Мне вот также всегда по-крайней мере непонятным кажется обычай крестить детей в младенческом возрасте.
Кажется по-крайней мере неэтичным. Пускай он сам это сделает в сознательном возрасте, когда осознает, что это ему действительно необходимо, если осознает.... Бред какой-то.
Создается впечатление, что многие не разделяют религию и церковь.
31.08.06 13:01: Перенесено модератором из 'О жизни' — Кодт
K>Мне вот также всегда по-крайней мере непонятным кажется обычай крестить детей в младенческом возрасте.
Это обычай православного христианства — тут решают родители и это не делает из тебя православного христианина.
K>Кажется по-крайней мере неэтичным. Пускай он сам это сделает в сознательном возрасте, когда осознает, что это ему действительно необходимо, если осознает.... Бред какой-то.
Подайся в протестантство/бабтизм — они какраз так и делают.
K>Создается впечатление, что многие не разделяют религию и церковь.
Между религией церковью действительно нет разницы, Ты наверно имел в виду религию и веру?
K>Мне вот также всегда по-крайней мере непонятным кажется обычай крестить детей в младенческом возрасте. K>Кажется по-крайней мере неэтичным. Пускай он сам это сделает в сознательном возрасте, когда осознает, что это ему действительно необходимо, если осознает.... Бред какой-то. K>Создается впечатление, что многие не разделяют религию и церковь.
в этом вопросе очень сложно найти выход..
ведь никто не спорит, что навязывать ребенку образование это "неэтично".. может он сам определится, когда вырастет?.
да и многие вещи навязываются.. так что одной больше, одной меньше.. какая разница?.
тем более крещение не обязывает ходить в церковь или творить какие либо другие обязательные действия..
K>>Мне вот также всегда по-крайней мере непонятным кажется обычай крестить детей в младенческом возрасте. C>Это обычай православного христианства — тут решают родители и это не делает из тебя православного христианина.
Я думал и католики тоже крестят в младенчестве...
K>>Кажется по-крайней мере неэтичным. Пускай он сам это сделает в сознательном возрасте, когда осознает, что это ему действительно необходимо, если осознает.... Бред какой-то. C>Подайся в протестантство/бабтизм — они какраз так и делают.
Обязательно. Если сочту нужным вообще куда-то подаваться.
K>>Создается впечатление, что многие не разделяют религию и церковь. C>Между религией церковью действительно нет разницы, Ты наверно имел в виду религию и веру?
Вера — это вообще мне кажется третье.
А то что (религия != церковь) == истина. Тоже христианство взять. Сколько его раз разные церкви перекраивали (и продолжают).
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>в этом вопросе очень сложно найти выход.. FF>ведь никто не спорит, что навязывать ребенку образование это "неэтично".. может он сам определится, когда вырастет?.
Мне кажется в силах родителей дать ребенку во время, что нужно ему это или нет и сделать выбор. Даже в 6летнем возрасте у ребенка можно обнаружить склонность в ту или иную сторону. конечно, это далеко непросто.
FF>да и многие вещи навязываются.. так что одной больше, одной меньше.. какая разница?. FF>тем более крещение не обязывает ходить в церковь или творить какие либо другие обязательные действия..
На самом деле обязывает. Иначе это будет типа грех
Кроме того, если когда подрастет человек решит сменить "ориентацию" — столкнется с целым рядом проблем. общественное мнение не последняя из них.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
FF>>в этом вопросе очень сложно найти выход.. FF>>ведь никто не спорит, что навязывать ребенку образование это "неэтично".. может он сам определится, когда вырастет?. K>Мне кажется в силах родителей дать ребенку во время, что нужно ему это или нет и сделать выбор.
о, нет.. это же навязывание
K>Даже в 6летнем возрасте у ребенка можно обнаружить склонность в ту или иную сторону. конечно, это далеко непросто.
