тому же, имеются большие сомнения в неангажированности и непринадлежности к госаппарату человека, публикующегося на www.kreml.org. Вот пример.

Между прочим, не так давно, сумма, указанная выше, устраивала меня (в смысле больше мне не было нужно).

P>Ты же говоришь об этом как о данности, не приводя никаких аргументов.
Вы, похоже, либо не читали мой ответ, либо читали его очень невнимательно.

P>Короче, с лозунгами — на митинг.
Еще один нашелся с призывами "Пи.... отсюда"...

З.Ы. Не поленюсь еще раз запостить только что пришедшую сентенцию (Alphast, риспект!):

Жизнь всего одна, она только твоя и никому кроме тебя не принадлежит, зачем её посвящать кому-то ещё, тем более если ему на тебя как на человека наплевать?

На чем и позволю откланяться до понедельника

Всем удачных выходных.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Еще один провакационный вопрос:
M>Является ли утечка мозгов следствием существования в нашей стране призывной армии?
M>Я имею в виду утечку именно программистов (они и здесь работу приличную могут найти), а не математиков или физиков.

А вообще вся эта проблема сильно надумана. Это просто отмазка у верхов, что не могут ничего добиться.
Конечно, утечка есть, но не такая сильная, как об этом говорят.

Дело не в армии. Первопричина — низкое материальное положение. Люди уезжают за границу в основном деньги зарабатывать или работать в той области, где у нас не получится.
Армия — просто одна из помех. Если бы по всей России бы уровень зарплат, как в Европе, то такой проблемы попросту не существовала.

Еще момент — люди, которые уезжают в другие страны обычно ищут денег. Они их находят там. Люди поумнее остаются и не ноют, а зарабатывают деньги там, где живут.
Примеров тыщи. Только остальные привыкли ныть и ругать собаку князя и все вокруг.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

MM>если всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так ПЛОХО с доходами у твоих родителей — будешь переводить им свое денежное довольствие. в армии накормить тебя накормят, одеть — оденут, босым не оставят.
РМ>Ну-ну. Сколько там денежное довольствие?

Срочники получают 6 т.руб. в месяц (на момент 94 г. что с переводе на современные деньги 6 руб.), 7 пачек сигарет ("Памир") или 0.5 кг. сахара в 2 недели. Питание 3 раза в день, качество которого зависит от масштабов воровства в части. Если не воруют (что случается редко) кормят очень хорошо.

Контрактники получают 4500 руб. (на момент 02 г.) в звании прапорщика. Плюс к этому питание 3 раза в день, которое несколько лучше чем у срочников (воруют меньше). Можно отказаться от еды и получать примерно 1500 р. в месяц (не помню точно сколько, но примерно такая сумма). Пайковые частенько задерживают. Плюс возможные надбавки (северные, за выслугу, за должность и т.п.). Выдают форму (парадная и рабочая), если условия контракта не выполнены, например ты уволился раньше срока, тряпки надо вернуть.

Всё в месте составляет не более 220$ в лучшем случае. Если всю эту сумму отсылать родителям, у тебя не останется денег даже на туалетную бумагу, а её не выдают. А ведь ещё и за общагу/квартиру надо платить.

Что — бы остаться на контракт при таких условиях нужно очень сильно любить свою Родину, быть настоящим Гражданином и смотреть каждый вечер "Звёздный десант", потому как, это должен быть любимый фильм.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>начнем с того, что служба в армии является конституционной обязанностью
Ну наша Конституция не на скрижалях писана. Была бы потенция — процедура ее изменения документирована. Да и малой бумагой можно отделаться — достаточно, чтобы Полковник не подписывал 2 раза в год бумаги и этого будет достаточно, так, ведь, нет.

MM>закончим тем, что от ваших высказываний недалеко до высказываний "хотите — платите за электричество, а я буду нахаляву его юзать".
Передергиваете, сударь. Я готов платить "за электричество", но не натурой :), я предпочитаю оплачивать работу профессиональных энергетиков и электриков, вы же предлатаете идти мне им во служение и постигать азы изолирования проводников — не впилось мне это.

И не надо переставлять акценты: все (за исключением...) выступают за упразднение призывного рабства (и именно это, смею заверить, называют паразитирующим эффектом на теле нации), а отнюдь не за отказ от армии как таковой. (Я вообще-то отношусь ко вторым, но могу и подождать лет 40-50).

MM>или чуть пожеще "хотите — живите рядом с неграми, а я предпочту их резать"
Эта аллегория для меня осталась непонятна. Если в смысле: хотите — служите, а я не хочу и буду против, то я согласен...

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

_MM_>это я "бросался словами "конституционная обязанность"".

_MM_>[skip]

_MM_>хм... странная мотивация. но имеешь право.

_MM_>в общем для людей которые не хотят идти в армию есть альтернативная служба.

_MM_>и на мой взгля было бы логично ввести еще и официальный (читать "легальный") откуп: заплатил 10 КилоБаксов за 2 года и будь свободен. платить можно сразу, а можно и помесечно. не заплатил за очередной месяц — поехал дослуживать или (если больше хочется) в тюрьму.

Конечно это было бы честнее, в смысле _откровеннее_, т.е. когда не просто обувают, но и нагло в лицо улыбаются и говорят — мы вас обуваем.

Путин целесообразность этой идеи на корню отрицает — ему задавали такой вопрос в одном из интервью.

Наверно боится что может вызвать недвольства, бунты и может даже революцию — в США такое было раньше, все обязаны но можно официально откупится — результаты смотри в фильме "Банды Нью-Йорка".

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>а такой прикол как [доп паек, освобождение от нарядов, доп. увольнения или дни к отпуску] ты конечно отнесешь к унижениям, вымогательствам и т.д. ну тогда по логике все владельцы предприятий — негодяи ибо работаем мы на них за жалкие денюжки, и отгулы-то не просто так даются... в общем сплошное унижение и вымогательство. а мы — проститутки. замечательная логика.
MM>сказки. в армии даже можно учиться в ВУЗе. правда заочно, но если ты учишься — тебе выделяется время на учебу + отпуск на сессию.

Ну вы меня умиляете. Не армия, а пионерлагерь — торжественная линейка и кружки по интересам.

Бесит, что почти все, отслужившие до 91г. так думают. А ВСЕ кого я знаю вернулись оттуда ворами. (_MM_, вы в свое время уже парировали этот тезис, но очень забавно и неубедительно).

MM>если ты относишься к себе как скоту, то и подобные слова тебя заденут. лично меня как только не называли, но я-то выше этого. я-то знаю все про себя. а форма — это только форма. на содержание надо смотреть.
Сапогом в репу — и ни формы, ни содержания

EW>>Про избиения, плохую еду и условия проживания, думаю, все знают.
MM>знать-то — знают. но что знают? что вот в такой-то части был случай. а сколько частей всего???
И во всех были такие случаи, только кто-то не пошел и не сказал, кто-то просто напуган, кто-то... форму потерял

Снимите очки свои розовые, наконец!

MM>в столовых нас не травят? на улицах не избивают?
В местах, которые могут позвилить себе принять меня — не травят. На улицах не избивают.

EW>>Уклоняйтесь!
+1

MM>...и в случае чего пойдете на войну...
boo... А то бармалей придет и съест. Я вообще-то плачу немало, чтобы не было войны, вот они пусть за мои деньги и разруливают, если что.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Камышов Павел Николаевич, Вы писали:

PE>Помочь можно очень просто — ходить на выборы и проявлять интерес не только к себе.
КПН>Ты уверен? А про формирование общественого мнения слышал?

PE>Я в этом более чем уверен. Когда чел проявляет интерес к жизни, то в большинстве случаев начинает думать своей головой. Мнение ты ему не сформируешь.

и

PE>Газеты, статьи и тд.
PE>Не обязательно в писать правду в газеты. Нужно писать то, что повернет народные массы в нужном направлении.
РЕ>Это может быть и правда и ложь. Правда в том, что нужно тем, кто пишет и что получается в итоге.

Уважаемый вы сами себе противоречите.

Здравствуйте...
Мужики, а ведь для того, что бы хорошо жить, просто хорошо работать ведь мало...
Нужно еще и стараться защищать свои права на возможность в нормальных условиях выполнять свой ДОЛГ перед Родиной...
А уж если бандитская власть навязала нам свои законы, и мы их приняли, то давайте не выпендриваться ( "я уеду и т.д.")
Или др. выход — свержение бандитского режима и построение системы, в которой служба в армии ОПЯТЬ будет считаться ПОЧЕТНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА...
На нашей земле это уже было... Я думаю, все помнят фильм "Максим Перепелица"...
я еще ни от кого не слышал, что этот фильм — враньё...
Нам уже ничего не поможет... мы в полном г... Наши родители постарались (мне 21)
Давайте спасем наших детей...
спасибо...

Нынче пацифисты не рулят

А бани не избежать. Почему 37 был знаете — почитайте про красный бандитизм и про борьбу с ним.
Все наши "власть предержащие" — воры. Нажившиеся на перестройке уркаганы, красные директора положившие в карман заводы, (партийный аппарат as демократические депутаты) = нынешние политики. Эта плесень обжившая труп СССР сама знает что она — только на время. Нынешние братки(ах да бизнесмены) никуда ничего не вкладывают. Выжать побольше и свалить. Бо хозяева не они. Сколько получал директор завода в СССР — 500 руб макс. А теперь он ездит в 600 почему собсно? Украл.
Я не нищий. У меня хорошая работа. Но я вижу что работая в России, не на дядю из США или Европы, не воруя, и не махинируя, хоть ты тресни больше 2000$ в месяц я зарабатывать не буду. Никогда. Открой бизнес — тебя высосут менты, налоговики, братки и куча других паразитов. Вот если влезть через родство, связи итд — продвинешься. И я не вижу честного способа добиться успеха в нашей стране.
А соответственно надо или уезжать или перекраивать страну.

Posted via RSDN NNTP Server 1.5 beta

Здравствуйте, DarkMAD, Вы писали:

DMA> Все наши "власть предержащие" — воры.
imho: Причем всегда и везде. Это должно приниматься как объективная реальность — лишь бы другим не мешали.

DMA>Нынешние братки(ах да бизнесмены) никуда ничего не вкладывают. Выжать побольше и свалить. ...
DMA>Я не нищий. У меня хорошая работа. Но я больше 2000$ в месяц я зарабатывать не буду.
Не согласен. Я работаю в нормальной фирме. Работаем по России — нормально.

DMA>А соответственно надо или уезжать или перекраивать страну.
Мне претит сама мысль оставить страну уркаганам, ментам и сапогам. Я не уеду.

PE>Помочь можно очень просто — ходить на выборы и проявлять интерес не только к себе.

PE>Все.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

[]

MM_>налоги собирать тяжело.
_MM_>да и по сути — налог есть откуп, но рамазаный по "навсегда". :))

_MM_>да в общем-то неважно как и сколько, важно что легально

С социальной точки зрения, налоги более правильное решение. Дабы не углублять раскол в обществе.

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

J>>А Чечня? А Афган?

G>Добавлю немного не по теме, но кстати. Вас не напрягает служить государству, выполнющему военные операции подобного рода? Сколько там США потратило живой силы в Ираке? А сколько наших погибло в Чечне?

G>Честно сказать, меня сама возможность того, что мной будет командовать человек, знания и умения которого в _его_ области, я оцениваю как ничтожные, просто непереносима. И это только касаемо офицерства. А если добавить то, что такая ситуация возможно и с теми, с кем я буду служить рядом (дедовщина) то и вообще кирдык. Я знаете ли, люблю спрашивать начальство "зачем" и "почему" (если, конечно, сам не понимаю). Проще говоря, я не терплю, когда меня используют как инструмент. Я не инструмент, я человек. И право распоряжаться собой оставляю только за собой.

Как ты можешь судить о зняниях и умениях офицерства не изучив ничего из военного дела? Это примерно то же самое как если бы какой нибудь Вася судил о твоих знаниях и умениях — не видев в глаза компьютера.

И кстати — насчет "зачем" и "почему". Представь — что будет если в армии все начнут задавать такие вопросы? Командир говорит — оборонять позицию — а тут половина роты интересуется — "зачем", другая — "почему" и "почему я".

Армия — не демократическая организация.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>
А>А вот у меня в институте ничего подобного не было. Да и в школе тоже. А все потому что школа была нормальная и институт тоже, там знания не считались недостатком. А военные сами в школах и училищах устраивали "особые взаимоотношения" и думают что так везде. Не фига подобного, не везде. Все зависит от людей и их начальства- в институте и школе строго следили за отношением студентов и учеников, да и народ был нормальный.
А>Мысль моя такая- нормальные здравые люди и отвественное начальство и не будет особых взаимоотношений. А офицеры раздолбаи- поэтому и допускают особые взаимоотношения.

а все сослуживцы — преступники и соучастники, ибо не препятствовали возникновению тех самых неуставных отношений и не обратили на них внимание органов охраны правопорядка. пострадавшие — преступники по статье "не донесение". точка.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>А Чечня?
Операция против собственного народа.
А Афган?
А туда лезть было не нужно.

Спорить не стану. Это мое мнение. Ваше мнение другое. Это конечно обидно, т.к. люди гибнут, но в этом споре истина не родится.

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Смотрю я — тема получилась жутко флеймовая.
Сейчас порылся по форуму — нашел еще только одну где реплаев больше ("Как выйти из 2 циклов сразу").
Не подскажут ли уважаемые модераторы, на каком месте по количеству ответов тема сейчас за всю историю?

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>На самом деле говоря про услугу, я имел ввиду не только и не столько армию. Я имел ввиду вообще мое видение схемы взаимотношений человек-государство: человек платит, государство осуществляет услугу. Мне кажется странным, что государство предлагает платить не деньгами. Почему это происходит более менее понятно, но от того не более приятно.

Государство не предлагает. Ему нужны определенные ресурсы и оно получает их. Ты тоже часть государства.
Если бы колесики в часах начали рассуждать, то скорее всего часы не работали бы.

РМ>К слову сказать большинство государств нагло пользуются своим монопольным положением на рынке государственных услуг. Цены завышены, качество услуг почти везде оставляет желать лучшего, а главное навязывается дико количество сопутствующих услуг, за которые тоже приходится платить. По этому поводу меня давно преследуют идеи вроде сосуществования двух и более государств на одной территории или о разделении государств на полностью независимые институты осуществляющие разные услуги. Мечты...

Государство — это самый большой монополист. Основная монополия — на власть. Любая власть кроме государственной, считается криминальной.

На счет услуг всяких, это ты слегка загнул. Слова общие. Если посмотреть на частников, то там цены обычно подороже — мастерские,парикмахерские, салоны всякие но качество услуг побольше.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

О, я таки залез в эту ветку!

PE>> Все начиналось с Московского княжества, которое подчинило себе другие.
M>>Уж флеймить — так флеймить. С Киевского княжества началось, братцы-русофилы, с Киевского.

PE>Киевская русь это немного не то, про что я говорю.
PE>Во времена Монгольского нашествия Русь представляла собой кучку отдельных князьков, которые собачились друг с другом.
PE>Московское княжество было довольно мелким. Потом стало подчинять себе другие княжества, сеседские.
PE>Это было процесс объединения Руси. Этот процесс закончил Иван IV Грозный становлением самодержавия.
PE>Это был первый Царь (а не Великий князь, как раньше) Всея Большия, Малыя и Белыя Руси.

Какия Малыя?

О чем же тогда Б. Хмельницкий с ... (не помню, кто у вас тогда рулил, маленький был еще) гутарили в 1654 году?
Украина после этой беседы к России присоединилась.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

РМ> Вот что, пускай Советское государство мотает отсюда — сейчас все дороги открыты — уезжайте !!!

А>Надо плакат такой сделать и тыкать в него зарвавшихся патриотов.

Эх мечты

Хотелось бы ответить Вам.

1)Удалить этот топик или нет — решать не мне и не вам.

2)Вопрос первый к Вам: Вы служили "в ней, родимой"? Если да, то звание и род войск, пожалуйста.

3)Второй вопрос: А много ли пользы приносите Вы? Подоходный налог, хотя бы с какой суммы платите — с серой или с белой? Я лично — с белой. И этого налога хватит на пенсию как минимум паре пенсионеров. Уже, на мой взгляд, неплохо.

4)Все дороги открыты, говорите... Нука расскажите здесь хотя бы одну ЗАКОННУЮ дорогу отсюда для студента российского ВУЗа.

5)Запугали или нет армией — вопрос хитрый. По нему я дискутировать не желаю. Каждый это решит сам для себя.

6)И чисто профессиональный вопрос — не уверен, что Вы — программист. Хотелось бы в этом убедиться. На чем пишете, под какой ОСью?

З>Уже много лет "мажутся" от нее родимой — но что-то я по сторонам смотрю —

а пользы в гражданской жизни тоже >не так уж много приносят

.

а отмазаться теперь должно быть легче — достаточно объявить себя наркоманом, дебилом или .... голубым

http://www.gazeta.ru/2003/03/12/narkomanovps.shtml

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>но ужо больно живая тема для свирепствующего пацифиста вроде меня.

Ади? Ты?!

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>А вот Вы, сЭЭЭЭр, что-то вопросы о своей пользе для государства замалчиваете, а

ээээ....

все мы в равном положении, все мы платим налоги и служба в армии к этому никакого отношения не имеет.

а то получится что...
[имхо] что все рассуждения о налогах применительно к службе в армии можно свести к тому, что при призыве мы начнем оценивать налого-полезность призывника и на ее основании будем принимать решение о призыве илди непризыве его в армию...
:)))
[/имхо]

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>имхо:
_MM_>всё надо рассматривать в комплексе. намеренно выделять только часть аспектов — заведомо искажать результат рассмотрения.

Хорошо, добавим к дисскусси вот такой аспект — полная потеря свободы, самых азов элементарного человеческого достоинтва, на "встать в строй, долба;б" отвечать "Есть.", драить унитазы, копать от столба до столба, косить траву топором, вставать на тревогу, маршеровать — а также сводки написанные кровью, слезами, оторваннами/отбитыми конечностями — зачем все это? человек перед кем-то провинился? у кого-то ему надо просить прощенья, искупать свой долг? у кого? кому это надо? народу? а может только людям которые скажут 'Россия это во-о-о! это вам не Швейцария, мы крутые, мы всем задницы надрать можем, даже америкосам, super: ? или может нефтяным магнатам

? банкирам

? амбициозным генералам

? политикам

Здравствуйте, Patalog, давненько Вы не писали на эти темы — все больше оценивали в тихаря:

DMA>> 2 года в жизни подарить каким то дядям. Пользы Родине в моем физ. труде никакой.
P>А вот ето ты заблуждаешься. Насчет пользы. По большей части не тебе ето оценивать.
и
DMA>> пойти на них спину гнуть? Лучше сесть на 2 года — это честнее.
P>Почему на них? А на общество, социум?

А вот это обычная сапоговая пестня.
На первый вопрос: Судить мне, так как я — его Родина. Ответ — никакой пользы.
На второй: лапки свои липкие прочь :) обществом (мной) прикрывать свои грязные делишки не надо.

DMA>> Да и кроме того в капиталистическом мире я вылечу из дела за 2 года. ИТ сфера развивается очень быстро.
P>А... Ну ето обычная песня людей, которые просто не хотят\бояться etc. служить.

Вы непредставили здесь эмоциональной окраски. Поэтому уточняющий вопрос: Вы считаете, что не хотеть служить зазорно или что за 2 года приказного воровства он не потеряет свои профессиональные качества (я имею в виду не синтаксис С++, а гораздо шире)? По мне так почетно... именно НЕ ХОТЕТЬ, а не просто косить чтоб не напрягали.

Здравствуйте, EqWu, Вы писали:

EW>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

M>>а такой прикол как [доп паек, освобождение от нарядов, доп. увольнения или дни к отпуску] ты конечно отнесешь к унижениям, вымогательствам и т.д. ну тогда по логике все владельцы предприятий — негодяи ибо работаем мы на них за жалкие денюжки, и отгулы-то не просто так даются... в общем сплошное унижение и вымогательство. а мы — проститутки. замечательная логика.

EW>Так то оно так...
EW>Но только прислушайтесь: освобождение от нараядов...
EW>То есть сначала на тебя их на весят, а потом освобождение подают, как благо.

их не весят. это те самые "налоги", которые ты обязан платить.

EW>На работодателя я работаю за деньги. Если мне не нравится, я могу сменить работу.
EW>С армией такая штука не пройдет.

но налоги-то ты продолжишь платить. да и не всегда ты сможешь сменить работу. всё зависит от...

M>>если ты относишься к себе как скоту, то и подобные слова тебя заденут. лично меня как только не называли, но я-то выше этого. я-то знаю все про себя. а форма — это только форма. на содержание надо смотреть.

EW>Значит нужно просто сносить оскорбления? (или может в суд подать на командира?)

именно "подать в суд". для этого есть военная прокуратура.

M>>точно. а на гражданке такого совсем-совсем нету. угу. точно. по радио так и слышешь — за эту неделю — 10 суидидов, на прошлой — 11. от хорошей жизни наверное...

EW>Бывает, но проблемы это решает. А вот не забрали бы его в армию, жил бы до сих пор.

пил бы водку, насиловал кошек... а можети под машину бы попал... или утонул... давай не будем загадывать что было бы... ибо не боги мы и знать этого не можем...

EW>Конечно, автокатастрофы уносят больше жизней, но трагедия близкого человека,
EW>мною ощущается гораздо сильнее, чем даже трагедия целого народа.

ок. согласен и понимаю.

M>>знать-то — знают. но что знают? что вот в такой-то части был случай. а сколько частей всего???
M>>в столовых нас не травят? на улицах не избивают?

EW>К сожалению избивают и травят. Но в жизни я МОГУ ВЫБИРАТЬ где ходить,
EW>с кем ходить и где питаться.

M>>сказки. в армии даже можно учиться в ВУЗе. правда заочно, но если ты учишься — тебе выделяется время на учебу + отпуск на сессию.

EW>Можно... я к сожалению случаев не знаю.

я знаю... у нас двое учились :))

M>>... и в случае чего пойдете на войну как пушечное мясо, ничего не умеющее (формально, ибо в армию не ходило), а не сержантами, старшинами, прапорами. мрите от неумения вовремя и правильно надеть противогаз. и от пуль своих же сослуживцев, незнающих как обращаться с оружием, мрите.

EW>В случае войны? Почему те, военные и им сочуствующие постоянно пугают войной?

я войной пугаю исключительно чтоб показать что армия чему-то да научит...

EW>Не потому ли, что война для них — способ проявить себя, повысить свой статус?
EW>В таких случаях хочется сказать словами Ремарка:
EW>"Пусть воюют те, кто развязывает войны".

было бы неплохо, но, сам понимаешь, — не реально.

EW>Меня можно упрекнуть в излишней отстраненности от реальной жизни в этих вопросах.
EW>Могу одно сказать: в современном мире есть множество способов уберечь свою семью
EW>и себя от войны.

хм... наверное... это так сказать профилактика. но если, не дай Бог, угораздит... это личное дело каждого.

EW>Да и в конце концов. Каждый должен заниматься своим делом.
EW>Военные — воевать (или учиться воевать),
EW>программеры — программировать и т.д.
EW>Не нужно отбирать у людей свободу выбора.

а никто ее не отбирает. есть масса законных способов не пойти в армию. но для этого надо знать законы. вся беда в том что никто не хочет изучать законы. а если и изучит, то боится за себя бороться, отстаивать свои права. ну что поделаешь... такое время, такие люди...

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

F>

Ну вы меня умиляете. Не армия, а пионерлагерь — торжественная линейка и кружки по интересам.

Бесит, что почти все, отслужившие до 91г. так думают. А ВСЕ кого я знаю вернулись оттуда ворами. (_MM_, вы в свое время уже парировали этот тезис, но очень забавно и неубедительно).

ну не повезло тебе. плохое у тебя окружение, раз ВСЕ ворами вернулись...
сходи в армию, отслужи и мы тогда поговорим с тобою. просто ты не можешь понять меня, а я не могу тебе передать свой опыт. дедлок.

F>Сапогом в репу — и ни формы, ни содержания

ага. за такие нескладушки одного офицерика у нас посадили на 7 лет. всего навсего.

F>И во всех были такие случаи, только кто-то не пошел и не сказал, кто-то просто напуган, кто-то... форму потерял

Снимите очки свои розовые, наконец!

кого-то изнасиловали и запугали. тоже самое.

MM>>в столовых нас не травят? на улицах не избивают?
F>В местах, которые могут позвилить себе принять меня — не травят. На улицах не избивают.

а что ты думаешь это ежедневное событие в армии??? вышли, построились, назначили козла отпущения и вперед???
во многих случаях народ огребалется за дела. это незаконно и называется линчеванием. на гражданке — тоже самое, только здесь можно найти того кто избивал и спросить "за что?". и он ответит. и как будет выглядеть тот кого избивали за то что он, например, что-то спер??? мученником или ЧМОм???

EW>>>Уклоняйтесь!
F>+1

MM>>...и в случае чего пойдете на войну...
F>boo... А то бармалей придет и съест. Я вообще-то плачу немало, чтобы не было войны, вот они пусть за мои деньги и разруливают, если что.

именно.
почему в Близнецах погибло столько народу??? да потому что часть из них были "бараны", незнавшие что делать и мешавшие тем кто знал. и мне совсем не улыбается, в случае чего, вовевать в одном окопе с таким "бараном".

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Камышов Павел Николаевич, Вы писали:

PE>Помочь можно очень просто — ходить на выборы и проявлять интерес не только к себе.
КПН>Ты уверен? А про формирование общественого мнения слышал?

Я в этом более чем уверен. Когда чел проявляет интерес к жизни, то в большинстве случаев начинает думать своей головой. Мнение ты ему не сформируешь.

EW>>Про избиения, плохую еду и условия проживания, думаю, все знают.
S>Расплывчато все это,но трудности надо уметь преодолевать.

А если есть возможность их избегать?

S>Спасибо армия за все!

В кавычках первое слово.

EW>>Что касается работников IT-отрасли, то для них служба (если не связана с IT) — крах карьеры (в 80% случаев).
S>

Надо проводить опрос на сайте по этому поводу.

А логические рассуждения уже не канают? Обязательно мнение большинства знать?

... Наш новый шампyнь для мyжчин: yкpепляет кончики до самых волос!

...

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

EW>>В случае войны? Почему те, военные и им сочуствующие постоянно пугают войной?
MM>я войной пугаю исключительно чтоб показать что армия чему-то да научит...
Пусто. Тому, чему в армии научат можно за месяц обучиться, только надо чтоб генералы свой хлеб не нахаляву жрали, а грамотно все предусматривали — этому не "в армии" учат, а в академиях... Хотя вон и в суворовке педиков (тс-с почти) нашли.

Вы почему-то коварно смешиваете темы. Одно дело говорить про вооруженные силы (как опора государства и пр.), а другое дело говорить о трупе советской армии, погрязшей в воровстве. Научиться управлять танком — это какбы хорошо (не для меня — я принципиальный "баран" в вашей терминологии), другое — сгореть в нем, потому что кто-то стырил обшивочный тротил (или как там эти парашки называю, которые на танк вешают, чтоб детонировани при попадании).

EW>>Не нужно отбирать у людей свободу выбора.
MM>а никто ее не отбирает. есть масса законных способов не пойти в армию.
Как принципиальный ваш оппонент, вынужден подловить вас. Вы же опологет точки зрения, что армия — школа жизни. Нет?

MM>но для этого надо знать законы. вся беда в том что никто не хочет изучать законы. а если и изучит, то боится за себя бороться, отстаивать свои права. ну что поделаешь... такое время, такие люди...
Ага. Это вы считаете нормальным, а разъяснять законы другим — зазорным?

Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>Я в армии... Это примерно то же, что и микроскоп в качестве молотка...

M>Точно?

M>"Не льсти себе, подойди поближе" (с) Двери туалета.

M>А если серьёзно, то любой человек — это очень многогранный объект, поэтому выступая в какой-либо одной роли — всегда подпадает под определение "микроскопа в качестве молотка".

В смысле, меня сломать легко.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

EW>>>В случае войны? Почему те, военные и им сочуствующие постоянно пугают войной?
MM>>я войной пугаю исключительно чтоб показать что армия чему-то да научит...
F>Пусто. Тому, чему в армии научат можно за месяц обучиться, только надо чтоб генералы свой хлеб не нахаляву жрали, а грамотно все предусматривали — этому не "в армии" учат, а в академиях... Хотя вон и в суворовке педиков (тс-с почти) нашли.

да бога ради. хоть в академию, хоть куда... хоть с педиками, хоть без... как тебе больше нравится.

[censored]

вот скажи мне, все ли тебя устраивает в yаших федеральных политических кругах? или там тоже всякие говнюки, воры и бандиты позасели?
а как у нас с властью "на местах"??? все ангелы???
а как у нас с монополиями, естественными и противоестественными?
а мафия у нас есть или ее нет?
как обстоят дела с отключением тепла и электричества??? они есть или их нет???
... и т.д.

ответь мне на эти вопросы, а потом я тебе задам еще один.

F>Вы почему-то коварно смешиваете темы. Одно дело говорить про вооруженные силы (как опора государства и пр.), а другое дело говорить о трупе советской армии, погрязшей в воровстве. Научиться управлять танком — это какбы хорошо (не для меня — я принципиальный "баран" в вашей терминологии), другое — сгореть в нем, потому что кто-то стырил обшивочный тротил (или как там эти парашки называю, которые на танк вешают, чтоб детонировани при попадании).

как ты думаешь кто отвечает за техническое состояние танка??? и кто его должен проверить перед "вылетом"???

вот тебе еще вопрос: почему парашютисты со стажем сами себе парашют укладывают, не доверяя другим???

EW>>>Не нужно отбирать у людей свободу выбора.
MM>>а никто ее не отбирает. есть масса законных способов не пойти в армию.
F>Как принципиальный ваш оппонент, вынужден подловить вас. Вы же опологет точки зрения, что армия — школа жизни. Нет?

я опологет мнения что нормальному человеку там делать нечего. (и вы, уважаемый, должны бы об этом знать, ибо уже ссылались на мои предыдущие высказывания).
но также я считаю что умный человек везде хорошо устроится.

MM>>но для этого надо знать законы. вся беда в том что никто не хочет изучать законы. а если и изучит, то боится за себя бороться, отстаивать свои права. ну что поделаешь... такое время, такие люди...
F>Ага. Это вы считаете нормальным, а разъяснять законы другим — зазорным?

хы-хы-хы... из-за моих знаний и связей (набраных в армии) "снялись с крючка" масса человеков... чего и вам желаю. более того, если все таки призовут — лучче вам в войска не попадать — сломают и сожрут.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>>ответь мне на эти вопросы, а потом я тебе задам еще один.
F>Что за игра? Ладно.

[skip]
вопрос я таки тебе задавать не буду. :))
пропущу один шаг. так сказать "перейдем сразу к делу".

в общем вывод из твоих ответов: везде есть что-то с чем ты несогласен, что тебя не устраивает.
просто по заданым мною вопросам у тебя есть некий опыт, который позволяет тебе делать некоторые выводы и иметь свое мнение.
на тему армии у тебя такого опыта нет.
так вот и в армии всё примерно так же как и с теплом, светом, политиками и мафией. есть в армии "нехорошести", но вовсе не гарантировано что ты обязательно на них наступишь. много в армии можно безболезненно избежать. все так же как и в "мирной" жизни.

MM>>как ты думаешь кто отвечает за техническое состояние танка??? и кто его должен проверить перед "вылетом"???
F>

И как вы себе это представляете? Солдат подходит и говорит, что у него в танке чего-то не хватает и тутже сворачивается план учений? Кулаком в репу и танк в порядке.

если хочет жить — подойдет и доложит. если очень хочет жить — в письменном виде. если очень-очень хочет жить — откажется участвовать в учениях, попадет на губу или (совсем уж плохой вариант) в дисбат. но жив останется. это — профессиональный подход. а если положится на "авось" — сам дурак.

доверить танк (штука не дешевая) человеки не рассказав о нем и его (танка) безопастности??? на это никто не пойдет. кверяю тебя. даже радисты сперва пару месяцев в классе тренируются, а только потом к оборудованию допускаются. и коборудованию не боевому, а учебному. и каждый из них отвечает за работоспособность доверенного ему оборудования. и передает его потом понаследству. и гоняет новичка по-черному вбивая все тонкости.

MM>>>>а никто ее не отбирает. есть масса законных способов не пойти в армию.
F>>>Как принципиальный ваш оппонент, вынужден подловить вас. Вы же опологет точки зрения, что армия — школа жизни. Нет?
MM>>я опологет мнения что нормальному человеку там делать нечего. но также я считаю что умный человек везде хорошо устроится.
F>Оу. Понятно. Ну тогда нам не о чем спорить — я тоже так считаю... с одной оговоркой... я не берусь сортировать нормальных от "других" и понятие нормальный человек у меня включает несравнимо больше народу... ВСЕХ. Вот тут, по-моему, у нас начинается расхождение. (Ну там ваше "если человек изначально ущербный" и все такое).

дык и я не считаю всех и каждого поголовно ущербными. нормальных людей — большинство, и среди них даже очень приличные люди встречаются!!! но это не исключает и наличие немалой части "ущербных". иначе просто и нормальных-то не было бы.

F>>>Ага. Это вы считаете нормальным, а разъяснять законы другим — зазорным?
MM>>из-за моих знаний и связей (набраных в армии) "снялись с крючка" масса человеков...
F>В таком случае мой респект. И дружба навек (рифма — экспромпт :)

MM>>чего и вам желаю. более того, если все таки призовут — лучче вам в войска не попадать — сломают и сожрут.
F>Эмоциональная окраска выражения не совсем ясна — тут рядом меня аноним заклеймил позором :) и примерно того же пожелал

.

я вполне серьезно. просто попав "в ряды" и проповедуя (извини за столь потетичное слово) свой образ мысли ты имеешь очень хорошие шансы непонравиться ни командованию, ни сослуживцам. и если такое произойдет, то "живые позавидуют мертвым": в общем жизни тебе не будет. да и вообще в армии, да и вдругих соц. сферах, не любят людей которые сильно выделяются из общей массы. просто в армии поболе возможностей устроить такому человеку "веселую" жизнь.

F>P.S.
F>Вопрос как модератору. Тема армии здесь поднимается часто? С начала февраля (как я тут) — третий раз, это всегда так?

хы. я тут модерирую не так чтоб сильно давно. не сказал бы что тема армии поднимается здесь довольно часто. впрочем как и друние острые социальные темы.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>В общем мне стала наконец (за 2.5 месяца) ясна ваша позиция. Мне она симпатична, хоть и совсем не моя, но ее я хоть понять могу. Вы сильный оппонент, спасибо. Мне было приятно и увлекательно вести этот многосерийный многомесячный спор. Возможно мы когда-нибудь с вами еще вернемся к этой теме... но уже не в этом треде.

F>

ок :))

я тоже понимаю твою позицию. и с многими твоими мыслями я согласен. но надо же и про другую сторону медали не забывать. :))

PS пришлось даже написанные уже ответы порепать. :))

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Ну, военачальники были разные, конечно, жуков и подобная ему фальш-стратегическая мразь швырялись людьми как хотели. Но были и Василевский, Рокоссовский...
А памятник Жукову поставили.
А>По-любому, нужно отделять Войну — она и вправду была народной и святой в сердцах миллионов людей — от политических фокусов, к ней приведших, от тех, кому война — мать родна. Говоря о том, что Война была священной, мы чтим подвиг простых людей.
Да, то, что СССР оказался в положении защищающегося, сильно влияет и на оценку этой войны и на ее результат ( Я думаю, за Мировую Революцию героев было бы меньше ) . Но это не отменяет ни оккупации Прибалтики, ни раздеала Польши, ни планов Мировой Революции. Мне кажется, что ВОВ — слишком сложная и неодназначная тема, чтобы поднимать ее в качестве аргумента в разговоре об армии, тем более что армия уже давно другая, к той отношения практически не имеющая.

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

M>После чтения таких новостей вообще тяжело писать что-то цензурное...

M>Но наши военные уже просто достали. Просто охота бежать из нашей страны. Куда подальше. Там где наших чиновников нет.

M>Все. Больше ничего писать не хочу.

Я вот лейтенант запаса, и не хочу служить, потому что не пойму с какой стати я должен тратить свое время вместе с туповатыми недоучками из военных училищ. Для них тупая армия- профессия они там звания получают, для меня же это потеря времени и денег и ничего она мне не даст, а эти уроды там звания получать будут, а я типа пахать, потому что шарю в технике на порядок лучше них.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Только что прочел вот эту вот статейку:

M>http://www.gazeta.ru/2003/04/17/vypusknikimg.shtml

M>Сколько раз нам говорили: "не читайте с утра советских газет"

M>После чтения таких новостей вообще тяжело писать что-то цензурное...

