Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>А у меня фигурировало слово "принудительно"? И что трудотерапия — это обязательно принудительно? — вдруг им понравится и они втянуться в работу?

Ну а тогда возможность есть и так Пока что-то не втянулись...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Мои подруги в основном любят свою работу. Так что пошлют оба раза.
E>Правда по крайнеё мере одна из известных мне проституток свалила из деревни

Значит возможность быть поиметой бандитами и прочие "прелести" проститутской жизни ее пугают меньше чем работа в деревне. В чем тогда проблема? В тебе?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>все работают за копейки. почему жилье такое дорогое?
_>настолько дорогое, что рабочий не может его купить, причем за неделю в нашем городе цена выростает на ~100 тысяч.

Я не знаю в каком ты городе, в Москве основная цена -- это право на строительство на участке и согласования проекта. Само строительство -- копейки.

_>>>2. почитайте строительные нормы и правила и сравните с тем, как сейчас строят.
E>>Это очень трудоёмкий процесс. Я не стану этого делать. А тебе кажется что в чём состоит отличие?

_>начиная от понятия усадки фундаменты (да еще при том что у нас карст в городе) и заканчивая временем высыхания цемента. про отделку (когда линолеум кладут прямо на цемент) я уж полчу...
Типа плохое качество? Так ведь конкуренции мало. Дефецитный товар -- бумажка от гос-ва, что тут можно построить жилое здание по такому-то проекту. Строительство уже не важным становится

_>>>3. как же жили раньше???
E>>Так и жили. Стояли в очереди на квартиру лет 10-20

_>хм... мы жили в разных мирах

Автор: Patalog
Дата: 16.12.04

_>я не просто так привел цифру 5 лет. именно столько стояли в очереди. и примеры я знаю лично. так же лично знаю примеры когда человек (рабочий) имел квартиру, машину... да, не шиковал. но и не бедствовал! где это все? почему количество и качество сданного жилья падает, а цены растут очень быстро?

Ну не знаю кто где жил. Я жил рядом с Костей, ходи с ним в один клуб и т. д.
Но вот моя мама получила квартиру через 18 лет стояния в очереди. Наверное потому, что кто-то получал через 5

Значит возможность быть поиметой бандитами и прочие "прелести" проститутской жизни ее пугают меньше чем работа в деревне. В чем тогда проблема? В тебе?

--------------------
кто-то у папки с мамой на шее сидит и трындит в форумах, кто-то кандидат наук и по симпозиумам ездит, кто-то на стройке работает, кто-то доктором а кто-то проституткой. Всякое бывает. Кто-то занимается любимой работой за хорошие деньги, кто-то плохой работой за нищенскую зряплату.

Ты презираешь людей отнюдь не от большого ума, извиняюсь. Не надо так.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Значит возможность быть поиметой бандитами и прочие "прелести" проститутской жизни ее пугают меньше чем работа в деревне. В чем тогда проблема? В тебе?

Проблем много. В том числе и в том, что я хочу жить в стране, где МВД занимается борьбой с преступностью, а не содержанием борделей, например.

Вообще криминальный характер проституции порождает много проблем.
Повсеместность проституток, доступность их детям, криминальность миллиции, эпидемия венеры, дети проституток, кстати, ну и т. д.
Много проблем есть короче. Ты и сам их наверное знаешь

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Я тебе отвечу, очень просто.
E>>>Как ты, высокоаморальный ты наш, отнесёшьсмя к тому, что тебе любимая баба изменит с чуваком, который шляется по проституткам и подхватил там СПИД?
_>>а вы именно этого хотите. ну... да, за исключением спида. спид вычеркиваем.
E>Как так "вычёркиваем"? Эта, опа, в стране эпидемия, между прочим.
E>Но в целом я этого не хочу. Я пытаюсь тебе объяснить, что это всё достанет не прямо, так криво

это не достанет, если общество будет цивилизованным и секс так и останется чем-то интиным, а не достоянием общества (как это сейчас происходит).

_>>я за здоровую экономику как-то больше... понимаете в чем наши взгляды различаются?
E>Я тоже за то, чтобы этого не случилось. Но люди иногда уходят в проститутки и при хоршей экономической ситуации в стране.
E>Например проституция была в СССР, не смотря на всю его социалку. И есть в РБ (и недорогая при этом!)

была среди тех, кто не хотел работать. точно так же как были и воры и прочие ассоциальные элементы.