какая разница?. обязательное образование существует.. меня вот никто не спрашивал хочу ли я что то изучать
FF>>да и многие вещи навязываются.. так что одной больше, одной меньше.. какая разница?. FF>>тем более крещение не обязывает ходить в церковь или творить какие либо другие обязательные действия.. K>На самом деле обязывает. Иначе это будет типа грех
угу.. а незнание высшей математики — это типа тупость и типа кого то это волнует
что неверующему человеку есть грех?. лишь слово
K>Кроме того, если когда подрастет человек решит сменить "ориентацию" — столкнется с целым рядом проблем. общественное мнение не последняя из них.
сначала я думаю он получит в репу от родителя
хотя современный пидараф не останавливает общественное мнение..
K>>>Мне вот также всегда по-крайней мере непонятным кажется обычай крестить детей в младенческом возрасте. C>>Это обычай православного христианства — тут решают родители и это не делает из тебя православного христианина. K>Я думал и католики тоже крестят в младенчестве...
Да да и может еще ктото
K>>>Кажется по-крайней мере неэтичным. Пускай он сам это сделает в сознательном возрасте, когда осознает, что это ему действительно необходимо, если осознает.... Бред какой-то. C>>Подайся в протестантство/бабтизм — они какраз так и делают. K>Обязательно. Если сочту нужным вообще куда-то подаваться.
Мое дело предложить
K>>>Создается впечатление, что многие не разделяют религию и церковь. C>>Между религией церковью действительно нет разницы, Ты наверно имел в виду религию и веру? K>Вера — это вообще мне кажется третье. K>А то что (религия != церковь) == истина. Тоже христианство взять. Сколько его раз разные церкви перекраивали (и продолжают).
Не понимаю что ты имешь в виду под словом церковь? Я например представляю такое зданице с куполами и попом
FF>о, нет.. это же навязывание
Почему же? Если грамотно разглядеть к чему ребенок стремится, и предоставить ему возможность развиваться в этом направлении. Причем необязательно в одном. ПРосто нужно это грамотно и своевременно отслеживать. Мне кажется (сам не пробовал ) что это возможно.
FF>какая разница?. обязательное образование существует.. меня вот никто не спрашивал хочу ли я что то изучать
Да влегкую — не хочешь не учись. И раньше кстати так было. У нас было несколько таких, которые после третьего класса поняли что это им не надо... Конечно, не говорю что это правильно. ПРосто иллюстрирую, что обязательного образования нет и не было даже в советские времена.
FF>угу.. а незнание высшей математики — это типа тупость и типа кого то это волнует FF>что неверующему человеку есть грех?. лишь слово
ну не думаю, что это удачный пример. здесь немаловажную роль имеет общественное мнение. ведь те кто тебя окрестил станут по-крайней мере косо на тебя смотреть, когда ты скажешь что эта религия не правильная (необходимое условие, чтоб сменить веру), а вон та — то что мне надо.
FF>сначала я думаю он получит в репу от родителя FF>хотя современный пидараф не останавливает общественное мнение..
K>Мне вот также всегда по-крайней мере непонятным кажется обычай крестить детей в младенческом возрасте. K>Кажется по-крайней мере неэтичным. Пускай он сам это сделает в сознательном возрасте, когда осознает, что это ему действительно необходимо, если осознает.... Бред какой-то. K>Создается впечатление, что многие не разделяют религию и церковь.
На счет крещения в младенчестве: это делается скорее из-за заинтересованности родителей, это к ним нужно претензии предъявлять.
А насчет православных предметов: не нужно думать, что там будут учить вере, ей просто невозможно никого научить. Скорее всего речь идет об изучении библии и православных обычаев. В библии можно найти очень много полезного, независимо от того веришь ты или нет, вцелом книга очень полезная, знать её никогда не повредит. Православные обычаи — это культура нашей Родины, думаю тоже ничего вредоносного не будет.
А навязывать, я думаю, никому ничего не будут. Когда это православие кому-либо навязывали?
Многие могут сказать: "мне это не нужно". А я всегда и всем говорил, что мне не нужна Химия, Экологические Основы Природопользования и ещё много чего, при этом я и подумать никогда не смел, что Химия, например, вообще никому не нужна. Но раз Химию в школе преподают, не смотря на то, что химиками станут от силы процентов так-эдак 1, то пусть преподают и правосланый предмет. Просто нужно сменить отношение к нему, как к общеобразовательному.