M>Но наши военные уже просто достали. Просто охота бежать из нашей страны. Куда подальше. Там где наших чиновников нет.

M>Все. Больше ничего писать не хочу.

А>Я вот лейтенант запаса, и не хочу служить, потому что не пойму с какой стати я должен тратить свое время вместе с туповатыми недоучками из военных училищ. Для них тупая армия- профессия они там звания получают, для меня же это потеря времени и денег и ничего она мне не даст, а эти уроды там звания получать будут, а я типа пахать, потому что шарю в технике на порядок лучше них.

А>Ойли

Прочтя эти строки могу сказать — что Вы "шарите", а вот знаний у вас нет — как и уважения к другим.

Ну вот и топай служить. Там тебя поуважают эти выпускники военных училищ. У большинства из них мозги уже атрофировались.
Вы как дети блин. Я на военных сборах насмотрелся на солдат просящих денег и тупых офицеров, которые этих солдат пи...дят постоянно. Как там можно служить- это сборище долбаебов.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

А>ВПЕРЕД — я вам пинка под зад дам — САПОГОМ

для скорости

M>Эге

А вот и те, про кого мы пишем пожаловали

Чтож.... А не пойти бы Вам у Вашего начальничка <censored> вместо того, чтобы в рабочее время здесь <censored>. А?
M>Или это у Вас после субботнего футбола настроеньеце упало?

Тут один аноним предлагал под зад пинок дать. Я другой аноним и предлагаю тому анониму начистить морду сапогом(вернее берцем, он у меня после сборов остался). Думаю что с этим дегенератом справлюсь.

Товарищи зас.анные казачки!

1)Знаете, есть в Америке такая штука — крдедитная история называется. Это намек. Тут уже двое всплыли сегодня с 1 сообщением в активе...

А в остальном:

S>Здравствуйте...
Спасибо. Вам тоже — здравствуйте.

S>Мужики, а ведь для того, что бы хорошо жить, просто хорошо работать ведь мало...

Согласен. А вот если жена любящая и где жить есть, то уже нормально.

S>Нужно еще и стараться защищать свои права на возможность в нормальных условиях выполнять свой ДОЛГ перед Родиной...

Кстати, у РОДИНЫ тоже есть некоторые обязанности (см. Конституцию).

S>А уж если бандитская власть навязала нам свои законы,

Вы согласны с тем, что она бандитская? Кстати, я этого не говорил. Она же у нас законноизбранная

S>и мы их приняли,

Приняла их Дума.

S>то давайте не выпендриваться ( "я уеду и т.д.")

А как же право на свободу слова?

S>Или др. выход — свержение бандитского режима

Э-э-э-э... Это уже экстремизьм! Тут скорее как в том фильме — "Кто ж его свергнет? Он же -..."

S>и построение системы, в которой служба в армии ОПЯТЬ будет считаться ПОЧЕТНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА...

Ну... Во-первых, после 61 года (если не ошибаюсь) не такая она уж и почетная... А во-вторых, еще 10 лет назад практически не было профессий, в которых 2 летний перерыв приводил бы к серьезнейшим проблемам в дальнейшей карьере. А сейчас их становится все больше и больше. Мне, блин, вчера знакомая девушка (она простая чертежница) заявила, что если ее на 2 года от ее работы отлучить, то она уже не сможет нагнать все.

S>Нам уже ничего не поможет... мы в полном г...

Не сомневаюсь :=) Только из него каждый по-своему вылазить будет.

S>Давайте спасем наших детей...

Давайте. Увезем их в страну с нормальными условиями для жизни (не путать с нормальной страной!).

S>спасибо...

Да не за что.

Дим, давай ее лучше закроем.
Меня эта тема уже тоже немного напрягает.
Все, кто хотел, думаю, уже высказались.

А еще бы хотелось, чтобы писать на форумы Анонимы не могли.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

[]

А>Тут один аноним предлагал под зад пинок дать. Я другой аноним и предлагаю тому анониму начистить морду сапогом(вернее берцем, он у меня после сборов остался). Думаю что с этим дегенератом справлюсь.

Ура! Вот и у нас появились борцуны по переписке!

Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

[]

M>

Поддерживаю.

M>Армия — страшная штука. Вот во что она людей, которые только о ней слышали краем уха, не то что побывали, превращает — по их же собственным словам в "уродов и козлов".

Дадад. Они еще и кровь христианских младенцев пьют.

Здравствуйте, selectron, Вы писали:

S>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

S>Интересная у Вас позиция...
S>называть з-ми казачками всех, кто с Вами не согласен...
S>Я, наверное, какой-то пункт не указал в меню...
S>Зовут меня Дмитрий, 21 год, студент МГУЛ
M>1)Знаете, есть в Америке такая штука — крдедитная история называется. Это намек. Тут уже двое всплыли сегодня с 1 сообщением в активе...

S>Не знаю, что это за история... Будьте добры, просветите, пожалуйста...

Очень рад, Дмитрий. Объясню. Загляните к себе в профайл. Там вы увидите список всех Ваших сообщений. Скорее всего все они окажутся в этой теме. Это ненормально. Нормально на программистском сайте иметь хотя бы 50 процентов сообщений в темах, напрямую касающихся программирования. Это, будем считать, и есть Ваша кредитная история. Если у Вас есть сообщения по программистской тематике, то мы можем Вас оценить с профессиональной (и, если хотите, кастовой) точки зрения. А так — Вы — некто пришедший к нам на сайт, и не нашедший ничего лучше чем влезть в эту весьма скользкую тему.

Далее. Кто хочет, может считать это паранойей — мне пофиг. Сейчас на кче околополитических форумов Рунета появились люди (думаю, стоящие где-то на зарплате), которые в форумах просто продавливают идеи, в данный момент исповедываемые властью. Мой первоначальный постинг (если Вы его читали) направлен против этих идей. В пятницу тут уже ошивался тип, который тупо говорил нечто типа "Армия rulez форева". Что, по-Вашему я могу подумать про Вас с Вашей историей сообщений и их направленностью? Вот если бы у Вас была хотя бы сотня сообщений в профессиональных форумах — то таких постингов бы не было.

M>А вот если жена любящая и где жить есть, то уже нормально.

S>Ваш девиз случайно не "Жрать, спать и трахаться!!!" ?
Ну еще развлекаться и помогать жить близким (в том числе родителям — для непонятливых).
Кстати, еще работать, знаете ли, приходится. У меня нет халявных источников доходов.

M>Вы согласны с тем, что она (власть) бандитская?
S>да, согласен

Я бы не делал таких выводов. Скорее, у нас власть военных и ГэБистов.
На выборах в 2000-м, в теории, от нынешней власти можно было бы и избавиться. Но, как обычно, быдло помогло власти.

Я тогда голосовал за Зюганова только из-за того, что я понимал, что он — единственный кандидат, который может реально поспорить с властьпридержащими по количеству голосов.

M>Приняла их Дума.
S>а Думу, кто выбрал? ))

Дума подотчетна нам один раз в 4 года. Все остальное время она на нас, скажем так... кладет.

M>А как же право на свободу слова?
S>я Вам рот не затыкал...

У меня все ходы записаны: "А уж если бандитская власть навязала нам свои законы, и мы их приняли, то давайте не выпендриваться ( "я уеду и т.д.")"

S>Вы очень много говорите про США... А вот с Конституцией этой страны, не очень знакомы...
S>А там, кстати, за народом закреплена такая обязанность, что если власть будет использовать свой статус в своих меркантильных интересах, то народ обязан ее свергнуть... (Смысл передал, дословно не помню)...

Я не слова не сказал про США на этом сайте! Или приведите конкретный пример, где я высказываюсь (а не Вы предполагаете это) про США.

S>после 61-го... Чувствуете после смерти кого?...

После того, как в армию отсидевших призывать стали.

S>я прошу не путать Долг перед страной, которая дала Вам возможность получить эту профессию и свои мелкособственнические интересы... Они и у меня, кстати, есть, но я думаю, их нужно почаще прятать...

Прятать Ваши интересы Вам или нет — дело Ваше.
Что касается профессии:
1)за учебу в институте я платил изначально
2)поборы в школе тоже имели место быть

Еще есть вопросы?

S>я думаю, из ямы выкарабкиваться лучше не одному...
Так не думаю. Особенно если другой тоже в этой яме.

M>Давайте. Увезем их в страну с нормальными условиями для жизни (не путать с нормальной страной!).

S>А у нас Вы такие условия создавать не хотите что ли?
Честно — нет. Почему — уже было в этой ветке.

S>нагадить мы смогли, а вот, исправить ...
Я не гадил. Меня в это "МЫ" прошу не записывать.

S>Мне непонятен Ваш ехидный тон.

Да вот тут уе было объяснение в том числе и моего ехидного тона.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

M>>

Поддерживаю.

M>>Армия — страшная штука. Вот во что она людей, которые только о ней слышали краем уха, не то что побывали, превращает — по их же собственным словам в "уродов и козлов".

P>Дадад. Они еще и кровь христианских младенцев пьют.

Вы немного быстро и немного невнимательно прочитали моё сообщение.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Я все-таки предпочел бы остаться с вечными ценностями. Их считаю нормальными.

А>Вечных ценностей не существует. Все ценности условны. И зависят от религиозных воззрений человека.

Сходу назову 2 вечные ценности:
1)взаимная любовь любимого тобой человека
2)деньги или иной меновый эквивалент.

Наверняка есть еще.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>2)деньги или иной меновый эквивалент.
НЕ совсем... они — лишь средство...

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>У Хайнлайна в "Star troopers" лучше придумано, IMHO. Право избирать и быть избранный — в обмен на службу в армии.

Вы это всерьез?? А может сразу — только арийцы могут голосовать и занимать руководящие посты? Или может, только те, кто бегает 100 метров быстрее 10 секунд?

Я конечно извиняюсь и вмешиваться не хотел, но уж если дошло до серьезного восприятия соц. устройства общества, описанного в романе писателя-фантаста бывшего морпеха Хайнлайна "Starship Troopers" — то уже промолчать не могу...

Аргументы там были примерно такие:

- Почему у нас такая система? Потому что она работает!

Чем отличается дискриминация по расовому признаку от дискриминации по профессиональному??

Я немного коснулся армии, был на военных сборах, общался с солдатами. У меня сложное впечатление. Армия — это прежде всего станок, который делает из людей солдат. С какой-то стороны это наверное правильно, так как во время войны по-другому нельзя. С другой же стороны, говорить о том, что мол, солдаты — это наше все, мягко говоря — не верно. Говорить о том, что гражданский статус могут получить лишь те, кто прошел службу в армии — не только нелепо, но и просто глупо. Это может прокатить в фантастическом романе, но я просто поражен, что кто-то воспринял такую идею всерьез.

Армия должна быть, но определенно, она должна быть другой, нежели чем сейчас. В армии должны служить профессионалы. Люди, которым нравится этим заниматься, люди со специфическим складом психики. Если, допустим, я по своей природе не могу быть в армии, это еще не значит, что мол я человек второго сорта без гражданских прав. Эдак, можно объявить программистов людьми первого сорта и отобрать у всех остальных право голоса. Вот будет мощно. И книжку об этом написать — про замечательное общество.

Армия — безусловно, одна из наиболее насущных проблем на сегодняшний день для нашей страны. И несоответствие нашего законодательства конституции — причем не в единственном месте о законе об альтернативной службе — тоже проблема. Я очень надеюсь, что со временем они будут решены — не без нашей с Вами помощи — так как в конечном счете важны именно наши голоса.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

G>Может быть и не сравнимые. Но показательные.

P>Чем, позвольте поинтересоваться, показательные? Хотя таки да, наземная опрация в Ираке наглядна показала, что хваленые контрактники не стоят затраченных на них денег.

Ага. О ПОПЫТКА штурма Грозного в новогоднюю ночь 1995 года еще лучше показала ценность срочников как живого мяса.
На это есть что ответить? (Это и к вопросу про обученность срочников-непрофессионалов, и про мозги наших офицеров и еще про многое).

> IS>ты считаешь меня c00LxAkEp-ом ??? гы-гы =) или что я клепаю за гроши ? =)
> Тогда чего так возбудился-то? Ты скажешь что таких нет?
на сегодня хватит — продолжим завтра =)

Posted via RSDN NNTP Server 1.5 beta

Конституционная обязанность. Как говорили в одном фильме у тебя есть только 2 долга — долг чести и долг матери.
Забей на обязанность.
Прими, как формальность и пожалуйста, не нужно напирать на закон, который ограничен в своём корне и который по большинству не работает.

Здравствуйте, unprogrammer, Вы писали:

Я не во всем согласен с _MM_ в том, что касается армии,

но ваше творение -- это просто

U>Кстати революция 1917 года это как раз пример того, что происходит когда к людям типа меня не прислушиваются. Приходят другие люди(типа Ленина) и решают все несколько другими методами.

Какое самомнение!

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>как же мы можем быть товарищами если даже не знакомы???

Возьмите этимологический словарь, проследите этимологию слова товарищ. Если не достаточно используйте толковый словарь. Может выясните как это может быть.

U>Склонность пресмыкаться перед законом или чем-либо тоже даром не проходит, помяни мое слово.

_MM_>логики не вижу, но "ок". заболею — виноват будешь ты. :)) накркал тут мне целый букет заболеваний :))
_MM_>но причем тут Конституция понять не могу.

На всякий случай желаю крепкого здоровья!

А кстати насчет "накаркал", это я просто предупреждаю о причинах этих заболеваний. Нужно
внимательней следить за собой любая форма рака легко излечима на начальной стадии — одна
операция и все, пациент полностью здоров. Главное вовремя поставить диагноз.

Кстати, виноват всегда заболевший, это я испытал на себе.

Логика она есть во всем. Даже в совсем не логичных вещах.
Как связано то что у бабки есть фруктовое дерево, а ей не уступают место в трамвае?

_MM_>хорошо, что гомосеком не обозвал, а только конформистом...

Конформизм — понятие, обозначающее приспособленчество, пассивное принятие существующего порядка вещей, господствующих
мнений итд. К. есть отсутствие собственной позиции, беспринципное и некритическое следование любому образцу, обладающему наибольшей силой давления(мнение большинства,признанный авторитет,традиция итп). Морально-политический К. не следует отождествлять с конформностью как психологическим явлением.(Выдержка из "Философский Словарь" Москва. Издательство Политической Литературы. 1980.)

Я это не читаю, просто ради точной формулировки.

_MM_>но ты-то наверно хорошо знаешь, что милиции при наличии у них соответствующих бумажек ты открыть обязан???
_MM_>и что если будет заведено уголовное дело об уклонении, то за тобою прийдут именно дяденьки милиционеры???
Милиции больше нечего делать, чем шляться по уклонистам?

Они имеют право доставить призывника до призывного
пункта в случае непосредственно призыва. Но они не этого делать не любят и при каждом удобном случае матерят
военкома и весь его военкомат(cest la vie). Они не прийдут без санкции судьи по новому УК.
Уголовное дело было заведено и закрыто — отсутствие состава преступления. При непрохождении предварительной медкомиссии даже слабый адвокат может это доказать. Для нормального человека(не стоящего на учете в милиции) при нормальном суде(или при плохом суде, но с адвокатом) уголовное дело может вылиться в относительно большой штраф,
до двух лет условно(ходишь в милицию иногда и не уезжаешь) и что тоже возможно общественных работах. В случае
доказанного активного сопротивления(физического) и прочих отягчающих обстоятельств до двух лет общего режима, что
бывает очень редко. После погашения судимости в армию можно уже не ходить.

_MM_>какое счастье, что к Троцкому не прислушались, а просто "погладили" по голове.
Когда Троцкого погладили по головке, он уже был не опасен, а дел до этого натворил ... :O
Троцкий и Ленин одного поля ягоды, я же говорю о более раннем этапе. Можно вспомнить декабристов,
либералов-англоманов, славянофилов, народников. Вот к ним действительно не прислушивались.
А прислушались бы — всего можно было бы избежать. Они тоже стремились избавить Россию от рабства.
Вот и сейчас в мире есть две современных формы рабства — Воинская Повинность(чем интересно мы провинились?) и Корпоративное рабство.

Последнее к счастью не так актуально для России. Но вот лет через десять-пятнадцать зарплаты
поднимутся в десять-пятнадцать раз, как security, как и контроль(медицинский, финансовый). Лет через
20 вам наличные ни за что не доверят(даже в банке). Лет через тридцать будут встраивать вам чипы прямо в руку при приеме на работу. На новой работе вам его вытащят и поставят свой. Компании будут обмениваться и торговать
сотрудниками по взаимным соглашениям. Появятся мега-холдинги типа Макдональдс-Майкрософт-Mercedes(MMM

-NVidia-Compaq-Shell Если вы в нем работаете обязаны ездить на мотороллере мерседес(кто вам, рядовому кодеру автомобиль доверит

). Есть будете только чизбургеры(биг маки по воскресеньям, хэппи милс детям(если разрешат детей) на новый год

).

Заболел гриппом — сразу в расход, вешайся или иди работать на городской свалке(они приобретут грандиозные размеры) мэнеджером по переработке мусора. Обычная работа тоже не очень веселая — ПО генерации и печати овощных карточек на
сельскохозяйственные подряды. 200 милл. выражений сгенерированного на UHLAL(Universal High Level
Assembly Language) кода из модели UBRPML(Universal Business Rules and Processes Modelling Language),
размером 1 милл. выражений (написали исключительно вы под управлением умелой команды аналитиков
и project-manager'ов из 11 человек). Домашний компьютер — мечта далеких дней. Приходится
довольствоваться дешевой(для сотрудников категории C) игровой системой UBox, подключается
прямо к мозгу через универсальный штепсель для ввода выражений(прямо в вашей голове).
Я не упоминаю про умный дом, чтобы окончательно не травмировать психику.

А вообще это был такой юмор.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

[]

M>Контрактная армия сама по себе не может быть панацеей ни от чего. Все равно у нас любое хорошее начинание похерят (тут — сами же генералы) и все вернется на круги свои.

M>Полный перевод армии на контрактную основу должен решить проблему дедовщины. Во-первых, если поднять (до приемлемого уровня) оклады младшим

Выше ты сам пишешь, о том, что контрактная армия — не панацея. И тут же утверждаешь, что она явиться панацеей от дедовщины. Где логика?
Кроме того, в статье как раз таки говориться о том, что контрактная армия эту проблему не решит. Причем говориться об этом достаточно обосновано.
Ты же говоришь об этом как о данности, не приводя никаких аргументов.
Короче, с лозунгами — на митинг.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Абсолютно реальная история. Безо всякого государства, службой безопасности ( с точки зрения государства — законной ) безопасность была обеспечена. Очевидно, эта самая служба успешно конкурировала с милицией, и на хлеб с маслом себе зарабатывала.

ну и замечаткльно... служба безобастности совместила в себе исполнительную, законодательную и судебную власти. как добирутся до конституции — свистни, плиз, я отседова своливать начну.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

А>>, в то время как сейчас нормально живем(ремонт в квартире сделал и т.д.).

_MM_>понятие нормально живем очень-очень-очень относительно... кому-то и крыши над головой достаточно, а кому-то нужно каждую нежделю на Багамы гонять.

M>Демагогия! Тот, кто гоняет каждую неделю на Багамы, один раз купил белый билет, и больше его эта тема не ....

один вопрос: где по-твоему в моем ответе демагоия (учитывая изначальное сообщение <Анонима>)?

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Alex Warm, Вы писали:

AW>Чего кстати я совсем не понимаю в армии, так это упражнений в маршировании. Солдат надо готовить к войне а не к парадам.

Что есть главное в отношениях между офицерами и солдатами? Правильно: "Вы должны делать все, чтобы ваши солдаты заеб.....". Причем этому учат всюду: в военных училищах (про 2 знаю точно), на военных кафедрах...

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

AW>Чего кстати я совсем не понимаю в армии, так это упражнений в маршировании. Солдат надо готовить к войне а не к парадам.

M>Что есть главное в отношениях между офицерами и солдатами? Правильно: "Вы должны делать все, чтобы ваши солдаты заеб.....". Причем этому учат всюду: в военных училищах (про 2 знаю точно), на военных кафедрах...

А если послужишь хоть чуть-чуть офицером, то мгновенно поймешь, зачем это надо.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

А>"любовью гос-ва к гражданам" — типичная песня...

M>Товарищ ДЕМАГОГ:

Двоеточие здесь отделяет имя автора от текста? На этом сайте принято ставить ">".

M>1)что первично — люди (которые потом стали гражданами) или государство? Думаю, про "Теорию общественного договора" все слышали. Первичны люди. А государство призвано в первую очередь обеспечивать их безопасность.

А что еще есть наивные люди, которые абстрактной и утопичной теории общественного договора придают хоть какую-то цену? Перестаньте меня улыбать!

Возьмите хоть Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства" — вполне здравая (хоть и не всесторонняя) точка зрения на то, что представляет собой государство.

M>Если под безопасностью Вы понимаете пришедших из Чечни ребят, там севших на наркоту, или летящие оттуда (а также из Таджикистана) цинковые гробы

Не понимаю.

M> — то у Вас паранойя.

Если Вы под безопасностью понимаете "лапки кверху", и "добрый дядя американец даст мне доллар, если я ему попу полижу", — то у Вас паранойя.

А>С чего это некое абстрактное "государство" вас должно любить? Государство — это кто? Государство — это мы сами.

M>Интересно, "С чего это некое абстрактное государство должно нас любить"? Да потому что -"Государство — это мы сами"! Не знаю, как Вы, а я себя люблю.

Во-первых, Вы себя очень четко отделяете от государства и противопоставляете ему — это видно из ваших сообщений. Следовательно, Вы не гражданин. Т. е. Вам хочется быть гражданином в смысле потребления общих ценностей, но не создания их. Не получится. Это очень по-позднесоветски (AKA по-совковому): "Пусть мне создадут условия".

Во-вторых, Вы любите себя, ну может быть еще полтора человека; но вы не любите всех разом. И все разом вас тоже не любят. Государство — абстрактное сообщество людей; эмоции ему как таковому не свойственны, да и противопоказаны.

А>Если мы хотим, чтобы благоустройство у нас улучшилось, самим что-то надо для этого делать.
M>Я, кажется, спрашивал уже, что лично Вы сделали для государства?

У меня Вы не спрашивали.

M>Ответа я не видел. А мы налоги платим, извините. И не маленькие.

Социальная сфера у нас тоже не маленькие деньги ест.

M>Особенно если вспомнить, что после 13 процентов подоходного налога мы еще платим 25 процентов стоимости товара при его покупке (НДС+НсП). Государству мало наших 38 процентов дохода?

Там цифры другие и вообще тема сложная. А вообще ответ — как потопаешь, так и полопаешь.

M>Равно как и пацифизм — маскировка кровожадности.

M>Да. Так же как и воинственность — маскировка миролюбия. И как черное — сильно потемневшее белое.

Не передергивайте. Я написал "пацифизм — маскировка кровожадности". И есть очень много подтверждений этому. СССР и США, на словах, очень любили/любят мир. А что было на деле?

Да и вообще, все любят мир. Только вот в реальном мире есть пословица: "Или всех грызи, или ... соси". Это реальность. В большинстве случаев, когда мы сталкиваемся с заявлениями типа "Прекратим войну в Чечне!", мы должны понять, что те, кто их делает либо сверхнаивны (до клиники), либо за ними стоят какие-то интересы. Существует такое понятие — агент влияния. Почитайте какую-нибудь книжицу об агентурной, разведывательной и контрразведывательной деятельности. Например, могу порекомендовать мемуары Судоплатова.

Специально оговорюсь (т. к. для пацифистов свойственно подменять понятия и сыпать вульгарно сфабрикованными обвинениями), что я питаю отвращение к тем методам, которыми была начата кампания в Чечне, и к их проводникам (Грачев, Ельцин и т. д.). Сейчас ситуация, кажется, потихоньку выправляется после того, как стараниями этих господ была приведена в жуткое состояние. Нужно все-таки следить за государственной безопасностью.

M>После чтения таких новостей вообще тяжело писать что-то цензурное...

M>Но наши военные уже просто достали. Просто охота бежать из нашей страны. Куда подальше. Там где наших чиновников нет.

M>Все. Больше ничего писать не хочу.
Почитал я ваши письма... У меня кент после учебы пошел в армию лейтенантом. Куда-то на чукотку. Тех. персоналом на аэродром.... Так, хочет продлить контракт. Прет его там.
Другое дело, что тупеешь в армии — это да. Несколько лет в армии — и ты не программер, а он им и небыл.

Я устроился в контору при нашем универе, а там бронь

А> а то из-за таких как ты(ушел он из армии) призывают гражданских лейтенантов и они за вами г... разгребают.

Неувязочка однако. Как из-за капитана, который, судя по званию, уволился по окончанию контракта с МО, призывают хм ... наверное все-таки лейтенатнов запаса. А что за зверьки гражданские лейтенанты, я думаю никому не ведомо.

А> Мне достаточно тупоголовых из академии ФАПСИ( та что в Кунцево).

А со Школой Милиции слабо сравнить?

Насчет последнего пункта своего реплая чуток погорячился.
Сомнений о Ваших профессиональных знаниях больше нет. Остались некие другие сомнения.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

[skip]

Я Вам все в приветной беседе за

о себе могу расказать

И где и как и какое звание и сколько лет в армии — а оно вам надо

Так что стучитесь в ICQ

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Я Вам все в приветной беседе за

о себе могу расказать

А>И где и как и какое звание и сколько лет в армии — а оно вам надо

А>Так что стучитесь в ICQ

Ну что я Вам могу сказать?
1)На вопрос о службе, будем считать, ответили — служили. Хотя, судя по тому, как скрываете где — то явно не в стройбате.

2)На вопрос о пользе не ответили — неужто Вы сами относитесь к тем, о ком Вы написали? Странно.
3)Аськой пользуются далеко не все.
4)Не пойму, с какого перепугу ник Whisperer, весьма известный в RSDN после 31 марта был сменен на "Заблокирован". Причем до сегодня от пользователя с ID Whisperer-a не было ни одного сообщения. Может Вы вовсе и не он, а?

Дальнейший базар с Вами на эту тему считаю неуместным.

Кстати, хочу обратить внимание модератора на пункт 4 этого письма — не поленитесь, посмотрите список последних сообщений моего собеседника.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

Кстати, хочу обратить внимание модератора на пункт 4 этого письма — не поленитесь, посмотрите список последних сообщений моего собеседника.

привлекать внимание модератора лучче всего написав на почтовый адрес moderator.собака.rsdn.ru

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, DarkMAD, Вы писали:

DMA> Наша армия сгнила вместе союзов. Наших генералов надо к стенке ставить, за катастрофическое положение. Такая армия как сейчас паразит на теле страны.
+1

DMA>А вместе с ней правда и милиция и налоги и прочая. Они давно не служат государству. Вова Путин куда как успешен в международной дипломатии. Там он всем управляет.
Полковник такой же паразит как и... там я не знаю... ген. Трошев, например

DMA>Я боюсь что излечение нашего государства будет только после кровавой бани как в 37. И генералы наши — первые кандидаты к стенке.
А вот это туфта. Не позволим.

DMA>А за ними депутаты, ментовские начальники и.т.д. Они — для меня на одной доске с урками. И пойти на них спину гнуть? Лучше сесть на 2 года — это честнее.
Ну тоже вариант.

P.S.
2_MM_: Я в этих вопросах не сдержан, как вы, наверное, уже поняли. Поэтому если что лишнее скажу — намекните. А то уже 2 раза замечание делали — но ужо больно живая тема для свирепствующего пацифиста вроде меня. Ок?

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Мне жаль, но надо было думать головой, а то позаканчивали понимаешь кафедр, понапринимали присяг — типа мы офицерами станем, нам служить легче будет — теперь маются — тяжела офицерская коса не каждому дано ее поднять, не то что призывнику.

Ну... Я, кстати, не из МГУ (это если Вы статью читали...) И откосить я откошу. Меня бесит сама необходимость косить. Типа я должен отдать долг Родине. А за что? Единственное, что я вспоминаю — это относительно бесплатное образование в школе. И все.

F>От армии надо держаться как можно дальше как от <подуктов собачьей жизнедеятельности> — до сих пор жалею, что в детстве как дурак приписное с классом получать ездил. А вы, блин, в самое ее лоно прыгнули, а теперь кулачками сучите да вздыхаете тяжело.

Был бы я в ее самом лоне — все бы было нормально. Оттуда скорее г-н "Заблокирован" будет

А мы так, только чуток заглянули...

F>И не надо здесь вас никто не поймет (поиск по слову "армия" и "сапоги" даст вам представление :)
Про сапогов можешь не рассказывать.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

Концептуально (особенно по первой части сообщения) я согласен с DarkMAD.
Что касается его второй части (в т.ч. про кровавую баню), то тут я понимаю, что это так, но, блин, есть еще и какие-никакие законы. И именно эти законы делают из нас духов, а из них — скорее всего богов олимпийских. И поделать с этим ничего нельзя (по закону).

Действовать вне закона — последнее дело. И пока есть законные способы сделать что-то, то незаконных я буду избегать. Наверное, единственное исключение — переход улиц в неположенном месте (но это уже административное правонарушение, а не уголовное преступление).

И именно поэтому (поскольку законно здесь изменить много не удасться), то во мне все больше нарастает желание уехать туда, где нет такого большого количества "загадочных русских душ". Там мне будет проще себя реализовать. В рамках закона.

_MM_>начнем с того, что служба в армии является конституционной обязанностью
_MM_>закончим тем, что от ваших высказываний недалеко до высказываний "хотите — платите за электричество, а я буду нахаляву его юзать" или чуть пожеще "хотите — живите рядом с неграми, а я предпочту их резать"

Но можно и по-другому:
Начнем с того, что альтернативная служба — это конституционное право человека, а устав — закон воинской службы — крайне редко, где выполняется.

Так что любовь граждан к гос-ным законам обусловлена любовью гос-ва к гражданам.

Вообще, этот топик я поднял из-за того, что в этом году оканчивают институт несколько моих хороших знакомых из ВУЗа, где специализацией военной кафедры является подготовка офицеров ПВО. Причем все они по крайней мере работают в IT (в смысле, не все они программеры).
А вот постпуить в аспирантуру может получиться не у всех.

Здравствуйте, DarkMAD, Вы писали:

DMA> А вместе с ней правда и милиция и налоги и прочая.

И прочая это — политики ,юристы, бугалтеры, продавцы, таксисты, врачи, преподаватели,..., кондукторы, нянечки и програмисты.

DMA>Я боюсь что излечение нашего государства будет только после кровавой бани как в 37.

Воевать за мир это как трах&ться за девственность.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>И откосить я откошу.
О! Вот за это мой респект.

К сожалению очень мало таких, чтобы: "Нет, не пойду" или "Да, пойду", все больше таких, что: "мы, блин, против, блин, армии, блин... но если призовут... да, каждый, блин, мужчина должен отслужить" — самое отвратительно.

F>>И не надо здесь вас никто не поймет (поиск по слову "армия" и "сапоги" даст вам представление :)
M>Про сапогов можешь не рассказывать.
Да не, я поиск локально на rsdn, конечно, имел в виду.

_MM_>в армии для простого смертного, т.е. для солдата есть две "страшных" вещи. во-первых "дедовщина" — это "насилие над организмом" со стороны сослуживцев. с нею всё более менее ясно и на самом деле не так страшно как обычно преподносится. а вот вторая "вещь" — это, как ни странно, "уставщина"... она проистекает уже со стороны "коммандного состава"...

_MM_>но страшнее всего — это их (дед-щины и уст-щины) одновременное наличие.

_ММ_ я достаточно знаю об уставе и дедовщине, наслушался всяких историй от друзей, кто побывал в армии. Однако факт есть фактом — дедовщина — это нарушение устава, уставщина — это злоупотребление. Так происходит со всеми маразматическими законами.

Кстати, про конституционное право на альтернативу вы как-то промолчали. А еще не упомянули о правах человка и т. д. и т. п.

S> Несмотря на то, что он косой, зрение -3 и хромоногий...
со зрением очепятался... клавиши, знаете, ли рядом...

Угу.

S> ...Я живу в обществе, и насколько я обществу обязан, настолько и оно мне. баланс так сказать.

Да, а по жизни 'немного' не так — чем больше общество дает одним, тем больше оно забирает у других. Причем одни c другими в течением времени местами меняются редко.

А>Да, а по жизни 'немного' не так — чем больше общество дает одним, тем больше оно забирает у других. Причем одни c другими в течением времени местами меняются редко.

Ну, я изложил идеальный вариант.
Могу ответить только словами (близко к тексту) Бернарда Шоу
"...Я недостойный человек. И надо мне не меньше, чем вдове, которая получает от четырех благотворительных обществ по пятому разу деньги на похороны мужа. И потребности у меня больше, чем у достойного человека: ем я столько же, а пью несравненно больше..."

>>И прочая это — политики ,юристы, бугалтеры, продавцы, таксисты, врачи, преподаватели,..., кондукторы, >>Юнянечки и програмисты.
Передергиваете, я говорю очевидно только о гос. структурах.

>>Воевать за мир это как трах&ться за девственность.
А я не за мир воюю, а за шанс быть честным и одновременно успешным.

Posted via RSDN NNTP Server 1.5 beta

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

G>_ММ_ я достаточно знаю об уставе и дедовщине, наслушался всяких историй от друзей, кто побывал в армии. Однако факт есть фактом — дедовщина — это нарушение устава, уставщина — это злоупотребление. Так происходит со всеми маразматическими законами.

(имхо) для начала рекомендую ознакомиться с уставом. и лучче по интернету или в библиотеке, а не "на собственной шкуре" :))

есть законы, а есть перегибы. от того что существуют перегибы закон не становится "плохим": ведь есть же УК, а тем не менее убивают и насилуют, но он же (УК) от того не становится плохим...

G>Кстати, про конституционное право на альтернативу вы как-то промолчали. А еще не упомянули о правах человка и т. д. и т. п.

а я с ними согласен. более того, найдите и почитайте про альтернативную службу. :)) я думаю разочаруетесь.

плюс к тому, армия, для некоторого контенгента, — единственный способ получить хоть какую-нибудь специальность. притом тебя на время "получения специальности" и обуют-оденут, и накормят, и жить будет где. но это так, аспект...

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

это я "бросался словами "конституционная обязанность"".

[skip]

хм... странная мотивация. но имеешь право.

в общем для людей которые не хотят идти в армию есть альтернативная служба.

и на мой взгля было бы логично ввести еще и официальный (читать "легальный") откуп: заплатил 10 КилоБаксов за 2 года и будь свободен. платить можно сразу, а можно и помесечно. не заплатил за очередной месяц — поехал дослуживать или (если больше хочется) в тюрьму.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Прошу Вас не отвечать на реплики г-на АНОНИМА.

Есть подозрение, что казачок — засланный.
За комментариями — ко мне на мыло.

Спасибо за внимание.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>За комментариями — ко мне на мыло.

а хорошо ли это?

вали уж сюда.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

_MM_>>закончим тем, что от ваших высказываний недалеко до высказываний "хотите — живите рядом с неграми, а я предпочту их резать"
А>В армейском контексте скорее вот так "хотите — режте живущих рядом с нами негров, а я не хочу".

Yeah!!!

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>И именно поэтому (поскольку законно здесь изменить много не удасться), то во мне все больше нарастает желание уехать туда, где нет такого большого количества "загадочных русских душ". Там мне будет проще себя реализовать. В рамках закона.

Фигня все. Прорвемся. Как раз уезжать — последнее дело.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>(имхо) для начала рекомендую ознакомиться с уставом. и лучче по интернету или в библиотеке, а не "на собственной шкуре" :))

Устав (на данный момент) помню весьма поверхностно (почти на уровне "имею понятие о содержимом"). Знаю, что вообщем-то перегибов в нем нет. В чем я полностью согласен с теми, кто его хотя бы читал.

_MM_>есть законы, а есть перегибы. от того что существуют перегибы закон не становится "плохим": ведь есть же УК, а тем не менее убивают и насилуют, но он же (УК) от того не становится плохим...

Тогда его, кстати, можно вообще отменить. Все равно же никакой разницы не будет. Или наоборот, ввести смертную казнь как наказание за любое преступление. Это я еще пока не перегибаю.

_MM_>а я с ними согласен. более того, найдите и почитайте про альтернативную службу. :)) я думаю разочаруетесь.