а в рб -- ну кому как недорогая относительно москвы или относительно уровня жизни в рб?

я тут стопом катался одно время. как-то раз машина остановилась с девицами. взяли они меня, мы поговорили, пока ехали. они задумались . ни одна сама, по доброй воле, в проституцию не пошла.

E>>>

---

_>>она менее привлекательна. sss1024 лично написал что не хочет слесарем работать, потому что за 5 тысяч. и никто не хочет. потому что за 5 тысяч. на 5 тысяч очень сложно прожить одному, не говоря уже о содержании семьи.
E>Кнечно. Только ты не учитываешь, что 5 тысяч платят хреновому слесарю. Я совершенно разделяю позицию, что хреновым слесарем быть не надо

надо с чего-то начинать. для того чтобы вырасти "нормальным" слесарем надо работать (что нынче не в моде) и можно доработаться до начальника че-нить. называется политика кнута и пряника.
E>

---

_>>вроде как
_>>как это относится к выражению "тебя мама с папой кормят"?
_>>как это в целом относится к легализации проституции и проституции как таковой?

E>Объясняю (в смысле пытаюсь).
E>Ты более или менее отстаиваешь позицию, что все проститутки порочные дуры, которые не только не нашли другого, пристойного, способа прокормиться, но ещё и не умерли со стыда занимаясь своим порочным делом.

про дур я не говорил. я говорил о вынужденной необходимости сейчас и не согласием с существующим строем в ссср, точно так же как были те же воры, которые не хотели работать.

E>Ну так вот, а тебе птаются пояснить, что ты не можешь войти в положение людей, которые согласны быть проститками, чтобы не быть нищими, потому что ты не понимаешь, что такое быть нищим.

для того чтобы обеспечить существование тем, кто пришел в осуждаемый обществом бизнес из-за обстоятельств не стоит доламывать и так уже порядком побитую культуру.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>>>Ну-ка, ну-ка, что там за "тайны Мадридского Двора"? Это как наше законодательство запрещает строить больше?
E>>>1) Запреты на финансирование строительства, на продажу недостоенных квартир и т. д.
_>>хм... а у нас продают жилье до того как построят...
E>Это в Москве постепенно вводят

это потому что хитрожопых много. расстреливать будем?

E>>>2) Очень сложный и взяткоёмкий процесс согласования права на строительство.
_>>вывод: дома должно строить государство, ибо проще, дешевле и быстрее.
E> Где логика? Оно вроде как и с выдачей разрешений на строительство не справляется, а ты ещё и строить его хочешь заставить

взятки отменить. сложность устранить. конкурентов убрать и монополизировать. все просто
я линке, который я давал, показано что строительство очень сильно уменьшилось при увеличении роста стоимости.

вот, просмотрите последсвия свободного рынка...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>больше людей, больше охват территории... нет? что за низкая производительность? естественно должна быть техника, которую тоже естественно надо строить и это естественно тоже рабочие места. промышленность, понимаешь!
_>>нет, плохо?
E>Что плохо?
E>Пока ты что-то делаешь плохо, с низкой производительностью, ты либо будешь мало получать, либо твоя продукция будет слишком дорогой.

"и опыт, сын ошибок трудных"... все будет со временем

E>Кто должен эту всю бодягу финансировать? И зачем? И от чего тебе кажется, что от такого финансирования получится что-то хорошее, а не огромная армия паразитов, совершенно ни на что не годных?

ну например я предложил расстреливать, как "кнут" и давать денег, как "пряник". нормальный подход? вот и не будет армии

E>>>Ну то есть ты зато, чтобы к твоим родственникам мужчинам под конвоем возили проституток на перевоспитание?
E>>>Я так тебя понял?
_>>да хоть бы и так
E>Ну типа в поле "поучили" и всё, потом уже можнои в барак девок везти, бо потом они кк бы и не к чему

читайте выделенное. вы спросили я ответил. про жилье и конвой я не с проста...

E>Прекрасный подход!

-1

Здравствуйте, sss1024, Вы писали:

S> Ты презираешь людей отнюдь не от большого ума, извиняюсь. Не надо так.

Телепат? Или ответишь за свои слова?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Проблем много. В том числе и в том, что я хочу жить в стране, где МВД занимается борьбой с преступностью, а не содержанием борделей, например.

Значит надо наводить порядок в МВД, это уже перетирали здесь.