А если посмотреть на нашу жизнь, то сразу станет понятно, что каждую минуту нам стараются что-то навязать: нам и нашим детям навязывают пиво, реклама нам вообще навязывает все, что только можно навязать, куча журналов нам навязывает порнографию, ко мне в офис каждый день приходят разные навязыватели различной продукции... Даже когда я ложусь спать, мой сосед начинает навязывать мне свои музыкальные пристрастия. Но как только нам пытаются навязать что-то полезное, что-то, что поможет нам развиться духовно мы сразу начинаем осознавать, что нам пытаются что-то навязать.
P.S.Где-то прочитал: "Наше дело телячье: обосрался и стой"
SON>На счет крещения в младенчестве: это делается скорее из-за заинтересованности родителей, это к ним нужно претензии предъявлять.
я собственно про них и говорил.
SON>А насчет православных предметов: не нужно думать, что там будут учить вере, ей просто невозможно никого научить. Скорее всего речь идет об изучении библии и православных обычаев. В библии можно найти очень много полезного, независимо от того веришь ты или нет, вцелом книга очень полезная, знать её никогда не повредит. Православные обычаи — это культура нашей Родины, думаю тоже ничего вредоносного не будет.
я считаю , что именно ей и станут учить. очень маловероятно, что будут преподавать также, как преподавали атеизм в советских вузах. там кстати тоже рассматривались религии.
мне кажется более здравая позиция, когда это будут преподавать не попы, а какой-нить историк-культуролог. тогда это и не будет навязыванием. а если человек из церкви — это неизбежно.
SON>А навязывать, я думаю, никому ничего не будут. Когда это православие кому-либо навязывали?
всегда. на протяжении всей истории. а католики за другую веру вообще на костер. православие вроде это правда миновало, но не уверен. уж камнями за богохульство закидали бы по-любому
SON>Многие могут сказать: "мне это не нужно". А я всегда и всем говорил, что мне не нужна Химия, Экологические Основы Природопользования и ещё много чего, при этом я и подумать никогда не смел, что Химия, например, вообще никому не нужна. Но раз Химию в школе преподают, не смотря на то, что химиками станут от силы процентов так-эдак 1, то пусть преподают и правосланый предмет. Просто нужно сменить отношение к нему, как к общеобразовательному.
перечисленные вами предметы в школе (без какого-либо уклона) — условно обязательные. и по сути можно сдать экзамен по химии в школе совершенно ее не зная (что я и сделал). насчет вузов — это уже ваш выбор — какой вуз выбирать — с химией или без.
SON>А если посмотреть на нашу жизнь, то сразу станет понятно, что каждую минуту нам стараются что-то навязать: нам и нашим детям навязывают пиво, реклама нам вообще навязывает все, что только можно навязать, куча журналов нам навязывает порнографию, ко мне в офис каждый день приходят разные навязыватели различной продукции... ложусь спать,
знаете, это уже начинает старый анекдот про то, что мужик жалуется на то, что напротив находится публичный дом, совершенно невозможно заниматься ничем. когда пришел проверяющий и не увидел ничего, мужик заявил — ну какже, вот вы на шкавчик залезте!
кто вам навязывает пиво? кто навязывает порнографию?
Даже когда я мой сосед начинает навязывать мне свои музыкальные пристрастия. Но как только нам пытаются навязать что-то полезное, что-то, что поможет нам развиться духовно мы сразу начинаем осознавать, что нам пытаются что-то навязать.
даже сосед вам пристрастий никак не навяжет. от этого вы не станете любить его музыку.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
FF>>о, нет.. это же навязывание K>Почему же? Если грамотно разглядеть к чему ребенок стремится, и предоставить ему возможность развиваться в этом направлении. Причем необязательно в одном. ПРосто нужно это грамотно и своевременно отслеживать. Мне кажется (сам не пробовал ) что это возможно.
По-моему, крещение — это есть результат веры родителей. А каждый вправе верить во что угодно, пока это не мешает другим. Считаю, что крещение ребенку не мешает. Мне по крайней мере не мешает, хотя церковь мне до лампочки.
FF>>угу.. а незнание высшей математики — это типа тупость и типа кого то это волнует FF>>что неверующему человеку есть грех?. лишь слово K>ну не думаю, что это удачный пример. здесь немаловажную роль имеет общественное мнение. ведь те кто тебя окрестил станут по-крайней мере косо на тебя смотреть, когда ты скажешь что эта религия не правильная (необходимое условие, чтоб сменить веру), а вон та — то что мне надо.
На меня косо не смотрят. Когда спрашивают — говорю прямо. Просто так не говорю, поскольку это может нарушить равновесие человека. Вдолбить человеку, что церковь и религия — туфта, сложно, но можно, но подставить что-то в выбитое место могут единицы. Знаю многих людей в вере: без нее они были бы значительно хуже.
FF>>сначала я думаю он получит в репу от родителя FF>>хотя современный пидараф не останавливает общественное мнение..
это зависит от родителя. Мои родители веруют. То, что я не верю в церковь их не радует и не огорчает, таки долго жили они при комунизме. Меня уговаривают сходить в церковь на Пасху. Отношусь к этому как к традиции — традиции для духовной крепости народа очеь важны. ИМХО
Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:
SON>На счет крещения в младенчестве: это делается скорее из-за заинтересованности родителей, это к ним нужно претензии предъявлять.
Чего тут предявлять? Подумаешь хрестили — договор с Богом не подписывал, душу церкви не продовал, да и вообще ничего не помнишь, какой тут вред?
SON>А навязывать, я думаю, никому ничего не будут. Когда это православие кому-либо навязывали?
Да никому, только убить могли. Без православной веры при царской Росии — не займеш государственного поста, церковь была орудием государства. При СССР тоже самое, только вера называлась "атеизм" или "комунист"
SON>А если посмотреть на нашу жизнь, то сразу станет понятно, что каждую минуту нам стараются что-то навязать: нам и нашим детям навязывают пиво, реклама нам вообще навязывает все, что только можно навязать, куча журналов нам навязывает порнографию, ко мне в офис каждый день приходят разные навязыватели различной продукции... Даже когда я ложусь спать, мой сосед начинает навязывать мне свои музыкальные пристрастия. Но как только нам пытаются навязать что-то полезное, что-то, что поможет нам развиться духовно мы сразу начинаем осознавать, что нам пытаются что-то навязать.
согласен. это навязывание есть не самое плохое. Кроме того сегодня можно выбрать хочешь ты того или нет. А систему образование надо было бы поменять в корне. Идей много, работы много, а делать не хотят
SON>P.S.Где-то прочитал: "Наше дело телячье: обосрался и стой"
Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:
SON>На счет крещения в младенчестве: это делается скорее из-за заинтересованности родителей, это к ним нужно претензии предъявлять.
При крещении дается ангел хранитель
SON>А насчет православных предметов: не нужно думать, что там будут учить вере, ей просто невозможно никого научить. Скорее всего речь идет об изучении библии и православных обычаев. В библии можно найти очень много полезного, независимо от того веришь ты или нет, вцелом книга очень полезная, знать её никогда не повредит. Православные обычаи — это культура нашей Родины, думаю тоже ничего вредоносного не будет.
SON>А навязывать, я думаю, никому ничего не будут. Когда это православие кому-либо навязывали?
Хм, а Вы помните как на Русь православие пришло??
SON>Многие могут сказать: "мне это не нужно". А я всегда и всем говорил, что мне не нужна Химия, Экологические Основы Природопользования и ещё много чего, при этом я и подумать никогда не смел, что Химия, например, вообще никому не нужна. Но раз Химию в школе преподают, не смотря на то, что химиками станут от силы процентов так-эдак 1, то пусть преподают и правосланый предмет. Просто нужно сменить отношение к нему, как к общеобразовательному.
Да но преподаватель Химии и т.п. не использует приемы которые зомбируют психику.
SON>P.S.Где-то прочитал: "Наше дело телячье: обосрался и стой"
Да уж с такими взглядами только на бойню
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>перечисленные вами предметы в школе (без какого-либо уклона) — условно обязательные. и по сути можно сдать экзамен по химии в школе совершенно ее не зная (что я и сделал). насчет вузов — это уже ваш выбор — какой вуз выбирать — с химией или без.
К слову, химию я ненавижу, она мне чуть жизнь не испортила
K>знаете, это уже начинает старый анекдот про то, что мужик жалуется на то, что напротив находится публичный дом, совершенно невозможно заниматься ничем. когда пришел проверяющий и не увидел ничего, мужик заявил — ну какже, вот вы на шкавчик залезте! K>кто вам навязывает пиво? кто навязывает порнографию?
Анекдот хороший, хоть и старый. Но не залазить на шкавчик и не смотреть способен все-таки не каждый . Смортрю я по одному из центральных каналов любимый фильм, время позднее. Тут перерыв на рекламу, и пиво начинается литься огромной золотистой рекой (эх... пивка бы щас) рекой. Я думаю, что не хочу чтобы мен навязывали пиво и выключаю звук, но, хоть я и перестал слышать журчание пива, я его все ещё вижу, поэтому для того, чтобы полностью отстраниться от навязывания, мне приходится выключать телик и переодически его включать, чтобы проверить закончилась ли реклама. И пива охота становится... Вот так мне пиво и навязывают... Про порнографию сказать точно не могу, но помните недавнюю шумиху об аресте нескольких молодежных журналов за распространение порнографии?
K>даже сосед вам пристрастий никак не навяжет. от этого вы не станете любить его музыку.
Вот об этом я и говорю, если сейчас мне начать преподавать буддизм, то буддистом я уже точно не стану, потому что религию можно навязать, но заставить верить невозможно. Можно навязывать веру внушением, но, думаю до этого дело то уж точно не дойдет.
Здравствуйте, schreik, Вы писали:
S>Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:
SON>>На счет крещения в младенчестве: это делается скорее из-за заинтересованности родителей, это к ним нужно претензии предъявлять.
S>Чего тут предявлять? Подумаешь хрестили — договор с Богом не подписывал, душу церкви не продовал, да и вообще ничего не помнишь, какой тут вред?
Вреда никакого, это точно , но некоторых почему-то возмущает...
SON>>А навязывать, я думаю, никому ничего не будут. Когда это православие кому-либо навязывали? S>Да никому, только убить могли. Без православной веры при царской Росии — не займеш государственного поста, церковь была орудием государства. При СССР тоже самое, только вера называлась "атеизм" или "комунист"
Религия всегда была важной частью политики, она и сейчас ей остается. Простого крестьянина никогда не спрашивали про веру (разве только во время крещения Руси), про остальных не знаю. Я лично никогда не испытывал давления со стороны церкви, а вы?
S>согласен. это навязывание есть не самое плохое. Кроме того сегодня можно выбрать хочешь ты того или нет. А систему образование надо было бы поменять в корне. Идей много, работы много, а делать не хотят
У нас всегда так Такое ощущение иногда складывается, что кто-то специально поддерживает беспорядок.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
SON>>А навязывать, я думаю, никому ничего не будут. Когда это православие кому-либо навязывали? DC>Хм, а Вы помните как на Русь православие пришло??
Ну, если бы не православие, то пришло бы что-нибудь другое, или так бы и осталось язычество. Малой кровью мы обошлись, я считаю.
DC>Да но преподаватель Химии и т.п. не использует приемы которые зомбируют психику.
Наш препод использовал : . Почему Вы так уверены, что новый предмет вменен для того, чтобы обращать учеников в православных? Кто такое сказал? Впрочем... время покажет.
SON>>P.S.Где-то прочитал: "Наше дело телячье: обосрался и стой"
Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:
SON>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
SON>>>А навязывать, я думаю, никому ничего не будут. Когда это православие кому-либо навязывали? DC>>Хм, а Вы помните как на Русь православие пришло??
SON>Ну, если бы не православие, то пришло бы что-нибудь другое, или так бы и осталось язычество. Малой кровью мы обошлись, я считаю.
Малая кровь? Погибло от 40% до 60% по разным оценкам жителей. Мало того погибла культура наших предков которой православная-рабская в подметки негодиться.
DC>>Да но преподаватель Химии и т.п. не использует приемы которые зомбируют психику.
SON>Наш препод использовал : .
Какие???
SON>Почему Вы так уверены, что новый предмет вменен для того, чтобы обращать учеников в православных? Кто такое сказал? Впрочем... время покажет.
А зачем отдельный курс? Чтоб попов в школу привести. Что бы давать только историю, так расрить курс истории.
SON>>>P.S.Где-то прочитал: "Наше дело телячье: обосрался и стой"
SON>Ну, или отойти немножечко в сторонку можно...
ААААААААААААААААААААААА. А Вы говорите православие. Из наших предков сделали стадо(паству) и Вы туда же. Вы видели этих женщин при храме с фанатизмом в глазах? Вы видели поповские тачки? Я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ПОЧЕМУ МНОГИЕ ТАК ДЕРЖАТЬСЯ ЗА ПРАВОСЛАВИЕ, ОСОБЕННО ТЕ КТО В ЦЕРКВИ НЕ БЫВАЕТ И СЧИТАЕТ ЧТО ПРАВОСЛАВИЕ НЕ ПЛОХО, ЗНАЯ 2-3 ИЗ ЗАПОВЕДЕЙ. ХРИСТИАНСТВО ЭТО ЗЛО.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, casual, Вы писали:
K>>Создается впечатление, что многие не разделяют религию и церковь. C>Между религией церковью действительно нет разницы, Ты наверно имел в виду религию и веру?
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Малая кровь? Погибло от 40% до 60% по разным оценкам жителей. Мало того погибла культура наших предков которой православная-рабская в подметки негодиться.
То есть, в процентном соотношении больше чем от сталинских репрессий и ВОВ вместе взятых? Укажите источник.
DC>Какие???
Ну я впереносном смысле, а вообще она говорила: "Тааак, на этот вопрос нам ответит Шибанов, а если не ответит получит двойку..." Как я от нее настрадался... Ух!
DC>А зачем отдельный курс? Чтоб попов в школу привести. Что бы давать только историю, так расрить курс истории.
Считайте это отдельным курсом истории, потому что так оно и будет. Поверьте, никто из школ семинарии делать не собирается.
DC>ААААААААААААААААААААААА. А Вы говорите православие. Из наших предков сделали стадо(паству) и Вы туда же. Вы видели этих женщин при храме с фанатизмом в глазах? Вы видели поповские тачки? Я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ПОЧЕМУ МНОГИЕ ТАК ДЕРЖАТЬСЯ ЗА ПРАВОСЛАВИЕ, ОСОБЕННО ТЕ КТО В ЦЕРКВИ НЕ БЫВАЕТ И СЧИТАЕТ ЧТО ПРАВОСЛАВИЕ НЕ ПЛОХО, ЗНАЯ 2-3 ИЗ ЗАПОВЕДЕЙ. ХРИСТИАНСТВО ЭТО ЗЛО.
Видел женщин... Но, я так думаю, с такими же глазами они бы стояли слушая какие-нибудь сектанские проповеди, потому что есть люди очень зависимые от веры, их хлебом не корми — дай постоять где-нибудь, да пофанатеть. Вы знакомы со Свидетелями Иговыми? Вот это навязчивые господа, от них нет спасения. Ко мне в дверь ниразу не звонили православные проповедники, а вот "свидетелей" раз в месяц жди стабильно. Грубо их посылать — некрасиво, а мягко — не понимают. Вот где зло зарыто, и фанатичности в их глазах гораздо больше. А насчет христианства я скажу, что эта вера европейская, а европейцы никогда не отличались добротой, понятно же, что Буддисты по определению не могли организовывать крестовые походы.
может он сам определится, когда вырастет?. 
. Почему Вы так уверены, что новый предмет вменен для того, чтобы обращать учеников в православных? Кто такое сказал? Впрочем... время покажет.