Нынешний вариант альтернативной службы (помня про то, что для нас, программистов, основное — потеря 2 лет жизни в армии) еще хуже просто службы: вас могут отправить в любую точку нашей необъятной Родины на срок в 1.75 раза превышающий срок просто службы. Что, ИМХО, еще хуже. Так что уж лучше в аспирантуру.

_MM_>плюс к тому, армия, для некоторого контенгента, — единственный способ получить хоть какую-нибудь специальность. притом тебя на время "получения специальности" и обуют-оденут, и накормят, и жить будет где. но это так, аспект...

Да, верно. Но боюсь что специалисты нашей специальности под эту категорию не попадают. Кроме того, армия для еще и другого контингента — возможность относительно быстро получить квартиру и второе образование. Военные училища, как выясняется, штука весьма хитрая...

_MM_>(имхо) для начала рекомендую ознакомиться с уставом. и лучче по интернету или в библиотеке, а не "на собственной шкуре" :))

Надо сказать, что где-то в 9-10 классе у нас были военные сборы. В то время я читал все, что было напечатано и под руки мне попался устав. Теперь у меня в памяти осталось только два выражения "кровати должны быть заправлены единообазно" и "10 единиц личного состава на одно очко".
Поскольку с того времени минуло 11 лет, я уже научился выбирать литературу для самообразования — устав в нее более не входит. Но за совет спасибо.

_MM_>есть законы, а есть перегибы. от того что существуют перегибы закон не становится "плохим": ведь есть же УК, а тем не менее убивают и насилуют, но он же (УК) от того не становится плохим...

Преступники наружают закон, а офицеры _пользуются_ уставом для того чтобы <censored> подчиненных.

_MM_>а я с ними согласен. более того, найдите и почитайте про альтернативную службу. :)) я думаю разочаруетесь.

А вот лет 5 назад для меня этот вопрос стоял остро. Так что по поводу альтернативной службы я прилично знаю. Знаю также, что некоторых граждан, попытавшихся своим конституционым правом воспользоваться попросту посадили.

_MM_>плюс к тому, армия, для некоторого контенгента, — единственный способ получить хоть какую-нибудь специальность. притом тебя на время "получения специальности" и обуют-оденут, и накормят, и жить будет где. но это так, аспект...

Пусть сделают контрактную службу с оплатой 37 рублей в месяц (или сколько там). Посмотрим какое количество людей захочет такой халявной школы жизни.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Прошу Вас не отвечать на реплики г-на АНОНИМА.

M>Есть подозрение, что казачок — засланный.

ёпрст, следствие ведут знатоки. А может не надо?

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>плюс к тому, армия, для некоторого контенгента, — единственный способ получить хоть какую-нибудь специальность. притом тебя на время "получения специальности" и обуют-оденут, и накормят, и жить будет где. но это так, аспект...

Полностью согласен. Но так такие и сами туда пойдут, разве нет? Но в моем окружении таких нет.

(В скобках неумно замечу, что тогда армия наконец примит свою истинную личину — мешка с... :)

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>...заплатил 10 КилоБаксов за 2 года и будь свободен...

За 10кб в России хутор купить можно с полем на черноземье.

Это не Российские суммы вы назвали — для десятка тысяч программера в Москве — это может и нормальныя (ака достижимые суммы), а вот для глубинки... К народу надо быть ближе.

1500$ ought to be enough for everyone

M>Прошу Вас не отвечать на реплики г-на АНОНИМА.
M>Есть подозрение, что казачок — засланный.

А>ёпрст, следствие ведут знатоки. А может не надо?

А Вас бы я вообще бы попросил не выёживаться. Хотите вести разговор — зарегистрируйтесь. Иначе это же проявление неуважения к участникам форума, которые на нем давно известны.

Ничего личного.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Есть подозрение, что казачок — засланный.

В смысле? Нормальный такой аноним...

M>За комментариями — ко мне на мыло.

Пиши здесь!

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

G>Преступники наружают закон, а офицеры _пользуются_ уставом для того чтобы <censored> подчиненных.

отнюдь. офицеры _пользуются_ не уставом, а _незнанием устава рядовым составом_. это если смотреть про устав. хватает в войсках и просто уголовщины. но это другая песнь.

_MM_>>а я с ними согласен. более того, найдите и почитайте про альтернативную службу. :)) я думаю разочаруетесь.

G>А вот лет 5 назад для меня этот вопрос стоял остро. Так что по поводу альтернативной службы я прилично знаю. Знаю также, что некоторых граждан, попытавшихся своим конституционым правом воспользоваться попросту посадили.

просто посадить не могли. всегда есть приговор и статья. вот на это я бы уже хотел бы взглянуть.

G>Пусть сделают контрактную службу с оплатой 37 рублей в месяц (или сколько там). Посмотрим какое количество людей захочет такой халявной школы жизни.

о! вот это уже интересней. за "37 рублей в месяц" — это да... но вот когда пошел набор добровольцев-контрактников в Чечню, тут почему-то отбоя небыло... интересно почему?

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>...заплатил 10 КилоБаксов за 2 года и будь свободен...

F>За 10кб в России хутор купить можно с полем на черноземье.

Это не Российские суммы вы назвали — для десятка тысяч программера в Москве — это может и нормальныя (ака достижимые суммы), а вот для глубинки... К народу надо быть ближе.

F>1500$ ought to be enough for everyone

Допустим, я могу (я, а не мои родители) заплатить 10К одним траншем. Продав квартиру. Однако, таких даже в Москве среди программеров возраста окончания института, думаю меньше трети. А скорее и еще меньше.

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

G>Так что любовь граждан к гос-ным законам обусловлена любовью гос-ва к гражданам.

"любовью гос-ва к гражданам" — типичная песня... С чего это некое абстрактное "государство" вас должно любить? Государство — это кто? Государство — это мы сами. Если мы хотим, чтобы благоустройство у нас улучшилось, самим что-то надо для этого делать. Песня про "любовь гос-ва к гражданам" — это маскировка другой песни "эй вы там все пошевелитесь, сделайте так, чтобы мне было хорошо, и любите меня все". Равно как и пацифизм — маскировка кровожадности.

Видите, ли Дима...
Вы ссылаетесь на основной закон, где прописана та самая "конституционная обязанность", при этом очень патетично. Любая патетика при обсуждении такого рода тем внушает настороженность к автору. Не обессудьте.

Перейдя в область несколько философскую, человек — существо со свободой воли. Он способен предусмотреть что повлечет за собой его действие (обычно, правда не утруждает себя

). Закон об альтернатвной службе не вариант для людей, которые не хотят идти в армию. Есть только две альтернативы: либо учится, либо откосить. Альтернативная служба более подходит для начинающих святых, нежели для мирского человека, не так ли?

По поводу мотиваации: она у меня отсутствует, я вышел из призывного возраста.

Еще раз замечу, что я не против призывной армии. Позволю себе программистский жаргон: Интерфейс у объекта в порядке, проблема с реализацией. Я не зря сравнивал израильскую армию с российской. в обоих странах служить обязаны все. Разница в отношении властей к армии, точнее к кадрам. Замечу в скобках, что призывная армия, если она в порядке, возможно, лучше, нежели профессиональная. Немного у евреев политиков, которые не отслужили. Там политическая карьера без службы в армии не обходится. И с окрестными вояками-арабами они управились будь здоров, только клочки летели. Это так, для размышления.

Про легальный откуп — я где-то слышал такую идею. Но там сумма указана была несколько больше: если ты не служишь — оплачивай профессионала в размере зарплаты контрактника в зоне боевых действий. то есть за два года около 50 K$.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Прошу Вас не отвечать на реплики г-на АНОНИМА.
M>Есть подозрение, что казачок — засланный.

А>ёпрст, следствие ведут знатоки. А может не надо?

M>А Вас бы я вообще бы попросил не выёживаться. Хотите вести разговор — зарегистрируйтесь. Иначе это же проявление неуважения к участникам форума, которые на нем давно известны.

С чего это вдруг я высказваю неуважение к участникам форума?

Напоминаю вам, что вы пришли на открытый форум в котором програмные средства позволяют писать и так и так.

Смотри правила

http://www.rsdn.ru/rules.htm

И все что может к ним относится
http://www.rsdn.ru/howtoask.htm
http://www.rsdn.ru/article/?rsdn/moderatio_about.xml
http://www.rsdn.ru/article/?rsdn/whoiswho.xml
http://rsdn.ru/forum/Info.aspx?name=info.forum.rating

Ни слова о желательной регистрации или запрете на ведение разговора анонимно или о том что невведении действительных фио, адреса и прочих паспортных данных оскорбляет участников дисскусии.

M>А Вас бы я вообще бы попросил не выёживаться. Хотите вести разговор — зарегистрируйтесь.

Ой, простите великодушно, господин начальник.

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S>Видите, ли Дима...
S>Вы ссылаетесь на основной закон, где прописана та самая "конституционная обязанность", при этом очень патетично. Любая патетика при обсуждении такого рода тем внушает настороженность к автору. Не обессудьте.

да боже упаси. все мы люди, все мы человеки. я не претендую на истинность в последней инстанции. но и согласись, что "конституционная обязанность" это немножко не тоже самое что "права человека" например, или "закон о свободной торговле".

у государства есть обязанности перед гражданами. и оно худо бедно, но выполняет их.
и у граждан есть обязательства перед государством. и он тоже должен их выполнять.

для разруливания всего этого хозяйства есть свод законов и указов. УК — это закон. а вот служба в армии или гарантированная бесплатность среднего образования — это уже из Конституции.

может оно и потетично звучит, но сути не меняет.

S>Перейдя в область несколько философскую, человек — существо со свободой воли.

ну ежели философски, то расчитываться по счетам никто не любит. ;)

S>Он способен предусмотреть что повлечет за собой его действие (обычно, правда не утруждает себя

). Закон об альтернатвной службе не вариант для людей, которые не хотят идти в армию.

тут надо ставить вопрос не про "не хотят идти в армию". желающих добровольно пойти в армию не так чтоб много :)). но они есть.
другое дело что

S>Есть только две альтернативы: либо учится, либо откосить.

лучче сказать так: "Есть несколько альтернатив. часть из них законна, часть нет. среди законных такие как учеба, семейное положение и т.д. среди незаконных: неявка по повестке (уклонение от призыва), фальсификация медицинских и других данных, "откуп вчерную" и т.д.

S>Альтернативная служба более подходит для начинающих святых, нежели для мирского человека, не так ли?

согласен с данным мнением. но альтернатива-то — есть.

S>Про легальный откуп — я где-то слышал такую идею. Но там сумма указана была несколько больше: если ты не служишь — оплачивай профессионала в размере зарплаты контрактника в зоне боевых действий. то есть за два года около 50 K$.

да я цифру 10 с потолка взял :))

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

M>Государству мало наших 38 процентов дохода?

Ну на самом деле еще больше, за счет налогооблажения юридических лиц на которых ты работаешь.

M>Государству мало наших 38 процентов дохода?

Может и мало, важны ведь не проценты, сколько именно ты платишь?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

M>Государству мало наших 38 процентов дохода?
А>Ну на самом деле еще больше, за счет налогооблажения юридических лиц на которых ты работаешь.
Я знаю. Хотя бы тот самый социальный налог в 35 процентов от моего ПОЛНОГО оклада. И ведь что смешно — как мне, так и момему нанимателю было бы выгодно платить "в серую". Он бы платил 100, а не 135 процентов моего оклада. Я бы получал 100, а не 87 процентов оклада. Однако, какие то мы совсем , э-э-э, стукнутые — деньги я получаю "в белую". И не только я, но и все работающие у нас.

M>Государству мало наших 38 процентов дохода?
А>Может и мало, важны ведь не проценты, сколько именно ты платишь?
См. выше написанное и помножь на средний оклад программера в Москве.
Я, это, кстати писал уже.

А вот Вы, сЭЭЭЭр, что-то вопросы о своей пользе для государства замалчиваете, а

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>все мы в равном положении, все мы платим налоги и служба в армии к этому никакого отношения не имеет.

_MM_>а то получится что...
_MM_>[имхо] что все рассуждения о налогах применительно к службе в армии можно свести к тому, что при призыве мы начнем оценивать налого-полезность призывника и на ее основании будем принимать решение о призыве илди непризыве его в армию...
_MM_>:)))
_MM_>[/имхо]

В общем, правильные слова. Слова гражданина.
Хотя если подумать, то с точки зрения государства, дифференциация по налогам была бы выгодна -- зачем резать курицу несущую золотые яйца...
Не хочешь служить -- плати еще больший налог...
Но это уже ближе к теме откупа.

Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>Хотя если подумать, то с точки зрения государства, дифференциация по налогам была бы выгодна -- зачем резать курицу несущую золотые яйца...

Это глубоко неверно. Не все в жизни измеряется деньгами. Если ставить деньги в центр всего, это путь в бездну.

Здравствуйте, DarkMAD, Вы писали:

>>И прочая это — политики ,юристы, бугалтеры, продавцы, таксисты, врачи, преподаватели,..., кондукторы, >>Юнянечки и програмисты.
DMA>Передергиваете, я говорю очевидно только о гос. структурах.

>>Воевать за мир это как трах&ться за девственность.
DMA>А я не за мир воюю, а за шанс быть честным и одновременно успешным.

Если быть успешным в смысле быть всеми безусловно любимым и уважаемым — без шансов.

Про програмистов общественное мнение людей которые с их продуктами работают тоже мягко говоря не лестное — программы видите ли глючат, ненадежные, тупые, примитивные, много-го не позволяют и главное стоят очень дорого.

В том же духе могут говорить и говорят про любую профессию, и особенно про гос. чиновников.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Это глубоко неверно. Не все в жизни измеряется деньгами. Если ставить деньги в центр всего, это путь в бездну.

у каждого своя дорога в ад :))

вот например:

бутылка пива с утра — это шаг в неизвестность

которая вполне может стать бездной) :))

имхо:
всё надо рассматривать в комплексе. намеренно выделять только часть аспектов — заведомо искажать результат рассмотрения.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

UgN>Хотя если подумать, то с точки зрения государства, дифференциация по налогам была бы выгодна -- зачем резать курицу несущую золотые яйца...

А>Это глубоко неверно. Не все в жизни измеряется деньгами. Если ставить деньги в центр всего, это путь в бездну.

Я забыл поставить

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Про програмистов общественное мнение людей которые с их продуктами работают тоже мягко говоря не лестное — программы видите ли глючат, ненадежные, тупые, примитивные, много-го не позволяют и главное стоят очень дорого.
Едкую шутку в ваш личный адрес можно? Нет? Ну как хотите.

А>В том же духе могут говорить и говорят про любую профессию, и особенно про гос. чиновников.
Все просто. Проги, которые пишет большинство из нас, все-таки приводят заказчика в восторг, потому как очень просто подсчитать прирост оборота/прибыли/снижение себестоимости и т.п., то есть получить число, оценивающее эффективность решения. А у госчиновников что? У них работа кипеть будет всегда — посади 10 или 10 000 — работу (напряженную дальше некуда) найдут все. А вот как оценить... н-да...

Да не, я ничего не говорю — есть люди-чиновники (типа, человек-паук — человек-чиновник :) грамотные, но ужо больно их невидать в сонме суперзагруженных коллег.

Здравствуйте, DarkMAD, Вы писали:

DMA> Болшой фигня этот наш армия однако.

Скорее да, чем нет

DMA> 2 года в жизни подарить каким то дядям. Пользы Родине в моем физ. труде никакой.

А вот ето ты заблуждаешься. Насчет пользы. По большей части не тебе ето оценивать.

DMA> Да и кроме того в капиталистическом мире я вылечу из дела за 2 года. ИТ сфера развивается очень быстро.

А... Ну ето обычная песня людей, которые просто не хотят\бояться etc. служить.

DMA> Наша армия сгнила вместе союзов. Наших генералов надо к стенке ставить, за катастрофическое положение. Такая армия как сейчас паразит на

Полностью согласен. И начать с Квашнина.

DMA> теле страны. А вместе с ней правда и милиция и налоги и прочая. Они давно не служат государству. Вова Путин куда как успешен в международной

Насчет ОПГ — полностью согласен. А налоговая... Ну, в принципе, от них хоть какая-то польза езть.

DMA> дипломатии. Там он всем управляет. А внутри очень малой частью. Я боюсь что излечение нашего государства будет только после кровавой бани как в

Это где он там управляет? У пиндосов отсасывает? Хотя для виду конечно, брыкается, но дело ето не меняет.

DMA> 37. И генералы наши — первые кандидаты к стенке. А за ними депутаты, ментовские начальники и.т.д. Они — для меня на одной доске с урками. И

+5

DMA> пойти на них спину гнуть? Лучше сесть на 2 года — это честнее.

Почему на них? А на общество, социум?
А насчет сесть — чем же ето честнее?

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

[]

_MM_>и на мой взгля было бы логично ввести еще и официальный (читать "легальный") откуп: заплатил 10 КилоБаксов за 2 года и будь свободен. платить можно сразу, а можно и помесечно. не заплатил за очередной месяц — поехал дослуживать или (если больше хочется) в тюрьму.

Несколько неправильно. Нужно вводить налог, а не разовый откуп.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

P>[]

_MM_>>и на мой взгля было бы логично ввести еще и официальный (читать "легальный") откуп: заплатил 10 КилоБаксов за 2 года и будь свободен. платить можно сразу, а можно и помесечно. не заплатил за очередной месяц — поехал дослуживать или (если больше хочется) в тюрьму.

P>Несколько неправильно. Нужно вводить налог, а не разовый откуп.

налоги собирать тяжело.
да и по сути — налог есть откуп, но рамазаный по "навсегда". :))

да в общем-то неважно как и сколько, важно что легально

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Про програмистов общественное мнение людей которые с их продуктами работают тоже мягко говоря не лестное — программы видите ли глючат, ненадежные, тупые, примитивные, много-го не позволяют и главное стоят очень дорого.
F>Едкую шутку в ваш личный адрес можно? Нет? Ну как хотите.

Да ну что вы, говорите если есть че.

Насчет заказчики довольны. Если осознанно оценить альтернативу либо есть государство, либо его нет или такое которое было скажем в средневековье, то я думаю все участники дисскуссии выберут современное. Так что конечно довольны.

А вот до теоретически вполне возможного но на практике мало где реализованного идеала большинству российских программ, к сожалению, далековато.

_MM_>вижу следующее: на самом деле тебя неустраивает не служба в армии, а то что кто-то будет служить, а кто-то нет. в общем несправедливость.
_MM_>дык это не в армии дело, с этим в прокуратуру надобно.

Нет, прежде всего не устраивает сама армия, в первую очередь то как она организована, зачем и как используется.

EW> — работа солдат на посторойке дач (4 случая видел)

вот это как раз приносит пользу ибо:
1) учит нужным в жизни навыкам — вдруг себе будешь строить и скажешь армии спасибо
2) лучше строить гараж майору и получать за это всякие поблажки и дополнительные увольнения
чем долбить лед ломом на плацу, "красить траву" и "стирать дедам портянки" (утрирую)

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>

Ну вы меня умиляете. Не армия, а пионерлагерь — торжественная линейка и кружки по интересам.

Бесит, что почти все, отслужившие до 91г. так думают. А ВСЕ кого я знаю вернулись оттуда ворами. (_MM_, вы в свое время уже парировали этот тезис, но очень забавно и неубедительно).

Это не армия так действует. На госпредприятих модно нынче пользоваться госпредприятием.
У меня было много знакомых в армии — насколько знаю, пошли в нее ворами и вернулись им же.

PE>На счет армии и государства. Армия есть. Не в лучшем виде, но есть. Кому не нравится — сделайте лучше.
PE>Не можете — не 3.14здите зря.

PE>Помочь можно очень просто — ходить на выборы и проявлять интерес не только к себе.
Ты уверен? А про формирование общественого мнения слышал?

PE>Обычно за такими разговорами стоит срах потерять работу, страх перед дедами и тд.
PE>Только некоторые способны признать это. Остальные орут, что все везде ацтой.

Это абсолютно нормально. Я ,например, не хочу получать пи.... за просто так. Я не хочу терять работу и идти грузчиком..

PE>Газеты, статьи и тд.
PE>Не обязательно в писать правду в газеты. Нужно писать то, что повернет народные массы в нужном направлении.
PE>Это может быть и правда и ложь. Правда в том, что нужно тем, кто пишет и что получается в итоге.
извини сразу не дочитал..... см. выше.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

M>именно "подать в суд". для этого есть военная прокуратура.

Суды просто "встанут"...

M>пил бы водку, насиловал кошек... а можети под машину бы попал... или утонул... давай не будем загадывать что было бы... ибо не боги мы и знать этого не можем...

А вот оскорблять его не нужно. С теми, кто насилует кошек, не то, что в одной
казаре — на одной улице жить страшно.

EW>>Можно... я к сожалению случаев не знаю.

M>я знаю... у нас двое учились :))

Хорошо.

EW>>Не нужно отбирать у людей свободу выбора.

M>а никто ее не отбирает.

Отбирают. Хотя и не только в армии.

M> есть масса законных способов не пойти в армию. но для этого надо знать законы. вся беда в том что никто не хочет изучать законы. а если и изучит, то боится за себя бороться, отстаивать свои права. ну что поделаешь... такое время, такие люди...

Лично я так и сделал. Абсолютно законно.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

_MM_>именно.
_MM_>почему в Близнецах погибло столько народу??? да потому что часть из них были "бараны", незнавшие что делать и мешавшие тем кто знал. и мне совсем не улыбается, в случае чего, вовевать в одном окопе с таким "бараном".

А вот не надо. Гражданские люди спокойно, без паники спускались по пожарным лестницам, это факт.

А вот среди необязательных жертв были как раз пожарные (почти военные), по приказу направленные тушить то что (скорее всего очевидно, не эксперт но сдается мне что это было такие очевидно) невозможно было потушить, просто для галочки — мы делали что могли администрация послала на смерть несколько сотен людей.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Я наблюдаю несколько мнений среди людей.
PE>1. Ругающие все отечественное. Президент — это падонак. Государсво — ацтой. Армия — дерьмо. Законы сучьи.
PE>Билл Гейтс — урод. Эти люди есть в любой стране, даже в самой благополучной.
PE>Им все не нравится. Думаю, от зависти. От этой группы аргументов я слышал мало вразумительных.

Свалили в всех кучу, как вы их объеденили-то? Я вот например, считаю, что Полковник, да — подонок, государство — какое есть, может жить, армия и все военные — дерьмо, законы нормальные — можно жыть. Гейтс... да положил я на него — мне ни жарко, ни холодно от того урод он или нет. Так что мне, к сожалени, что-то нравиться — значит я не вхожу в эту группу? А жаль — с такими людьми бы в одном списке был бы (диседентами их называют), которые расфигачели такую глыбу кала, как СССР

Да глядя на них — не остается никаких сомнений, что труп советской армии мы выкинем из дома.

Предлагаю все же:

1.а. Мне стыдно за сою страну и надо чтобы она была такой...
1.б. Нефига в этом кале делать — награблю (получив в/о, например) и сваливаю.

PE>2. Огульно расхваливающее все отечесвенное. Все у них красивое, белое и пушистое.
PE>Эти люди просто любят Родину слишком сильно. Аргументы напоминают рекламу.

Уверяю 1.а ЛЮБЯТ ее гораздо сильнее.

PE>3. Остальные просто живут, делают свое дело.

PE>Иногда разделяют мнение групп 1 и 2. Но не из принципа, а всегда с аргументами.

А эти самое отвратительно — им все равно. Беспринципные такие — служить! служить! — а детей в откос, а тем временем служить! война скоро! всем служить!

PE>Всем реккомендую к прочтению книку Сергея Цветкова "Петр Первый".
Я предвзят к ее названию. Что действительно стоит прочесть?

PE>На счет армии и государства. Армия есть. Не в лучшем виде, но есть. Кому не нравится — сделайте лучше. Не можете — не 3.14здите зря.
1. Армии нет никакой, без вариантов. Напомню, что Иракская армия насчитывала 500тыс. солдат и 1 милион резервистов, 1000 танков и еще куч всего. И что? Через 13 дней государство прекратило существования, а народ навеки опозорен мародерством. У нас такая же ситуация — случись что все будет также. Найдутся пара десятков безбашенных, которые применят тактику ложных сдачь (самопожертвования — это у нас в крови) и фсё. Поэтому и вас призываю следовать тезису, изложенному в последнем предложении предыдущей цитаты.
2. Пытаемся.

PE>Критика должна быть конструктивной. По крайней мере разумной.
Depends.

PE>Мнения типа — нахрен я нужен армии, все равно там ацтой. Бывает и так. Но мир такой, что у государства должна быть армия. И армия будет у него. Ибо это государство, а не хрен собачий.
Слишком уж вы невоздержаны в выражениях. Но с тем, что государству нужна армия (на данном историческом отрезке :) согласен, но у нас ее, к сожалению, нет.

PE>Помочь можно очень просто — ходить на выборы и проявлять интерес не только к себе.
Словоблудие. Я не пропустил ни одних выборов. И что в моем регионе губернатор — генерал, а президент — полковник

И что?

PE>Я в армии не служил. Считаю, что работая программистом, приношу больше пользы всем.
Понятно. Тоесть вы какбы сам по себе. Не служил, но и не из принципа, а так... так получилось.

PE>Если вы можете так — делайте так. Но гнать, что в армию не иду, потому, что там ацтой — последнее дело.
Логическая цепочка не прослеживается. "Ацтойность" армии ортогональна желанию или нежеланию индивидуума там служить. (ее "ацтойность" — это данность :)

Здравствуйте, Камышов Павел Николаевич, Вы писали:

PE>Газеты, статьи и тд.
PE>Не обязательно в писать правду в газеты. Нужно писать то, что повернет народные массы в нужном направлении.
РЕ>Это может быть и правда и ложь. Правда в том, что нужно тем, кто пишет и что получается в итоге.

КПН>Уважаемый вы сами себе противоречите.

Ты прочитай блин, внимательнее.
Из того, что кто-то пытается сформировать, не значит, что у него действительно получается сформировать мнение.

Если чел живет нормальной жизнию, общается и интересуется разными сторонами, то он имеет собственные твердые взгляды на жизнь. Ему наплевать на газеты, там сразу видно кто, куда клонит.
Если таких много- то эти люди придут к власти и буду формировать мнение у других, которым влом жить нормально.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

PE>3. Остальные просто живут, делают свое дело.

PE>Иногда разделяют мнение групп 1 и 2. Но не из принципа, а всегда с аргументами.

F>А эти самое отвратительно — им все равно. Беспринципные такие — служить! служить! — а детей в откос, а тем временем служить! война скоро! всем служить!

Им не все равно. Это патриоты. Свое дело — это не значит сбоку сидеть и жар загребать.
Что бы страна жила, надо, чтобы ктото работал.
Ты думаешь ВОВ выиграна благодаря тому, что перебили немцев ?
Нет ! Просто ТЫЛЫ РАБОТАЛИ и ПАХАЛИ !
Попросту — занимались своим делом.

PE>Всем реккомендую к прочтению книку Сергея Цветкова "Петр Первый".
F>Я предвзят к ее названию. Что действительно стоит прочесть?

PE>На счет армии и государства. Армия есть. Не в лучшем виде, но есть. Кому не нравится — сделайте лучше. Не можете — не 3.14здите зря.
F>1. Армии нет никакой, без вариантов. Напомню, что Иракская армия насчитывала 500тыс. солдат и 1 милион резервистов, 1000 танков и еще куч всего. И что? Через 13 дней государство прекратило существования, а народ навеки опозорен мародерством. У нас такая же ситуация — случись что все будет также. Найдутся пара десятков безбашенных, которые применят тактику ложных сдачь (самопожертвования — это у нас в крови) и фсё. Поэтому и вас призываю следовать тезису, изложенному в последнем предложении предыдущей цитаты.

Воевало реально гораздо меньше людей.

Армия — понятие оносительное. Нет армии — ты пляшешь под чужую дудку или спасаешься от бомбежек.
Не будь армии у России, то бомбили бы Москву, а не Ирак.
Я тут почитал про Ирак малеха — около трех десятков статей, не считая новостей.

В Ираке не было армии ВООБЩЕ !
То есть она была, но это была толпа. И США именно потому полезли в Ирак,
что
1. Есть предлог
2. Мала вероятность получить по шее
Армия координировалась плохою Боевой дух высок, а управляемость мала.
И техники не было нормальной.

Почитай Рамзая. У Ирака ПВО было организовано только в Багдаде. И то — 95% ПВО доставало на 3км.
Это не ПВО — это дерьмо. Бомбили с высот минимум 5км.

Танки ? Их танки не годились против модернизированных абрамсов. Большинство танков были старыми. Т-70 — уже нечно. Т-90 — получше, но их было слишком мало.

Насчет того, что Ирак слабая страна и экономически и военно, говорили много раз задолго до разборки.

PE>Помочь можно очень просто — ходить на выборы и проявлять интерес не только к себе.
F>Словоблудие. Я не пропустил ни одних выборов. И что в моем регионе губернатор — генерал, а президент — полковник

И что?

Фишка в том, один волосок на волосатость головы не влияет. Хотя если бороды нет на лице — один волос действительно меняет ситуацию.

PE>Я в армии не служил. Считаю, что работая программистом, приношу больше пользы всем.
F>Понятно. Тоесть вы какбы сам по себе. Не служил, но и не из принципа, а так... так получилось.
Т.е. если я в армии не служил, то и права голоса у меня нет ? И я "сам по себе" ?

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

З>>Уже много лет "мажутся" от нее родимой — но что-то я по сторонам смотрю —

а пользы в гражданской жизни тоже не так уж много приносят

.
F>Мы что муравьи что ль какие — пользу приносить? У каждого свой путь — если ВЫ хотите — жрите баланду и спите у параши, а я предпочту работать на себя.

Ну, допустим, я хочу пользу приносить только не в армии и не генералам. "Чем дальше в тыл — тем жирней генералы" (с) ДДТ.

З>>А Вам могу ответить — не нравится здесь — сейчас все дороги открыты — уезжайте !!!
F>Чего? Из своей страны из за кучки ублюдков уезжать? Нет уж — лично я предпочту выметать паразитов в шнурках паганой метлой.

Ну прям всех я бы не стал так ровнять.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

G>>Преступники наружают закон, а офицеры _пользуются_ уставом для того чтобы <censored> подчиненных.

MM>отнюдь. офицеры _пользуются_ не уставом, а _незнанием устава рядовым составом_. это если смотреть про устав. хватает в войсках и просто уголовщины. но это другая песнь.

Я не думаю, что рядовые могут спокойно пойти куда-то жаловаться на офицеров. Поэтому это все к тому же.

_MM_>>>а я с ними согласен. более того, найдите и почитайте про альтернативную службу. :)) я думаю разочаруетесь.

G>>А вот лет 5 назад для меня этот вопрос стоял остро. Так что по поводу альтернативной службы я прилично знаю. Знаю также, что некоторых граждан, попытавшихся своим конституционым правом воспользоваться попросту посадили.

MM>просто посадить не могли. всегда есть приговор и статья. вот на это я бы уже хотел бы взглянуть.

Сам не видел, но предполагаю, что статья могла быть "Дезертирство", или "Укнонист".

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Простите, но хотелось бы обратить ваше внимание на правовое понятия закона. Не люди должны жить по законам, а законы должны быть такими, чтобы нормальным людям жить нормально (то есть не люди долджны соответствовать законам, а законы людям). И вопрос всегда в том, что (и кого) считать нормой (большинство тут не катит никак — по этому признаку и наркоторговлю надо легализовать).

F>Все просто. Если закон мешает мне нормально жить — этого закона быть не должно.

Согласен. Я всегда считал, что не будет же нормальный человек выполнять закон вроде "Каждый такого-то числа, такого-то месяца ОБЯЗАН прыгнуть с крышы 3-хэтажного дома".

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

_MM_>>начнем с того, что служба в армии является конституционной обязанностью
_MM_>>закончим тем, что от ваших высказываний недалеко до высказываний "хотите — платите за электричество, а я буду нахаляву его юзать" или чуть пожеще "хотите — живите рядом с неграми, а я предпочту их резать"

G>Но можно и по-другому:
G>Начнем с того, что альтернативная служба — это конституционное право человека, а устав — закон воинской службы — крайне редко, где выполняется.

_MM_>ну насчет "выполнения устава" вопрос конечно интересный ... хы-хы... сразу видно что ты в армии не был...

_MM_>в армии для простого смертного, т.е. для солдата есть две "страшных" вещи. во-первых "дедовщина" — это "насилие над организмом" со стороны сослуживцев. с нею всё более менее ясно и на самом деле не так страшно как обычно преподносится. а вот вторая "вещь" — это, как ни странно, "уставщина"... она проистекает уже со стороны "коммандного состава"...
_MM_>но страшнее всего — это их (дед-щины и уст-щины) одновременное наличие.

Полностью с тобой согласен так как успел послужить и при "уставе" и при "дедовщине". четно сказать лудьше год отлетать чем два года взлетку мойками драить и не только взлетку. хотя меня бог миловал, этот самый год "летать" (полетал конечно немного как без этого) но...

G>Так что любовь граждан к гос-ным законам обусловлена любовью гос-ва к гражданам.

_MM_>любовь — любовью, а законы — законами.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

EW>> — отношение к солдатам, как с скотам (Слова офицера нашей военной кафедры: "Матросы — это крупный рогатый скот")

MM>если ты относишься к себе как скоту, то и подобные слова тебя заденут. лично меня как только не называли, но я-то выше этого. я-то знаю все про себя. а форма — это только форма. на содержание надо смотреть.

Я думаю, что, если 2-3 года каждый день так будут говорить, то сам будешь так считать.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

MM>>если ты относишься к себе как скоту, то и подобные слова тебя заденут. лично меня как только не называли, но я-то выше этого. я-то знаю все про себя. а форма — это только форма. на содержание надо смотреть.

J>Я думаю, что, если 2-3 года каждый день так будут говорить, то сам будешь так считать.

ну это зависит от того насколько ты уважаешь говорящего и насолько ты готов прислушиаться к его мнению...

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>ну это зависит от того насколько ты уважаешь говорящего и насолько ты готов прислушиаться к его мнению...

А, имхо, все-равно как относиться. Сначала можно на это плевать, потом, когда будут унижать со всех сторон, начнешь думать: "А, вдруг он прав", и т.д. и т.п.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Логические рассуждения о жизни принципиально невозможны.

Как это? Жизнь — реакции на события. У меня есть несколько способов прореагировать. Я не знаю, как ты объяснишь свою фразу.

... Святой. Мертвый грешник в пересмотренном издании. — А. Бирс

...

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>3. Остальные просто живут, делают свое дело.

PE>>Иногда разделяют мнение групп 1 и 2. Но не из принципа, а всегда с аргументами.
F>>А эти самое отвратительно — им все равно. Беспринципные такие — служить! служить! — а детей в откос, а тем временем служить! война скоро! всем служить!
PE>Им не все равно. Это патриоты. Свое дело — это не значит сбоку сидеть и жар загребать.
(Патриот, Родина — лично меня тошнит от этих наглухо опошленных и оскверненных (ВОВ'ой, Авганом да Чечней, например) понятий, я предпочитаю гражданин и страна соответственно).

Да патриоту не все равно, у патриота четко разграниченные понятия свой/чужой на всех уровнях и патриот никогда не будет терпим к армейскому беспределу на своей земле.

Значит вы не точно определили 3ью группу, потому что патриот никогда не будет просто жить [как овощь]. Позиция-то у них должна быть какая-то. Вот потому мне и не понятно как вы всех так ловко расслоили люди разные нужны, люди разные важны (особенно, если "это наш сукин сын").

PE>Нет ! Просто ТЫЛЫ РАБОТАЛИ и ПАХАЛИ !
PE>Попросту — занимались своим делом.
Поддерживаю. Но своим делом можно заниматься в тихаря под лавкой, а можно с песнями, плясками и улюлюканьем. Да и другим помогать, тоже дело. Что же вы тогда клеймите таких?

PE>Армия — понятие оносительное. Нет армии — ты пляшешь под чужую дудку или спасаешься от бомбежек.
PE>Не будь армии у России, то бомбили бы Москву, а не Ирак.
Вопрос исключительно анализа рисков. Россию без потерь взять сложно... Но если надо, то можно, все равно все разграбили.