E>Вообще криминальный характер проституции порождает много проблем.
E>Повсеместность проституток, доступность их детям, криминальность миллиции, эпидемия венеры, дети проституток, кстати, ну и т. д.
E>Много проблем есть короче. Ты и сам их наверное знаешь

В Тайланде есть масса совершенно легальных публичных домов. Как там с повсеместностью, доступностью, заболеваниями и криминальностью обстоят дела? Ты и сам наверное знаешь...

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

E>>Но в целом я этого не хочу. Я пытаюсь тебе объяснить, что это всё достанет не прямо, так криво
_>это не достанет, если общество будет цивилизованным и секс так и останется чем-то интиным, а не достоянием общества (как это сейчас происходит).

Вот в раю и погуляем

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>это потому что хитрожопых много. расстреливать будем?
Я никого расстреливать не согласен!

_>взятки отменить. сложность устранить. конкурентов убрать и монополизировать. все просто
_>я линке, который я давал, показано что строительство очень сильно уменьшилось при увеличении роста стоимости.

_>вот, просмотрите последсвия свободного рынка...

ИМХО всё наоборот. Из-за того, что упало производство, растёт цена.
Ну а производство падает из-за политик государства. Это чевидно. Рынок тут, ИМХО, не при чём.

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

E>>Пока ты что-то делаешь плохо, с низкой производительностью, ты либо будешь мало получать, либо твоя продукция будет слишком дорогой.
_>"и опыт, сын ошибок трудных"... все будет со временем
Ну вот смотри. Положим ты приобретаешь опыт в строительстве шалашей руками. Скоро ли ты научишься строить мосты из железобетона при помощи строительной техники?

E>>Кто должен эту всю бодягу финансировать? И зачем? И от чего тебе кажется, что от такого финансирования получится что-то хорошее, а не огромная армия паразитов, совершенно ни на что не годных?
_>ну например я предложил расстреливать, как "кнут" и давать денег, как "пряник". нормальный подход? вот и не будет армии

Не уверен. Если ты не знаешь что будет, то смотри. Появится много много бывших проституток, которые умеют очень неэффективно работать в с/х. При этом стрелять их уже вроде как не за что, а кормить надо, бо с голоду помрут. И что дальше?

E>>>>Ну то есть ты зато, чтобы к твоим родственникам мужчинам под конвоем возили проституток на перевоспитание?
E>>>>Я так тебя понял?
_>>>да хоть бы и так
E>>Ну типа в поле "поучили" и всё, потом уже можнои в барак девок везти, бо потом они кк бы и не к чему
_>читайте выделенное. вы спросили я ответил. про жилье и конвой я не с проста...

E>>Прекрасный подход!
_>-1

Что, сам не согласен, что "подход прекрасный"?
и правильно не согласен.
К твоему сведению, все экспиременты китайцев с перевоспитанием кого попало в деревне привели в основном к тому, что в деревне ухудшились нравы и возросла заболеваемость венерическими заболеваними

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>В Тайланде есть масса совершенно легальных публичных домов. Как там с повсеместностью, доступностью, заболеваниями и криминальностью обстоят дела? Ты и сам наверное знаешь...

Да вроде как лучше, чем тут.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>да кстати... если предложить деревню и поле как альтернативу проституции за те же деньги, что выберут барышни/мужчины? чтобы далеко не ходить за примерами выскажите мнение своих друзей/подруг
E>Мои подруги в основном любят свою работу. Так что пошлют оба раза.

вопрос тобой не понят.
еще раз:
если безработному человеку (или уже нашедшего работу проституки) преложить за те же деньги (или меньшие, но такие, чтоб хватало) работу в деревне, что выберет человек. чтобы далеко не ходить за примерами выскажите мнение своих друзей/подруг.

E>Правда по крайнеё мере одна из известных мне проституток свалила из деревни

потому что хотела быть протитуткой или потому что в деревне нет денег и ей пришлось стать проституткой?
рада ли она? довольна ли она жизнью, семьей, работой?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>А я и не выношу, я спрашиваю у тебя. Пока из твоих ответов изученность тобою вопроса не следует
E>В Москве, например, основные затраты при жилищном строительстве, как времени, так и денег приходятся на получение разрешения на строительство на участке жилого дома и согласование проекта. Само по себе мтроительство -- так, мелочи. Обычно оно аутсормсится, кстати.

как бы там ни было, а жилья мало и оно очень дорогое. это далеко не плюс. было лучше. надо кого-нить пристрелить, хотя бы на всякий случай

E>Приводить какие-то доказательства такого положения вещей я не буду, потому что это потребует разглашения приватной документации. Если хочешь документальных подтвержденй -- ищи их сам!

итого: очередной исчерпывающе-аргументированный ответ. и так всю дорогу...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>все работают за копейки. почему жилье такое дорогое?
_>>настолько дорогое, что рабочий не может его купить, причем за неделю в нашем городе цена выростает на ~100 тысяч.
E>Я не знаю в каком ты городе, в Москве основная цена -- это право на строительство на участке и согласования проекта. Само строительство -- копейки.

читайте внимательно.
конечное жилье -- дорогое. что уж там внутри -- приватная информация, по вашим словам. что, кстати, странно. у нас правительство находится на службе у народа. какие могут быть секреты у правительства от народа?

_>>начиная от понятия усадки фундаменты (да еще при том что у нас карст в городе) и заканчивая временем высыхания цемента. про отделку (когда линолеум кладут прямо на цемент) я уж полчу...
E>Типа плохое качество? Так ведь конкуренции мало. Дефецитный товар -- бумажка от гос-ва, что тут можно построить жилое здание по такому-то проекту. Строительство уже не важным становится

вот и я говорю -- строить хорошо не выгодно. и вы тут имхо согласны.
что надо сделать для того, чтобы повысить качество и понизить цену? я предлагаю монополизировать. плохо построили -- расстрел . ваше предложение?
5-летние дома с трещиной в фундаменте я могу показать пальцем. дома признане аварийными, но жильцов никто не высиляет, потому что дорого и никому это не надо. нет заботы о населении. я предлагаю эту заботу организовать и провести в жизнь. да да, про расстрельные команды не забывайте .

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>В Тайланде есть масса совершенно легальных публичных домов. Как там с повсеместностью, доступностью, заболеваниями и криминальностью обстоят дела? Ты и сам наверное знаешь...

E>Да вроде как лучше, чем тут.

Лучше для тебя как для клиента или лучше для проституток, скажем, в портовых борделях

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

E>>Приводить какие-то доказательства такого положения вещей я не буду, потому что это потребует разглашения приватной документации. Если хочешь документальных подтвержденй -- ищи их сам!

_>итого: очередной исчерпывающе-аргументированный ответ. и так всю дорогу...

Ну найди ты сам подтверждений! Чего ты ко мне пристал с этим вопросом?

Вот от чего арбузы не дорожают в Москве? Чуркестанская монополия держит цены в 12 рублей, но крупные магазины уже упали до 3.50. И арбузы не кончаются! просто потому, что есть спрос, их и растят всё больше и больше.
А вот с жильём так от чего-то ен выходит и не выходит. Тут дело не в рынке, совершенно точно.

Ну апотом, я просто знаю как оно в Москве. Просто я время от времени оказываюсь причастен к этой теме. Просто разглашать не могу.
Ищи тех, кто может. Скажем ФАС вроде расследоване этого вопроса затеяла. Посмотрим что она "расследует"

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

E>>Я не знаю в каком ты городе, в Москве основная цена -- это право на строительство на участке и согласования проекта. Само строительство -- копейки.

_>читайте внимательно.
_>конечное жилье -- дорогое. что уж там внутри -- приватная информация, по вашим словам. что, кстати, странно. у нас правительство находится на службе у народа. какие могут быть секреты у правительства от народа?
А я и не в правительстве работаю Я знаю как дела елаются со стороны застройщика

_>вот и я говорю -- строить хорошо не выгодно. и вы тут имхо согласны.
_>что надо сделать для того, чтобы повысить качество и понизить цену? я предлагаю монополизировать. плохо построили -- расстрел . ваше предложение?
_>5-летние дома с трещиной в фундаменте я могу показать пальцем. дома признане аварийными, но жильцов никто не высиляет, потому что дорого и никому это не надо. нет заботы о населении. я предлагаю эту заботу организовать и провести в жизнь. да да, про расстрельные команды не забывайте .

Что делать? Конечно повышать конкурентность рынка. И уменьшать его забюрократизированность.
Ну а расстрельную команду вызови себе. Проверь как работает, Прислушайся к ощущениям, а потом уже и другим предлагай