PE>Я тут почитал про Ирак малеха — около трех десятков статей, не считая новостей.
Все мы кое-где да кое-как %)

PE>В Ираке не было армии ВООБЩЕ !
PE>То есть она была, но это была толпа. И США именно потому полезли в Ирак, что
PE>1. Есть предлог
PE>2. Мала вероятность получить по шее
PE>Армия координировалась плохою Боевой дух высок, а управляемость мала.
PE>И техники не было нормальной.
PE>Почитай Рамзая. У Ирака ПВО было организовано только в Багдаде. И то — 95% ПВО доставало на 3км.
PE>Это не ПВО — это дерьмо. Бомбили с высот минимум 5км.
PE>Танки ? Их танки не годились против модернизированных абрамсов. Большинство танков были старыми. Т-70 — уже нечно. Т-90 — получше, но их было слишком мало.
Поздравляю сошлис во мнениях :) А я про что? Номинально армия есть (как у нас), а каснется дела пусто, вооружение есть (как у нас), а пнешь, а там поразворовали все, вроде все есть, а ничего нет. Кроме боевого духа... да этого и у нас доушей. Все, что вы привели факты (мне известные, btw), но почему-то вы не нашли аналогий с трупом советской армиии, а для меня они отчетливы.

PE>Насчет того, что Ирак слабая страна и экономически и военно, говорили много раз задолго до разборки.
Россия сильнее? (Чтоб не внесли в первый свой пункт, добавлю) И с этим что-то надо делать, чтобы из пока неразворованного собрать хоть что-то и делать надо как можно раньше и отнюдь не рытьем траншей while(1), а на своих рабочих местах.

PE>>Помочь можно очень просто — ходить на выборы и проявлять интерес не только к себе.
F>>Словоблудие. Я не пропустил ни одних выборов. И что в моем регионе губернатор — генерал, а президент — полковник

И что?
PE>Фишка в том, один волосок на волосатость головы не влияет. Хотя если бороды нет на лице — один волос действительно меняет ситуацию.
Только этой надеждой и живу

PE>>Я в армии не служил. Считаю, что работая программистом, приношу больше пользы всем.
F>>Понятно. Тоесть вы какбы сам по себе. Не служил, но и не из принципа, а так... так получилось.
PE>Т.е. если я в армии не служил, то и права голоса у меня нет ? И я "сам по себе" ?
Не, ну не гоните лошадей-то. Я тоже не служил (слова "я" и "служил" в одном предложении... меня аж передернуло

), но судя по лестным отзывам о третьей группе мне подумалось, что вы причисляете себя к ней... А там беспринципные существа, которые не служили не потому что посчитали это правильным, а потому что получилось так... втихаря откосить.

И вообще мне думается наши позиции скорее близки, чем разняться. Ответьте только: вы не служили потому что сказали себе "мне не надо" или просто протекли по течению в/о, аспирантуры и прочего "так... так получилось"? Для меня вопрос этот всегда принципиальный.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

[skip]

Ответ один — нам свами не попути — это однозначно

Но вам лучше не попадатся на моем!!!!!!!!!!

СОТРУ в порошек и армия здесь не причем !!!!!!!!!!

Главное ВЫ не уважете предков и людей которые вас защищали !!!!!

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Но вам лучше не попадатся на моем! СОТРУ в порошек и армия здесь не причем !
Ок.

А>Главное ВЫ не уважете предков и людей которые вас защищали !!!!!
В смысле? Процитировать места, которые можно было бы трактовать подобным образом вас не затруднит, а то не вы первый в этом меня обвиняете — хотелось бы узнать какие выссказывания приводят к таком парадоксальному выводу?

После ВОВ у меня как и у всякого нормального россиянина было намного меньше дедушек и бабушек, чем должно было бы быть. Вечная им память и почет.

И именно по этому я не могу позволить вам (и таким как вы) прикрывать МОИМИ предками свои грязные мировозрения. Поэтому вы хоть и Аноним, но я попросил бы вас ответить.

Я в армии... Это примерно то же, что и микроскоп в качестве молотка...

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Я в армии... Это примерно то же, что и микроскоп в качестве молотка...

Точно?

"Не льсти себе, подойди поближе" (с) Двери туалета.

А если серьёзно, то любой человек — это очень многогранный объект, поэтому выступая в какой-либо одной роли — всегда подпадает под определение "микроскопа в качестве молотка".

Съел бобра — спас дерево. Присоединяйтесь.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>ответь мне на эти вопросы, а потом я тебе задам еще один.
Что за игра? Ладно.

MM>вот скажи мне, все ли тебя устраивает в yаших федеральных политических кругах? или там тоже всякие говнюки, воры и бандиты позасели?
Не "говнюки" (право, что за терминология?), но приворовывают (как и должны), но главное не напрягаю, не угрожают жизни, свободе и тп. Мы (компания) прекрасно с ними работаем — договориться можно.

MM>а как у нас с властью "на местах"??? все ангелы???
Не ангелы, корумпированы как и везде, но дороги заасфальтированы и освещены. Есть и проблемы — стоянок в моем городе просто нет как понятия.

MM>а как у нас с монополиями, естественными и противоестественными?
Очень грамотно ведут бизнес ребята. Еслиб таких, да в рамки закона — темпы роста у нас были бы ой-ой-ой!

MM>а мафия у нас есть или ее нет?
Мафия?... Не знаю. Быки есть, разборки видел, постреливают. А мафия... мафии не видел — может и есть, но я могу ее не видеть, работать себе и не видеть — они слева, я — справа. Друг другу не мешают.

MM>как обстоят дела с отключением тепла и электричества??? они есть или их нет???
Да нормально, я себе нагреватель проточный пару лет назад купил — теперь и в июле горячая вода есть — очень советую

Да и не думаем мы с коллегами в том числе с молодыми об этом — такова реальность, благо жизни и свободе не угрожает — не то что... кал в погонах.

MM>как ты думаешь кто отвечает за техническое состояние танка??? и кто его должен проверить перед "вылетом"???

MM>>>а никто ее не отбирает. есть масса законных способов не пойти в армию.
F>>Как принципиальный ваш оппонент, вынужден подловить вас. Вы же опологет точки зрения, что армия — школа жизни. Нет?
MM>я опологет мнения что нормальному человеку там делать нечего. но также я считаю что умный человек везде хорошо устроится.
Оу. Понятно. Ну тогда нам не о чем спорить — я тоже так считаю... с одной оговоркой... я не берусь сортировать нормальных от "других" и понятие нормальный человек у меня включает несравнимо больше народу... ВСЕХ. Вот тут, по-моему, у нас начинается расхождение. (Ну там ваше "если человек изначально ущербный" и все такое).

F>>Ага. Это вы считаете нормальным, а разъяснять законы другим — зазорным?
MM>из-за моих знаний и связей (набраных в армии) "снялись с крючка" масса человеков...
В таком случае мой респект. И дружба навек (рифма — экспромпт :)

MM>чего и вам желаю. более того, если все таки призовут — лучче вам в войска не попадать — сломают и сожрут.
Эмоциональная окраска выражения не совсем ясна — тут рядом меня аноним заклеймил позором :) и примерно того же пожелал

.

P.S.
Вопрос как модератору. Тема армии здесь поднимается часто? С начала февраля (как я тут) — третий раз, это всегда так?

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Все просто. Если закон мешает мне нормально жить — этого закона быть не должно.

Я вот, например, не могу нормально жить, когда плачу налоги.
Жаба меня такая давит, что просто спасу нет. Ночами мучаюсь, спать не могу.

Я о том, что любое ощущение нормальности -- субъективно, давайте на этом не зацикливаться.
Если тебе закон не нравится -- введи новый. Пока не ввел -- подчиняйся старому. (С) Сократ.

Bob Marley & The Wailers — No Woman, No Cry

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>И вообще мне думается наши позиции скорее близки, чем разняться. Ответьте только: вы не служили потому что сказали себе "мне не надо" или просто протекли по течению в/о, аспирантуры и прочего "так... так получилось"? Для меня вопрос этот всегда принципиальный.

Я тоже этому удивляюсь.

Я не служил потому, что поставил себе иную цель. Год работы дает очень многое.
После армии нужно многое начинать сначала.
А косить мне не пришлось. То, на счет чего я сибирался косить, не понадобилось.
Но выплыло то, на что косить никогда никому не следует. Я даже и не подозревал, что может быть так.
Радости от того, что я негоден, не было.

Здравствуйте, _wqwa, Вы писали:

F>>Все просто. Если закон мешает мне нормально жить — этого закона быть не должно.
W>Я вот, например, не могу нормально жить, когда плачу налоги.
Тогда вы будете мешать жить нормально другим. Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. Все просто.

W>Я о том, что любое ощущение нормальности -- субъективно, давайте на этом не зацикливаться.
Я все-таки предпочел бы остаться с вечными ценностями. Их считаю нормальными.

W>Если тебе закон не нравится -- введи новый. Пока не ввел -- подчиняйся старому. (С) Сократ.
Кто спорит с этим? Кое-кто ставит под сомнение целесообразность ввода нового.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>в общем вывод из твоих ответов: везде есть что-то с чем ты несогласен, что тебя не устраивает.
Эм... Есть на свете тот, кто думает иначе? Идеал не достижим... разве нет?

MM>просто по заданым мною вопросам у тебя есть некий опыт, который позволяет тебе делать некоторые выводы и иметь свое мнение.
MM>на тему армии у тебя такого опыта нет.
Знал подстава будет — ее не могло не быть... Этот ход не просчитал

MM>так вот и в армии всё примерно так же как и с теплом, светом, политиками и мафией. есть в армии "нехорошести", но вовсе не гарантировано что ты обязательно на них наступишь. много в армии можно безболезненно избежать. все так же как и в "мирной" жизни.
Опыта действительно нет. Но что-то не могу согласиться. В мирной жизни я могу всех послать и уйти... уйти куда захочу... хоть бомжевать... хоть в поломничество... хоть в панки по ништякам... я не могу понять как это можно обменять это на что-то.

MM>>>как ты думаешь кто отвечает за техническое состояние танка??? и кто его должен проверить перед "вылетом"???
MM>если хочет жить — подойдет и доложит. если очень хочет жить — в письменном виде. если очень-очень хочет жить — откажется участвовать в учениях, попадет на губу или (совсем уж плохой вариант) в дисбат. но жив останется. это — профессиональный подход. а если положится на "авось" — сам дурак.
Вот и получается, что в армии выживают только волкИ. А остальные — "сам дурак", как тот солдатик, который нанес "себе" 9 ударов топором по спине, 3 из которых были смертельны.

MM>доверить танк (штука не дешевая) человеки не рассказав о нем и его (танка) безопастности??? на это никто не пойдет. кверяю тебя.
Даже есть есть большое желание взорвать этот танк, до следую щей ревизии как расграбленный? Что вы, будто не знаете как военные "восстанавливают" здания в Чечне — есть пара далеких знакомых, кто дико на этом поднялся.

MM>даже радисты сперва пару месяцев в классе тренируются, а только потом к оборудованию допускаются. и коборудованию не боевому, а учебному. и каждый из них отвечает за работоспособность доверенного ему оборудования. и передает его потом понаследству. и гоняет новичка по-черному вбивая все тонкости.
Опять-таки, ну пионер лагерь какой-то: старшие товарищи помогают младшим. Только кое-кто от туда в цинке отезжает... ну да, конечно... "сам дураки".

F>>Я не берусь сортировать нормальных от "других" и понятие нормальный человек у меня включает несравнимо больше народу... ВСЕХ. Вот тут, по-моему, у нас начинается расхождение. (Ну там ваше "если человек изначально ущербный" и все такое).
MM>дык и я не считаю всех и каждого поголовно ущербными. нормальных людей — большинство, и среди них даже очень приличные люди встречаются!!! но это не исключает и наличие немалой части "ущербных". иначе просто и нормальных-то не было бы.
Ну это я и имел в виду. Я ущербных людей никогда не видел — они... вы... мы :) все нормальные.

MM>я вполне серьезно. просто попав "в ряды"...
Это исключено: вы правы, это вопрос жизни.

MM>да и вообще в армии, да и вдругих соц. сферах, не любят людей которые сильно выделяются из общей массы.
По эту сторону можно выбирать социальные сферы. И есть сферы, в которых такие люди добиваются бОльшего успеха, хоть их и не любят. Хотя вы, конечно, сказали тяжелую вещь.

В общем мне стала наконец (за 2.5 месяца) ясна ваша позиция. Мне она симпатична, хоть и совсем не моя, но ее я хоть понять могу. Вы сильный оппонент, спасибо. Мне было приятно и увлекательно вести этот многосерийный многомесячный спор. Возможно мы когда-нибудь с вами еще вернемся к этой теме... но уже не в этом треде.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Я не служил потому, что поставил себе иную цель.

PE>После армии нужно многое начинать сначала.
+1

PE>Радости от того, что я негоден, не было.

А радости и не надо. Спокойствие-то, поди, появилось?

А я-то уж весь забоялся — от двух грозных оппонентов: вас и _MM_ мне бы одному не отбиться.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

А>Главное ВЫ не уважете предков и людей которые вас защищали !!!!!
РМ>Можно уважать солдат и офицеров защищавших свою Родину. Но очень сложно уважать тогдашних военачальников, погубивших массу народа.

Ну, военачальники были разные, конечно, жуков и подобная ему фальш-стратегическая мразь швырялись людьми как хотели. Но были и Василевский, Рокоссовский...

РМ>Кроме того. Да, так получилось, что СССР оказался в положении защищающегося. На самом деле, СССР был ничем не лучше Гитлеровской Германии в то время. И Польша тому пример. Мой дед воевал с Красной Армией в Польше, а потом еще сидел за это. СССР — в эту войну тоже был агрессором. А чуть раньше была финская война...

По-любому, нужно отделять Войну — она и вправду была народной и святой в сердцах миллионов людей — от политических фокусов, к ней приведших, от тех, кому война — мать родна. Говоря о том, что Война была священной, мы чтим подвиг простых людей.

Но! Во всякой войне полно гадостей, — и об этом не надо забывать.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

Согласен. На 100% согласен.

... << RSDN@Home 1.0 beta 5 >>

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>А я-то уж весь забоялся — от двух грозных оппонентов: вас и _MM_ мне бы одному не отбиться.

Я тебе помогу если что.

... << RSDN@Home 1.0 beta 5 >>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Только что прочел вот эту вот статейку:

M>http://www.gazeta.ru/2003/04/17/vypusknikimg.shtml

M>Сколько раз нам говорили: "не читайте с утра советских газет"

M>После чтения таких новостей вообще тяжело писать что-то цензурное...

M>Но наши военные уже просто достали. Просто охота бежать из нашей страны. Куда подальше. Там где наших чиновников нет.

M>Все. Больше ничего писать не хочу.

А>Я вот лейтенант запаса, и не хочу служить, потому что не пойму с какой стати я должен тратить свое время вместе с туповатыми недоучками из военных училищ. Для них тупая армия- профессия они там звания получают, для меня же это потеря времени и денег и ничего она мне не даст, а эти уроды там звания получать будут, а я типа пахать, потому что шарю в технике на порядок лучше них.

Ойли

Прочтя эти строки могу сказать — что Вы "шарите", а вот знаний у вас нет — как и уважения к другим.

_MM_>отнюдь. офицеры _пользуются_ не уставом, а _незнанием устава рядовым составом_. это если смотреть про устав. хватает в войсках и просто уголовщины. но это другая песнь.

_MM_, я тут могу ошибаться, но друг, пришедший из армии утверждал, что _в полном соответствии_ с уставом офицеры могут довести рядового до вполне задолбанного состояния.

_MM_>просто посадить не могли. всегда есть приговор и статья. вот на это я бы уже хотел бы взглянуть.

Уклонение. По поводу альтернативной службы есть сайты. Не помню сейчас адреса, но если у вас есть желание, то ключевые слова "альтернативная служба + откос" приведут вас к какому-нибудь из них. На этих сайтах описываются случаи, когда суд приговаривал к заключению, не вспоминая ни о гражданских правах, ни о конституции.

_MM_>о! вот это уже интересней. за "37 рублей в месяц" — это да... но вот когда пошел набор добровольцев-контрактников в Чечню, тут почему-то отбоя небыло... интересно почему?

_ММ_ — вы утверждаете, что армия — это школа жизни. Я утверждаю, что это потеря времени. Но заметьте, я говорю не о контрактной службе. Поэтому когда вы говорите, что для некоторых срочная служба является полезной, я предлагаю вам представить себе ситуацию, когда на контрактной службе будут платить столько, сколько платят срочнику. И возможную привлекательность такой службы.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

M>Но наши военные уже просто достали. Просто охота бежать из нашей страны. Куда подальше. Там где наших чиновников нет.

ВПЕРЕД — я вам пинка под зад дам — САПОГОМ

для скорости

M>Все. Больше ничего писать не хочу.

А>Единственное что я могу сказать после военных сборов- армия это сборище грязных, плохо одетых и некормленных людей.

Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

WH>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

M>почему в Близнецах погибло столько народу??? да потому что часть из них были "бараны", незнавшие что делать и мешавшие тем кто знал. и мне совсем не улыбается, в случае чего, вовевать в одном окопе с таким "бараном".
WH>Вот только не надо про окопы это прошлый век... Если будет война по крупному то максимум через час после ее начала третья планета звезды по имени Солнце превратится у радиоактивный огарок или пояс астеройдов. А что касается различных горячих точек то там должны служыть профессиональные головорезы которые хорошо умеют делать три вещи убивать, убивть, убивать, а не 18ти летние пацаны которые толком в руках оружие держать не умеют. А про то что касается ракетчиков, летчиков и тп.. Короче основные ударные силы то туда срочников вобще пускать нельзя.(по надеюсь понятным причинам)

У ракетчиков срочники только в взводе охраны служат. Но и там обычное военное раздолбайство. Как сказал нам полковник- раньше лейтенанты в казармах постоянно присутствовали, чтобы предотварить дедовщину, а сейчас боятся зайти или просто лень. Крупнее прапора там ничто не появляется.

А>Единственное что я могу сказать после военных сборов- армия это сборище грязных, плохо одетых и некормленных людей.

Вопрос в том, стоило ли ездить на них, чтобы это понять?

Ради интереса можно было просто поговорить со старшекурсниками, чтобы:
1)узнать про то, что написано выше

2)узнать про то, что на сборы при желании можно и не поехать

А>ВПЕРЕД — я вам пинка под зад дам — САПОГОМ

для скорости

Эге

А вот и те, про кого мы пишем пожаловали

Чтож.... А не пойти бы Вам у Вашего начальничка <censored> вместо того, чтобы в рабочее время здесь <censored>. А?
Или это у Вас после субботнего футбола настроеньеце упало?

G>>Преступники наружают закон, а офицеры _пользуются_ уставом для того чтобы <censored> подчиненных.

M>отнюдь. офицеры _пользуются_ не уставом, а _незнанием устава рядовым составом_. это если смотреть про устав. хватает в войсках и просто уголовщины. но это другая песнь.

То есть, знай я устав — и офицер меня гнобить не сможет. Представляю

Офицер: рядовой, помойте на хй толчок. Возмите свою блдскую зубную щётку. Помойте на хй толчок.
Рядовой: никак нет, уставом не предусмотрено.
Офицер: так точно, не предусмотрено. Вы свободны.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

А>Равно как и пацифизм — маскировка кровожадности.

M>Да. Так же как и воинственность — маскировка миролюбия. И как черное — сильно потемневшее белое.

Грамотно, толково.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

M>>Государству мало наших 38 процентов дохода?

А>Может и мало, важны ведь не проценты, сколько именно ты платишь?

Симптоматично

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

M>То есть, знай я устав — и офицер меня гнобить не сможет. Представляю

Ну, знал бы ты устав, то знал бы что сможет. Хотя бы некоторое время.
Другое дело, что после чистки толчка ты можешь обжаловать его приказание. Но только после. Вот в этом вот и беда. А то как офицеры стоят друг за друга — это просто нужно занть.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Другое дело, что после чистки толчка ты можешь обжаловать его приказание. Но только после. Вот в этом вот и беда.

Есть другие предложения?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Другое дело, что после чистки толчка ты можешь обжаловать его приказание. Но только после. Вот в этом вот и беда.

А>Есть другие предложения?

Знаешь, касательно устава — нет. Я понимаю, что беспрекословное выполение приказов и приказаний командира — это один из принципов армии, который трогать нельзя. Иначе это будет не армия, а х.з. что.
А вот менять нашу пагубную действительность, когда офицер by default считается разве что не святым на Земле — вот с ней нужно что-то делать. Но пока власть у нас не перестанет быть военной — я очень сомневаюсь, что это произойдет. ИМХО.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>А вот менять нашу пагубную действительность, когда офицер by default считается разве что не святым на Земле — вот с ней нужно что-то делать. Но пока власть у нас не перестанет быть военной — я очень сомневаюсь, что это произойдет. ИМХО.

Весьма интересно, откуда у Вас такие сведенья о армии, а конкретно об отношении к офицерам? Всё сводится к уровню бесед о жизни на Марсе, сам не знаю и не могу знать. Меьше надо смотреть телевизор!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>[skip]

А>Ойли

Прочтя эти строки могу сказать — что Вы "шарите", а вот знаний у вас нет — как и уважения к другим.

А>Ну вот и топай служить. Там тебя поуважают эти выпускники военных училищ. У большинства из них мозги уже атрофировались.
А>Вы как дети блин. Я на военных сборах насмотрелся на солдат просящих денег и тупых офицеров, которые этих солдат пи...дят постоянно. Как там можно служить- это сборище долбаебов.

А>Ну и хам же ВЫ — я сам офицер запаса — капитан — и закончил военное училище — но не буду говорить о том кто из-нас умнее — но вот культурнее Я — Вас это точно

А>Все беседа прекращена — с хамами не общаемся!!!

То то ты так брыкался. Вот остался бы в армии и наводил порядок, а то из-за таких как ты(ушел он из армии) призывают гражданских лейтенантов и они за вами г... разгребают. Мне достаточно тупоголовых из академии ФАПСИ( та что в Кунцево).

Здравствуйте, shkil, Вы писали:

S>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>А вот менять нашу пагубную действительность, когда офицер by default считается разве что не святым на Земле — вот с ней нужно что-то делать. Но пока власть у нас не перестанет быть военной — я очень сомневаюсь, что это произойдет. ИМХО.

S>Весьма интересно, откуда у Вас такие сведенья о армии, а конкретно об отношении к офицерам? Всё сводится к уровню бесед о жизни на Марсе, сам не знаю и не могу знать. Меьше надо смотреть телевизор!

Сэр, а откуда у вас сведения о том, что у нас офицеров более-менее постоянно сажают (или хотя бы понижают в звании) за превышения полномочий? Если Вы работает в Мин. Обороны, то так и скажите.

А у меня, знаете ли, кроме телевизора есть такая паталогия — все девушки, с которыми я встречался, как ни странно, были дочерьми офицеров уровня полковника. Хочешь-не хочешь, в курсе будешь...

S>Весьма интересно, откуда у Вас такие сведенья о армии, а конкретно об отношении к офицерам? Всё сводится к уровню бесед о жизни на Марсе, сам не знаю и не могу знать. Меьше надо смотреть телевизор!

Кстати, поздравляю с крещением у нас на сайте

Хотя обычно у нас все же начинают с программистских форумов, товаристч ex-Аноним :=))))

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

А>Единственное что я могу сказать после военных сборов- армия это сборище грязных, плохо одетых и некормленных людей.

M>Вопрос в том, стоило ли ездить на них, чтобы это понять?

Ради интереса можно было просто поговорить со старшекурсниками, чтобы:
M>1)узнать про то, что написано выше

M>2)узнать про то, что на сборы при желании можно и не поехать

А у меня тогда денег не было для откупа, это сейчас я 300$ влегкую заплачу не раздумывая. Нас там не жопили, мы даже в кафе питаться ходили(за свой счет), официально разрешили, из-за плохой пищи в солдатской столовой. А вот солдаты из соседней казармы как нищие у нас побирались, я пока в кафе шел постоянно то 2 то 3 рубля давал, их деды заставляли побираться, а не дать невозможно, потому что видел как их пиздели. Я просто в бешенстве- как так можно унижать людей.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

А>ВПЕРЕД — я вам пинка под зад дам — САПОГОМ

для скорости

M>Эге

А вот и те, про кого мы пишем пожаловали

Чтож.... А не пойти бы Вам у Вашего начальничка <censored> вместо того, чтобы в рабочее время здесь <censored>. А?
M>Или это у Вас после субботнего футбола настроеньеце упало?

А>Тут один аноним предлагал под зад пинок дать. Я другой аноним и предлагаю тому анониму начистить морду сапогом(вернее берцем, он у меня после сборов остался). Думаю что с этим дегенератом справлюсь.

Хорошее предложение. Но, думаю, что мы его тут и в науке языкотрепания задавить смогем
Кстати, он вроде зарегистрировался под ником shkil.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Сэр, а откуда у вас сведения о том, что у нас офицеров более-менее постоянно сажают (или хотя бы понижают в звании) за превышения полномочий? Если Вы работает в Мин. Обороны, то так и скажите.

Скажу. Вопрос, если у нас не в армии постоянно происходят превышения полномочий, то в армии особенные люди служат? Инопланетяне что-ли?

M>А у меня, знаете ли, кроме телевизора есть такая паталогия — все девушки, с которыми я встречался, как ни странно, были дочерьми офицеров уровня полковника. Хочешь-не хочешь, в курсе будешь...

Оказывается половым путём передаётся и отношение к армии? Забавно ...

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Полковник, да — подонок

Ну не совсем согласен(я не тот Аноним, который заслан). Хотя большинство встреченных мною полковников полные подонки, но есть и приличные люди, одному было 65 и он 10 лет как на пенсии, другому за 50, командовал ракетным полком, который расформировали по договору с американцами(тяжелые ракеты с несколькими боегололвками, по моему ракеты S-18 называются).

Здравствуйте, shkil, Вы писали:

S>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Сэр, а откуда у вас сведения о том, что у нас офицеров более-менее постоянно сажают (или хотя бы понижают в звании) за превышения полномочий? Если Вы работает в Мин. Обороны, то так и скажите.

S>Скажу. Вопрос, если у нас не в армии постоянно происходят превышения полномочий, то в армии особенные люди служат? Инопланетяне что-ли?

Логично. Почти. В обычной жизни их все же обычно не больше 3 сигм (теорию вероятностей проходили?). А вот в армии их явно больше. Хотя, опять же, по мере увеличения звания эта паталогия резко пропадает. Я тут могу замутить исселдование психологии младшего офицерского состава. По Фрейду, скажем. Только после такого наглого флуда меня тут _Marlboro_Man_ забанит нафиг

M>А у меня, знаете ли, кроме телевизора есть такая паталогия — все девушки, с которыми я встречался, как ни странно, были дочерьми офицеров уровня полковника. Хочешь-не хочешь, в курсе будешь...

S>Оказывается половым путём передаётся и отношение к армии? Забавно ...

Что интересно — нет. У меня давно антитела выработались в процессе близкого общения с этой болезнью

. Я с ними наоборот стараюсь на эту тему не говорить — слишком сильно они ее любят.

Других тем хватает. Кстати, то, что они все оказались дочерьми военных — узнавалось обычно гораздо позже нашего знакомства — совпадение это какое-то. Хотя, может и судьба

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Полковник, да — подонок

А>Ну не совсем согласен(я не тот Аноним, который заслан). Хотя большинство встреченных мною полковников полные подонки, но есть и приличные люди, одному было 65 и он 10 лет как на пенсии, другому за 50, командовал ракетным полком, который расформировали по договору с американцами(тяжелые ракеты с несколькими боегололвками, по моему ракеты S-18 называются).

Товарищи! Не знаю ни одного ни полковника, ни кап1 — отморозка. Все, с кем я ни сталкивался — все нормальные мужики. Среди людей в таком звании вообще дебилизм или неадекватное поведение — редкость. Так что не трогайте полковников. Хотя тип в моем военкомате ... Ну да ладно, нормальный мужик он...

EW>Эпизоды были всякие, но несколько примеров, виденных мной, могу привести:
EW> — работа солдат на посторойке дач (4 случая видел)
Халявная рабочая сила.

EW>Про избиения, плохую еду и условия проживания, думаю, все знают.
А здесь как повезет, есть можество знакомых, которые были там: Кто-то сломался, кто-то "погиб"

(, кто-то выдержал, у кого-то халява была.

EW>Что касается работников IT-отрасли, то для них служба (если не связана с IT) — крах карьеры (в 80% случаев).
EW>Исключения, виденные мною — это, когда человек после армии идет работать программером к начальнику-военному.
Ну может и не крах, но времени потеряет изрядно: два года в армии, и пару-тройку лет после. Когда на собеседовании проходишь, ок берем, а оформлять начинают, да выже только что из армии, нет... А если берут но на зарплату секретаря. И спасают только знакомства.

Я не против армии, как таковой, но против такой какая она есть.

Валерий.

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

_MM_>>отнюдь. офицеры _пользуются_ не уставом, а _незнанием устава рядовым составом_. это если смотреть про устав. хватает в войсках и просто уголовщины. но это другая песнь.

G>_MM_, я тут могу ошибаться, но друг, пришедший из армии утверждал, что _в полном соответствии_ с уставом офицеры могут довести рядового до вполне задолбанного состояния.

в полном соответствии с уставом подчиненный может "обжаловать" приказ вышестояшего. де-факто этим не пользуются ибо че его обжаловать если он уже выполнен. но реально такая возможность есть. и последствия для вышестоящего могут быть самыми разнообразными.

_MM_>>просто посадить не могли. всегда есть приговор и статья. вот на это я бы уже хотел бы взглянуть.

G>Уклонение. По поводу альтернативной службы есть сайты. Не помню сейчас адреса, но если у вас есть желание, то ключевые слова "альтернативная служба + откос" приведут вас к какому-нибудь из них. На этих сайтах описываются случаи, когда суд приговаривал к заключению, не вспоминая ни о гражданских правах, ни о конституции.

если статья за уклонение — значит ребята где-то нарушили процедуру. может поздно засуетились, может када=нить не явились. я же не спей по вопросу альтернативки — я-то в войсках отслужил.

_MM_>>о! вот это уже интересней. за "37 рублей в месяц" — это да... но вот когда пошел набор добровольцев-контрактников в Чечню, тут почему-то отбоя небыло... интересно почему?

G>_ММ_ — вы утверждаете, что армия — это школа жизни.

я этих слов не говорил. я говорил что в армии есть масса полезных (для практически для всех) сторон. я не анализировал соотношение позитива и негатива. я просто показывал на плюсы.

G>Я утверждаю, что это потеря времени.

а ктож спорит. для тебя это потеря времени. а для голодного сельского паренька, которому не светит свалить из деревни по причине отсутствия образования, — это может быть единственным выходом.

G>Но заметьте, я говорю не о контрактной службе. Поэтому когда вы говорите, что для некоторых срочная служба является полезной,

я в своих высказываниях ниразу не разделял службу на срочную и контрактную.

G>я предлагаю вам представить себе ситуацию, когда на контрактной службе будут платить столько, сколько платят срочнику. И возможную привлекательность такой службы.

привлекательность у контрактной в таком случае будет выше: контрактнику полагается рабочий день до 17 часов, сутки отдыха после дежурства, жилье не в казарме, а как минимум в общежитии, паек (либо продуктами, либо деньгами), и т.д. так что при прочих равных (ЗП контрактника и срочника) кантрактник в более выгодном положении. плюс к тому есть еще юридические тонкости.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

Нескромный вопрос: а ты сам-то в армии был?

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

_MM_>в полном соответствии с уставом подчиненный может "обжаловать" приказ вышестояшего. де-факто этим не пользуются ибо че его обжаловать если он уже выполнен. но реально такая возможность есть. и последствия для вышестоящего могут быть самыми разнообразными.

Что-то я сомневаюсь, что этой возможностью не пользуются только потому, что приказ "уже выполнен". Также думаю, в реале, последствия для заявившего могут быть даже более разнообразными.

_MM_>если статья за уклонение — значит ребята где-то нарушили процедуру. может поздно засуетились, может када=нить не явились. я же не спей по вопросу альтернативки — я-то в войсках отслужил.

Но даже если и не спец, вы, наверное, знаете, что закона о АГС долгое время не было. (Сейчас он есть или нет? — уже не интересуюсь). Так вот единственным способом удовлетворения прав тех засуженных пацанов было предоставление им отсрочки до принятия АГС. Но судьи бывают разные. Или "советский суд самый гуманный суд в мире"?

_MM_>привлекательность у контрактной в таком случае будет выше: контрактнику полагается рабочий день до 17 часов, сутки отдыха после дежурства, жилье не в казарме, а как минимум в общежитии, паек (либо продуктами, либо деньгами), и т.д. так что при прочих равных (ЗП контрактника и срочника) кантрактник в более выгодном положении. плюс к тому есть еще юридические тонкости.

_ММ_, я не _сравнивал_ привлекательность срочной и контрактной. Я предлагал оценить абсолютную привлекательность констрактной в заданных условиях. (абсолютную — потому что не относительную

). Ну подумайте, много ли народу пойдет работать за еду и постель? А насчет бедного паренька из деревни — если у человека есть руки, ноги и голова, то он может найти себе работу и в деревне. Это я вам точно говорю, потому что сам оттуда. И много раз мне приходилось наблюдать, что вовсе не возможность, а в первую очередь желание определяет то, как человек по жизни устроится.

H_D>Нескромный вопрос: а ты сам-то в армии был?

Нет, конечно. Оно мне надо?

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Дим, давай ее лучше закроем.
M>Меня эта тема уже тоже немного напрягает.
M>Все, кто хотел, думаю, уже высказались.

Да. Тема бессмысленная и флеймовая. Зато о жизни

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>нет. никаких отсрочек. есть закон. он должен выполняться. до тех пор пока не принят другой закон, изменяющий действие данного. в данном случае нет законного основания для отсрочки. с чего бы вдруг давать "отсрочку до принятия закона об альтернативной службе" если его вообще могут не принять??? или принять через 10 лет??? и давайте все эти десять лет никого призывать не будем???

Ага. Только ты забыл про юридические грабли, лежащие здесь. Большая часть откосов была на основе:
1)Конституция — главный закон РФ и все остальные законы РФ должны ей соответствовать
2)Конституция гарантирует гражданину РФ право на альтернативную службу.

Ну а дальше было то, о чем ты пишешь

_MM_>да просто никто подробно процедуру обжалования рядовому составу не разъясняет. и последствия не объясняют. и что такое военная прокуратура — тоже не объясняют. и что она вообще есть — многие не знают. все — от незнаия процедур и своих прав и обязанностей.

Теория это одно, а практика — другое. Грубо говоря неиспользование сервиса означает, что он не работает или плохо работает.

_MM_>нет. никаких отсрочек. есть закон. он должен выполняться. до тех пор пока не принят другой закон, изменяющий действие данного. в данном случае нет законного основания для отсрочки. с чего бы вдруг давать "отсрочку до принятия закона об альтернативной службе" если его вообще могут не принять??? или принять через 10 лет??? и давайте все эти десять лет никого призывать не будем???

_MM_>как-то странно получается. аналогия: есть статья. приговор ВМ. а мы садим человека в камеру и он сидит и ждет возможного отмена смертной казни??? и долго ему сидеть???

_ММ_, я не юрист, конечно, но в этом вопросе все объясняется просто:
1. Конституция является актом прямого действия — (т. е. должна выполняться в любом случае)
2. Закона об АГС нет — следовательно оформить законно требование призывника (опять же законное) _невозможно_.
3. В этом случае возможен один единственный вариант — дождаться закона об АГС или изменить конституцию.

Судья поступила более просто — она забила на конституцию.

_MM_>о-хо-хо... ну если вопрос стоит именно так, то "что было бы если бы..." прогнозировать не берусь. и вам не советую. это очень неправильный путь: делать предположения на неполной фактической основе и малом знании предмета прогнозирования. так можно до любых, вплоть до самых невероятных, прогнозов допрогнозироваться.

Вы говорили, что для некоторых служба в армии — благо. Я вам привел пример, когда это "благо" человек может выбирать добровольно и попробовать спрогнозировать стремление к этому благу. Вот и все.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Ага. Только ты забыл про юридические грабли, лежащие здесь. Большая часть откосов была на основе:
M>1)Конституция — главный закон РФ и все остальные законы РФ должны ей соответствовать
M>2)Конституция гарантирует гражданину РФ право на альтернативную службу.

никто не отменял Конституционного Суда. тем более что это как раз по его профилю.

надо бороться за себя! борясь за себя ты борешься и за других — за тех кто после тебя наступит на эти грабли.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Товарищи зас.анные казачки!

Интересная у Вас позиция...
называть з-ми казачками всех, кто с Вами не согласен...
Я, наверное, какой-то пункт не указал в меню...
Зовут меня Дмитрий, 21 год, студент МГУЛ
M>1)Знаете, есть в Америке такая штука — крдедитная история называется. Это намек. Тут уже двое всплыли сегодня с 1 сообщением в активе...

Не знаю, что это за история... Будьте добры, просветите, пожалуйста...

M>А вот если жена любящая и где жить есть, то уже нормально.

Ваш девиз случайно не "Жрать, спать и трахаться!!!" ?

M>Кстати, у РОДИНЫ тоже есть некоторые обязанности (см. Конституцию).

M>Вы согласны с тем, что она (власть) бандитская?

да, согласен

M>Приняла их Дума.

а Думу, кто выбрал? ))

M>А как же право на свободу слова?

я Вам рот не затыкал...

S>Или др. выход — свержение бандитского режима

M>Э-э-э-э... Это уже экстремизьм! Тут скорее как в том фильме — "Кто ж его свергнет? Он же -..."

Вы очень много говорите про США... А вот с Конституцией этой страны, не очень знакомы...
А там, кстати, за народом закреплена такая обязанность, что если власть будет использовать свой статус в своих меркантильных интересах, то народ обязан ее свергнуть... (Смысл передал, дословно не помню)...

M>Ну... Во-первых, после 61 года (если не ошибаюсь) не такая она уж и почетная... А во-вторых, еще 10 лет назад практически не было профессий, в которых 2 летний перерыв приводил бы к серьезнейшим проблемам в дальнейшей карьере. А сейчас их становится все больше и больше. Мне, блин, вчера знакомая девушка (она простая чертежница) заявила, что если ее на 2 года от ее работы отлучить, то она уже не сможет нагнать все.

после 61-го... Чувствуете после смерти кого?...
я прошу не путать Долг перед страной, которая дала Вам возможность получить эту профессию и свои мелкособственнические интересы... Они и у меня, кстати, есть, но я думаю, их нужно почаще прятать...

M>Не сомневаюсь :=) Только из него каждый по-своему вылазить будет.

А вдруг, у Вас вылезти не получится?
я думаю, из ямы выкарабкиваться лучше не одному...

M>Давайте. Увезем их в страну с нормальными условиями для жизни (не путать с нормальной страной!).

А у нас Вы такие условия создавать не хотите что ли?
как-то Вы к своей Земле не очень благодарно...
нагадить мы смогли, а вот, исправить ...

Спасибо...

P.S.
Мне непонятен Ваш ехидный тон.

Дело в том, что вопрос об армии — это вопрос политический...
И без накала тут никак не обойтись...

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

именно. как не печально но именно так всё и работает. только с одним "но": если возникла такая байда (см выше), то версия откатывается до ближайшей рабочей.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Согласен. Я всегда считал, что не будет же нормальный человек выполнять закон вроде "Каждый такого-то числа, такого-то месяца ОБЯЗАН прыгнуть с крышы 3-хэтажного дома".

Цитату вышеупомянутого закона — в студию!
Или пройдите в сад.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Я все-таки предпочел бы остаться с вечными ценностями. Их считаю нормальными.

Вечных ценностей не существует. Все ценности условны. И зависят от религиозных воззрений человека.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Согласен. Я всегда считал, что не будет же нормальный человек выполнять закон вроде "Каждый такого-то числа, такого-то месяца ОБЯЗАН прыгнуть с крышы 3-хэтажного дома".

P>Цитату вышеупомянутого закона — в студию!
P>Или пройдите в сад.

Йоу! Давайте примем ТАКОЙ закон. Сразу сколько нытиков, боящихся пойти в армию из-за дедовщины расшибется!
Кстати, а прыжок из окна третьего этажа защитывается? А то было дело. Правда в кусты прыгал — поэтому только ссадины остались. Для непонятливых — прыгал на спор.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

хъ

Хм, а ето ты к чему?

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

J>>Согласен. Я всегда считал, что не будет же нормальный человек выполнять закон вроде "Каждый такого-то числа, такого-то месяца ОБЯЗАН прыгнуть с крышы 3-хэтажного дома".

P>Цитату вышеупомянутого закона — в студию!
P>Или пройдите в сад.

Это я для примера в поддержку Frostbitten, что нельзя тупо поступать по написаному, иначе будет как у американцев, когда будем писать, что кошек нельзя в микровонновке сушить, что прежде чем использовать CD его следует сначала вытащить из коробки...

Мозгами еще надо думать.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

J>>Согласен. Я всегда считал, что не будет же нормальный человек выполнять закон вроде "Каждый такого-то числа, такого-то месяца ОБЯЗАН прыгнуть с крышы 3-хэтажного дома".

P>Цитату вышеупомянутого закона — в студию!
P>Или пройдите в сад.

J>Это я для примера в поддержку Frostbitten, что нельзя тупо поступать по написаному, иначе будет как у американцев, когда будем писать, что кошек нельзя в микровонновке сушить, что прежде чем использовать CD его следует сначала вытащить из коробки...

Мозгами еще надо думать.

Ой! Я так смотрю и вижу, что законодатели сейчас всюду с головой не дружат. Или точнее дружат — но только со своей.

"Jenyay" <forum@rsdn.ru> wrote in message news:247930@news.rsdn.ru...

> P>Цитату вышеупомянутого закона — в студию!
> P>Или пройдите в сад.
> Это я для примера в поддержку Frostbitten, что нельзя тупо поступать по написаному, иначе будет как у американцев, когда будем писать, что кошек нельзя в микровонновке сушить, что прежде чем использовать CD его следует сначала вытащить из коробки...

Мозгами еще надо думать.

"Ой тупыыыыыыыыыыеееееееееее !" (с) Задорнов и компания.

Posted via RSDN NNTP Server 1.5 beta

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

[]

J>Это я для примера в поддержку Frostbitten,

А он что, сам то не держиться?

J>что нельзя тупо поступать по написаному,

А что, кто-то говорит иное? Применительно к армии: ничто не мешает обжаловать приказ (заведомо могущий привести к травме\смерти etc. и в этом риске нет необходимости в данном конкретном контексте) вышестоящему командиру. Или тупо отказаться его исплонять, а затем пойти под трибунал и быть оправданным, ежели приказ был действительно незакорнным.

J>иначе будет как у американцев, когда будем писать, что кошек нельзя в микровонновке сушить, что прежде чем использовать CD его следует сначала

Надо менее серьезно воспринимать Задорнова. Етот бред про "тупость" американцев не более чем бред.

J>вытащить из коробки...

Мозгами еще надо думать.

Это правильно.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

S>>после 61-го... Чувствуете после смерти кого?...

M>После того, как в армию отсидевших призывать стали.

А я слышал (не помню где, возможно, по телеку), что дедовщина появилась после того, как в армию стали брать не на 3, а на 2 года. И вот те, кто уже отслужил 1-2 года и им оставалось еще год-два отыгрывались на тех, кто только пришел и им служить только год. Точную дату не помню, но тоже было что-то при Хрущеве. Возможно, что эти события совпали.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

S>>после 61-го... Чувствуете после смерти кого?...

M>После того, как в армию отсидевших призывать стали.

J>А я слышал (не помню где, возможно, по телеку), что дедовщина появилась после того, как в армию стали брать не на 3, а на 2 года. И вот те, кто уже отслужил 1-2 года и им оставалось еще год-два отыгрывались на тех, кто только пришел и им служить только год. Точную дату не помню, но тоже было что-то при Хрущеве. Возможно, что эти события совпали.

Это тоже было. Хотя старики

говорят по-разному...

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

S>>>после 61-го... Чувствуете после смерти кого?...

M>>После того, как в армию отсидевших призывать стали.

J>А я слышал (не помню где, возможно, по телеку), что дедовщина появилась после того, как в армию стали брать не на 3, а на 2 года. И вот те, кто уже отслужил 1-2 года и им оставалось еще год-два отыгрывались на тех, кто только пришел и им служить только год. Точную дату не помню, но тоже было что-то при Хрущеве. Возможно, что эти события совпали.

цитата из одной статейки:

Социально-психологические причины дедовщины сводятся к следующему:

Нигде так не проявляются возрастные различия, как в армии. Связано это с тем, что:

призывники — это вчерашние школьники, среди которых возрастные различия культивируются с первого класса;

сама военная служба в современном виде наносит юношам, у которых еще нет психологической устойчивости, сильный психотравмирующий удар;

большинство обрядов и правил были привнесены в армию из "тюремной субкультуры", поскольку на военную службу призываются лица, имевшие до призыва непосредственные дружественные контакты с лицами, отбывавшими сроки заключения в местах лишения свободы, либо сами отбывали срок;

возрастные различия проявляются не только в среде рядового состава, но также и среди офицеров.
На психологию молодых солдат серьезное влияние оказывает принудительное включение в однополые социальные группы.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

и в догонку еще кусочек:

. Что такое "дедовщина" — это тема для отдельного разговора. "Дедовщина" была, есть и будет. От этого явления не избавилась даже хваленая американская армия, где служат одни профессионалы. Более того, многие военные считают, что "дедовщина" нужна, просто ее надо держать в разумных рамках. Нельзя лишь допускать садистских издевательств и убийств.
. Военные говорят: не стоит вешать на армию всех собак. Особые взаимоотношения между старшими и младшими есть в школах, профтехучилищах, даже в институтах. Армия — это осколок общества. Какая мораль на улицах, такая и в казармах. Просто пережить "дедовщину" в армии труднее, чем на гражданке. Ведь солдатик в отличие от школьника не может убежать домой и спрятать голову под подушку. Он вынужден видеть своих мучителей день и ночь. "Молодой" солдат живет бок о бок с теми, кто его истязает, и каждую ночь остается один на один с сытыми и скучающими "дедами".

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>А что, кто-то говорит иное? Применительно к армии: ничто не мешает обжаловать приказ (заведомо могущий привести к травме\смерти etc. и в этом риске нет необходимости в данном конкретном контексте) вышестоящему командиру. Или тупо отказаться его исплонять, а затем пойти под трибунал и быть оправданным, ежели приказ был действительно незакорнным.

А Вы думаете, что вышестоящие командир будет не на стороне нижестоящего (если вообще слушать будет)? Зачем ему лишние проблемы с подчиненными? Imho, если бы все было так просто...

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Почитайте господа на досуге...

1. старый ещё со незапамятных фидошных времён текст
http://www.treasury.ru/~dima/books/j0_8.htm
2. гоблиновские мемуары
http://oper.ru/torture/read.phtml?t=934299563

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>А что, кто-то говорит иное? Применительно к армии: ничто не мешает обжаловать приказ (заведомо могущий привести к травме\смерти etc. и в этом риске нет необходимости в данном конкретном контексте) вышестоящему командиру. Или тупо отказаться его исплонять, а затем пойти под трибунал и быть оправданным, ежели приказ был действительно незакорнным.

J>А Вы думаете, что вышестоящие командир будет не на стороне нижестоящего (если вообще слушать будет)?

Практика показывает, что скорее да чем нет.

J>Зачем ему лишние проблемы с подчиненными? Imho, если бы все было так просто...

А зачем ему лишние проблемы с _законом_?
А насчет просто — кто-нить говорил, что будет просто?
В любом случае — выход из положения "а пригника ты с 3-го этажа" вполне себе езть.
И вообще, подобные измышления (в смысле повсеместного применения поджобных "приказов" в армии) по большей части бред купленных журналюг.

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>>А что, кто-то говорит иное? Применительно к армии: ничто не мешает обжаловать приказ (заведомо могущий привести к травме\смерти etc. и в этом риске нет необходимости в данном конкретном контексте) вышестоящему командиру. Или тупо отказаться его исплонять, а затем пойти под трибунал и быть оправданным, ежели приказ был действительно незакорнным.

J>А Вы думаете, что вышестоящие командир будет не на стороне нижестоящего (если вообще слушать будет)? Зачем ему лишние проблемы с подчиненными? Imho, если бы все было так просто...

выше вышестоящего командира есть свой вышестоящий и если ему станет известно что не всё хорошо у его подчиненного он его "пинать" начнет...

и т.д. вплоть до военной прокуротуры.

и ненадо делать из мухи слона. я уже говорил — лично наблюдал реальные случаи отстранения от должностей, вплоть до посадки в тюрьму.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Hacker_Delphi, Вы писали:

H_D>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>2)деньги или иной меновый эквивалент.
H_D>НЕ совсем... они — лишь средство...

Да, согласен. Стормозил маленько. Деньгами не особо пообедаешь...

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

S>Интересная у Вас позиция...
S>называть з-ми казачками всех, кто с Вами не согласен...
S>Я, наверное, какой-то пункт не указал в меню...
S>Зовут меня Дмитрий, 21 год, студент МГУЛ
M>1)Знаете, есть в Америке такая штука — крдедитная история называется. Это намек. Тут уже двое всплыли сегодня с 1 сообщением в активе...

S>Не знаю, что это за история... Будьте добры, просветите, пожалуйста...

M>Очень рад, Дмитрий. Объясню. Загляните к себе в профайл. Там вы увидите список всех Ваших сообщений. Скорее всего все они окажутся в этой теме. Это ненормально. Нормально на программистском сайте иметь хотя бы 50 процентов сообщений в темах, напрямую касающихся программирования. Это, будем считать, и есть Ваша кредитная история. Если у Вас есть сообщения по программистской тематике, то мы можем Вас оценить с профессиональной (и, если хотите, кастовой) точки зрения. А так — Вы — некто пришедший к нам на сайт, и не нашедший ничего лучше чем влезть в эту весьма скользкую тему.

Да, может быть, я не классный программист ( и не такой крутышка, как Вы )... я только учусь... опыта с гулькин нос
И считаю, что мои советы, особой ценности не представляют...
На форум зашел всего лишь раз 3-й... увидел в заголовке эту тему и зашел, прочитал статью и размышления участников...
Но я не понимаю Вашего отношения... Если человек считает, что у него не достаточно мастерства и профессиональных навыков давать советы, но он имеет твердые убеждения несколько в др. вопросах, ему что, нельзя в др. теме оставить своё сообщение?
Зачем тогда вообще такие форумы нужны?

M>Далее. Кто хочет, может считать это паранойей — мне пофиг. Сейчас на кче околополитических форумов Рунета появились люди (думаю, стоящие где-то на зарплате), которые в форумах просто продавливают идеи, в данный момент исповедываемые властью. Мой первоначальный постинг (если Вы его читали) направлен против этих идей. В пятницу тут уже ошивался тип, который тупо говорил нечто типа "Армия rulez форева". Что, по-Вашему я могу подумать про Вас с Вашей историей сообщений и их направленностью? Вот если бы у Вас была хотя бы сотня сообщений в профессиональных форумах — то таких постингов бы не было.

см. Выше

M>А вот если жена любящая и где жить есть, то уже нормально.

S>Ваш девиз случайно не "Жрать, спать и трахаться!!!" ?
M>Ну еще развлекаться и помогать жить близким (в том числе родителям — для непонятливых).
Хлеб нашли, теперь зрелищ подавай... Всё понятно
M>Кстати, еще работать, знаете ли, приходится. У меня нет халявных источников доходов.
А хотелось бы...

M>Вы согласны с тем, что она (власть) бандитская?
S>да, согласен

M>Я бы не делал таких выводов. Скорее, у нас власть военных и ГэБистов.
которые, чтобы притти к власти взрывают дома...

M>На выборах в 2000-м, в теории, от нынешней власти можно было бы и избавиться. Но, как обычно, быдло помогло власти.
А мы хорошие такие наблюдали, как оно помогает... ( мы же, ведь, не виноваты) Да? ))

M>Я тогда голосовал за Зюганова только из-за того, что я понимал, что он — единственный кандидат, который может реально поспорить с властьпридержащими по количеству голосов.
А почему Вы ему доверяете?
Как Вы говорите ниже, он же ведь один из тех, кто на Вас кладет, извините...

M>Приняла их Дума.
S>а Думу, кто выбрал? ))

M>Дума подотчетна нам один раз в 4 года. Все остальное время она на нас, скажем так... кладет.
Уважаемый, вы же программист, некоторое отношение должны иметь к Теории систем...
Разве не ясно, что не обходим механизм, при котором, желающий положить, просто не пойдет во власть
Такое слово, как "Ответственность", Вам что-нибудь говорит?
Помимо всех предоставляемых благ, власть еще нужно обеспесить и этим важным инструментом в руках Людей

M>А как же право на свободу слова?
S>я Вам рот не затыкал...

M>У меня все ходы записаны: "А уж если бандитская власть навязала нам свои законы, и мы их приняли, то давайте не выпендриваться ( "я уеду и т.д.")"

Не нужно глупость ассоциировать со свободным словом, я так думаю...

S>Вы очень много говорите про США... А вот с Конституцией этой страны, не очень знакомы...
S>А там, кстати, за народом закреплена такая обязанность, что если власть будет использовать свой статус в своих меркантильных интересах, то народ обязан ее свергнуть... (Смысл передал, дословно не помню)...

M>Я не слова не сказал про США на этом сайте! Или приведите конкретный пример, где я высказываюсь (а не Вы предполагаете это) про США.

Тут я запутался из-за кредитной истории... Извините, жирафом оказался... долго шло... ))

S>после 61-го... Чувствуете после смерти кого?...

M>После того, как в армию отсидевших призывать стали.
Вы не ответили...
Я просил задуматься, кто стал у власти и после чьей смерти?
Это очень важный момент... поверьте

S>я прошу не путать Долг перед страной, которая дала Вам возможность получить эту профессию и свои мелкособственнические интересы... Они и у меня, кстати, есть, но я думаю, их нужно почаще прятать...

M>Прятать Ваши интересы Вам или нет — дело Ваше.
M>Что касается профессии:
M>1)за учебу в институте я платил изначально
M>2)поборы в школе тоже имели место быть

M>Еще есть вопросы?

S>я думаю, из ямы выкарабкиваться лучше не одному...
M>Так не думаю. Особенно если другой тоже в этой яме.

Поверьте, если даже двое в яме, всё равно легче... )) на собств. шкуре испытал ))

M>Давайте. Увезем их в страну с нормальными условиями для жизни (не путать с нормальной страной!).

S>А у нас Вы такие условия создавать не хотите что ли?
M>Честно — нет. Почему — уже было в этой ветке.
Вам в г... интереснее чтоли? ))

S>нагадить мы смогли, а вот, исправить ...
M>Я не гадил. Меня в это "МЫ" прошу не записывать.
Мне сложно, что-либо тут говорить...
Вы тут опять стояли наблюдали...

S>Мне непонятен Ваш ехидный тон.

M>Да вот тут уе было объяснение в том числе и моего ехидного тона.

P.S. если Вы считаете, что несоответствие моего профессионального уровня не позволяет мне оставлять тут сообщения, пишите на мыло... Обязательно отвечу... Извините, что случайно залез на Ваш сайт... sel81@mail.ru

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Сходу назову 2 вечные ценности:
M>1)взаимная любовь любимого тобой человека
M>2)деньги или иной меновый эквивалент.

M>Наверняка есть еще.

Учитывая то, что 2) -- не ценность (Хакер_Делфи);

взаимная любовь, как ценность, не охватывает мотивации большинства людей...
Хотя бы даже и меня. Это необходимо, но это не может быть целью жизни...
Ценности любимого человека могут стать мотивирующими тебя факторами на всю жизнь, но любовь сама по себе... Сомнительно.

(RMP.ru) Высоцкий Владимир — Кони привередливые

EW>>Мне пришлось в своей жизни (недолгой пока) довольно много раз сталкиваться с военными (в т.ч. бывшими).
EW>>Эпизоды были всякие, но несколько примеров, виденных мной, могу привести:
EW>> — работа солдат на посторойке дач (4 случая видел)

M>а такой прикол как [доп паек, освобождение от нарядов, доп. увольнения или дни к отпуску] ты конечно отнесешь к унижениям, вымогательствам и т.д. ну тогда по логике все владельцы предприятий — негодяи ибо работаем мы на них за жалкие денюжки, и отгулы-то не просто так даются... в общем сплошное унижение и вымогательство. а мы — проститутки. замечательная логика.

Какой доп. паёк? Мы уже должны быть довольны, что нам жить разрешили!
А вы говорите — доп. паёк. Ведь это надо, доп паёк! Люди добрые, подобрали-обогрели.

А почему мне лично не послать такую гуманитарную помощь нахй? Там ей, кажется, самое место.

По-моему, у человека первейший закон — это совесть. Мне моя совесть подсказывает, что косить от армии — праведно. А к милиции, налоговой и другим официальным службам в нашей ситуации должно относится с недоверием, презрением и отвращением.

EW>> — отношение к солдатам, как с скотам (Слова офицера нашей военной кафедры: "Матросы — это крупный рогатый скот")

M>если ты относишься к себе как скоту, то и подобные слова тебя заденут. лично меня как только не называли, но я-то выше этого. я-то знаю все про себя. а форма — это только форма. на содержание надо смотреть.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

F>>Сапогом в репу — и ни формы, ни содержания

M>ага. за такие нескладушки одного офицерика у нас посадили на 7 лет. всего навсего.

Вот когда посадят хотя бы 30% офицерского состава, тогда и поговорим

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

А>У ракетчиков срочники только в взводе охраны служат. Но и там обычное военное раздолбайство.

А наши Украинские ракетчики вообще хорошо известны. Кстати, если кто не знает — перед известным эпизодом в Крыму, был поменьше, в окрестностях Киева. Очччень похожий.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

S> за 2 года службы сильно подтянул английский (специфика службы бала такая + спасибо дедовщине )

Читал недавно рассказ Сорокина, из ЁПСов. А и спасибо тебе, отец наш родной, что с шести лет поил соком говн твоих.

Не люблю я Сорокина за излишний натурализм в таких вещах. А ведь как верно, шельма, подсёк. "Спасибо дедовщине", товарищи!

Тьфу!

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

EW>> — работа солдат на посторойке дач (4 случая видел)

A>вот это как раз приносит пользу ибо:
A>1) учит нужным в жизни навыкам — вдруг себе будешь строить и скажешь армии спасибо

Слушай, давай я тебя за умеренную плату буду учить носки стирать? Ты достигнешь неизвестных тебе высот, повысишь исполнительность, уточнишь самооценку, и получишь бесценный навык.

Или нет, носки стирать — это же обидно. Давай лучше — дачу строить. Давай ты будешь мне дачу строить? Я с тебя много за учёбу не возьму. Даже кормить буду, хреново, но за свой счёт. А если случайно продукт какой говняный попадётся, да отравишься — ты не взыщи. Финансирования я себе на это выделяю мало

"А особенно я благодарен всему офицерскому составу за богатейшие лингвистические экскурсы в течении всего срока службы"

Ох, поёду в армию — если дачу начальству строить не научусь, то хоть матерится буду по взрослому, и ... слабым дать сумею.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

РМ> Вот что, пускай Советское государство мотает отсюда — сейчас все дороги открыты — уезжайте !!!

Грамотно, добротно. Красиво!

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Если сумеешь так же убедительно, как и Хайнлайн обосновать — тогда поговорим.

Убедительно??? Я боюсь, мы друг друга не поймем, если это убедительно.

S>Закон об альтернативной службе, AFAIK, давно принят. А вообще да — армию еще при коммунистах развалили, надо ее переделывать. А может она, российская армия, вообще всегда такая была...

Это из той же серии...

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Gollum, Вы писали:

G>Армия должна быть, но определенно, она должна быть другой, нежели чем сейчас. В армии должны служить профессионалы.

Так-то оно так, но призыв отменять не следует. России не обойтись без резервистов.

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>А я слышал (не помню где, возможно, по телеку), что дедовщина появилась после того, как в армию стали брать не на 3, а на 2 года. И вот те, кто уже отслужил 1-2 года и им оставалось еще год-два отыгрывались на тех, кто только пришел и им служить только год. Точную дату не помню, но тоже было что-то при Хрущеве. Возможно, что эти события совпали.

Кстати, тогда же была серьезно девальвирована и роль сержантов. По-хорошему, дисциплина в армии должна держаться на сержантах.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Так-то оно так, но призыв отменять не следует. России не обойтись без резервистов.
Почему? Я не понимаю. За последний не один десяток лет наша армия ни разу не употреблялась по делу. И никто на нас не нападал, слава богу.

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, _DEBUG, Вы писали:

_DE>Здравствуйте,

_DE>Прочитал тред — и сделал вывод: подавляющее большинство из тех, кто не служил просто панически БОЯТСЯ попадать в армию. Отсюда и все "гражданские" позиции и рассуждения по поводу необходимости службы.

_DE>Если суждено отслужить — лучше отслужить, чем бегать от армии. По крайней мере будете себя уважать.

_DE>С уважением.
_DE>КЗАКВО 87-89

Я тоже КЗАКВО 87-89(весна).

Недалеко от Рустави,Гардабани.

Здравствуйте, EqWu, Вы писали:

EW>Поделитесь опытом. Многим может пригодиться.
Поделюсь обязательно с теми немногими.

Если вопрос о избиениях, плохой еде и условиях проживания,то на любое физическое воздейстие нужно отвечать тем же,плохая еда имеет плохой запах и вид(на моей практике такого не было),дежурный офицер "тестирует" еду первым ),
уют в казарме зависит от ее обитателей и как правило старшина идет на встречу инициативе.

S>

EW>Хорошо... и из тюрем выходят иногда обогащенные знаниями.
Хорошо да не очень.Учиться можно и там и там, только тренд в сторону увеличения желающих учиться в местах не столь отдаленных. К чему это приведет?

EW>Тех, кому это пригодилось могу только поздравить.
Спасибо.

S> Служба в армии как и на гражданке тоже полосатая.

EW>Согласен. Но на "гражданке" ширина белых полос в основном зависит от меня.
Монопенисуально,что там, что здесь.

S>

Надо проводить опрос на сайте по этому поводу.

EW>ОК.

EW>>Уклоняйтесь!

S>Повторяйте все за мной "Я не попугай".

EW>А что делать? Дейсвительно много об этом говорят.
Я немного передернул,извиняюсь.
В первом лице звучало бы более убедительно: "Уклоняюсь!",а может вы командирский голос вырыбатываете.

Здравствуйте, FireShock, Вы писали:

EW>>Про избиения, плохую еду и условия проживания, думаю, все знают.
S>Расплывчато все это,но трудности надо уметь преодолевать.

FS>А если есть возможность их избегать?

Если ты только этого хочешь избежать, то избегай призыва, уменьшится число дезертиров,самострелов и стукачей.

S>Спасибо армия за все!

FS>В кавычках первое слово.
"Спасибо" армия за все!

EW>>Что касается работников IT-отрасли, то для них служба (если не связана с IT) — крах карьеры (в 80% случаев).
S>

Надо проводить опрос на сайте по этому поводу.

FS>А логические рассуждения уже не канают?
Хороший вопрос.
FS>Обязательно мнение большинства знать?
Если есть целевая аудитория и возможность,вполне логично.Кого будет больше и так понятно.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, _DEBUG, Вы писали:
DEB>>Прочитал тред — и сделал вывод: подавляющее большинство из тех, кто не служил просто панически БОЯТСЯ попадать в армию.
РМ>Да, я БОЮСЬ попасть в армию. Вот случай из жизни: еду я в метро, никого не трогаю. Рядом стоят солдаты срочники в количестве 3-х штук. Они что-то такое меня спрашивают, я отвечаю. Спокойно едем дальше. Мне выходить. Один из них пытается меня удержать. Хочет чтобы я не выходил. Пытается меня удержать за ... Одежда мешает, я вырываюсь и выхожу. Если бы не вырвался — точно был бы бит. Ну не любят быки волосатых субтильной наружности. А что мне лет 15 тогда было — так им плевать. А теперь представим, что я ними в одной казарме два года подряд. Да, я БОЮСЬ. И мне это не стыдно.
Уроды встречаются не только среди солдат — и среди солдат их не больше чем среди гражданского населения. Гораздо выше вероятность нарваться на урода из гражданских — просто потому что большинство солдат находится в расположении части.

DEB>>Отсюда и все "гражданские" позиции и рассуждения по поводу необходимости службы.
РМ>Наверное в том числе и отсюда. Но совершенно точно не только. Например, я стараюсь не убивать комаров ( срываюсь иногда конечно ). А теперь мне в руки автомат. Все равно я в человека не выстрелю, даже если он иначе выстрелит в меня ( в несколько другом плане, но так уже было ).
Никто не может сказать — как будет вести себя в критической ситуации, пока не попадет в нее.

Это не наезд. Просто может получится так — что мозг уже не будет контролировать твое поведение. А инстинкт выживания...

РМ>Я серьезно думаю, что государству должно быть достаточно денег от гражданина. Деньги ведь специально придумали как средство расчета. Я плачу государству — оно оказывает мне услугу. Ему мало? — оно само определяет тарифы. Почему оно обязательно хочет по бартеру взять моим временем и свободой? Видимо у него нет денег, что бы купить то, что ему нужно. Пускай попросит у меня денег. Или пускай сократит оказываемую услугу. Мне так кажется.
Государство и просит у тебя — только не денег, а например детей.

Или чтобы ты учился хорошо.

DEB>>Если суждено отслужить — лучше отслужить, чем бегать от армии.
РМ>Что значит суждено. В судьбу верите? Я не верю. Или вы имете ввиду решение суда? Тогда да — в тюрьме вероятно хуже.
Нет — не решение суда, а попытку уклониться, на незаконных основаниях. Нелады с совестью и проблемы, которые можно огрести, не стоят затраченных усилий (ИМХО)

В любом случае — не стоит драматизировать ситуацию. Жизнь ТАМ — не кончается!

И опыт — приобретенный в армии в некоторых ситуациях может быть бесценен.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, sashka, Вы писали:

S>

S> Я тоже КЗАКВО 87-89(весна).

S> Недалеко от Рустави,Гардабани.

Тоже 89 весна — Казах (Азербайджан)

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, _DEBUG, Вы писали:

_DE>Здравствуйте, sashka, Вы писали:

S>

S> Я тоже КЗАКВО 87-89(весна).

S> Недалеко от Рустави,Гардабани.

_DE>Тоже 89 весна — Казах (Азербайджан)
_DE>

На слуху,после первой вспомню точно.
Мы на зарядке из Грузии в Азербайджан бегали 1.5 км. туда и 1.5 обратно.
Я тебе на мыло напишу.

Здравствуйте, sashka, Вы писали:

S>

S> На слуху,после первой вспомню точно.
если недалеко от Минска — можно и вспомнить

S> Мы на зарядке из Грузии в Азербайджан бегали 1.5 км. туда и 1.5 обратно.
S> Я тебе на мыло напишу.
vladimir_pv(at)mailru.com
на том, что в профайле — фильтр стоит

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

[skip]

в общем позиция твоя понятна. она (имхо) неверна. переубудить тебя врядле удастся.
всё получается как у Жванецкого: новый вид спора:

спор без фактов, спор на темпераменте... давайте спорить о вкусе устриц, с теми кто их пробовал...

и т.д.

PS засим дисскусию завершаю (если не появится в ней новых направлений).

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

А>>Так-то оно так, но призыв отменять не следует. России не обойтись без резервистов.
РМ>Почему? Я не понимаю. За последний не один десяток лет наша армия ни разу не употреблялась по делу. И никто на нас не нападал, слава богу.

А Чечня? А Афган?

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

J>А Чечня? А Афган?

Добавлю немного не по теме, но кстати. Вас не напрягает служить государству, выполнющему военные операции подобного рода? Сколько там США потратило живой силы в Ираке? А сколько наших погибло в Чечне?

Честно сказать, меня сама возможность того, что мной будет командовать человек, знания и умения которого в _его_ области, я оцениваю как ничтожные, просто непереносима. И это только касаемо офицерства. А если добавить то, что такая ситуация возможно и с теми, с кем я буду служить рядом (дедовщина) то и вообще кирдык. Я знаете ли, люблю спрашивать начальство "зачем" и "почему" (если, конечно, сам не понимаю). Проще говоря, я не терплю, когда меня используют как инструмент. Я не инструмент, я человек. И право распоряжаться собой оставляю только за собой.

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

J>>А Чечня? А Афган?

G>Добавлю немного не по теме, но кстати. Вас не напрягает служить государству, выполнющему военные операции подобного рода? Сколько там США потратило живой силы в Ираке? А сколько наших погибло в Чечне?

G>Честно сказать, меня сама возможность того, что мной будет командовать человек, знания и умения которого в _его_ области, я оцениваю как ничтожные, просто непереносима. И это только касаемо офицерства. А если добавить то, что такая ситуация возможно и с теми, с кем я буду служить рядом (дедовщина) то и вообще кирдык. Я знаете ли, люблю спрашивать начальство "зачем" и "почему" (если, конечно, сам не понимаю). Проще говоря, я не терплю, когда меня используют как инструмент. Я не инструмент, я человек. И право распоряжаться собой оставляю только за собой.

Вообще-то я тоже против такой службы. А пост выше это просто для справедливости. Ведь армия нужна, но служить в такой армии и с таким командованием я не хочу.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Так-то оно так, но призыв отменять не следует. России не обойтись без резервистов.

Абсолютно верно. Должен быть мобресурс.

РМ>Почему? Я не понимаю. За последний не один десяток лет наша армия ни разу не употреблялась по делу. И никто на нас не нападал, слава богу.

? Что значит не употреблялась, и что в вашем понимании по делу?
А не нападали именно потому, что армия (какая бы ни была) у нас езть.

Хочешь мира — готовься к войне

_DE>Как ты можешь судить о зняниях и умениях офицерства не изучив ничего из военного дела? Это примерно то же самое как если бы какой нибудь Вася судил о твоих знаниях и умениях — не видев в глаза компьютера.

По результатам. Чечня — хороший результат?

_DE>И кстати — насчет "зачем" и "почему". Представь — что будет если в армии все начнут задавать такие вопросы? Командир говорит — оборонять позицию — а тут половина роты интересуется — "зачем", другая — "почему" и "почему я".

Я не зря сделал оговорку — когда я "не" понимаю. Кстати, может быть еще случай, когда я просто доверяю — тогда я тоже вопросов задавать не буду.

_DE>Армия — не демократическая организация.

Такова се ля ва. Но она могла бы быть хотя бы более логичной...

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

[]

G>Добавлю немного не по теме, но кстати. Вас не напрягает служить государству, выполнющему военные операции подобного рода?

Больше напрягает служить государству не способному выполнять подобные операции.

G>Сколько там США потратило живой силы в Ираке? А сколько наших погибло в Чечне?

Абсолютно не сравнимые операции.

G>Честно сказать, меня сама возможность того, что мной будет командовать человек, знания и умения которого в _его_ области, я оцениваю как

Интересно по каким таким критериям вы оцениваете его знания? Военную академию заканчивали?

Каждый мнит себя стратегом...

G>ничтожные, просто непереносима. И это только касаемо офицерства. А если добавить то, что такая ситуация возможно и с теми, с кем я буду служить G>рядом (дедовщина) то и вообще кирдык.

А по улицам ходить еще не боишься?

G>Я знаете ли, люблю спрашивать начальство "зачем" и "почему" (если, конечно, сам не понимаю). Проще говоря, я G>не терплю, когда меня используют G>как инструмент. Я не инструмент, я человек. И право распоряжаться собой оставляю только за собой.

Знаешь ли, когда вот из-за этого твоего "зачем" и "почему" будут гибнуть другие люди, ето быстро закончиться. Ежели у тебя самого тямы не хватит, так сослуживцы пристрелят. И будут правы.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

[]

M>Иногда не нужно подробных знаний, достаточно простейших аналитических способностей, ну седьмого класса примерно.

Бред. Вы таки управляли танком?

M>Осовобождение заложников в Москве. Подводная лодка Курск. Боевая ракета по самолёту над Чёрным морем. В советские времена — спортивный самолёт на M>Красной площади. И ещё много чего.

А ето ты к чему?

M>Армия ущербна тем, что там крайне ослаблен контроль, противовесы. Преступления остаются безнаказанными в 100% случаях. Не 80%, не 99%, не M>99.99999%, а во всех ста процентах. Там попросту нет честных офицеров. Если бы были — мы бы давно о них знали. Или бы они давным давно перестали M>бы быть офицерами.

Откуда дровишки? Желтой прессы начитался?

M>Была такая поговорка: "Нельзя быть одновременно честным, умным и партийным". Можно её перефразировать так: нельзя быть честным, умным и офицером. M>Как минимум, от чего-то одного придётся отказываться.

Бред.

M>И ещё дихотомия. Солдаты получают замечательнейший опыт в жизни, освобождение от нарядов и новую профессию... копая огороды и строя дачи офицерам.

Ты копал огород? А дачу офицерам строил?

Отучаемя говорить за всех

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

J>А Чечня? А Афган?

G>Добавлю немного не по теме, но кстати. Вас не напрягает служить государству, выполнющему военные операции подобного рода? Сколько там США потратило живой силы в Ираке? А сколько наших погибло в Чечне?

G>Честно сказать, меня сама возможность того, что мной будет командовать человек, знания и умения которого в _его_ области, я оцениваю как ничтожные, просто непереносима. И это только касаемо офицерства. А если добавить то, что такая ситуация возможно и с теми, с кем я буду служить рядом (дедовщина) то и вообще кирдык. Я знаете ли, люблю спрашивать начальство "зачем" и "почему" (если, конечно, сам не понимаю). Проще говоря, я не терплю, когда меня используют как инструмент. Я не инструмент, я человек. И право распоряжаться собой оставляю только за собой.

В армии (раз уж ты туда ПОПАЛ) вопросы задавать не принято. Это ПРАВИЛО. ЗАКОН. Что хочешь! У меня была один раз экстремальная ситуация, когда мой дружок хорошо огреб за вопросы вместо действий. Погиб бы, дурак, иначе.

Кстати, про "право распоряжаться собой оставляю только за собой" — а на работе, если тебе не нравиться задание шефа, ты его тоже нах посылаешь?

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

[]

M>ага. за такие нескладушки одного офицерика у нас посадили на 7 лет. всего навсего.

M>Вот когда посадят хотя бы 30% офицерского состава, тогда и поговорим

У Вас езть достоверные сведения о преступлениях совершенных этими 30%?
Есть? Почему не обращаешься в компетентные органы?
Или просто в желтой прессе вычитал?

P>Больше напрягает служить государству не способному выполнять подобные операции.

Смысл не изменился.

G>Сколько там США потратило живой силы в Ираке? А сколько наших погибло в Чечне?
P>Абсолютно не сравнимые операции.

Может быть и не сравнимые. Но показательные.

P>Интересно по каким таким критериям вы оцениваете его знания? Военную академию заканчивали?
P>

P>Каждый мнит себя стратегом...

Как я уже отвечал — по результатам.

P>А по улицам ходить еще не боишься?
Не боюсь. Потому что ситуации, возникающие на улице на 99.99% под моим контролем.

P>Знаешь ли, когда вот из-за этого твоего "зачем" и "почему" будут гибнуть другие люди, ето быстро закончиться. Ежели у тебя самого тямы не хватит, так сослуживцы пристрелят. И будут правы.
При таком раскладе стрелять нужно в первую очередь офицеров, неспособных сделать свое дело правильно и приносящих в жертву рядовых. И прапоров, продающих оружию врагу. А от рядового, знаешь ли, зависит гораздо меньше.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Иногда не нужно подробных знаний, достаточно простейших аналитических способностей, ну седьмого класса примерно. Осовобождение заложников в Москве. Подводная лодка Курск. Боевая ракета по самолёту над Чёрным морем. В советские времена — спортивный самолёт на Красной площади. И ещё много чего.

Знаешь, фигня это все. А вот когда ракетка одна упала несколько лет назад не очень далеко от одной плотины в пригоороде Киева, вот тогда было смешно. Если бы та ракетка в плотину таки попала бы, то украинцев смыло бы в Черное море миллионов так несколько... Выскочило из головы название того пригорода — может кто здесь напомнит. Вот ты про это почитай. Чечня фигней покажется.

M>Армия ущербна тем, что там крайне ослаблен контроль, противовесы. Преступления остаются безнаказанными в 100% случаях. Не 80%, не 99%, не 99.99999%, а во всех ста процентах.

Бывают. Но не часто.

M>Там попросту нет честных офицеров. Если бы были — мы бы давно о них знали. Или бы они давным давно перестали бы быть офицерами.

Честные офицеры есть. Сам знаю несколько. Они так честно деньги любят

M>Была такая поговорка: "Нельзя быть одновременно честным, умным и партийным". Можно её перефразировать так: нельзя быть честным, умным и офицером. Как минимум, от чего-то одного придётся отказываться.

А вот это полный бред. У меня дед был и тем, и другим и третим. После отставки он историю в школе преподавал. И директорстовал. Спроси у родителей, каких людей ставили в 60-70е директорами школ.

M>И ещё дихотомия. Солдаты получают замечательнейший опыт в жизни, освобождение от нарядов и новую профессию... копая огороды и строя дачи офицерам.

Чес гря, не самый худший вариант. Приходилось заниматься и тем, и другим. Но только на СВОЕЙ даче и огороде. По собственному, блин, желанию.

M>В армии (раз уж ты туда ПОПАЛ) вопросы задавать не принято. Это ПРАВИЛО. ЗАКОН. Что хочешь! У меня была один раз экстремальная ситуация, когда мой дружок хорошо огреб за вопросы вместо действий. Погиб бы, дурак, иначе.

Вот потому то я туда и не попал. И еще раз повторюсь, армия не может быть демократичной, но должна быть хотя бы логичной.

M>Кстати, про "право распоряжаться собой оставляю только за собой" — а на работе, если тебе не нравиться задание шефа, ты его тоже нах посылаешь?

В мягкой форме, в мягкой форме...

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

P>Больше напрягает служить государству не способному выполнять подобные операции.

G>Смысл не изменился.

? Поясни свою мысль.

G>Сколько там США потратило живой силы в Ираке? А сколько наших погибло в Чечне?
P>Абсолютно не сравнимые операции.

G>Может быть и не сравнимые. Но показательные.

Чем, позвольте поинтересоваться, показательные? Хотя таки да, наземная опрация в Ираке наглядна показала, что хваленые контрактники не стоят затраченных на них денег.

хъ

G>Как я уже отвечал — по результатам.

Видимо я просмтотрел. По каким результатам вы оцениваете?

P>А по улицам ходить еще не боишься?

G>Не боюсь. Потому что ситуации, возникающие на улице на 99.99% под моим контролем.

Вы в этом так уверены?

Блажен, кто верует

хотя, конечно, упорствовать в своем заблуждении Ваше право.

P>Знаешь ли, когда вот из-за этого твоего "зачем" и "почему" будут гибнуть другие люди, ето быстро закончиться. Ежели у тебя самого тямы не хватит, так сослуживцы пристрелят. И будут правы.

G>При таком раскладе стрелять нужно в первую очередь офицеров, неспособных сделать свое дело правильно и приносящих в жертву рядовых.

Кто ж с этим спорит. Я спорю с абсолютно голословными утверждениями насчет 100% etc. Есть реалтные данные — в компетентные органы. А Желтой прессы tyt нам не надо.
А насчет "приносящих в жертву рядовых" — это, увы, всегда так и будет. На то они и рядовые. На войне, знаешь ли, гибнут в первую очередь они.

G>И прапоров, продающих оружию врагу. А от рядового, знаешь ли, зависит гораздо меньше.

И с етим тоже согласен.

Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:

> Так и представляется c00LxAkEp с геморроем на всю задницу, клепающий за гроши, как дещевая проститутка,

IS>Ну нафиг этих кул хацкеров — давай расскажи про себя, крутого программера, с большой запрплатой и налогами,
IS>в сравнении скажем ... с дорогой проституткой.

Переходим на личности? Будем пиписками меряться?

Что так сильно задело то? Себя увидел?

>программки "за бугор", и платящий налоги в размере 10 рубле с "белой" зарплаты (пухленький конверт с баксами пряча в >карман), и при этом кричащий на каждом углу — "кАзлы, я им налоги плачу, я их, млять, кормлю, а они от меня еще чего->то требуют". Бред, господа. Вы себе не представляете сколько стоит содержание армии, а какие доли процента >составляют ваши налоги в этом объеме.

IS>ага — все остальное оплачивается инопланетанами 50% и а остальные 50% идут от ежегодных продаж части алмаза "Спаситель России" =)

Сейчас, увы, большую часть оплачивают сырьем.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

[]

M>Ага. О ПОПЫТКА штурма Грозного в новогоднюю ночь 1995 года еще лучше показала ценность срочников как живого мяса.
M>На это есть что ответить? (Это и к вопросу про обученность срочников-непрофессионалов, и про мозги наших офицеров и еще про многое).

Это показало, во-первых, что чечены ето вам не арабы. И офицеры tyt по большей части не причем, это была слишком политизированная операция.
Согласен с одним — Грачева надо бы образцово показательно казнить.

"Patalog" <forum@rsdn.ru> wrote in message news:248570@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:
> > Так и представляется c00LxAkEp с геморроем на всю задницу, клепающий за гроши, как дещевая проститутка,
> IS>Ну нафиг этих кул хацкеров — давай расскажи про себя, крутого программера, с большой запрплатой и налогами,
> IS>в сравнении скажем ... с дорогой проституткой.
> Переходим на личности? Будем пиписками меряться?

сам

— ответить не можешь.

> Что так сильно задело то? Себя увидел?

ты считаешь меня c00LxAkEp-ом ??? гы-гы =) или что я клепаю за гроши ? =)

> >программки "за бугор", и платящий налоги в размере 10 рубле с "белой" зарплаты (пухленький конверт с баксами пряча в >карман), и при этом кричащий на каждом углу — "кАзлы, я им налоги плачу, я их, млять, кормлю, а они от меня еще

ксати как c00LxAkEp клепает за гроши — при этом прячет ПУХЛЫЙ конверт с баксами (негодяй блин... как он посмел)
в карман. Налицо — "Бред, господа" !

чего->то требуют". Бред, господа. Вы себе не представляете сколько стоит содержание армии, а какие доли процента >составляют ваши налоги в этом объеме.
> IS>ага — все остальное оплачивается инопланетанами 50% и а остальные 50% идут от ежегодных продаж части алмаза "Спаситель России" =)
> Сейчас, увы, большую часть оплачивают сырьем.
то есть второе. Так и запишем.

Posted via RSDN NNTP Server 1.5 beta

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Больше напрягает служить государству не способному выполнять подобные операции.
G>Смысл не изменился.
P>? Поясни свою мысль.
Я сужу по результату — Чечня — это результат. Отрицательный. Может это и не офицеры напрямую виноваты, а политики, но для убитого нет разницы.

P>Чем, позвольте поинтересоваться, показательные? Хотя таки да, наземная опрация в Ираке наглядна показала, что хваленые контрактники не стоят затраченных на них денег.
Отношением к живой силе. Своей живой силе. А деньги всегда можно заработать.

G>Не боюсь. Потому что ситуации, возникающие на улице на 99.99% под моим контролем.
P>Вы в этом так уверены?
P>

P>Блажен, кто верует

P>хотя, конечно, упорствовать в своем заблуждении Ваше право.
Это не вера, а статистика. Я пока еще жив и здоров.

P>И с етим тоже согласен.
Увы, армия такова, какова она есть. А тема на самом деле себя уже изжила. Мнения наши не поменялись, но продемонстрированы вполне однозначно.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Ага. О ПОПЫТКА штурма Грозного в новогоднюю ночь 1995 года еще лучше показала ценность срочников как живого мяса.
M>На это есть что ответить? (Это и к вопросу про обученность срочников-непрофессионалов, и про мозги наших офицеров и еще про многое).

P>Это показало, во-первых, что чечены ето вам не арабы. И офицеры tyt по большей части не причем, это была слишком политизированная операция.
P>Согласен с одним — Грачева надо бы образцово показательно казнить.

Опочки! Тут то ты и попал...
Что чечены — это не арабы, а русские не французы, и т.д. — этому в школе учат. Если родители до того не научили.
Ты, кстати про каких офицеров? Не про тех ли, которые своих ПРЯМЫХ подчиненных там гробили?

А вот про обученность (точнее НЕобученность) срочников чтой-то ты забываешь. С оружием то они шли, а не Паша-мерседес.

Что ты от ответов тут уныриваешь... Признался бы, что наша армия срочников — это плохо — и был бы спокоен. Тут же все свои — мы никому не расскажем

Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:

[skip]

Что я могу сказать — только "Эх"

— кто написал можно догодатся

Просто обидно все это слышать

Здравствуйте, Igor Soukhov и Patalog.

Господа! не забывайте о действующих на нашем сайте правилах!

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

P>>? Поясни свою мысль.
G>Я сужу по результату — Чечня — это результат. Отрицательный. Может это и не офицеры напрямую виноваты, а политики, но для убитого нет разницы.

тогда ваш ответ можно расценивать как снятие вопроса. ибо определить чтоже за результат мы получили мы неспособны.
предлагаю не лезть в материи в коих мы некомпетентны.

P>>Чем, позвольте поинтересоваться, показательные? Хотя таки да, наземная опрация в Ираке наглядна показала, что хваленые контрактники не стоят затраченных на них денег.
G>Отношением к живой силе. Своей живой силе. А деньги всегда можно заработать.

G>>Не боюсь. Потому что ситуации, возникающие на улице на 99.99% под моим контролем.
P>>Вы в этом так уверены?
P>>

P>>Блажен, кто верует

P>>хотя, конечно, упорствовать в своем заблуждении Ваше право.
G>Это не вера, а статистика. Я пока еще жив и здоров.

брэк.

статистика показывает, что "на гражданке" гибнет гораздо больше народу (даже в процентном соотношении к численности рассматриваемой группы).
данный вопрос объявляю закрытым ввиду несостоятельности спорящих сторон в данном вопросе.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>и в догонку еще кусочек:

_MM_>

_MM_>. Военные говорят: не стоит вешать на армию всех собак. Особые взаимоотношения между старшими и младшими есть в школах, профтехучилищах, даже в институтах. Армия — это осколок общества.

А вот у меня в институте ничего подобного не было. Да и в школе тоже. А все потому что школа была нормальная и институт тоже, там знания не считались недостатком. А военные сами в школах и училищах устраивали "особые взаимоотношения" и думают что так везде. Не фига подобного, не везде. Все зависит от людей и их начальства- в институте и школе строго следили за отношением студентов и учеников, да и народ был нормальный.
Мысль моя такая- нормальные здравые люди и отвественное начальство и не будет особых взаимоотношений. А офицеры раздолбаи- поэтому и допускают особые взаимоотношения.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

[]

M>Опочки! Тут то ты и попал...

Куда, позвольте поинтересоваться?

M>Что чечены — это не арабы, а русские не французы, и т.д. — этому в школе учат. Если родители до того не научили.

Разъясняю, ежели сразу не дошло. Чеченцы, в отличие от арабов, воевать любят и _умеют_.
Рассказывать о значении такого фактора как "боевой дух" надеюсь не надо?

M>Ты, кстати про каких офицеров? Не про тех ли, которые своих ПРЯМЫХ подчиненных там гробили?

Да. И сами гибли между прочим. Есть понятие выполнить приказ, любой ценой. А не рассуждать, типа страшно, там стреляют, убить могут.

M>А вот про обученность (точнее НЕобученность) срочников чтой-то ты забываешь. С оружием то они шли, а не Паша-мерседес.

Ты там был, ежели с такой уверенностью утверждаешь про необученность?

M>Что ты от ответов тут уныриваешь...

От каких ответов я уныриваю? Вроде на все ответил... Спрашивай еще, ежели не понял.

M>Признался бы, что наша армия срочников — это плохо — и был бы спокоен. Тут же все свои — мы никому не расскажем

А! То есть "не уныривать от ответов" — это принять твою точку зрения? Тогда, да. Уныриваю.
А насчет — срочников и плохо — скажу по другому: плохо остаться совсем без армии. А другой _реальной_ альтернативы сейчас нет.
Популистские бредни "мальчиков-мажоров" типа Немцова и Хакамады я всерьез не воспринимаю.

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

[]

P>Больше напрягает служить государству не способному выполнять подобные операции.

G>Смысл не изменился.

P>? Поясни свою мысль.

G>Я сужу по результату — Чечня — это результат. Отрицательный. Может это и не офицеры напрямую виноваты, а политики, но для убитого нет разницы.

Я не считаю этот результат отрицательным.

P>Чем, позвольте поинтересоваться, показательные? Хотя таки да, наземная опрация в Ираке наглядна показала, что хваленые контрактники не стоят P>затраченных на них денег.

G>Отношением к живой силе. Своей живой силе. А деньги всегда можно заработать.

С этим согласен. С другой стороны показательно отношение к "не своей" живой силе.
Если бы наши так действовали в Чечне, то разные общечесловеки бы говном захлебнулись...
А у Америки хватило политической воли положить на ето прибор. И этому нам надо у них учиться.

хъ

G>Это не вера, а статистика. Я пока еще жив и здоров.

И слава Богу.

Здравствуйте, _DEBUG, Вы писали:

_DE>Армия — не демократическая организация.
Я слышал, что в израельской армии (кстати она считается самой боеспособной) можно спорить с командиром.
И стревой там нет, и уставной формы одежды, т.е. ни один сержант не придирется, что у тебя пуговица расстегнута и пилотка не на два пальца от бровей.

Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:

[]

> Переходим на личности? Будем пиписками меряться?

IS>сам

— ответить не можешь.

С етим пжалте в мыло. Если есть реальный интерес узнать чем я занимаюсь, сколько получаю etc.

> Что так сильно задело то? Себя увидел?

IS>ты считаешь меня c00LxAkEp-ом ??? гы-гы =) или что я клепаю за гроши ? =)

Тогда чего так возбудился-то? Ты скажешь что таких нет?
Почему не возмущаешься когда tyt мажут говном всех военных, к которым также имеет отношение некоторое количество посетителей сайта (а косвенное еще больше, у многих служили отец\брат etc/), а вот насчет абстрактного c00LxAkEp'а прямо взрыв негодования?

> >программки "за бугор", и платящий налоги в размере 10 рубле с "белой" зарплаты (пухленький конверт с баксами пряча в >карман), и при этом кричащий на каждом углу — "кАзлы, я им налоги плачу, я их, млять, кормлю, а они от меня еще

IS>ксати как c00LxAkEp клепает за гроши — при этом прячет ПУХЛЫЙ конверт с баксами (негодяй блин... как он посмел)
IS>в карман. Налицо — "Бред, господа" !

Поясняю. Из-за бугра платят именно жалкие 600-800-1000 баксов. Этакая подачка. Для них это копейки. У нас ето — "ПУХЛЫЙ конверт".

хъ

> Сейчас, увы, большую часть оплачивают сырьем.

IS>то есть второе. Так и запишем.

Записывай.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Здравствуйте, _DEBUG, Вы писали:

_DE>>Армия — не демократическая организация.
DO>Я слышал, что в израельской армии (кстати она считается самой боеспособной) можно спорить с командиром.
DO>И стревой там нет, и уставной формы одежды, т.е. ни один сержант не придирется, что у тебя пуговица расстегнута и пилотка не на два пальца от бровей.

допускаю что так и есть, но до тех пор пока не увижу устав израильской армии — не поверю.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:

> IS>ты считаешь меня c00LxAkEp-ом ??? гы-гы =) или что я клепаю за гроши ? =)
> Тогда чего так возбудился-то? Ты скажешь что таких нет?
IS>на сегодня хватит — продолжим завтра =)

Уж лучше не надо. Задолбали тут собачиться. Все равно все останутся при своем. Сворачивайте этот неконструктив.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

G>Я сужу по результату — Чечня — это результат. Отрицательный. Может это и не офицеры напрямую виноваты, а политики, но для убитого нет разницы.
_MM_>тогда ваш ответ можно расценивать как снятие вопроса. ибо определить чтоже за результат мы получили мы неспособны.
_MM_>предлагаю не лезть в материи в коих мы некомпетентны.
Война будет идти и идти, а компетентные специалисты будут советовать нам не лезть в материи в коих мы некомпетентны...

_MM_>статистика показывает, что "на гражданке" гибнет гораздо больше народу (даже в процентном соотношении к численности рассматриваемой группы).
_MM_>данный вопрос объявляю закрытым ввиду несостоятельности спорящих сторон в данном вопросе.
На гражданке человек может повлиять на свою безопасность, в армии — нет. Да и когда я говорил "статистика", я имел в виду статистику относительно себя, если вы не поняли. 99.99% моих жизненных ситуаций на улице вполне управляемы.

Ну а если брэк, так брэк. Сейчас вот найду в себе силы и оторвусь от этой спорной темы

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

А>>>Так-то оно так, но призыв отменять не следует. России не обойтись без резервистов.
РМ>>Почему? Я не понимаю. За последний не один десяток лет наша армия ни разу не употреблялась по делу. И никто на нас не нападал, слава богу.

J>А Чечня? А Афган?
Погибать за политичиские интересы страны, должны наёмники-профисионалы...

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Здравствуйте, _DEBUG, Вы писали:

_DE>>Армия — не демократическая организация.
DO>Я слышал, что в израельской армии (кстати она считается самой боеспособной) можно спорить с командиром.
DO>И стревой там нет, и уставной формы одежды, т.е. ни один сержант не придирется, что у тебя пуговица расстегнута и пилотка не на два пальца от бровей.

Ага...
1. Не отвечать вопросом на приказ.
2. Не в ступать в комерчискую армию с противником
....

А вообще нужно различать наёмников и резервистов, там это две большие разници

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, _DEBUG, Вы писали:

D>Армия — не демократическая организация.
Но в демократичиском государстве я должен сам сделать выбор хочу ли я туда идти.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, _DEBUG, Вы писали:
DEB>Уроды встречаются не только среди солдат — и среди солдат их не больше чем среди гражданского населения.
Только с солдатами-уродами мне бы пришлось спать под одной крышей. А на гражданке я выбираю крышу под которой сплю, и улицу в случае чего могу перейти ( что периодически и делаю ).

DEB>Никто не может сказать — как будет вести себя в критической ситуации, пока не попадет в нее.

Это не наезд. Просто может получится так — что мозг уже не будет контролировать твое поведение. А инстинкт выживания...
Плох тот солдат, который стреляет только когда от страха или там от возбуждения теряет над собой контроль.

DEB>Государство и просит у тебя — только не денег, а например детей.

Или чтобы ты учился хорошо.
Ну почему не денег. Деньги — универсальная ценность, специально так придуманная.

DEB>Нет — не решение суда, а попытку уклониться, на незаконных основаниях. Нелады с совестью и проблемы, которые можно огрести, не стоят затраченных усилий (ИМХО)
Нелады с совестью у меня не случились. Проблемы, которые можно огрести — пока тоже. Стоимостью же затраченных усилий может оказаться, например, жизнь.

DEB>В любом случае — не стоит драматизировать ситуацию. Жизнь ТАМ — не кончается!
У кого как. Какие там у нас официальные небоевые потери по последним сводкам? А боевые?

DEB>И опыт — приобретенный в армии в некоторых ситуациях может быть бесценен.
Может. И возможно за него придется дорого заплатить. А может и повезти. А можно и опыта не получить. Все может быть.

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Anatoliy Elsukov, Вы писали:

AE>Но в демократичиском государстве я должен сам сделать выбор хочу ли я туда идти.

Прошли те светлые времена, когда введение всеобщей воинской обязанности считался одним из важнейших достижений демократии.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>>А Чечня?
РМ>Операция против собственного народа.
РМ>А Афган?
РМ>А туда лезть было не нужно.

РМ>Спорить не стану. Это мое мнение. Ваше мнение другое. Это конечно обидно, т.к. люди гибнут, но в этом споре истина не родится.

Я не говорил, что туду надо было лесть. Я с Вами согласен. Просто пост выше был, что армия НЕ ПРИМЕНЯЛАСЬ. Ну применялась она так, а могла (не дай бог) применяться и в других целях.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Ты, кстати про каких офицеров? Не про тех ли, которые своих ПРЯМЫХ подчиненных там гробили?

Там были виноваты те офицеры, что сами сидят в штабе, которым надо это все для звездочки и они готовы их чужими трупами загребать.

ЗЫ: Про первую чеченнскую, кстати, мне понравилась книжка Вячеслава Миронова "Я был на этой войне". Первая часть есть на http://www.lib.ru

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Я не говорил, что туду надо было лесть. Я с Вами согласен. Просто пост выше был, что армия НЕ ПРИМЕНЯЛАСЬ. Ну применялась она так, а могла (не дай бог) применяться и в других целях.
Мы друг друга не поняли. Пост выше был, что армия не применялась ПО ДЕЛУ. Т.е. там где ее следовало бы применить. Очень рад, что вы со мной по этому вопросу согласны. Ура.

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Там были виноваты те офицеры, что сами сидят в штабе, которым надо это все для звездочки и они готовы их чужими трупами загребать.
Коли серьезно, то некоторые утверждают что это был прямой приказ из Кремля: к Новому Году Грозный взять. Некоторые — это Павел Грачев. В данном случае — верится.

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Коли серьезно, то некоторые утверждают что это был прямой приказ из Кремля: к Новому Году Грозный взять. Некоторые — это Павел Грачев. В данном случае — верится.

Штурм был в Новогоднюю ночь.

Здравствуйте, unprogrammer, Вы писали:

U>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

U>>Продолжим тем, что я с какой стати Я ОБЯЗАН соблюдать конституцию.

_MM_>>соблюдать Конституцию ты НЕ ОБЯЗАН. но будь готов к тому, что ты можешь быть НАКАЗАН за ее несоблюдение.

U>Неужели? А ты уверен, что соблюдаешь конституцию, товарищ законник? Ты знаешь о том, что можешь быть наказан
U>не за несоблюдение закона, а просто так?

как же мы можем быть товарищами если даже не знакомы???

U>Вот возьмет упадет на тебя кирпич с крыши и накажет.
U>Или возьмут тебя и осудят за что-нибудь, в чем ты может быть и не виноват. Часто пользуешься сотовым?
U>Еще лет пять и у тебя лимфанома ушной раковины. Любишь загорать? После очередной поездки выявиться меланома.
U>Пьеш? Ну тогда целый букет заболеваний. Про курение я уже не говорю. Дальше я перечислять не буду, чтоб
U>не повредить сильно твоему здоровью.

U>Склонность пресмыкаться перед законом или чем-либо тоже даром не проходит, помяни мое слово.

логики не вижу, но "ок". заболею — виноват будешь ты. :)) накркал тут мне целый букет заболеваний :))
но причем тут Конституция понять не могу.

U>
U>>А если серьезно, я надеюсь я не перегнул палку?
_MM_>>да нет. нормально всё. имеешь право думать и жить как хочешь. только ты должен быть готов встретиться лицом к лицу с законом. т.е. с дядями в форме, с судьей в зале суда, где ты будешь не в зале, а на скамье подсудимых, и т.д.

U>Я не об этом. Я всего лишь о правилах этого форума. Закон это не дяди в форме, не судья и не бумажка на которой
U>напечатано n-й гарнитурой десятки строк ни о чем. Закон это то как мы все живем. И вот оно то совсем не похоже на то,
U>о чем говоришь ты. Дяди в форме, судья в зале суда ярчайший пример беспредела, который мы имеем счастье наблюдать у себя на улице. Вот ты, лично как относишься к тому как и кто тобой управляет? Как обыденный конформист тебе
U>в общем-то все равно — кто как и зачем. Лишь бы была возможность приспособиться, лишь бы можно было
U>и дальше пресмыкаться, делать свое ремесло(конформист не может творить), лишь бы было что есть, с кем
U>спать и кого пороть. На всякий случай, если ты не в курсе — тот кто тобой и такими как ты управляет все равно
U>будет есть больше, спать с кем хочет и в любом количестве(каком только сможет) и пороть будет с большим удовольствием и в большем объеме. В общем это не важно, мне это даже не интересно. Да и я заранее знаю какая реакция будет
U>на это сообщение, также как и знал это в прошлый раз.

хорошо, что гомосеком не обозвал, а только конформистом...

U>Я уже был однажды в зале суда, на скамье подсудимых и кстати вменялось мне именно уклонение от воинской службы. Результат — гражданская ответственность, штраф. За уклонение от прохождения медкомиссии. Прошел медкомиссию. В армию не годен по состоянию здоровья. Прошел диспансеризацию в нескольких больницах. Почти здоров, спокойно живу, работаю(unprogrammer не значит не-программист), армия мне не грозит. До "суда" просто плевал в буквальном смысле на военкомат и военкомов, так как знаю законы видимо лучше тебя. Например закон о том, что повестка должна вручаться лично и получатель должен расписаться, иначе она недействительна. Или о том, что незачем открывать дверь работникам военкомата.

но ты-то наверно хорошо знаешь, что милиции при наличии у них соответствующих бумажек ты открыть обязан???
и что если будет заведено уголовное дело об уклонении, то за тобою прийдут именно дяденьки милиционеры???

U>И никто мне не помешает жить как мне хочется и менять мир вокруг себя сообразно моему мироощущению.
U>И должен сказать мир каждый день меняется к лучшему. Я кстати не говорил о том, что хочу уехать или не люблю свою родину. Я люблю ее больше чем какой-то MarlboroMan, которым кстати самое место в штате Колорадо. Так что езжай туда и паси своих лошадей(чем собственно они и занимаются если ты не в курсе). Я просто в отличие от многих не хочу ее видеть
U>в таком плачевном состоянии и делаю все чтобы это исправить. Налоги с белой зарплаты это совсем не то, что нужно нашей
U>родине(тем более что я уверен что пойдут они не на благое дело).
U>

U>Вообще я не люблю хамить и разговаривать на такие откровенно скажем метафизические темы, но когда сталкиваешься с такими индивидуумами как ты приходится временно менять жизненные принципы. Кстати революция 1917 года это как раз пример того, что происходит когда к людям типа меня не прислушиваются. Приходят другие люди(типа Ленина) и решают все несколько другими методами.

какое счастье, что к Троцкому не прислушались, а просто "погладили" по голове.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>Я не во всем согласен с _MM_ в том, что касается армии,
UgN>но ваше творение -- это просто

Я не во всем согласен с Вами троими, но творение unprogrammera —

Только революций не нужно устраивать. Они, как показывает практика, страну откидывают на много лет назад и ничего хорошего тому поколению, которое жило при этой революции, не приносит.

Здравствуйте, unprogrammer.

Ваше сообщение нарушает п.5 обязательных правил поведения на фрпумах RSDN.
В будущем постарайтесь воздерживаться от нарушения правил.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

UgN>но ваше творение -- это просто

Это не творение — это всего лишь искреннее самовыражение.

Какое самомнение!

У меня самомнение?

Да это просто крик души.

Я просто слишком люблю окружающих.

К людям типа Ленина я не имею никакого отношения.
Но рано или поздно они приходят и тогда всем
вам и мне тоже не поздоровится(если еще живы будем).

Кажется чуство юмора у многих людей умирает сразу
после появления их на свет из утробы матери.

Наше модерирование — тема интересная.

За unprogrammer-a поинтересуюсь, где он нарушил пункт 5 в последнем постинге (к моему стыду, смысла слова "конформист" не знаю).
Кроме "тыкания" я ничего найти не смог.

Заодно, Дмитрий, хочу поинтересоваться у Вас, правильно ли оценил следующие Ваши сообщения:

http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=251124
Тыкание по отношению к unprogrammer (неуважительное отношение — Вы сами признали, что не знакомы с ним) (пункт 5)

http://rsdn.ru/Forum/?mid=251298
..Хорошо, что только комформистом назвал, а не ... — ненормативная лексика, неуважительное отношение (пункты 5 и 6)

Кстати, я полностью осознаю, что некоторые мои мессаги в этой ветке содержали видоизмененную ненормативную лексику и выставление под сомнение профессиональных способностей Анонима (которому, это, вообщем, э-э-э-э, все равно) и selectron (мы с ним по мылу после спокойно и конструктивно пообщались).

Еще раз хочу заметить, что пора тему закрывать совсем.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Наше модерирование — тема интересная.

M>За unprogrammer-a поинтересуюсь, где он нарушил пункт 5 в последнем постинге (к моему стыду, смысла слова "конформист" не знаю).
M>Кроме "тыкания" я ничего найти не смог.

если есть желание разобраться — милости просим на moderator@rsdn.ru

M>Заодно, Дмитрий, хочу поинтересоваться у Вас, правильно ли оценил следующие Ваши сообщения:

M>http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=251124
M>Тыкание по отношению к unprogrammer (неуважительное отношение — Вы сами признали, что не знакомы с ним) (пункт 5)

п.5 не регламентирует форму ("ты" или "вы") обращения к собеседнику.

M>http://rsdn.ru/Forum/?mid=251298
M>..Хорошо, что только комформистом назвал, а не ... — ненормативная лексика, неуважительное отношение (пункты 5 и 6)

слово "гомосек" (сокращенно от "гомосексуалист") не является ненормативным.

так что получается неправильно ты оценил мои сообщения.

M>Кстати, я полностью осознаю, что некоторые мои мессаги в этой ветке содержали видоизмененную ненормативную лексику и выставление под сомнение профессиональных способностей Анонима (которому, это, вообщем, э-э-э-э, все равно) и selectron (мы с ним по мылу после спокойно и конструктивно пообщались).

чистосердечное раскаянье смягчает меру наказания... :)))

M>Еще раз хочу заметить, что пора тему закрывать совсем.

технической возможности "закрыть эту тему совсем" пока нет. так что чем меньше мы сюда будем писать, тем быстрее она "утонет".

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

P>Армия — это не услуга государства. Ето способ существования.
РМ>Это способ осуществления услуги. Услуги по обеспечению моей безопасности. Также мне навязывается услуга по обеспечению гордости за родную империю, кое-кому из граждан она нужна — мне нет.

Пауза, три "ха-ха" !

Армия — сила, инструмент удержания власти в первую очередь.
Какие тут, нахрен, услуги ?

Здравствуйте, unprogrammer, Вы писали:

Не обижайтесь, но Вы в Ваших сообщениях очень бессвязно перескакиваете с одной вещи на другую. Так что вопросы о логике в Ваших сообщениях уместны.

U>Но вот лет через десять-пятнадцать зарплаты поднимутся в десять-пятнадцать раз,

В некоторых странах они и так раз в 15-20 выше, чем у нас. На аналогичных работах.

U>Компании будут обмениваться и торговать сотрудниками по взаимным соглашениям.

Ну, это есть и сейчас. В футболе, к примеру. А вообще — будут. Пролоббируют такой закон и будут. И хрен ты чего сделаешь.

U>Появятся мега-холдинги типа Макдональдс-Майкрософт-Mercedes(MMM

). Есть будете только чизбургеры(биг маки по воскресеньям, хэппи милс детям(если разрешат детей) на новый год

).

Ужас! Я сейчас-то МакДональдз терпеть не могу. Что же будет через 30 лет???

U>Заболел гриппом — сразу в расход, вешайся или иди работать на городской свалке(они приобретут грандиозные размеры) мэнеджером по переработке мусора.

Ну, если через 30 лет я стану низкооплачиваемым кодером... Плохо...

U>Я не упоминаю про умный дом, чтобы окончательно не травмировать психику.

U>А вообще это был такой юмор.

Где план брал? Колись! (ссылку давай)

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Не обижайтесь, но Вы в Ваших сообщениях очень бессвязно перескакиваете с одной вещи на другую. Так что вопросы о логике в Ваших сообщениях уместны.

Я последовательно освещаю темы затронутые в предыдущем постинге.
Еще диагноз мне поставьте.

Это всего лишь недостаток сна.

U>Но вот лет через десять-пятнадцать зарплаты поднимутся в десять-пятнадцать раз,
M>В некоторых странах они и так раз в 15-20 выше, чем у нас. На аналогичных работах.
Я в курсе. Я говорил про мировой уровень зарплат.

M>Ужас! Я сейчас-то МакДональдз терпеть не могу. Что же будет через 30 лет???

Вы можете и не дожить.

U>Заболел гриппом — сразу в расход, вешайся или иди работать на городской свалке(они приобретут грандиозные размеры) мэнеджером по переработке мусора.
M>Ну, если через 30 лет я стану низкооплачиваемым кодером... Плохо...
Пенсионеры будут первыми на очереди. Даже 40 лет для будушего это пенсионер.
На работу будут детьми по 12-16 лет устраиваться.
Либо вы наживете себе солидное состояние, либо место в доме для престарелых
на пятьдесят тысяч коек обеспечено.

А в доме для престарелых будут не MacDonalds'ом кормить
а сухим кормом(как для собак). Для идеального равномерного
роста седых волос.

M>Где план брал? Колись! (ссылку давай)
Этот план называется — не спать в течении двух суток. Смотреть в монитор до посинения ушей.
Не подниматься со стула. Кодить и писать бессвязные сообщения, если устал кодить. Кофе
не рекомендуется(а то можно заснуть).

Ответ можно не писать все равно через десять-пятнадцать минут лягу спать.

Здравствуйте, unprogrammer, Вы писали:

U>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Не обижайтесь, но Вы в Ваших сообщениях очень бессвязно перескакиваете с одной вещи на другую. Так что вопросы о логике в Ваших сообщениях уместны.

U>Я последовательно освещаю темы затронутые в предыдущем постинге.
U>Еще диагноз мне поставьте.

Это всего лишь недостаток сна.

Я написал о логике в сообщениях, а не о Вашей логике. А следствие чего это перескакивание — Вам виднее. Без обид.

M>Ужас! Я сейчас-то МакДональдз терпеть не могу. Что же будет через 30 лет???

U>Вы можете и не дожить.

Почему? Потому что в Макдональдсе не питаюсь? Думаю, что как раз наоборот.

U>Пенсионеры будут первыми на очереди. Даже 40 лет для будушего это пенсионер.
U>На работу будут детьми по 12-16 лет устраиваться.
U>Либо вы наживете себе солидное состояние, либо место в доме для престарелых
U>на пятьдесят тысяч коек обеспечено.

Это всего лишь одно из возможных будующих. Хотя весьма возможное. Вопрос только в сроках. Вон, американцы 40 лет назад думали, что к 2000 году мы колонии на Меркурии посторим....

U>А в доме для престарелых будут не MacDonalds'ом кормить
U>а сухим кормом(как для собак). Для идеального равномерного
U>роста седых волос.

В юмор!

M>Где план брал? Колись! (ссылку давай)
U>Этот план называется — не спать в течении двух суток. Смотреть в монитор до посинения ушей.
Зря ты так. То, что врачи говорят про перерывы при работе за монитором — не такая, знаешь и фигня. Перерывы иногда нужны. Даже если и монитор ЖК.

U>Не подниматься со стула. Кодить и писать бессвязные сообщения, если устал кодить. Кофе
U>не рекомендуется(а то можно заснуть).

Про кофе — у самого такая же специфика. Только минералка.

U>Ответ можно не писать все равно через десять-пятнадцать минут лягу спать.
Да ладно, не обижайся.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

U>Не подниматься со стула. Кодить и писать бессвязные сообщения, если устал кодить. Кофе
U>не рекомендуется(а то можно заснуть).

M>Про кофе — у самого такая же специфика. Только минералка.

Если засыпаешь от кофе — значит нервная система ослаблена. Кофе — стимулятор. Но при слабой нервной системе начинаются по ряду причин процессы торможения. В таком случае кофе лучше не пить даже для того, что бы заснуть. Сон приходит не от расслабления, а от напряжения и будет все равно нездоровый.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Про кофе — у самого такая же специфика. Только минералка.

PE>Если засыпаешь от кофе — значит нервная система ослаблена. Кофе — стимулятор. Но при слабой нервной системе начинаются по ряду причин процессы торможения. В таком случае кофе лучше не пить даже для того, что бы заснуть. Сон приходит не от расслабления, а от напряжения и будет все равно нездоровый.

Сейчас — да, возможно ослаблена. Работа на 3 фронта (те пресловутые "рога, хвосты и копыта" из анекдота про студента) здоровья не добавляет. От кофе отказался еще несколько лет назад — еще тогда заметил, что оно действует усыпляюще на меня. Перепил его, может быть.

Когда нужно не спать — хватает обычного усилия воли. И убирания подушек с кровати куда подальше

Сейчас пью только минералку — и для здоровья полезнее, да и по ночам, когда работать приходится (не на фронте "рогов"!) — освежает...

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>>Я не говорил, что туду надо было лесть. Я с Вами согласен. Просто пост выше был, что армия НЕ ПРИМЕНЯЛАСЬ. Ну применялась она так, а могла (не дай бог) применяться и в других целях.
РМ>Мы друг друга не поняли. Пост выше был, что армия не применялась ПО ДЕЛУ. Т.е. там где ее следовало бы применить. Очень рад, что вы со мной по этому вопросу согласны. Ура.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, unprogrammer, Вы писали:

[]

U>Продолжим тем, что я с какой стати Я ОБЯЗАН соблюдать конституцию.

_MM_>соблюдать Конституцию ты НЕ ОБЯЗАН. но будь готов к тому, что ты можешь быть НАКАЗАН за ее несоблюдение.

U>Неужели? А ты уверен, что соблюдаешь конституцию, товарищ законник?

Оставим ето на совести _MM_...

U>Ты знаешь о том, что можешь быть наказан
U>не за несоблюдение закона, а просто так? Вот возьмет упадет на тебя кирпич с крыши и накажет.

При чем tyt это? Прямая подмена понятий.

U>Или возьмут тебя и осудят за что-нибудь, в чем ты может быть и не виноват. Часто пользуешься сотовым?
U>Еще лет пять и у тебя лимфанома ушной раковины. Любишь загорать? После очередной поездки выявиться меланома.
U>Пьеш? Ну тогда целый букет заболеваний. Про курение я уже не говорю. Дальше я перечислять не буду, чтоб
U>не повредить сильно твоему здоровью.

Ты где такую траву берешь? Поделись...

U>Склонность пресмыкаться перед законом или чем-либо тоже даром не проходит, помяни мое слово.

А пресмыкаться не надо. Надо чтить.

Я сту Уголовный Кодекс (с) Остап Бендер.

[дальнейший бред поскипан]

U>И никто мне не помешает жить как мне хочется и менять мир вокруг себя сообразно моему мироощущению.

Да, ежели ты не будешь мешать жить другим. Иначе "турма сидеть". И ето абсолютно правильно.

[наезды на _MM_ также поскипаны]

U>в таком плачевном состоянии и делаю все чтобы это исправить. Налоги с белой зарплаты это совсем не то, что нужно нашей
U>родине(тем более что я уверен что пойдут они не на благое дело).

А можно поинтересоваться что именно Вы делаете? И почему считаете, что "Налоги с белой зарплаты это совсем не то, что нужно нашей
родине"?

[дальнейшие наезды и бред воспаленного самомнения также поскипан]

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

[]

_MM_>но ты-то наверно хорошо знаешь, что милиции при наличии у них соответствующих бумажек ты открыть обязан???
_MM_>и что если будет заведено уголовное дело об уклонении, то за тобою прийдут именно дяденьки милиционеры???

А ето смотря какие бумажки у них наличествуют. Ежели у них например ордер, тады да. Иначе пусть идут в пешее эротическое.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Армия — сила, инструмент удержания власти в первую очередь.
PE>Какие тут, нахрен, услуги ?
Я говорю о том, чего хотелось бы, а вы о том что есть. Противоречия не вижу.

На самом деле говоря про услугу, я имел ввиду не только и не столько армию. Я имел ввиду вообще мое видение схемы взаимотношений человек-государство: человек платит, государство осуществляет услугу. Мне кажется странным, что государство предлагает платить не деньгами. Почему это происходит более менее понятно, но от того не более приятно.

К слову сказать большинство государств нагло пользуются своим монопольным положением на рынке государственных услуг. Цены завышены, качество услуг почти везде оставляет желать лучшего, а главное навязывается дико количество сопутствующих услуг, за которые тоже приходится платить. По этому поводу меня давно преследуют идеи вроде сосуществования двух и более государств на одной территории или о разделении государств на полностью независимые институты осуществляющие разные услуги. Мечты...

PE>Какие тут, нахрен, услуги ?
Сразу вспомнил анекдот

В бане:
— Пятачок, тебе кипяточка подлить?
— Нах... ( пауза ) ААААААААААААААААААА!

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Anatoliy Elsukov, Вы писали:

J>А Чечня? А Афган?
AE>Погибать за политичиские интересы страны, должны наёмники-профисионалы...

В отношении Афганистана — согласен вполне; а вот насчет Чечни поправка: это не политический, это жизненный интерес, вопрос "жить или не жить".

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Hi, All!
P>Вот, нарыл tyt статейку (fwd с Военно-исторического форука, tyt).
P>Хотелось бы услышать комментарии тех господ которые считают профессиональную (наемную) армю панацеей.
P>[q]
P>У России скоро не будет армии

Панацеи не существует. Есть решение конкретной проблемы.
Сейчас причина морального разложения армии — экономическое положение государства.
Государственные предприятия не работают нормально.

С другой стороны более тренированные войска американцев на деле оказываются и более изнеженными.
Сколько они ошибок совершили в Ираке — не сосчитать.
Им противостояла самая многочисленная, но и неорганизованная армия иракцев, которые делали столько же ошибок.

Стадо баранов под руковолством льва лучше, чем стадо львов под руководством барана.

У российских офицеров гораздо больше опыта в ведении боевых действий, нежели у офицеров других государств.
Это нельзя сбрасывать со счетов.

Вообще Росиия, как постоянно воюющее государство, имее большой опыт в этом.
Как факт — размер территории. Все начиналось с Московского княжества, которое подчинило себе другие.
Китай — огромная империя в прошлом — также постоянно воевал с соседями.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Государство не предлагает. Ему нужны определенные ресурсы и оно получает их.
Можно смотреть и под таким углом. Все зависит от точки зрения. С этой точки зрения оно хочет меня использовать в своих интересах, а я с одной стороны использую его в своих интересах, а с другой вырываюсь и показываю ему фигу, как впрочем и оно мне. Нормальные такие отношения.

PE>Ты тоже часть государства.
Нет. Государство — это учреждения. От Президента с его администрацией до районных управ, думы всех уровней, суды. А я — гражданин, а не часть государства.

PE>Если бы колесики в часах начали рассуждать, то скорее всего часы не работали бы.
Когда меня сравнивают с колесиком в часах, с винтиком в мехазниме или еще с чем-то таким у меня всегда появляется вопрос: А кто является пользователем этих часов, этого механизма, чего там еще?
Да и не являюсь я винтиком в гос. машине, я — не госслужащий.

PE>Государство — это самый большой монополист. Основная монополия — на власть. Любая власть кроме государственной, считается криминальной.
На самом деле, любая власть кроме государственной на данной территории, считается криминальной. А так согласен. Я пишу, что это не совпадает с моим представлением о правильном устройстве жизни.

PE>На счет услуг всяких, это ты слегка загнул.
Ничего я не загибал. Поясняю, что имелось ввиду:
Государство предоставляет услуги. Самые разные: средства расчета, обеспечение безопасности, социальные гарантии. Имеет для этого различные институты: центробанк, милицию с армией, Починка ( дурилку картонную ). На обеспечение этих институтов берет у пользователей услуг, граждан, деньги в виде налогов и не только. Условия договора — конституция. Так сложилось, что государство на своей территории монополист на рынке этих услуг. Я не вижу, объективных причин, кроме того что так сложилось, и что это более менее всех устраивает, почему не может быть конкуренции на этом рынке на одной территории. На самом деле она даже в каком-то смысле есть, точнее была. В качестве иллюстрации:

Врезался мужик на своих жигулях в Боевую Машину Вымогателя. Оттуда братки вылезают. Короче, говорят, ты попал на Большие Бабки. Вот телефон. Достанешь деньги, позвонишь. Не позже чем завтра. Мужик приехал на работу, в банк ( был он там простой клерк ), пошел к своему начальнику, тот — в службу безопасности. Те позвонили по данному телефону. Через полчаса за разбитыми жигулями приехали, а назавтра вернули починенными.

Абсолютно реальная история. Безо всякого государства, службой безопасности ( с точки зрения государства — законной ) безопасность была обеспечена. Очевидно, эта самая служба успешно конкурировала с милицией, и на хлеб с маслом себе зарабатывала.

PE>Слова общие.
Это у меня такая страсть: говорить как можно более общо. Получается, что сказав меньше слов, сказал больше.

PE>Если посмотреть на частников, то там цены обычно подороже — мастерские,парикмахерские, салоны всякие но качество услуг побольше.
Частников на рынке государственных услуг нет. Вы просто меня не поняли.

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Врезался мужик на своих жигулях в Боевую Машину Вымогателя. Оттуда братки вылезают. Короче, говорят, ты попал на Большие Бабки. Вот телефон. Достанешь деньги, позвонишь. Не позже чем завтра. Мужик приехал на работу, в банк ( был он там простой клерк ), пошел к своему начальнику, тот — в службу безопасности. Те позвонили по данному телефону. Через полчаса за разбитыми жигулями приехали, а назавтра вернули починенными.

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

PE>Ты тоже часть государства.
РМ>Нет. Государство — это учреждения. От Президента с его администрацией до районных управ, думы всех уровней, суды. А я — гражданин, а не часть государства.

Учереждения — это государственный аппарат. Само государство — это и общество также.

PE>Если бы колесики в часах начали рассуждать, то скорее всего часы не работали бы.
РМ>Когда меня сравнивают с колесиком в часах, с винтиком в мехазниме или еще с чем-то таким у меня всегда появляется вопрос: А кто является пользователем этих часов, этого механизма, чего там еще?
РМ>Да и не являюсь я винтиком в гос. машине, я — не госслужащий.

В госмашине ты не являешься винтиком, но являешься винтиком в государстве.
Государство больше похоже на организм, чем на механизм, но сути это не меняет.

PE>Государство — это самый большой монополист. Основная монополия — на власть. Любая власть кроме государственной, считается криминальной.
РМ>На самом деле, любая власть кроме государственной на данной территории, считается криминальной. А так согласен. Я пишу, что это не совпадает с моим представлением о правильном устройстве жизни.

Государство фунциклирует именно на одной, определенной для него территории. Так что нечего меня поправлять.

PE>На счет услуг всяких, это ты слегка загнул.
РМ>Ничего я не загибал. Поясняю, что имелось ввиду:
РМ>Государство предоставляет услуги. Самые разные: средства расчета, обеспечение безопасности, социальные гарантии. Имеет для этого различные институты: центробанк, милицию с армией, Починка ( дурилку картонную ). На обеспечение этих институтов берет у пользователей услуг, граждан, деньги в виде налогов и не только. Условия договора — конституция. Так сложилось, что государство на своей территории монополист на рынке этих услуг. Я не вижу, объективных причин, кроме того что так сложилось, и что это более менее всех устраивает, почему не может быть конкуренции на этом рынке на одной территории. На самом деле она даже в каком-то смысле есть, точнее была. В качестве иллюстрации:

Еще раз — государство не предоставляет услуги. Оно моджет предоставлять услуги други государствам.
Услуги предполагают добровольный выбор со стороны поставщика и со стороны заказчика.
Иначе это не услуги. В случае с государством это не услуги. Иначе можно было бы запускать свои деньги в оборот и тд.
Государство — монополист. Оно обязывает тебя делать то или то.
Надеюсь ты не станешь отрицать, что обязан платить налоги ?
Сумма налогов возможно тебя не устраивает, но сам факт платежей налицо.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Хотелось бы услышать комментарии тех господ которые считают профессиональную (наемную) армю панацеей.

Панацеей от чего? Хочу заметить 2 вещи:
1)Мое название ветки — "Армия и мы"
2)RSDN — сайт программистов, то есть нас.
И в своей теме меня интересовали только армия, программисты и их взаимоотношения. Это ремарка.

Контрактная армия сама по себе не может быть панацеей ни от чего. Все равно у нас любое хорошее начинание похерят (тут — сами же генералы) и все вернется на круги свои.

Полный перевод армии на контрактную основу должен решить проблему дедовщины. Во-первых, если поднять (до приемлемого уровня) оклады младшим офицерам, то у них уже не будет болеть голова из-за мыслей о том, как бы заработать денег жене на новую кофточку, себе на лишнюю бутылку спиртного (нужное дописать

). Может и заглянут в казарму и не будут вымещать злость на солдатах...
Что служить в контрактную армию (опять же — при условии, что оклад будет выше среднего по региону, откуда контрактник) потянется больше народа, чем сейчас удается выловить военкомам, это, по-моему, ясно. К тому же, думаю, что служить пойдут не только алкоголики, наркоманы и сумашедшие (как сейчас), но и некоторая часть "нормального" контингента. Многим (в условиях нынешнего "подъема производства" в провинции) покажется правильным остатся на службе после окончания срока контракта. Что, в общем-то, уменьшит количество РАЗЛИЧНЫХ человек, служивших в армии. Тоже неплохо, так как удовольствие это — на любителя.

Что касается этого конкретного телодвижения (даже и не знаю, как эту информацию по-другому назвать), то считаю его бесполезным. С одной стороны, в армию опять вбухают большие бабки. Как их умеют поглощать наши генералы — знают все. С другой стороны — призыв никто отменять не собирается. Тут прям как в том анекдоте — "немного беременная женщина"

ВОЗМОЖНОЕ сокращение срока призыва до одного года и введение контрактных должностей сержантов (правда не ясно, всех ли сержантов во всех частях переведут на контракт, и что будет происходить с сержантом, если он не захочет переходить на контракт, удлинняя себе таким образом срок службы) считаю единственной правильной мыслью во всем этом начинании.

Я, конечно, понимаю, резервисты нужны, то да се, пятое, десятое... Только опять забыт первоначальный постинг — я писал о попытке НАСИЛЬНО забрить студентов факультетов МГУ с IT-спецификой. Я лично знаю достаточно большое количество людей, выпустившихся с аналогичных факультетов нескольких московских технических ВУЗов (извините, со всей Москвой не знаком — поэтому пишу про знакомых), которые сейчас работают как в бывшем ФАПСИ, так и в нескольких московских авиационно-космических КБ. Может я чего-то в этой жизни не понимаю, но думаю, что пользу обороноспособности государства они приносят. Так почему это государство предпочитает, чтобы люди строили дачи генералам, а не занимались наукоемкими проблемами обороноспособности государства? Потому что я только что подменил понятия! Призывом и армией у нас ведают генералы из МО, а не государство. Вот их-то путать не стоит. И они будут до последнего стоять за неизменность армии.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Я, конечно, понимаю, резервисты нужны, то да се, пятое, десятое... Только опять забыт первоначальный постинг — я писал о попытке НАСИЛЬНО забрить студентов факультетов МГУ с IT-спецификой.

В той статейке-то было написано, однако, не про студентов, а про выпускников — лейтенантов запаса. Кои по идее и должны бороться с вышеупомянутой дедовщиной, ежели попадут в войска, либо заниматься НИР и ОКР, если попадут в военные НИИ. Принять присягу им ихние пацифистские убеждения не помешали, а в армии служить — все равно лениво

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Ты тоже часть государства.
РМ>Нет. Государство — это учреждения. От Президента с его администрацией до районных управ, думы всех уровней, суды. А я — гражданин, а не часть государства.

PE>Учереждения — это государственный аппарат. Само государство — это и общество также.

Оба Ленина не читали, блин. А ведь про государство сей деятель не врал

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

PE>Учереждения — это государственный аппарат. Само государство — это и общество также.

S>Оба Ленина не читали, блин. А ведь про государство сей деятель не врал

Ленин это не единсвенная инстанция.
Дай определение хотя бы по Ленину.

Без этого твое высказывание — демагогия в чистом виде.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Учереждения — это государственный аппарат. Само государство — это и общество также.

S>Оба Ленина не читали, блин. А ведь про государство сей деятель не врал

PE>Ленин это не единсвенная инстанция.

Разумеется. Но Ленин — самый популярный в мире ... ээээ.... социолог

Я бы даже сказал — социопаталог

Тираж у его книжек аграмадней чем у книжек всех остальных его коллег, вместе взятых

PE>Дай определение хотя бы по Ленину.

А Гегель не устроит? "...И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство".

PE>Без этого твое высказывание — демагогия в чистом виде.

Какое именно высказывание — что оба Ленина не читали? Ладно, верю, может и читали, но давно-давно и невнимательно-невнимательно

А смайлик ты не заметил? Тогда читай "Государство и революция"

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

PE>Дай определение хотя бы по Ленину.

S>А Гегель не устроит? "...И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство".

Это Гегель. Ты Ленина давай. Меня интересует не философия, а политика. Что есть государство с этой точки зрения ?

Демагогия в том, что ты в тему не высказался пока. Посему это неконструктив, демагогия.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Дай определение хотя бы по Ленину.

S>А Гегель не устроит? "...И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство".

PE>Это Гегель. Ты Ленина давай. Меня интересует не философия, а политика. Что есть государство с этой точки зрения ?

Эта цитата Гегеля взята не из первоисточника, а из произведения Ленина. Так что совет читать Ленина остается в силе. Ленинскую формулировку государства приводить не буду — она слишком размазана и объемна, вычленять ее из того же "Г. и Р." мне просто лениво. Но через предложение у него написано, что "государство стоит над обществом" — так что с точки зрения Ленина ты не прав.
Насчет услуг дело обстоит несколько хитрее — государство таки предоставляет услуги в том смысле, что защищает одни части общества от других (ну и от внешних врагов, само собой). Причем неизбежно интересы одних частей общества (класов, прослоек — называйте как хотите) оно защищает более рьяно, нежели интересы других, а на интересы третьих вообще кладет. Применительно к России это означает следующее — в первую очередь обслуживаются олигархи, остальные — постольку, поскольку их интересы не противоречат интересам крупного бизнеса, а на интересы, скажем, бездомных-безработных вообще положить. Ну и каждый винтик aka госслужащий в этом государстве про себя тоже на забывает

PE>Демагогия в том, что ты в тему не высказался пока. Посему это неконструктив, демагогия.

Если б я не высказался, ты б это письмо не писал. Мое высказывание следовало понимать так — вы оба не правы.

Врезался мужик на своих жигулях в Боевую Машину Вымогателя. Оттуда братки вылезают. Короче, говорят, ты попал на Большие Бабки. Вот телефон. Достанешь деньги, позвонишь. Не позже чем завтра. Мужик приехал на работу, в банк ( был он там простой клерк ), пошел к своему начальнику, тот — в службу безопасности. Те позвонили по данному телефону. Через полчаса за разбитыми жигулями приехали, а назавтра вернули починенными.

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
M>>Контрактная армия сама по себе не может быть панацеей ни от чего. Все равно у нас любое хорошее начинание похерят (тут — сами же генералы) и все вернется на круги свои.
M>>Полный перевод армии на контрактную основу должен решить проблему дедовщины. Во-первых, если поднять (до приемлемого уровня) оклады младшим
P>Выше ты сам пишешь, о том, что контрактная армия — не панацея. И тут же утверждаешь, что она явиться панацеей от дедовщины. Где логика?
нууу блииин нууу внимательнооооо нууу нельзяяяя же так
Во второй цитате то что не выделил прочти пожалуйста. Так и написано:
"не может быть панацеей ни от чего", но при определенных условиях "перевод армии на контрактную основу должен решить проблему".
ну чесслово

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Ты тоже часть государства.
РМ>>Нет. Государство — это учреждения. От Президента с его администрацией до районных управ, думы всех уровней, суды. А я — гражданин, а не часть государства.
PE>Учереждения — это государственный аппарат. Само государство — это и общество также.
Вопрос терминологии. Мою формулировку я услышал в школе на уроке экономики, но не суть. Суть в том, что у меня и у государства разные цели, если нас объединить под общим названием, то будет неудобно разговаривать.

PE>В госмашине ты не являешься винтиком, но являешься винтиком в государстве.
Так все же кому нужен результат действий того, винтиком в чем я являюсь? Уж не мне ли?

PE>Государство фунциклирует именно на одной, определенной для него территории. Так что нечего меня поправлять.
Я не поправляю. Я согласен. Я уточняю. И вы с моим уточнением согласны. Просто для вас это само собой разумеется, а для меня не совсем так, я вполне себе представляю когда это не так.

PE>Еще раз — государство не предоставляет услуги.
Зачем оно тогда мне нужно?
PE>Услуги предполагают добровольный выбор со стороны поставщика и со стороны заказчика.
Во-во, о нем то я и мечтаю, о выборе. На самом деле он и сейчас есть:

Можно свалить в другую страну.

Можно свалить текущее государство.

Можно не признавать государства, но жить на его территории. Или признавать в ограниченном объеме. Яркий пример — уголовники, у них свои законы.

PE>Иначе это не услуги. В случае с государством это не услуги. Иначе можно было бы запускать свои деньги в оборот и тд.
Не понял.

PE>Государство — монополист. Оно обязывает тебя делать то или то.
Монополист, значит нет альтернативного государства. Обязывает — точнее предлагает некие условия, а я соглашаюсь.
PE>Надеюсь ты не станешь отрицать, что обязан платить налоги ?
Человек вообще обязан только то, что пообещал. Получив паспорт, ходя на выборы, обращаясь по необходимости в милицию, я принял условия государства — это значит я обязан исполнять обязанности гражданина, прописанные в конституции.
Обязан, впрочем, только при условии соблюдения государством его обязанностей. Я думаю, что несложно найти пару-тройку пунктов в конституции, которые не работают — значит не обязан

.
Могу впрочем и просто расторгнуть договор в одностороннем порядке.
Другое дело, что, перестав признавать государство, я лишусь его обязанностей по отношению ко мне, но надуть-то его совсем не сложно...

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

PE>Еще раз — государство не предоставляет услуги.
РМ>Зачем оно тогда мне нужно?
Зачем тебе твой организм ? Он то тоже услуг тебе не предоставляет.
Услуги предоставляют субъекты отдельные, а не само государство.

PE>Услуги предполагают добровольный выбор со стороны поставщика и со стороны заказчика.
РМ>Во-во, о нем то я и мечтаю, о выборе. На самом деле он и сейчас есть:
РМ>

Можно свалить в другую страну.
РМ>

Можно свалить текущее государство.
РМ>

Можно не признавать государства, но жить на его территории. Или признавать в ограниченном объеме. Яркий пример — уголовники, у них свои законы.

Можно. Я говорил, что любая власть кроме государственной — криминал.

PE>Иначе это не услуги. В случае с государством это не услуги. Иначе можно было бы запускать свои деньги в оборот и тд.
РМ>Не понял.

PE>Государство — монополист. Оно обязывает тебя делать то или то.
РМ>Монополист, значит нет альтернативного государства. Обязывает — точнее предлагает некие условия, а я соглашаюсь.

Монополия на власть, например. Ты не можешь заставлять ругих людей делать чтото, что выгодно тебе.
Это криминал. Но государсво имеет право на многое. Имеет право лишать жизни. Ты — нет. Иначе — криминал.

Не нравится государство — читай конституцию и едь, куда угодно. Монополия не в этом.

РМ>Обязан, впрочем, только при условии соблюдения государством его обязанностей. Я думаю, что несложно найти пару-тройку пунктов в конституции, которые не работают — значит не обязан

.
РМ>Могу впрочем и просто расторгнуть договор в одностороннем порядке.
РМ>Другое дело, что, перестав признавать государство, я лишусь его обязанностей по отношению ко мне, но надуть-то его совсем не сложно...

Государство не может быть обязанным. Обязанность — это гарантия реакции на событие.
Такого государство не сделает, ибо это означает власть над ним.
Отношения обязанности может действовать только между равными субъектами. Например государство-государсво.

Властитель генерирует события. Серв только отвечает на них. При этом достигаются цели властителя.
Властитель может быть заинтересован в том, что бы серв получил нечто, что нужно ему, серву.
Но делается это добровольно со стороны властителя, а не через обязанность.

M> Хочу заметить 2 вещи:
M>1)Мое название ветки — "Армия и мы"
M>2)RSDN — сайт программистов, то есть нас.

Забыл 1.5) Название форума "О жизни".

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

PE> Все начиналось с Московского княжества, которое подчинило себе другие.

Уж флеймить — так флеймить. С Киевского княжества началось, братцы-русофилы, с Киевского.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

PE>Армия — сила, инструмент удержания власти в первую очередь.
PE>Какие тут, нахрен, услуги ?

Ну вот, всё само собой объяснилось.

Я думаю, теперь ты не будешь спрашивать, почему люди косят от армии?

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

M>Знаешь, фигня это все. А вот когда ракетка одна упала несколько лет назад не очень далеко от одной плотины в пригоороде Киева

Тю, та я в Киеве живу. Насчёт плотины — это ты палку перегнул. А так верно — козлы и пдрсы. Активно не люблю.

M>>Была такая поговорка: "Нельзя быть одновременно честным, умным и партийным". Можно её перефразировать так: нельзя быть честным, умным и офицером. Как минимум, от чего-то одного придётся отказываться.

M>А вот это полный бред. У меня дед был и тем, и другим и третим. После отставки он историю в школе преподавал. И директорстовал. Спроси у родителей, каких людей ставили в 60-70е директорами школ.

Ага, насчёт партийности готов согласиться. А вот насчёт ума/честности вынужден сомневаться. Как, например, он характеризовал тогдашнего генсека? Или он этой темы избегал? Не очень-то честно избегать, тебе не кажется?

Я не говорю, что нужно всех теперь к стенке или наказывать. Но жить стоит с открытыми глазами, а не с закрытыми. Извини, что дедушку задел.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

M>>Армия ущербна тем, что там крайне ослаблен контроль, противовесы. Преступления остаются безнаказанными в 100% случаях. Не 80%, не 99%, не 99.99999%, а во всех ста процентах. Там попросту нет честных офицеров. Если бы были — мы бы давно о них знали. Или бы они давным давно перестали бы быть офицерами.

M>написал огромное письмо... а потом подумал, а зачем? не обученный думать михалик все равно ничего поймет.
M>а остальные, мне кажется, так не думают.. не могут славяне так быстро деградировать...

Ну, не могут так не могут. Мне не жалко.

Вот у меня под Киевом славянские ракетчики попали в жилой дом. В точности как потом в самолёт над Чёрным морем.

Ну хорошо, пусть не славяне, может там жиды завелись

Ну хорошо, пусть не деградировали. Пусть разворовали. Нет, в военных кругах это называется "просрли". Пусть просрли.

Какие тут могут быть аргументы, приведите мне. Воруют так, что подводные лодки тонут. Так воруют, что заложники мрут как мухи. Такая дедовщина, что уже деградировать дальше и не нужно.

И что, давайте теперь тряпочкой нос зажмём и мимо на цыпочках. Правильно, не трожь гомно — вонять не будет. Давайте все сообща молчать про армейские гомнища-гноища. Славянством прикрываться

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

P>[]

M>>ага. за такие нескладушки одного офицерика у нас посадили на 7 лет. всего навсего.

M>>Вот когда посадят хотя бы 30% офицерского состава, тогда и поговорим

P>У Вас езть достоверные сведения о преступлениях совершенных этими 30%?

А у вас есть достоверные сведения? У меня есть те сведения, которым я достаточно доверяю.

P>Есть? Почему не обращаешься в компетентные органы?

Это провокация. Если я хотя бы с одним таким преступлением приду в "компетентные" органы... Не, я не пойду. Это непродуктивно, нужно искать другой метод.

P>Или просто в желтой прессе вычитал?

Мозги. Сколько объяснять? Мозги нужно использовать. Глаза нужно использовать. Нет, всё-таки важнее мозги. У меня есть примерные данные, что преступления по действующему законодательству совершает 80% украинских офицеров. О российских судить не берусь.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

Я, честно говоря, устал. Ваша позиция мне более менее понятна, я с ней в общем-то не то что согласен, но признаю ее право на жизнь. Моя в общем тоже скорее всего видна, и я от нее отказываться пока не собираюсь. Это вопрос выбора точки зрения. Любой человек может посмотреть с разных точек зрения, разным людям нравится смотреть с разных точек зрения.

Не вижу большого смысла еще раз писать то же самое. А нового я пока ничего не придумал. Ок?

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Занятная ссылка на тему армии и военного строительства:

здесь

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

PE> Все начиналось с Московского княжества, которое подчинило себе другие.
M>Уж флеймить — так флеймить. С Киевского княжества началось, братцы-русофилы, с Киевского.

Киевская русь это немного не то, про что я говорю.
Во времена Монгольского нашествия Русь представляла собой кучку отдельных князьков, которые собачились друг с другом.
Московское княжество было довольно мелким. Потом стало подчинять себе другие княжества, сеседские.
Это было процесс объединения Руси. Этот процесс закончил Иван IV Грозный становлением самодержавия.
Это был первый Царь (а не Великий князь, как раньше) Всея Большия, Малыя и Белыя Руси.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

Ладно, устал я с вами спорить, за деревьями леса не видите.
Предлагаю вашему вниманию один fwd, от человека, который знает о чем говорит. В смысле, который в данный конкретный момент оценивает ситуацию "из нутри".

Newsgroups: fido7.ru.army
From: Egor Rubkalev <Egor.Rubkalev@p5.f566.n5030.z2.fidonet.org>
Subject: Кстати, насчет контрактов.

Слава России, All!

В Псковской дивизии у многих солдат-контрактников ("профессионалов") — из
тех, что мелки душой, отнимают зарплату их коллеги — из тех, что мелки совестью
и велики нахальством.
В Ичкерии и Дагестане у солдат-срочников отнимают заработанные деньги
ФСБшники и менты, а иногда и армейские офицеры.
Грустно.
Зато по городу развешаны политплакаты либерастов "Профессинальная армия —
сильная Россия".
С уважением,
гв. рядовой Рубкалев Е.Ф.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Все. Больше ничего писать не хочу.

А вот такой вопрос, у меня отец пенсионер, мама-врач, зарплаты у врачей и пенсии сами знаете какие, мой заработок- это основной доход семьи. Если я пойду в армию(пусть даже лейтенантом) на что жить моим родителям? То есть это поганое государство оставит без средств к существованию сразу трех людей- меня и родителей, в то время как сейчас нормально живем(ремонт в квартире сделал и т.д.).

А>А вот такой вопрос, у меня отец пенсионер, мама-врач, зарплаты у врачей и пенсии сами знаете какие, мой заработок- это основной доход семьи. Если я пойду в армию(пусть даже лейтенантом) на что жить моим родителям? То есть это поганое государство оставит без средств к существованию сразу трех людей- меня и родителей, в то время как сейчас нормально живем(ремонт в квартире сделал и т.д.).

Хороший вопрос. Как раз для Patalog.

Здравствуйте, unprogrammer, Вы писали:

[]

U>Ни к селу, ни к городу. Это не проблемы контрактной службы, а следствие беспорядка в армии в общем.

Это к

Полный перевод армии на контрактную основу должен решить проблему дедовщины

некоего господина mik1. Читай тред не по-диагонали, pls.

U>Перевод армии на контрактную основу должен решить совсем другие проблемы — гражданские.

? Поточнее pls. Какие такие гражданские проблемы?

U>А военные проблемы пусть решают сами эти военные(спасение утопающих — дело рук самих утопающих).

Бред. Утопающие — это все Россия.

U>Кстати судя по приветствию и другим моментам в письме рядового Рубкалева, он является приверженцем либо ультра-правых, либо ультра-левых

[Бред твоих телепатических способностей поскипан]
По существу больше нечего сказать?

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>если всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так ПЛОХО с доходами у твоих родителей — будешь переводить им свое денежное довольствие. в армии накормить тебя накормят, одеть — оденут, босым не оставят.
Ну-ну. Сколько там денежное довольствие?

MM>1. двух, а не трех. только родителей.
Все же трех. В армии народ с голоду пухнет уже давно.

MM>2. и наверное всёж таки не "средств к существованию", а "средств к ХОРОШЕМУ существованию"
Хе-хе. Али таки все же именно к существованию? То есть, человек довольно долго может вообще не есть, и еще сильно дольше есть плохо, но и то, и другое ведет-таки к смерти.

MM>понятие нормально живем очень-очень-очень относительно... кому-то и крыши над головой достаточно, а кому-то нужно каждую нежделю на Багамы гонять.
В данном случае, я думаю, аноним имел ввиду, что и он, и его родители довольны жизнью. А вопрос был в том, что это довольство будет разрушено, если он пойдет в армию.

MM>я не Patalog, но в меру скромных сил ...
Со всем уважением к Паталогу, ваш случай совсем не так запущен ИМХО. Впрочем, общаясь с Паталогом я узнаю много нового о жизни и человеческой природе. Еще раз: со всем уважением к Паталогу. И к вам, естественно.

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

U>>А военные проблемы пусть решают сами эти военные(спасение утопающих — дело рук самих утопающих).

Не согласен. Если бы военные — это была бы такая кучка "избранных", куда так просто не пролезть, то да — вмешиваться не надо было бы, а сейчас, когда каждый (в определенном возрасте) может туда попасть — надо что-то делать, чтобы не страдали эти парни.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Еще один провакационный вопрос:
Является ли утечка мозгов следствием существования в нашей стране призывной армии?
Я имею в виду утечку именно программистов (они и здесь работу приличную могут найти), а не математиков или физиков.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Еще один провакационный вопрос:
M>Является ли утечка мозгов следствием существования в нашей стране призывной армии?
M>Я имею в виду утечку именно программистов (они и здесь работу приличную могут найти), а не математиков или физиков.

А>Математики и физики тоже вовсю из-за армии текут, в том смысле, что уехав уже не возвращаются в течение 3-4 лет, так как военкомат их сразу схватит, они же в заграничной аспирантуре. А отсидев там три года желания ехать назад у них уже нет.

Спасибо, но в моем вопросе подразумевалось, что у физиков с математиками стимулов уехать больше, чем у программистов. Знакомые математики уже потихоньку поползли в Европу...

Здравствуйте, unprogrammer, Вы писали:

U>Я считаю в армии не по контракту должны служить люди неграмотные, бездомные, сироты, из плохих семей. Армия для них будет не принудиловом, не пустой тратой времени, а домом. Я думаю многие из них останутся в ней на всю жизнь, исключительно по собственному желанию. Можно также набирать целые исправительные отряды из наркоманов(естественно без серьезных побочных болезней), молодежи с легкими судимостями(кражи, мошенничество, хулиганство, etc). И это в отличие от тюрьмы будет для них шансом исправиться, начать новую жизнь.

Ага. Превратить армию в сборище отстоев общества. Они же воевать не будут.
Уже были такие опыты и не раз. Все закончились провалом, ибо воинский дух как никогда низок.

U>Есть вариант с гражданами государств СНГ(и возможно других государств, таких как Китай, Индия). Именно это позволит улучшить демографическую обстановку в стране с условием полной ассимиляции некоренного населения. Важно лишь сохранить язык(русский), а цвет кожи будущих "россиян" лично меня не волнует.

U>Вот вы Patalog участвовали в возникновении в армии институтов дедовщины?
U>Если да, в таком случае вы ответственны за проблему дедовщины в России, вот и ищите теперь выход из сложившейся при вашем же участии проблемы.

Дедовщина как раз процветает из-за низкой грамотности и низкого самосознания.
Когда челы чувствуют себя элитными войсками, да им еще и денег за это дают, то люди занимаются делом, а не дедовщиной.

Здравствуйте, unprogrammer, Вы писали:

[]

P>Это к
P>

P>Полный перевод армии на контрактную основу должен решить проблему дедовщины

P>некоего господина mik1. Читай тред не по-диагонали, pls.

U>И опять таки нелогично:

U>1. Армия не переведена 'полностью' на контрактную основу.
U>2. Patalog fwd'ит письмо как комментарий к фразе о полном переводе армии на контрактную основу.
U>3. Зачем он это делает? -> Отсылаем его к пункту один.

Этот fwd относительно вмполне себе конкретного эксперимента по переводу на контрактную основу. И этот пример показывает, что проблему пресловутой дедовщины контрактная армия не решает. А вот лозунги типа: будет армия контрактной и будет шшастье вообще ни на чем не основаны.

U>Пока она не будет переведена полностью на контрактную основу, вы ведь так это и не узнаете — решит или не решит?
Нихрена себе эксперименты! А ежели таки не решит? Думаешь мальчики-мажоры возмут на себя ответственность? А дальше что делать? Новые эксперименты ставить? Или "до основанья, а затем..."?

U>Как хочу так и читаю thread, thnks.

Ради Бога. Только из контекста обсуждения не выпадай.

U>С господином mik1 тут я не полностью согласен. Для решения проблемы дедовщины есть другие, более действенные
U>методы(особено если это личные проблемы дедовщины).

Ну а я про что говорю?

U>Я считаю в армии не по контракту должны служить люди неграмотные, бездомные, сироты, из плохих семей. Армия для них будет не принудиловом, не пустой тратой времени, а домом. Я думаю многие из них останутся в ней на всю жизнь, исключительно по собственному желанию. Можно также набирать целые исправительные отряды из наркоманов(естественно без серьезных побочных болезней), молодежи с легкими судимостями(кражи, мошенничество, хулиганство, etc). И это в отличие от тюрьмы будет для них шансом исправиться, начать новую жизнь.

Ты хочешь, чтобы у нас в армии служили обиженные на весь свет люди, да еще и с оружием в руках? При чем с ядерным? Да еще и наркоманы?
Бред.

U>Есть вариант с гражданами государств СНГ(и возможно других государств, таких как Китай, Индия). Именно это позволит улучшить демографическую обстановку в стране с условием полной ассимиляции некоренного населения. Важно лишь сохранить язык(русский), а цвет кожи будущих "россиян" лично меня не волнует.

Не согласен, но расовые проблемы обсуждатить не намерен.

U>Перевод армии на контрактную основу должен решить совсем другие проблемы — гражданские.
P>? Поточнее pls. Какие такие гражданские проблемы?

U>Благодаря которым утопающие — это все Россия. Пока вся Россия проходит две основных школы жизни(тюрьма и армия)
U>она и будет утопать.

С этим — на митинг.

U>Кто не идет в ВУЗ, у нас идет либо в тюрьму, либо в армию. И даже если не попал, то через n+1 лет все равно попадет.

Отучаемся говорить за всех.
Езть еще милиция

(я как-то постил в Юмор "Антологию гопничества")

U>А в результате получаются либо паталоги, либо ковбои мальборо, либо прочие недоразумения.

[алаверды] — а некоторые просто так становятся уродами анпрограммерами. Хотя может они с рождения такие...

[прочие наезды поскипаны. хочешь продолжать дискуссию будь добр не наезжать]

P>Бред. Утопающие — это все Россия.

U>Ты знаешь, я как-то не утопаю. Наоборот живу все лучше и лучше.

Рад за тебя.

U>И буду дальше продолжать жить.

Переплюнь.

U>А все что происходит вокруг — полностью зависит от нас, ныне здесь живущих.

Вот именно. В том числе и то, что происходит в армии. Именно это я и пытаюсь донести.

P>[Бред твоих телепатических способностей поскипан]
P>По существу больше нечего сказать?

U>Это обычная дедукция, а не телепатические способности. Слава России — любимое приветствие русских нео-фашистов.

Хорошо, пусть будет дедукция. Или интуиция. Или хрен с пальцем. Ты все равно помахнулся.
Кроме того, "Слава России" — вполне себе нормальное приветствие. И ежели его кто-то там типа неофашистов взял на вооружение, то это ни о чем не говорит. Вон, америкосы тоже всех "освобождать" начали. Хотя вроде как всяческие "освобождения" делавшиеся СССР вроде как безоговорочно осуждают. А ведь слово то само по себе хорошее...

U>Ласкательная форма слова либералы тоже обращает на себя внимание.

Я их тоже так называю. И еще похуже. Но — в различных "ультра-" не состою.

U>По существу проблема дедовщины меня не интересует. Строго говоря я считаю, что человек должен решать в первую
U>очередь свои собственные проблемы, а не судить рядить о том на что он прямо повлиять не может.

Дык и не суди. В чем проблема то? Зачем тогда ты все это пишешь?

U>Вот вы Patalog участвовали в возникновении в армии институтов дедовщины?

Нет.

U>Если да, в таком случае вы ответственны за проблему дедовщины в России, вот и ищите теперь выход из сложившейся при вашем же участии проблемы.

Не ответственнен. Так шта мимо тазика.

Не знаю как вас но меня задрало читать этот длиннющий топик ни о чём.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Stoune, Вы писали:

S>Не знаю как вас но меня задрало читать этот длиннющий топик ни о чём.

Мне объяснили, что есть автомодерирование и что оно преодолевает такие эффекты...

M>написал огромное письмо... а потом подумал

Ну и как, понравилось?

M>написал огромное письмо... а потом подумал, а зачем? не обученный думать михалик все равно ничего поймет.
M>а остальные, мне кажется, так не думают.. не могут славяне так быстро деградировать...

Да,писать не надо — надо идти в военкомат, как обученному "думать" и медленно деградирующему, вместе с остальными которые по-другому не думают.

P>Армия не ставит себе целью принести пользу конкретному индивидууму. Извлек для себя пользу из службы — молодец, не извлек — твои проблеиы.

Нет, то что она не приносит пользу конкретным индивидам, это ее проблемы, субьективно ровно до тех пор пока эта армия хочет меня пригласить меня в свои ряды и я не собираюсь делать ее проблемы своими, соглашаясь там служить.

F>По мне так почетно... именно НЕ ХОТЕТЬ, а не просто косить чтоб не напрягали.

P>Полностью согласен.

Не согласен. Хочется чтобы не напрягали.

РМ> Вот что, пускай Советское государство мотает отсюда — сейчас все дороги открыты — уезжайте !!!

Надо плакат такой сделать и тыкать в него зарвавшихся патриотов.

А>Так-то оно так, но призыв отменять не следует. России не обойтись без резервистов.

Зато резервисты могут обойтись без России.

P>А не нападали именно потому, что армия (какая бы ни была) у нас езть.

Как ты любишь говорить — бред.

P>

P>Хочешь мира — готовься к войне

Зачем же с Рима пример брать — весьма убогое рабовладельческое государство.

Здравствуйте, Владислав, Вы писали:

В>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

MM>если всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так ПЛОХО с доходами у твоих родителей — будешь переводить им свое денежное довольствие. в армии накормить тебя накормят, одеть — оденут, босым не оставят.
РМ>Ну-ну. Сколько там денежное довольствие?

В>Срочники получают 6 т.руб. в месяц (на момент 94 г. что с переводе на современные деньги 6 руб.), 7 пачек сигарет ("Памир") или 0.5 кг. сахара в 2 недели. Питание 3 раза в день, качество которого зависит от масштабов воровства в части. Если не воруют (что случается редко) кормят очень хорошо.

В>Контрактники получают 4500 руб. (на момент 02 г.) в звании прапорщика. Плюс к этому питание 3 раза в день, которое несколько лучше чем у срочников (воруют меньше). Можно отказаться от еды и получать примерно 1500 р. в месяц (не помню точно сколько, но примерно такая сумма). Пайковые частенько задерживают. Плюс возможные надбавки (северные, за выслугу, за должность и т.п.). Выдают форму (парадная и рабочая), если условия контракта не выполнены, например ты уволился раньше срока, тряпки надо вернуть.

В>Всё в месте составляет не более 220$ в лучшем случае. Если всю эту сумму отсылать родителям, у тебя не останется денег даже на туалетную бумагу, а её не выдают. А ведь ещё и за общагу/квартиру надо платить.

В>Что — бы остаться на контракт при таких условиях нужно очень сильно любить свою Родину, быть настоящим Гражданином и смотреть каждый вечер "Звёздный десант", потому как, это должен быть любимый фильм.

К сожалению, та сумма которая указанна здесь, явно взята из газет или из говорящего ящика. Реально в войсках целый капитан столько не получает и пайковые не 1500, а 800 рублей. Так что 200$ — это с подработкой в охране в свободное от нарядов время т.н. "личное время".

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Так-то оно так, но призыв отменять не следует. России не обойтись без резервистов.

А>Зато резервисты могут обойтись без России.

Да уж — Вы судовольствием ее продадите и здатике кому угодно

P>А не нападали именно потому, что армия (какая бы ни была) у нас езть.

А>Как ты любишь говорить — бред.

Ну

Аноним-ы не далеко ушли

P>Хочешь мира — готовься к войне

А>Зачем же с Рима пример брать — весьма убогое рабовладельческое государство.

А об убогости лучше вобще молчать

В>Всё в месте составляет не более 220$ в лучшем случае. Если всю эту сумму отсылать родителям...

Кстати, за пересылку денег тоже деньги платить нужно...

Здравствуйте, _wqwa, Вы писали:

PE>Киевская русь это немного не то, про что я говорю.
PE>Во времена Монгольского нашествия Русь представляла собой кучку отдельных князьков, которые собачились друг с другом.
PE>Московское княжество было довольно мелким. Потом стало подчинять себе другие княжества, сеседские.
PE>Это было процесс объединения Руси. Этот процесс закончил Иван IV Грозный становлением самодержавия.
PE>Это был первый Царь (а не Великий князь, как раньше) Всея Большия, Малыя и Белыя Руси.

_>Какия Малыя?

_>О чем же тогда Б. Хмельницкий с ... (не помню, кто у вас тогда рулил, маленький был еще) гутарили в 1654 году?
_>Украина после этой беседы к России присоединилась.

Ого. Богдан Хмельницкий гораздо позже Ивана Грозного появился.
Уже при Алексее Михайловиче, отце Петра Первого.

Здравствуйте, Stoune, Вы писали:

S>Не знаю как вас но меня задрало читать этот длиннющий топик ни о чём.

Ну дак и не читай. Какие проблемы-то? ССЗБ.

Здравствуйте, shkil, Вы писали:

S>К сожалению, та сумма которая указанна здесь, явно взята из газет или из говорящего ящика.

Эта сумма взята из говорящего прапорщика,

служащего в районе г. Заполярный.
Ну приукрасил человек свой доход, с кем не бывает.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

[skip]

З>А Вам могу ответить — не нравится здесь — сейчас все дороги открыты — уезжайте !!!
РМ>Вот не надо путать Советское государство и Родину. Здесь моя Родина. А то, что здесь же и Советское государство, это конечно плохо, с этим надо что-то делать. Вот что, пускай Советское государство мотает отсюда — сейчас все дороги открыты — уезжайте !!!

Странно — какое Советское государство в его посте этого слова не было

От сюда вывод

Вы о нем просто мечтаете поэтому и пишете

Что ? железной руки захотелось — с Вами все ясно

З>(ИМХО — уж больно вас всех запугали — "родимой" армией)
РМ>А че, все наверное, не так страшно. Только небоевые потери измеряются совсем не долями процентов. И боевых сейчас хватает. И что-то я не припомню за последнее время случаев справедливых войн, в которых участвовать хотя бы не стыдно.

Имхо — убийство человека — всегда грех, во благо или нет оно !!!

Но есть и должны быть люди — которые этим занимаются, что бы остальные могли жить и

Хаят их какие они плохие, потирая свои "запотелые" ручки

Здравствуйте, Владислав, Вы писали:

В>Здравствуйте, shkil, Вы писали:

S>К сожалению, та сумма которая указанна здесь, явно взята из газет или из говорящего ящика.

В>Эта сумма взята из говорящего прапорщика,

служащего в районе г. Заполярный.
В>Ну приукрасил человек свой доход, с кем не бывает.

Для прапорщиков районе г. Заполярный простительно

А>Странно — какое Советское государство в его посте этого слова не было

А>От сюда вывод

Вы о нем просто мечтаете поэтому и пишете

А>Что ? железной руки захотелось — с Вами все ясно

Да нет же, это вы о нем мечтаете, ведь до этого в постах слова 'мечтать' не было.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

F>Я все-таки предпочел бы остаться с вечными ценностями. Их считаю нормальными.

А>Вечных ценностей не существует. Все ценности условны. И зависят от религиозных воззрений человека.

M>Сходу назову 2 вечные ценности:
M>1)взаимная любовь любимого тобой человека
M>2)деньги или иной меновый эквивалент.

Это не вечные ценности. Если они являются ценностями для вас, это не значит, что они являются ценностями для всех вообще. Мораль, этика, ценности подчинены религиозным установкам человека, формируемым средой его воспитания.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Ого. Богдан Хмельницкий гораздо позже Ивана Грозного появился.
PE>Уже при Алексее Михайловиче, отце Петра Первого.

Я о том же

.
(просто невнятно выразился). Ну да фиг с ним, это уже уход в лирику.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Странно — какое Советское государство в его посте этого слова не было

А>От сюда вывод

Вы о нем просто мечтаете поэтому и пишете

А>Что ? железной руки захотелось — с Вами все ясно

А>Да нет же, это вы о нем мечтаете, ведь до этого в постах слова 'мечтать' не было.

До него не было слова Советское государство

А он о нем упомянул —

от сюда и вывод

А>До него не было слова Советское государство

А он о нем упомянул —

от сюда и вывод

Да нет же, это вы о нем мечтаете, ведь до этого в постах слова 'мечтать' не было.

Ну прям как буд-то на зарплпте за пропаганду сидишь

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>До него не было слова Советское государство

А он о нем упомянул —

от сюда и вывод

А>Да нет же, это вы о нем мечтаете, ведь до этого в постах слова 'мечтать' не было.

Все разговор закрыт — я смотрю вас заклинело

Здравствуйте, Gollum, Вы писали:

G>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>>У Хайнлайна в "Star troopers" лучше придумано, IMHO. Право избирать и быть избранный — в обмен на службу в армии.

G>Вы это всерьез?? А может сразу — только арийцы могут голосовать и занимать руководящие посты? Или может, только те, кто бегает 100 метров быстрее 10 секунд?

G>Я немного коснулся армии, был на военных сборах, общался с солдатами. У меня сложное впечатление. Армия — это прежде всего станок, который делает из людей солдат.

Конечно у каждого свое мнение, но тут я с Вами не согласен. Армия делает из детей мужчин. Конечно есть с этим проблеммы, но в общем это так. Причем я говорю об этом не чисто умозрительно, а именно по собственным ощущениям.

G>Говорить о том, что гражданский статус могут получить лишь те, кто прошел службу в армии — не только нелепо, но и просто глупо. Это может прокатить в фантастическом романе, но я просто поражен, что кто-то воспринял такую идею всерьез.
Вот тут я полностью согласен. Однако если уж зашел разговор о фантастике, то есть такой автор — Роман Злотников. Военный человек, подполковник. Посему, возможно, у него несколько предвзятое отношение к этому вопросу. Но!! Если взять его дилогию "Виват Император"+"Армагедон", и предположить такое развитие армии как там, то я очень жалею, что это только фантастика.

G>Армия должна быть, но определенно, она должна быть другой, нежели чем сейчас. В армии должны служить профессионалы. Люди, которым нравится этим заниматься, люди со специфическим складом психики. Если, допустим, я по своей природе не могу быть в армии, это еще не значит, что мол я человек второго сорта без гражданских прав.

Совершенно верно, в постоянном составе — так и должно быть, и более того объем этого постоянно состава можно очень сильно сократить. Но при условии нормальной подготовки резервистов. "Солдат безусловно должен уметь готовить еду, убирать плац и пр. Но он не должен этим заниматься. Для этого найдутся те, кому не доверено право носить оружие (подразумеваются альтернативщики)". Если проводить готовить резервистов так, как сейчас (3-5 выстрелов за всю службу в небоевых частях), тогда конечно от них не будет никакого толку в случае, о котором не хочется говорить.

G>Армия — безусловно, одна из наиболее насущных проблем на сегодняшний день для нашей страны. И несоответствие нашего законодательства конституции — причем не в единственном месте о законе об альтернативной службе — тоже проблема. Я очень надеюсь, что со временем они будут решены — не без нашей с Вами помощи — так как в конечном счете важны именно наши голоса.
Как вы себе это представляете? Прийти в парламент с петицией? Или устраивать демонстрации? Проблемма именно в двух вещах — отношении к армии среди народа и отношении правительства к армии. И то, и второе IMHO очень неверно. А вот как выйти из этой ситуации... Честно говоря, я не знаю.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Армия ущербна тем, что там крайне ослаблен контроль, противовесы. Преступления остаются безнаказанными в 100% случаях. Не 80%, не 99%, не 99.99999%, а во всех ста процентах. Там попросту нет честных офицеров. Если бы были — мы бы давно о них знали. Или бы они давным давно перестали бы быть офицерами.

Тут Вы очень не правы. Я как житель пограничного города, уверяю Вас, что порядочных и честных офицеров довольно много. Однако и у них жизнь не малина. Над ними так-же есть вышестоящее начальство, у них есть подчиненные раздолбаи, однако они прекрасно понимают ситуацию, и если у солдата проблемма, то в 70-80 % случаев они стараются вникнуть и помочь.

M>И ещё дихотомия. Солдаты получают замечательнейший опыт в жизни, освобождение от нарядов и новую профессию... копая огороды и строя дачи офицерам.
Скажем так. Копать огороды и строить я научился достаточно хорошо еще до армии. Что касается самой такой ситуации, то уверяю тебя, это опять-таки очень сильно зависит от офицера и того, кому они это делают. Во всяком случае те солдатики, которые у моей сестры в квартире стену выбивали во время ремонта — были очень довольны такой работой. Не в напряг, с пивком, вкусной домашей кормежкой и хорошим отношением... Это не на плацу маршировать.
Чего кстати я совсем не понимаю в армии, так это упражнений в маршировании. Солдат надо готовить к войне а не к парадам.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Этот fwd относительно вмполне себе конкретного эксперимента по переводу на контрактную основу. И этот пример показывает, что проблему пресловутой дедовщины контрактная армия не решает.
Этот эксперимент показывет только, что дедовщина может быть и в контрактной армии. Эксперимент этот был провален генералами сознательно ввиду того, что им-то контрактную армию не хочется — бесплатная рабсила куда как приятнее.

<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

P>>Этот fwd относительно вмполне себе конкретного эксперимента по переводу на контрактную основу. И этот пример показывает, что проблему пресловутой дедовщины контрактная армия не решает.
РМ>Этот эксперимент показывет только, что дедовщина может быть и в контрактной армии. Эксперимент этот был провален генералами сознательно ввиду того, что им-то контрактную армию не хочется — бесплатная рабсила куда как приятнее.

я уже писал.
даже в супер-пупер кучерявой и профессиональной американской армии имеет место быть такое явление как дедовщина.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Alex Warm, Вы писали:

AW>Конечно у каждого свое мнение, но тут я с Вами не согласен. Армия делает из детей мужчин. Конечно есть с этим проблеммы, но в общем это так. Причем я говорю об этом не чисто умозрительно, а именно по собственным ощущениям.

Я с этим полностью согласен. Но ведь не только она делает из детей взрослых. Начните жить отдельно от родителей. И обеспечивайте себя сами. Тоже быстро взрослыми станете. И без всякой армии.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

AW>Чего кстати я совсем не понимаю в армии, так это упражнений в маршировании. Солдат надо готовить к войне а не к парадам.

M>Что есть главное в отношениях между офицерами и солдатами? Правильно: "Вы должны делать все, чтобы ваши солдаты заеб.....". Причем этому учат всюду: в военных училищах (про 2 знаю точно), на военных кафедрах...

S>А если послужишь хоть чуть-чуть офицером, то мгновенно поймешь, зачем это надо.

Догадываюсь.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

AW>Конечно у каждого свое мнение, но тут я с Вами не согласен. Армия делает из детей мужчин. Конечно есть с этим проблеммы, но в общем это так. Причем я говорю об этом не чисто умозрительно, а именно по собственным ощущениям.

M>Я с этим полностью согласен. Но ведь не только она делает из детей взрослых. Начните жить отдельно от родителей. И обеспечивайте себя сами. Тоже быстро взрослыми станете. И без всякой армии.

Неа. Разница — на порядок. По себе сужу.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

M>Я с этим полностью согласен. Но ведь не только она делает из детей взрослых. Начните жить отдельно от родителей. И обеспечивайте себя сами. Тоже быстро взрослыми станете. И без всякой армии.

S>Неа. Разница — на порядок. По себе сужу.

Знаешь, люди разные бывают. Я, чес гря, сам знаю разные случаи. Меня здорово этот переезд изменил.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Я с этим полностью согласен. Но ведь не только она делает из детей взрослых. Начните жить отдельно от родителей. И обеспечивайте себя сами. Тоже быстро взрослыми станете. И без всякой армии.

S>Неа. Разница — на порядок. По себе сужу.

M>Знаешь, люди разные бывают. Я, чес гря, сам знаю разные случаи. Меня здорово этот переезд изменил.

Осталось сходить в армию и сравнить ощущения

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

M>Знаешь, люди разные бывают. Я, чес гря, сам знаю разные случаи. Меня здорово этот переезд изменил.

S>Осталось сходить в армию и сравнить ощущения

Не охота, чес гря, экстримом заниматься.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

[]

AW>Конечно у каждого свое мнение, но тут я с Вами не согласен. Армия делает из детей мужчин. Конечно есть с этим проблеммы, но в общем это так. Причем я говорю об этом не чисто умозрительно, а именно по собственным ощущениям.

M>Я с этим полностью согласен. Но ведь не только она делает из детей взрослых. Начните жить отдельно от родителей. И обеспечивайте себя сами. Тоже быстро взрослыми станете. И без всякой армии.

Разницы между "дети — мужчины" и "дети — взрослые" совсем не видишь?

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

[]

P>Этот fwd относительно вмполне себе конкретного эксперимента по переводу на контрактную основу. И этот пример показывает, что проблему пресловутой дедовщины контрактная армия не решает.

РМ>Этот эксперимент показывет только, что дедовщина может быть и в контрактной армии.

Хорошо, пусть будет так. Те же яйца, вид сбоку, т.е. проблема остается. Т.е. контракт — не панацея, о чем собст. и говорилось.

РМ>Эксперимент этот был провален генералами сознательно

Откуда сведения?

РМ>ввиду того, что им-то контрактную армию не хочется — бесплатная рабсила куда как приятнее.

Ну... С этим — на митинг.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Разницы между "дети — мужчины" и "дети — взрослые" совсем не видишь?

Одну вижу. Но это смотря как "мужчин" трактовать — как психологию или как трахался ли?
А так жду Ваших разъяснений.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Социальная сфера у нас тоже не маленькие деньги ест.

M>>Особенно если вспомнить, что после 13 процентов подоходного налога мы еще платим 25 процентов стоимости товара при его покупке (НДС+НсП). Государству мало наших 38 процентов дохода?

А>Там цифры другие и вообще тема сложная. А вообще ответ — как потопаешь, так и полопаешь.

Нет, скорее — кто успел, тот и съел.

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

Не буду спорить, пожалуй всё правильно.

Хотя, вот насчёт того, что солдаты стену выбивали — всё-таки не очень это хорошо. Хотя, для нашей ситуации всё-таки уж получше

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>>а такой прикол как [доп паек, освобождение от нарядов, доп. увольнения или дни к отпуску] ты конечно отнесешь к унижениям, вымогательствам и т.д. ну тогда по логике все владельцы предприятий — негодяи ибо работаем мы на них за жалкие денюжки, и отгулы-то не просто так даются... в общем сплошное унижение и вымогательство. а мы — проститутки. замечательная логика.
MM>>сказки. в армии даже можно учиться в ВУЗе. правда заочно, но если ты учишься — тебе выделяется время на учебу + отпуск на сессию.

F>

Ну вы меня умиляете. Не армия, а пионерлагерь — торжественная линейка и кружки по интересам.

... << RSDN@Home 1.1.4 >>...

M>После чтения таких новостей вообще тяжело писать что-то цензурное...

M>Но наши военные уже просто достали. Просто охота бежать из нашей страны. Куда подальше. Там где наших чиновников нет.

M>Все. Больше ничего писать не хочу.

Закон надо соблюдать. Что же, одни деревенские должны служить? Зачем, спрашивается, государство тратит деньги на подготовку студентов на военных кафедрах?

G>>А вот лет 5 назад для меня этот вопрос стоял остро. Так что по поводу альтернативной службы я прилично знаю. Знаю также, что некоторых граждан, попытавшихся своим конституционым правом воспользоваться попросту посадили.

_MM_>просто посадить не могли. всегда есть приговор и статья. вот на это я бы уже хотел бы взглянуть.

Как следует из представленных в Конституционный Суд Российской Федерации материалов, Д.С. Маслов – член религиозной организации «Свидетели Иеговы», несколько раз по религиозным мотивам отказывался от призыва на военную службу и выражавший желание о ее замене альтернативной службой, приговором Беловского городского народного суда от 4 мая 1994 года был осужден по части первой статьи 80 УК РСФСР к двум годам лишения свободы с отсрочкой исполнения приговора

Источник здесь

Здравствуйте, McQwerty, Вы писали:

MQ>

Как следует из представленных в Конституционный Суд Российской Федерации материалов, Д.С. Маслов – член религиозной организации «Свидетели Иеговы», несколько раз по религиозным мотивам отказывался от призыва на военную службу и выражавший желание о ее замене альтернативной службой, приговором Беловского городского народного суда от 4 мая 1994 года был осужден по части первой статьи 80 УК РСФСР к двум годам лишения свободы с отсрочкой исполнения приговора

MQ>Источник здесь

Что бы воспользоваться религиозными мотивами надо принести нужный документ от зарегистрированой религиозной организации. Насколько мне известно, не все религиозные организации, даже зарегистрированые, могут это сделать. Православная Церковь это может. А на счет Свидетелей Иеговы — не знаю. Это довольно сомнительная церковь и в некоторых регионах считается чуть ли не деструктивной сектой. Возможно это происки той же РПЦ.

Здравствуйте, DarkMAD, Вы писали:

DMA> Нынче пацифисты не рулят

DMA> А бани не избежать. Почему 37 был знаете — почитайте про красный бандитизм и про борьбу с ним.
DMA> Все наши "власть предержащие" — воры. Нажившиеся на перестройке уркаганы, красные директора положившие в карман заводы, (партийный аппарат as демократические депутаты) = нынешние политики. Эта плесень обжившая труп СССР сама знает что она — только на время. Нынешние братки(ах да бизнесмены) никуда ничего не вкладывают. Выжать побольше и свалить. Бо хозяева не они. Сколько получал директор завода в СССР — 500 руб макс. А теперь он ездит в 600 почему собсно? Украл.
Согласен.
DMA>Я не нищий. У меня хорошая работа. Но я вижу что работая в России, не на дядю из США или Европы, не воруя, и не махинируя, хоть ты тресни больше 2000$ в месяц я зарабатывать не буду. Никогда. Открой бизнес — тебя высосут менты, налоговики, братки и куча других паразитов. Вот если влезть через родство, связи итд — продвинешься. И я не вижу честного способа добиться успеха в нашей стране.
А вот здесь ты погорячился.

В нефтяной бизнес конечно не пустят. И заниматься бизнесом у нас сложнее, чем на сытом западе. Но вполне возможно.

DMA>А соответственно надо или уезжать или перекраивать страну.
А вот это верно.

Здравствуйте, Nikto, Вы писали:

N> Меня поражают люди говорящие что в СОВРЕМЕННОЙ Российской армии стоит служить! Еще и рьяно отсавиающие эту точку зрения. О каком жизненном опыте идет речь если ты из армии можешь вообще не вернуться при чем не погибнуть на войне или учениях, а быть застреленным сослуживцем или просто повеситься от издевательств? При чем "в последнее время" новости типа столько-то солдат ушли из части из-за "неуставных отношений", "солдат застрелил своих сослуживцев" и т.п. появляются довольно часто( речь естественно идет не о желтой прессе).
Видишь ли — тех кто говорят, что армия — для настоящих мужчин можно разделить на три категории:
— Тех, кто служил в более-менее удачных местах в советское время (когда положение в армии было гораздо лучше)
— Тех, кто НЕ СЛУЖИЛ, но тем не менее считает себя в праве указывать другим, как им жить

— Тех, кому крупно повезло и они попали в "рыбное место" (был у меня один знакомый, он так устроился в армии, что умудрился там аж собственный бизнес сделать)
Что бы убедиться в том, что это так — попробуйте найти здесь хотя бы одного человека — которому отбили почки в армии или детям которого так же "повезло" — и который при этом призывал бы идти служить в армию.

N>О войне тоже речь особая: кто считает "правой" войну в Афгане или Чечне? А если не считать, какого х..а тогда там помирать?
Никакой связи между войной и "правостью" нет.

Война — это всегда кровь и несправедливость. Или вы считаете справедливым — что русского или немецкого парнишку — которые шли выполнять свой "конституционный долг" — пристерлили как собаку, бросили погибать раненого в грязи или сгноили в концлагере, в то время как дяденьку, который все это устроил или допустил грубейщие просчёты, стоившие миллионы жизней — в лучшем случае — упекли в тёплую камеру, а в худшем — вообще осыпали наградами и орденами?

Войны — обычный механизм в жизни общества, как правило направленые на благо оного, но не имеющие отношения к справедливости или "защите родины".

И любая сильная страна — всегда ведёт войны — вопрос лишь в том — где и как — явно (как США в Ираке) или же это делают спецслужбы (Франция и Германия в восточной европе и африке, Израиль в арабском мире). Т.е. это в принципе такой же бизнес как и любой другой.

Тяжёлая мужская работа.

А как же "благо Родины"?

Ну во-первых покажите мне хоть одну компанию, которая заявляла бы, что работает во вред обществу...

А во-вторых — а почему именно я, а не сын министра — который как-никак а получает с этих войн несколько больше?

N> У меня личер служили дед и отец. Дед в 49 (в Германии после войны), так вот он мне говорит так(вкратце): "Раньше армия кроме хорошего тебе ничего дать не могла, а сейчас лучше сделай все возможное чтобы туда не попасть".
Согласен — так оно и было. В своё время это был лучший и практически единственный путь для многих, что бы выравться из деревни и попасть в город.

N> Отец служил в 76 в стройбате. Из его воспоминаний:" Когда я пришел после армии я не мог взять интеграл xdx"(Его с третьего курса Питерского политеха забрали). Понятно что мне он такого же не желает...
И я бы никому такого не пожелал.

N> Возраст уже такой что довольно много моих знакомых и/или друзей сходили в армию. Из них я знаю только 1-го человека, которого армия реально в положительную сторону "исправила" и только один он говорит что стоит сходить в армию за "жизненным опытом"(типа на гражданке за такой срок такого опыта не получишь) , остальные плюются и никому не желают туда попасть...
То есть скорее всего того, кому в армии повезло, или того, кто настолько бездарно тратил время на гражданке, что даже армия оказалась лучше (а скорее всего и то и другое)

N>К чему все это, да к тому( обсуждалось уже когда-то),что сделайте Вы(типа военные) так чтобы в армии было служить ПОЧЕТНО, чтобы "неуставные отношения" практически ВСЕГДА наказывались, снизьте таким образом кол-во самоубийств и "самоволки", добавьте множ-во льгот для отслуживших — типа льготы при покупке квартиры(30% оплачивает гос-во или выгодная ссуда) и еще какие-нить полезные льготы. И люди сами к вам потянуться. А так, пока есть довольно большие шансы получать по е...у каждый день первый год, а второй год самому давать, а также большая вероятность суицида и т.п. и т.д. — обойдется армия без меня.
Почёт конечно хорошо, но его в карман не положишь. Ликвидировать неуставные отношения — это необходимое но не достаточное условие. В первую очередь нужно сделать так, что бы служить в армии стало ВЫГОДНО. В США или Европе служба в армии даёт возможность учиться в университете (в который без этого попасть было бы очень сложно или не возможно), большинство людей там осваивают профессии, вполне применимые на гражданке. Кроме того — солдат можно и нужно учить в армии — естественно с учётом военного применения знаний, но в первую очередь развивать мозги, а не мускулы.

Если даже две тысячи лет назад побеждали мозгами, а не количеством, то почему же мы должны делать упор на количество сейчас?

	От:	Заблокирован
	Дата:	18.04.03 08:03
	Оценка:	6 (2) -11

	От:	Frostbitten
	Дата:	18.04.03 09:12
	Оценка:	2 (1) +5 -6

	От:	DarkMAD
	Дата:	18.04.03 09:07
	Оценка:	2 (2) +4 -4

От:	Plutonia Experiment	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	18.04.03 14:04
Оценка:	12 (6) +1

От:	Рома Мик	http://romamik.com
Дата:	18.04.03 14:21
Оценка:	11 (4) +1 -2

	От:	_MarlboroMan_
	Дата:	18.04.03 13:42
	Оценка:	8 (3) +2 -2

	От:	Patalog
	Дата:	22.04.03 06:02
	Оценка:	9 (3) +1 -1

	От:	unprogrammer
	Дата:	24.04.03 08:54
	Оценка:	4 (2) -3

	От:	mihailik
	Дата:	21.04.03 15:07
	Оценка:	3 (1) -3

	От:	sashka
	Дата:	18.04.03 14:01
	Оценка:	2 (2) +1 -1

	От:	Dmitry Ulitin
	Дата:	22.04.03 07:22
	Оценка:	1 (1) +1 -2

От:	PLUS	http://.
Дата:	19.04.03 21:04
Оценка:	3 (1) +2

	От:	Аноним
	Дата:	19.04.03 02:35
	Оценка:	6 (2)

	От:	scaramush
	Дата:	18.04.03 10:08
	Оценка:	3 (1) +1

	От:	Igor Soukhov
	Дата:	22.04.03 06:09
	Оценка:	2 (1) -1

От:	maq	http://www.maqdev.com
Дата:	02.11.04 15:15
Оценка:	1 (1) +1

	От:	Alexey Chen
	Дата:	04.10.04 06:51
	Оценка:	+1 -1

	От:	Владислав
	Дата:	06.05.03 16:44
	Оценка:	3 (1)

	От:	Камышов Павел Николаевич
	Дата:	18.04.03 14:58
	Оценка:	2 (1)

	От:	Hacker_Delphi
	Дата:	21.04.03 13:31
	Оценка:	+1

От:	Saddam	http://saddam.narod.ru
Дата:	11.05.03 09:34
Оценка:

От:	Jenyay	http://jenyay.net
Дата:	18.04.03 15:48
Оценка:

	От:	Иван Цыгулёв
	Дата:	21.04.03 13:18
	Оценка:

	От:	Anatoliy Elsukov
	Дата:	22.04.03 08:57
	Оценка:

От:	Spidola	http://www.usametrics.ru
Дата:	30.09.04 12:56
Оценка:

	От:	Unhandled_Exception
	Дата:	01.10.04 09:47
	Оценка:

От:	Sinclair	https://github.com/evilguest/
Дата:	04.10.04 10:13
Оценка:

От:	Kupaev	www.rsdn.ru
Дата:	02.11.04 13:04
Оценка: