Re[4]: Что Вы думаете о легализации проституции в России? - Священные войны

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

Сознательно оставляю весть текст — так как отвечаю на весь.

B>>>А дочку свою в публичный дом отдашь?
B>>>А жене позволишь там работать?

G>>А что легализация подразумевает то, что надо всех родственников сразу туда отдавать?

B>Нет, этот вопрос всего лишь тест на то,
B>как к этому на самом деле человек относится.
B>Готов ли он, что родственники этим занимаются.
B>Готов ли он друзьям порекомендовать обратиться к его родственникам.
B>Если на эти и подобные вопросы будет ответ "да", то и нет проблем.

B>Ато получается, что вроде за и может быть даже готов
B>воспользоваться услугами, но за счет других...
B>Такая позиция мне лично наиболее противна.

Дорогой bkat. Слыхал ли ты поговорку "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"?
И еще одну — "хочешь рассмешить бога — расскажи ему о своих планах".

Я тебе один вопрос задам. В порядке твоего любимого "теста". Ты на 100% уверен, что обстоятельства жизни не сложатся так, что ты не станешь бомжом, не попадешь в тюрьму, а твоя дочь, например, не станет проституткой?

Так вот, читай внимательно, по губам, и отвечай честно. В случае последнего, ты бы предпочел, чтобы она работала в официально публичном доме, или на нелегальной точке?

Такая страусиная позиция, как у тебя, а именно "головой в песок", мне лично наиболее противна. В основном тем, что ты делаешь вид, что прикрываешься соображениями "высокой морали". На деле же — наоборот, твоя позиция совершенно безнравственна, в первую очередь по отношению к тем, кому приходится зарабатывать проституцией себе на жизнь. Они, проститутки, тоже люди. И имеют право на нормальные условия труда, и минимальную социальную защиту.

Здравствуйте LuciferMoscow, Вы писали :
> РМ>Предлагаю учитывать не просто голоса, а взвешенные голоса, и пусть
> вес плавно растет с возрастом, до 18 лет например, а то и дальше.
> Это тема для отдельного топика. Например, человек с высшим образование —
> два голоса, ППСник — 1/100 голоса

Может -2??? А тех кандидатов, которые набрали меньше нуля голосов --
расстреливать, чтобы не лезли куда не попадя...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Grog13, Вы писали:

П>>>Педофилия, наркомания — тоже уже есть. Бороться с ними тоже невозможно. Ы? Таки легализуем?
G>>Немного разны вещи, вам не кажется?
П>Не кажется. И то и другое — зависит от морали и общественных норм. Наркомания — вообще личное дело субъекта.
НЕТ. Наркоман, которому нужна доза, опасен для оббщества.

G>>>>А педофилия тут вообще никаким боком.
П>>>Да ну? Только потому что вы так решили, или есть более серьезные аргументы?
G>>Потому что это отклонение в голове. Мы говорим сейчас о лицах нормальной ориентации.
П>Енто хто ж такое сказал-то? То есть в 18 лет и 1 день — не отклонение, а в 17 лет и 364 дня — отклонение? Ин-те-рес-но!
Нужны некоторые границы. Они конечно же условнын. Почему человек в 18 лет и 1 день имеет право голосовать, а в 17 лет и 364 дня нет?
За два дня мозгов прибавилось?!

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>

U>>Насквозь порочным общество не было, хотя для дворянства такая характеристика во многом верна. Но деградирующим общество было несомненно.

A>Дополнить своё мнение доказательствами ты не удосужился. Почему я должен приводить какие-то аргументы ?

Тема дворянства весьма обстоятельно освещена в классической литературе 19 века. Можно привести список героев-дворян, осознающих и исполняющих свой долг перед Отечеством.

Кроме этого есть и объективные статистические показатели. Например, для дворян — динамика заложенных имений, для общества в целом — динамика алкоголизма, числа убийств и самоубийств, количества тех же самых проституток.

A>Впрочем если начать предметный разговор тема уйдет в оффтоп. Мне это не нужно.

Это не оффтоп. Легализация свободной проституции характерна для общества в период упадка, причем по всей видимости упадку способствует.

A>По поводу выделенного, философствовать изволите ? Проституция на Руси — явление чужеродное ? Ню-ню ...

Давай обратимся к опыту царской России здесь

Фактически проституция была легализована в середине 19 века, формально в 1891. Ранее:

Как известно, до создания в Санкт-Петербурге Врачебно-полицейского комитета блуд в России являлся уголовным преступлением, что было даже зафиксировано в Уложении о наказаниях 1845 г. Последнее, в частности, предусматривало наказание за открытие публичного дома — сначала в виде штрафа, затем тюремного заключения от б месяцев до 1 года. Лица женского пола "за обращение непотребства в ремесло" подвергались аресту от 7 дней до 3 месяцев, "смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающим или уменьшающим их вину".

При этом регистрация проститутки сопровождалась дискриминацией в гражданских правах:

С этим тезисом бессмысленно спорить, так как официальная регистрация подразумевала обмен паспорта на "желтый билет" и ущемление в гражданских правах.

В результате легализации:

На Первом съезде по борьбе с сифилисом в 1897 г. приводились следующие данные о количестве проституток, касающиеся, правда, России в целом: в 1889 г. в стране насчитывалось около 42 тыс. публичных женщин, из них 11 тыс. занимались тайной проституцией; в 1893 г. — 49 тыс., среди которых девицы неоформленные составляли 14 тыс. соответственно.

В 1910 г. в Петербурге, только по данным Врачебно-полицейского комитета, в систематическом занятии проституцией подозревались 2600 женщин, тогда как "бланковых" девиц в городе было зарегистрировано 2522, а "билетных" — 32276.

Т.е. к 1910 число проституток в одном лишь Петербурге было вполне сравнимо с числом проституток во всей России двадцатью годами ранее.

Кроме того:

Ошеломляющие данные привел врач Б.И. Бентовин. По его подсчетам, в числе тайных проституток Петербурга дети 10-12 лет составляли более 10%. Спрос на услуги малолеток стремительно возрастал. Тот же Б.И. Бентовин с горечью отмечал: "Ранее детская проституция существовала как бы только для потребности половых гурманов... Теперь детская торговля любовью ведется с удивительной откровенностью и широтой, безо всякой маскировки и ширм".

Если в 1910 г. среди проституток сифилитички составляли 52,7%, то в 1914 г. этот показатель возрос до 76,1%.

A>В добавление к гейшам и гетерам можно вспомнить слово "куртизанка". Что же касается кастовости, она конечно есть. Но не более чем у представителей других профессий. Выбор ремесла безусловно сказывается на дальнейшей судьбе, в смысле выхода из игры тоже. И в наши дни девушке, поработавшей в "эскорт сервисе" или на панели от соотв. репутации будет сложно избавиться. Так что разницы я не вижу.

Еще раз повторяю, что гейши и гетеры это специфические институты, связанные прежде всего с приниженным положением женщины в японском и античном обществах:

Выдающаяся роль гетер в греческом обществе объяснялась приниженным статусом его полноправных гражданок. В Риме же, где свободная женщина чувствовала себя куда раскованнее, блудница никогда не поднималась до статуса гетеры. Она стояла на улице – отсюда слово prostituta, «выставленная».

Уважительное «западное» отношение к женщине не понимается в Японии; в японском языке есть ходовое выражение: «дансон, дзёхи» («уважать мужчину и презирать женщину»). Сама сущность японской семьи проникнута этим духом, который подсознательно воспринимается еще в детстве. Достаточно сказать, что для мужчин привычно при обращении к жене местоимение омаэ (ты), которое всегда относится к нижестоящему. В то же время жена при обращении к мужу употребляет вежливое аната (вы), которое принято по отношению к вышестоящему. В современных семьях, особенно в городах, многие мужья, как и их жены, употребляют вежливое местоимение при обращении друг к другу, что является показателем влияния западной культуры. Эта тенденция стала заметной после второй мировой войны, а в современных условиях еще усилилась.

В России наблюдается дискриминация прав женщин по сравнению с мужчинами?

U>>С чего вы взяли, что разрушив современную мораль (в частности легализацией проституции) мы получим Японию или античность, а не хаос?
A>Конкретно это я не утверждал, что Японию получим. Но хаоса точно не будет, глубоко убеждён в этом

.

Римляне тоже убеждены были, пока Темные века не наступили.

U>>Во-вторых, принципиальным отличием проституции от нормальных профессий является то, что она разрушительна для психики женщины.
A>Есть статистика и серьёзные исследования на эту тему ?

Например, здесь

Поддерживается она американскими исследователями, обратившими внимание на то, что многие дети, сбежавшие из дома и женщины, работающие проститутками, страдают рядом психических заболеваний, психическими и эмоциональными расстройствами, включая депрессию, шизофрению, эмоциональную депривацию и психозы. Полученные данные показали, что от 10% до 20% девочек-подростков, занимающихся проституцией, были госпитализированы в психиатрические клиники, а 50% взрослых проституток были госпитализированы с психическими расстройствами дважды и более. Около 50% всех проституток предпринимали попытку самоубийства, по крайней мере, однажды.

здесь

В конце прошлого года провели аналогичные исследования в группах проституток и цыган. Ситуация по Санкт-Петербургу – 48,1% работающих на улицах города проституток заражены ВИЧ. В 96% случаев они еще и наркоманки. (По словам представительницы Швеции Керстин Шелль, в Швеции этот показатель находится на уровне 15%. – прим. ред.)

A>Имхо опять мимо, т.к. это скорее привыкание к приличным и сравнительно лёгким деньгам.

Этого мало?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Проституция:
имеет схожие черты с:
J>1. вырывает людий (и мужчин и женьщин) из рядов тех кто понастоящему работает (работать != платить налоги).
Симфонической музыкой. Её авторами, исполнителяи и, иногда, даже почитателями.

J>2. п. подрывает моральные нормы человеческой жизни, т.е. грань человек-животное смещается в сторону животное. и. формирует вокруг себя крайне неблагоприятную инраструктуру направленную на эксплуатацию животных качеств человека.
Ресторанами и поворским искусством.

J>3. п. навязывает такой стиль жизни и такую психологию с которыми как правило невозможно возвращение к нормальной жизни.
Компьютерными технологиями и театром.

J>4. п. формирует в обществе пренебрежительное отношение к честному труду (это когда труд идет на пользу всем участникам данного общества). Без убеждения — "если я честно работать, я себя обеспечу", государство никогда не получит реальную поддержку населения. Кроме того без уверенности в честном труде, трудовые ресурсы будут неуклонно деградировать.
С Миллицией не роднит, так как утверждение про п. неверно

. Как мне кажется, проституция-то как раз пользу приносит. Люди там отдыхают, расслабляются, глядишь и в личной жизни у них всё налаживаетя и в работе успехи и вообще хорошо всё. А вот от миллиции, в её современном состоянии с пользой точно есть проблемы

Так что №4 зря приписан проституции, но не зря миллиции.

Если уж совсем честно, что все 4 пункта, кроме 2 (он тоже подходит, но таки не абсолютно) подходят миллиции. Может лучше МВД запретить?

Что касается
J>(Например часто п. способствует распространению наркотиков).
Конкретно про это, я совершенно убеждён, что дело тут не в проституции, а в криминализованности сферы. Так что тут перепутаны причина и следствие.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Проституция:
J>1. вырывает людий (и мужчин и женьщин) из рядов тех кто понастоящему работает (работать != платить налоги).

В постиндустриальном обществе примерно 70% ВВП приходится на услуги...проституция — та же услуга, легализуя её, мы повышаем ВВП, делаем еще один шаг в сторону удвоения к 2010 году, как хочет наш президент...

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

AW>Про оружие тема получилась весьма "обсуждаемой". А что уважаемый ALL думает на эту тему?

AW>Мое мнение — легализация проституции как бизнеса (публичный дом) будет выгодна как "потребителю услуг", так и "предоставляющим услуги".

Лично я считаю что легализовать можно и нужно.
Всякие моральные псевдостыдливые доводы — по боку. Рынок интимных услуг существует очень давно и денег в нем много. Только сейчас там правила диктуют подонки и скоты, которые редко действуют в интересах непосредственных исполнителей. Периодически в СМИ всплывают дущещипательные истории...

Легализация, кроме наполнения бюджета должна прежде всего решить проблему защищенности проституток. И не только от "злого клиента" но и социальную — больничные, пенсии и все такое. Плюс обязательные проверки на проф. болезни. Так же было бы интересно узнать в чем разница между проституткой 4-ого и 5-ого разряда, но это уже шутка

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Отрицательно! Нельзя легализовывать блуд за деньги!
Да Вам дай волю, Вы всем мужикам намордники на одно место наденете, а женщинам пояса верности на другое. А трахатся можно будет только для заведения детей и по разрешению святого отца. Заколебали!

B>Не надо пояснять.
B>Мораль вообще штука гибкая.
B>Есть места на земле, где инцест, к примеру, очень даже морален и разрешается обществом.

Age of consent (так называемый "Возраст согласия" при достижении которого человек имеет право на половую связь "как взрослый"):

Свазиленд: 13
Аргентина: 13*
Бразилия: 12-13 (преследуется по закону _только_ если родители об этом заявили)
Мексика: 12
Япония: 13
Филлиппины: 12
Испания: 13

Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Ещё часто проституток дарят. Ну типа как билет в театр, но это всё уже довольно в извратных обстоятельствах бывает.

R>

Один мой знакомый развлекался так. Брал проститутку на сутки, одевал ее почеловечески, и шел с ней на день рождения к другу. Там представлял ее, как свою подружку. Проститутка получала задание
1) Вести себя естественно — чтоб никто не догадался, что она проститутка.
2) Ненавязчиво соблазнить друга, у которого день рождения, и переспать с ним.

На следующий день мой знакомый негодяй подходил к другу и невозмутимо спрашивал: "ну как тебе моя деваха? Симпатичная?" Друг мялся, ему было неудобно. Негодяй, выдержав паузу, смеялся и хлопал его по плечу. С днем рождения, друган! Как тебе понравился мой подарок?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Grog13, Вы писали:
G>>Услуга и так активно пользуется спросом, а так еще и денюшки в бюджет страны будут.
П>Тогда еще педофилию надо разрешить. А чего? Многим нравицца, а бюджету прибавка.

Педофилия — это мощнейший удар по психике ребенка.

Я за легализацию, т.к.:
— это повышает защищенность клиентов от вен. заболеваний
— это повышает защищенность проституток от защищенности клиентов(избиения и прочее)
— это повышает защищенность клиентов от проституток(клофелин и т.п. )

P.S. Сразу отвечаю на вопрос: "Как часто сам пользовался такими услугами?". Ни разу.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>А вот ты, кстати, согласился бы стать проституткой?

Не знаю. Криминальной точно нет, а так,я не уверен что потяну

Хотя, если честно, радовать баб хорошим сексом, и притным обхождением, чтобы они от мужа-алкоголика отдохнули хоть немного и о том, что таки жанщины вспомнили, и тратить время на то, чтобы в этом деле совершенствоваться я бы может и предпочёл, чем писать мозго$#$%е программы, которрые не особо понятно кому и зачем нужны, и часто в среднем делают жизнь людей хуже, а не лучше

Короче крепко бы подумал

Но сейчас условия не те, ну и потом я староват всё-таки для того, чтобы за новое дело браться, боюсь не потяну.
Но вот лет 10 назад может и пошёл бы

Но, увы, в РФ на мужскую гетеросексуальную проституцию спрос совсем не того.
Так что я бы лучше в содержанки (альфонсы) тогда подался.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

хъ

G>>Я тебе один вопрос задам. В порядке твоего любимого "теста". Ты на 100% уверен, что обстоятельства жизни не сложатся так, что ты не станешь бомжом, не попадешь в тюрьму, а твоя дочь, например, не станет проституткой?

B>Конечно не уверен.
B>"от тюрьмы и от сумы не зарекайся" — это я никогда не забываю.
B>Даже если моя дочь станет проституткой, это врядли изменит моего отношения к проституции как таковой.
B>Я буду считать, то она попала на дно и буду всеми силами ее оттуда вытаскивать.
B>А ты видимо просто примешь к сведению и будешь считать, что все нормально.

bkat, а оно тебе надо — отвечать досужим умникам про то, какие чувства ты будешь испытывать, если, не дай бог, "твоя дочь станет проституткой"?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Имхо мерзко. На днях подняли тему о школьниках, которые безнаказанно убивали бомжей, вот так же — по приколу. Ну раз есть потенциальная возможность безнаказанного аморального поведения — ну почему бы ей не воспользоваться? Закончили эти приколисты плохо — убивать бомжей стало не интересно и они убили троих 12 летних девочек из вполне себе нормальных семей.

Вот такой вот результат. 5ро в тюрьме 3 на кладбище. Ради чего?

Я вот не понял, а кто, по твоему, не люди-то? Бомжи или девочки из вполне себе нормальных семей?

((
Или ты имел в виду, что бомжей не на кладбиже похоронили?

Всё-таки такой уровень аморальности настолько ужасен, что просто смердит. Тебе в зеркало смотреться не тошнит?
Удивительно, уже второй ярый "противник легализации проституции" оказывается ханжой.
К чему бы это?

((

J>Выходит либеральное отношение к аморальному поведению — аукнется рано или поздно.
А твой отношение к людям просто смердит. Я так и не понял, что ты имеешь в виду под словом "либеральное", но вот про бомжей я тебя понял хорошо. Мне кажется, чтоих всех тутошних"либералов" к фашистам ближе всего как раз ты

((

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Насквозь порочным общество не было, хотя для дворянства такая характеристика во многом верна. Но деградирующим общество было несомненно.
Субъективно всё это, ой субъективно ...
Ну да ладно, попробую продвинуть свою мысль с другой стороны. Вот скажем античный мир, там были такие барышни — гетеры. Весьма уважаемые в обществе как носители культуры, дарующие наслаждение. Их восточный аналоги — гейши, говорят не перевелись до сих пор. Имхо нужно воспринимать проституцию просто как сферу услуг, своеобразную конечно, но только в силу нашей современной морали. Ничего плохого на самом деле в этом явлении нет, недаром эту профессию называют древнейшей. Параллели вроде "давайте тогда легализуем наркотики" здесь неуместны, поскольку секс не здоровью не вредит и не вызывает физиологического привыкания. Фразы типа "а ты бы хотель чтоб твоя дочь ..." тоже ерунда. У меня пока нет дочери, я конечно я бы не хотел. Но если эта профессия была бы уважаемой в обществе, я бы её за это не осуждал. И великая мораль здесь непричём, имхо. Жизнь — она намного проще на самом деле.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Grog13, Вы писали:

П>>>Тогда еще педофилию надо разрешить. А чего? Многим нравицца, а бюджету прибавка.

G>>Это явление УЖЕ есть. И с ним невозможно бороться.

П>Педофилия, наркомания — тоже уже есть. Бороться с ними тоже невозможно. Ы? Таки легализуем?

Немного разны вещи, вам не кажется?
Когда мужчина идет и покупает секс у девушки — это другое чем наркомания и педофилия.
Интимные отношения между мальчиками и девочками это естественно, в отличии педофилии и наркомании.

G>>А педофилия тут вообще никаким боком.
П>Да ну? Только потому что вы так решили, или есть более серьезные аргументы?

Потому что это отклонение в голове. Мы говорим сейчас о лицах нормальной ориентации.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

R3>>А истоки смотреть надо бы. Сейчас показ мод — еле прикрытая "тюлью" грудь => эротика => запретить как развращение!

J>К нудистам. Обнаженное тело обьектом похоти делает индустрия.

Совсем слабый логика у программиста стала! Обнажённое тело объектом похоти делает традиция одеваться, а не какая-то там "индустрия", однако.

Вот прятали бабы в некоторых культурах лодыжки и все на них просто обкончаться не могли, и были у людей лодыжки объектом похоти. А в некоторых культурах лица женщины прячут и тоже глянула, понимаешь, волосню показала и всё, пропал джигит, понимаешь. И что там за индустрия волосы делает объектом похоти?

И что за индустрия, кстати? И как делает?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

E>>Что-то я глубокой разницы не замечал пока

И там и там любуются красотой тела, ну в хороших произведениях конечно.
J>Вообще-то это показатель твоей культуры

.

А может твоей?

Что такое, на твой взгляд, "эротический фильм"? Есть и такие, которые произведения искусства, между прочим.

E>>Слушай, в принципе я с тобой согласен в том плане, что даже если проституцию в РФ легализовать, не факт что будет хорошо.
E>>Но таки и не факт, что будет не лучше, чем сейчас.
J>Какая потребность общества в том чтобы институт проституции стал улучшаться?
Ну вот от чего народ предпочитает организованную торговлю, скажем, продуктами?
Такие же точно потребности и с проституцией. Безопасность, предсказуемость, конкуренция.

E>>Но вот в чем я совсем с тобой не согласен, так это в том, что даёт клиенту проститутка. Зачем туда люди ходят?
J>Причины разные. Если ты про психологию — они пришли не по адресу.
Ну у тебя же есть наверное какре-то мнение, что за нужду удовлетворяют у проституток клиенты за 2000 — 4000 рублей за ночь?

E>>Вот ты пишешь, что типа не надо совершенствоваться, как человеку, чтобы добиться расположения девушки. Типа заплати и добьёшься

А вот скажи история нашей цивилизации — это история совершенствования или деградации? Стратегический план человека — становиться лучше или деградировать? Хотя повторюсь если ты либераст — для тебя это пустые слова.
Я не знаю, кто такие либерасты, и слово мне не нравится, оно уродует русский язык.
Но если говорить про "стратегический план человечества"

, то мне кажется что :

а) Его нет
б) Люди меняются со временем мало
в) То как изменились люди в процессе "наступления цивилизации" мне в среднем не нравится, но перемены, к счастью, не так уж и велики пока

E>>1) Твоя правда. Не надо

Для того чтобы девушки давали совершенствоваться надо совсем в других вещах

Ну по методам совращения девушек мы вроде договорились!

E>>2) И без всякой проституции, легальной или криминальной, такой момент, что заплати и получишь расположение весьма распространён в отношениях людей, даже не планирующих заниматься сексом, а вообще любых людей

J>Значит не общался ты с нормальными людьми.

Ну вот ты всё время меня тут оскорбляешь, обзываешь каким-то либерастом, обижаешь, за что-то, моих знакомых, которых вообще ни в жизнь не видел. И ещё втираешь мне тут про "пормальных людей"

Чтобы были понятнее мои туманные высказывания про "заплати" и "расположение", я тебе задам один наводящий вопрос.
Вот ты как в гости ходишь? С тортиком или с просьбой: "можно я у вас тут в сортир схожу, а то до дому не дотерпеть"?
М каким гостям ты больше рад?

E>>3) Всё-таки то, что может тебе дать любовь женщины, а особенно взаимная любовь -- это настолько не пересекается с услугами проститутки, что я вообще не понимаю сравнения

J>А вот это для кого как. От уровня культуры зависит, для некоторых — нет различия. А проституция еще и служит им подтверждением. Ну действительно, что еще есть в женьщине? Заплатил и получил все, что хотел. Но вот суть отношений мужчины и женьщины лежит за границей секса, т.к. если рассматривать мужчину с точки зрения физиологи — для удовлетворения женьщина ему и не нужна.

Если человек не понимает сути отношений для него какие есть варианты:
J>1. если денег мало. Купи парнуху. Но это вишь пазорно и перед друзьями похвастать нечем.
J>2. если денег достаточно. Купи праститутку. С ней приятнее и друзьям будет чем похвастать.

J>Подход инвалидный т.к. он уводит от главной темы: построение отношений.

Угу. Совершенно так. Но как же быть с отношениями "чистый секс и ничего больше"?

Вообще всё сложнее и только совсем уж маленькие мальчики хвастаются перед ругими, что я вот не порнуху посмотрел,а проститутку снял.
Не хвастаются же люди друг перед другом сколько он там кала за раз и в какой именно толчок толкнул. Чего проституткой хвастаться?

Ну и про отличие проституток от любви тоже только совсем уж маленькие не понимают. Но тут уж ничем не поможешь, пока человек не вырос, не поймёт

Правда некоторые и к 45 не выростают. И это грустно, но что-то мне каежтся, что проституция тут вообще ни при чём

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>

B>Однажды, мимо Сократа, ведущего беседы со своими учениками, проходили молодые и очень красивые гетеры. Услышав краем уха о том, что вещает великий мудрец, одна из гетер подошла и, усмехнувшись, сказала: «О, великий учитель! Неужели ты настолько велик и мудр, что все эти ученики готовы часами внимать твоим речам? Твои речи скучны и неинтересны. А хочешь, мы поспорим, что мы сейчас, в один момент, уведем всех твоих учеников, и никакая твоя мудрость не убережет их от греха?». «Зачем же спорить?» — молвил Сократ, — «Дорога вниз всегда легче, чем дорога наверх».

Ну, дык, «умный в горк не пойдет...»

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Замечательно!
B>Теперь вы поняли, кто я есть и потому перестаньте со мной спорить

Нет уж, мы тебя просто так отпустить не можем. Сам понимаешь, так уж у нас в лесу заведено

B>>Нет, этот вопрос всего лишь тест на то,
B>>как к этому на самом деле человек относится.
B>>Готов ли он, что родственники этим занимаются.
B>>Готов ли он друзьям порекомендовать обратиться к его родственникам.
B>>Если на эти и подобные вопросы будет ответ "да", то и нет проблем.
РМ>А есть профессия, например, маляр. Стены красить.
РМ>Меня аж передергивает от того, что люди занимаются такой тупой работой. Просто выброшенная жизнь какая-то. И родственников и друзей на такой работе не представляю, только в случае совсем уж голодухи какой-то и безвыходности.

1) Представь, что твой двоюродный брат — маляр. Если у тебя на работе кому-то что-то надо будет замалевать, ты порекомендуешь обратиться к своему двоюродному брату?
2) Представь, что твоя двоюродная сестра — проститутка. Если у тебя на работе кто-то решит пройтись по бл@#ям, ты порекомендуешь обратиться к своей двоюродной сестре?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Я тебе одну вещь скажу, которая тебе скорей всего не понравится.

B>Если проституток мне по человечески жалко и я их, кстати, ни разу ни в чем не обвинял,
B>то вот что происходит с клиентами, мне точно по барабану.

А что не люди что ли? Они, между прочим, с точки зрения современного российсского законодательства ничего противозаконного не делают

Ну и вообще я не понимаю как может быть пофигу, что будет с людьми? Даже может быть и нарушившими какие-то моральные принципы?
Что-то я перестал понимать что-то главное в твоей высокоморальности.
Может это просто ханжество да и всё?

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>А вообще мне квартира в центре Москве не нужна.

M>Продаш тогда

У меня ее нету и я ее в Москве не хочу

M>Я к слову привел. Думаю, что большинство против такого предложения не устоит

Не понял, к чему пример.
Да, человеку сложно устоять перед соблазнами.
Вопрос в том, стоит ли всегда идти на поводу у соблазнов.
Тема сложная и нудная...
Есть вот притча на этот счет.

Однажды, мимо Сократа, ведущего беседы со своими учениками, проходили молодые и очень красивые гетеры. Услышав краем уха о том, что вещает великий мудрец, одна из гетер подошла и, усмехнувшись, сказала: «О, великий учитель! Неужели ты настолько велик и мудр, что все эти ученики готовы часами внимать твоим речам? Твои речи скучны и неинтересны. А хочешь, мы поспорим, что мы сейчас, в один момент, уведем всех твоих учеников, и никакая твоя мудрость не убережет их от греха?». «Зачем же спорить?» — молвил Сократ, — «Дорога вниз всегда легче, чем дорога наверх».

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

AW>>>Про оружие тема получилась весьма "обсуждаемой". А что уважаемый ALL думает на эту тему?

AW>>>Мое мнение — легализация проституции как бизнеса (публичный дом) будет выгодна как "потребителю услуг", так и "предоставляющим услуги".

_>>я — за.

_>>legalize it now!

B>А дочку свою в публичный дом отдашь?
B>А жене позволишь там работать?

А что легализация подразумевает то, что надо всех родственников сразу туда отдавать?
Да и что значит отдать? Каждый человек сам для себя решает что и как делать.
Если людям противно даже от такой мысли, как проституция, они туда не пойдут. Ни продаваться ни покупать.
Для них все будет как прежде.
А для тех кто в это бизнесе уже — изменения будут в лучшую сторону.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>1) Всем станет удобнее.
П>Чем именно?
Ну клиентам станет удобнее, потому что хорошо организованным бизнесом удобнее пользоваться. И не ограбят и гарантии выдадут и вообще с бандитами не надо связываться.

E>>2) Всем станет безопаснее
П>Чем именно?
Ну как чем? Заведение будет наверное отвечать за санитарные условия, за медобследование. Не надо будет связываться с криминалом, если проститутка что-то украдёт, скажем, её будт проще найти. С другой стороны, если клиенты обидят проститутку, то их тоже проще будет найти, ну и вообще криминала будет меньше всё-таки.

E>>3) Проституция станет меньше влиять на детей.
П>Енто вы звините! Показ "товара лицом" (а также другими частями) — фиг отменишь.
Ну это же можно урегулировать. Будет реклама какая-то приличная типа, а всё остальное или в специальном месте или в специальном райное.
В любом случае, больше влиять, чем в нынешней ситуации уже сложно

Вот, скажем, торговля секс-игрушками всякими в магазинах "Интим" намного больше скрыта от детей, чем торговля с уличных лотков порнографией.
Я думаю, что и с проституцией и с порнографией, при условии их легализации, всё тоже станет лучше в этом вопросе.

E>>3а) Кроме того, при легальной организации бизнеса сложнее станет организовывать детскую проституцию.
П>Чем именно сложнее?

Ну она вряд ли будет легализована

, Так что обычная проституция будет просто услугой, а детская -- криминальным бизнесом. Соответсвенно спрос на него будет меньше, клиент ыбудут отпугиваться, ну и содержать такой притон станет сложнее.

E>>4) Услуга станет лучше.
П>Оргазм слаще?
Ну ты вот пользовался услугами п.? Или хотя бы понимаешь людей, которые пользуются?
Если нет, то как и о чём ты судишь?
Мне, например, каеждтся, что к проституткам ходят не за ради оргазма вовсе. Ну вернее не только за ради

П>Почему тогда станут учиться другому?

Ну потому что навыки направленные на выживание в сложных ситуациях окажутся не особо нужны.

Всё-таки бордель, там, охрана, то, сё.

E>>Существенный недостаток я вижу только один
П>Это плохо.
Плохо, что вижу недостаток?

А какие недостатки легализации (именно легализации, а не проституции) видишь ты?

Здравствуйте, Grog13, Вы писали:

П>>Тогда еще педофилию надо разрешить. А чего? Многим нравицца, а бюджету прибавка.

G>Это явление УЖЕ есть. И с ним невозможно бороться.

Педофилия, наркомания — тоже уже есть. Бороться с ними тоже невозможно. Ы? Таки легализуем?

G>А педофилия тут вообще никаким боком.

Да ну? Только потому что вы так решили, или есть более серьезные аргументы?

Здравствуйте, Grog13, Вы писали:

П>>Педофилия, наркомания — тоже уже есть. Бороться с ними тоже невозможно. Ы? Таки легализуем?
G>Немного разны вещи, вам не кажется?

Не кажется. И то и другое — зависит от морали и общественных норм. Наркомания — вообще личное дело субъекта.

G>Когда мужчина идет и покупает секс у девушки — это другое чем наркомания и педофилия.

Так иди и покупай, кто мешает-то? Более того — можешь даже заделаться голубым и пойти собой торговать. Запрещено только сутенерство.

G>>>А педофилия тут вообще никаким боком.
П>>Да ну? Только потому что вы так решили, или есть более серьезные аргументы?
G>Потому что это отклонение в голове. Мы говорим сейчас о лицах нормальной ориентации.

Енто хто ж такое сказал-то? То есть в 18 лет и 1 день — не отклонение, а в 17 лет и 364 дня — отклонение? Ин-те-рес-но!

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

B>>А женщина значит робот с выключенной психикой?
LM>Нет. тебе надо пояснять в чем разница?

Не надо пояснять.
Мораль вообще штука гибкая.
Есть места на земле, где инцест, к примеру, очень даже морален и разрешается обществом.
Уверен, что аргументы сторонников инцеста в этих местах очень даже логичны и по своему убедительны.
Так что если задаться целью, то со временем можно подготовить почву к чему угодно.
Зоофилия не так давно кое где стала вполне обычным делом,
хотя церковью, к примеру, осуждается.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

П>>Не кажется. И то и другое — зависит от морали и общественных норм. Наркомания — вообще личное дело субъекта.
LM>НЕТ. Наркоман, которому нужна доза, опасен для оббщества.

Как и алкаш без бутылки. Однако одно легально, а другое-нет.

LM>Нужны некоторые границы. Они конечно же условнын.

В том-то и фиг. Общество решило: до стольки-то — нельзя. И все, никаких тебе "отклонений в голове". С проституцией — ровно то же самое.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Нужны некоторые границы. Они конечно же условнын. Почему человек в 18 лет и 1 день имеет право голосовать, а в 17 лет и 364 дня нет?
LM>>За два дня мозгов прибавилось?!
РМ>Предлагаю учитывать не просто голоса, а взвешенные голоса, и пусть вес плавно растет с возрастом, до 18 лет например, а то и дальше.
Это тема для отдельного топика. Например, человек с высшим образование — два голоса, ППСник — 1/100 голоса

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>> А кстати, если уж так сложилось, что любовь у 18 летнего и 15 летней, то ничего страшного не вижу.
LM>Статья УК 134 "Развратные действия" это будет.
Я в курсе. Но с точки зрения морали ничего страшного не вижу.

Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:

L_L>По моему, это еще один шаг к деградации. Которых Россия и так уже, к сожалению, сделала немало.
Спорная мысль однако. В царской России бордели были, почитай "Яму" Куприна. Это было насквозь порочное общество ? Что же касается вопроса в заголовке темы, я скорей за. По крайней мере заразу под контроль хотябы какой-то поставить можно. Налоги с проституток опять же брать

Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:

L_L>По моему, это еще один шаг к деградации. Которых Россия и так уже, к сожалению, сделала немало.

Хм, вот был я в Амстердаме. Там легализована и проституция, и легкие наркотики. И что-то не заметил никакой деградации. Народ там знает по 3-4 языка (все люди!). Много всяких институтов-университетов, туда специально ездят учиться. Экономика совершенно не загнивает. В общем, это никак не связано. И даже более — именно из-за этого легалайза туда ездят толпы туристов, что приносит стране очень неплохой доход.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Да, не просто найти золотую середину.
B>Постоянно приходится искать компромисс и балансировать.

Порно-канатоходцы под куполом цирка?
Сильно!

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

R3>>>Все профессии нужны, все профессии важны

, но добавлю — если идут они на благо пользователям.
J>>Ну да и получаем, что самая полезная — наркодиллер.

R3>Он приносит пользователю пользу?

А как же! Помогает людям избежать ломки.

R3>>>А истоки смотреть надо бы. Сейчас показ мод — еле прикрытая "тюлью" грудь => эротика => запретить как развращение!

J>>К нудистам. Обнаженное тело обьектом похоти делает индустрия.

R3>И что это меняет?

Это о том, что обнаженное тело — само по себе не криминал. Криминалом может стать только отношение к обнаженному телу. В живописи и скульптуре отношение к обнаженному телу одно, а в эротич. фильмах — совсем другое.

J>>Знаю истории. И потом просто подходящие распространители. Они и так находятся в зависимости использовать их дополнительно проблем не составляет.

R3>Вооот, при легализации же, этого всего можно будет избежать.

Каким же образом? Вот менты законно работают? А грабить им это не мешает...
Какой смысл узаконивать то чего не сможешь контролировать?

J>>

Формирование пренебрежительного отношения к честному труду — это когда молодежь начинает верить в то, что честно работая ты не сможешь себя обеспечить.

R3>Бред. Т.е. вот смотрю я на п. и думаю, а чего это я не родился ж. — сейчас бы спокойно "солдат лежит, деньги идут".

Нет, вот вкалывает девушка с утра до ночи и ходит в паршивеньких тряпках. И видит что другие "девушки" работой себя не утруждают, а уровень их жизни несравнимо выше. И за счет снижения в обществе моральных норм она начинает считать себя дурой, в ее голове утверждается мысль — "работа это бессмысленная каторга".

Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:

D_T>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Если проституток мне по человечески жалко и я их, кстати, ни разу ни в чем не обвинял,
B>>то вот что происходит с клиентами, мне точно по барабану.
D_T>Вот тебе еще одна вводная:
D_T> Человек работает полярником (моряком дальнего плаванья, военный-контрактник, геолог и т.д.). Семьи и девушки
D_T> нет ибо работа.Но тк здоровый мужчина, то как ни странно хочется. Приезжает в отпуск на неделю
D_T> и идет к проститутке.

D_T>бром пить или может мастурбировать?

Пить бром и мастурбировать. Двойной эффект гарантирован.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Имхо мерзко. На днях подняли тему о школьниках, которые безнаказанно убивали бомжей, вот так же — по приколу. Ну раз есть потенциальная возможность безнаказанного аморального поведения — ну почему бы ей не воспользоваться? Закончили эти приколисты плохо — убивать бомжей стало не интересно и они убили троих 12 летних девочек из вполне себе нормальных семей.

Вот такой вот результат. 5ро в тюрьме 3 на кладбище. Ради чего?

J>Выходит либеральное отношение к аморальному поведению — аукнется рано или поздно.

О да, "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст". Не потрудитесь ли объяснить связь бомжеубийств и использования услуг проституток?

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>>Так что на вашем месте "я бы не был так категоричен".

B>>Ну и?
B>>Это те самые особые случаи, о которых я тоже сразу упомянул.

B>>Но ведь "Ни убий" в целом не подвергается сомнению
B>>ни со стороны "бытовой морали", ни со стороны законов.

G>Не понимаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь "в целом". Тебе АПВС все объяснил предельно правильно.

Это хорошо, что он знает, как оно "предельно правильно".

B>>Я вот лично не уверен, что текущий закон в России так уж противоречит морали.
G>В москве очень много проституток. Спрос на услугу огромен. Любой таксист знает все точки в округе. Практика показывает, что закон 1) противоречит устоявшейся морали — явление слишком для этого распространено, и 2) поощряет злоупотребления со стороны милиции — последние несколько лет проституцию крышуют менты. И не просто крышуют, а часто сами опера стоят на точках в виде сутенеров.

Ну и ладно...
Легализуйте там у себя в Москве проституцию.
А лучше в твоем районе или даже в твоем доме.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Что легализация выведет из проституции криминал?

вам курс политэкономики прочитать?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

R3>>ОК. Да я, собственно, и за марихуанну (пусть накурятся)

, но и за ужесточение наказания, если поймают укуренного при исполнении.

П>Ну вот когда (не дай бог) большинство будет согласно — тогда и...

И что? Во многих странах легализована. Получше нас живут (не из-за этого, или не только из-за этого, конечно).
Впрочем, я не знаю, что в ней такого находят — ощущения не очень приятные, и жрешь пока не лопнешь...

А по поводу проституции — здесь уже говорили, что она УЖЕ есть, причем массовая(как женская, так и мужская, хотя первая "массовей"). И в отличие от той же наркомании (имеются в виду "тяжелые" нарики, которые мать свою за дозу продают) практически ни для кого не вредно (если юзать презервативы, следить за гигиеной, организацией борделей и пр. — а это все будет (или должно быть — не забывайте, где живем) при легализации). Что вас насторожило? Определенные люди и так этим занимаются, им хуже не станет. Да и следить за явлением государству будет куда проще.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>

D>>И не пользуются услугами проституток.
LM>Т.е. если я пошел в клуб и познакомился с девушкой, то это нормально, а если я купил девушку то это ненормально?

Если я пошёл в клуб и познакомился с девушкой, то у меня на неё бОльшие планы, чем одна ночь.
К тому же — девушка так же познакомилась со мной, как и я с ней.

LM>Это в какие времена и где Вы видели здоровое с Вашей точки зрения общество?!

Я не так долго живу, поэтому сам не видел

Лица, нарушающие закон в том или ином виде были во все времена при любом законодательстве, вроде как.

Но отсутствие здорового общества не есть причина вести себя нездорОво (пример был недавно тут же, про взятки).
И, тем более, не есть повод не хотеть сделать его ближе к "идеалу".

Люц (ничего, что так сократил?

), можно "докопаться" до любого довода. Аморальности проституции это не отменяет. Поступать согласно морали или вопреки оной — личное дело каждого. Но общество/государство, поддерживающее "аморалку" обречено.

Человек, могущий "покупать" женщин, не будет стремиться самосовершенствоваться в человеческих отношениях. Значит — не создаст семью и не воспитает нормальных детей.
Значит, в старости он сможет рассчитывать только на наёмных людей. А богатство — оно коварно, его завтра может и не быть. А люди будут рядом только ради денег.

Переводя одно человеческое отношение в разряд товара, недалеко до того же перевода и других: дружбы, преданности, любви. А в таком обществе мне как-то не хочется жить совсем.

Хотя это есть и сегодня, увы. Но, слава Богу, не на уровне национальной политики.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Идилическая картина либераста. Вот насчет перехода к платной медицине тоже говорили — будет все хорошо. А получилось гораздо хуже чем было.
J>Пора бы уже усвоить что в рассиянии экономические меры — не работают

Игорь, ты это, того, по-русски писать совсем разучился? Что за либерасты, россияния? Что за гадость и оскорбления?

А теперь по существу.

1) Кого именно ты считаешь "либерастами" и почему, -- я не хочу разбираться, но конкртено СПС и его предшественники, мне всегда не нравился, так как мало отличался, на мой взгляд, от партии большевиков.
Если интересно -- заводи топик с "политике" -- обсудим

2) Нынешняя ситуация с проституцией в г. Москве мне представляется ужасной.
Примеры, КМК, не нужны, они уже всем известны

3) Если какая-то деятельность людми так или иначе делается, а гос-во не хочет её урегулировать и как-то задать правила, то находятся какие-то параллельные гос-ву структуры, которрые и регулируют и задают. Обычно они ещё более уродливы, чем любое государственное регулирование

Например, когда в 90-х гос-во де-факто перестало регулировать сферу уголовных преступлений, она полностью перешла под контроль к бандитам. Защиты от одних нужно было просить у других

(( -- Это было ужасно. Намного хуже, чем сейчас. Ну проституция тоже яркий пример.

4) Может быть в Россиянии экономические меры и не работают, а вот на моей Родине, которая называется РФ, очень даже и работают. Просто их надо применять так, чтобы они в нужную сторону действовали, а не так, как обычно это делает нынешнее правительство, например Москвы.

Пример -- мои знакомые, у которых установлены счётчики воды и света, которые поддерживают ночной тариф стирают только ночью, бо дешевле, а те, у кого не установлены стирают когда попало. Другой пример, во времена, когда билет в автобусе стоил 3 рубля, а штраф 10 все стали кататься "за штрафы", бо, опять же, выгоднее. И т. д.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

U>>Насквозь порочным общество не было, хотя для дворянства такая характеристика во многом верна. Но деградирующим общество было несомненно.
A>Субъективно всё это, ой субъективно...

Аргументы-то, показывающие субъективность моего утверждения, где?

A>Ну да ладно, попробую продвинуть свою мысль с другой стороны. Вот скажем античный мир, там были такие барышни — гетеры. Весьма уважаемые в обществе как носители культуры, дарующие наслаждение. Их восточный аналоги — гейши, говорят не перевелись до сих пор.

Во-первых, из того, что какое-то явление приемлимо или даже полезно для одного общества вовсе не следует, что это явление не будет разрушительным для другого общества. Перед же попыткой внесения чужеродного элемента в свою культуру нужно доказать, что он пойдет на пользу, а не на разрушение.

Во-вторых, насколько я знаю и гейши и гетеры были по сути кастами, никакой свободы входа и выхода там не было. Т.е. к современной проституции это не имеет никакого отношения.

A> Имхо нужно воспринимать проституцию просто как сферу услуг, своеобразную конечно, но только в силу нашей современной морали. Ничего плохого на самом деле в этом явлении нет, недаром эту профессию называют древнейшей.

Во-первых, истоки современной русской морали уходят все-таки в православие, для которого проституция несомненно разрушительна. С чего вы взяли, что разрушив современную мораль (в частности легализацией проституции) мы получим Японию или античность, а не хаос?

Во-вторых, принципиальным отличием проституции от нормальных профессий является то, что она разрушительна для психики женщины.

A>Параллели вроде "давайте тогда легализуем наркотики" здесь неуместны, поскольку секс не здоровью не вредит и не вызывает физиологического привыкания.

Психологическое привыкание проституция во многом вызывает. Правда, в современном мире проблемы психологической зависимости замалчиваются, что в частности выражается в полной свободе игорного бизнеса, который по разрушительной способности во многом сравним с теми же наркотиками.

A> Фразы типа "а ты бы хотель чтоб твоя дочь ..." тоже ерунда. У меня пока нет дочери, я конечно я бы не хотел. Но если эта профессия была бы уважаемой в обществе, я бы её за это не осуждал. И великая мораль здесь непричём, имхо. Жизнь — она намного проще на самом деле.

Хоть последовательная позиция, и то радует.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:

ИР>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>И к разрушению семьи на 1/6 части суши.

ИР>>Вы так и не объяснили механизм разрушения. Тезис о том, что все поголовно женщины займутся проституцией не катит — отдел фантастики на втором этаже.

A>Мужик! Механизьм — он конечно тоже интересен. Сходи на www.jdu.ru (это сайт знакомств).
A>И посмотри процент анект в которых так или иначе сказано "дам за деньги".
A>(Конечно есть анкеты, где вообще ничего не сказано, такие не надо считать не в плюс не в минус)
A>А теперь скажи фантастика это или нет, что 100 процентов баб стали проситутками.

О, какая богатая идея! Предлагаю зайти на rsdn.ru и сделать вывод, что 99,9% населения планеты — программисты

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Нужны некоторые границы. Они конечно же условнын. Почему человек в 18 лет и 1 день имеет право голосовать, а в 17 лет и 364 дня нет?
LM>За два дня мозгов прибавилось?!
Предлагаю учитывать не просто голоса, а взвешенные голоса, и пусть вес плавно растет с возрастом, до 18 лет например, а то и дальше.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>И вот помещики крепостных прямо вот и не трахали? Что-то я в это совсем не верю.

Во-первых, это явление куда ближе к содержанчеству, чем к проституции. Вы действительно полагаете, что после легализации проституции содержанки исчезли?

Во-вторых, по всей видимости это явление было маргинальным. Более широкому распространению мешали как общественная мораль, даже к середине 19 века остававшаяся достаточно строгой, так и мировоззренческая пропасть разделявшая помещиков и крестьян.

E> Опять же читаем русскую литературу, вспоминаем графа Толстого, на хулой конец и т. п.

А что у него написано?

E>Перешли к экономическим способам зависимости ну и вместо права помещика развлекаться со своими крепостными появилась проституция. Что же тут странного?

Вы всерьез полагаете, что большинство клиентов проституток составляли дворяне?

E>Ну примерно то, что абзацем выше написано.

Страна стала совсе другой к 1910-му.
E>Другим стал и секс по принуждению. Экономическому там или ещё какому.

Все равно не понял к чему ты это. Тут кстати даже твоя любимая отмена крепостного права ни при чем. Сравнивались цифры 1889 и 1910 года, крепостное право было отменено в 1861.

E>Ну к тому, что в РФ, например, всякие современные обстоятельства привели к очень заметной деградации института семьи. Не послкднюю роль тут, КМК, сыграла борьба за права женщин (АКА необходимость женщин работать). Если в "прогрессивных" японских семьях семейный уклад тоже предан забвению, скорее всего и в Японии с институтом семьи скоро случаться большие перемены. Толкьо и всего.

Я о том, что вместе с отмиранием традиционного общества в Японии отомрет и институт гейш (точнее название останется, но под вывеской будет скрываться самая обычная проституция).

E>А почему?
E>То есть, ты утверждаешь, фактически, что вообще частая смена пртнёров опасна, и не важно платят ли они при этом деньги?

Если платят деньги, то опаснее. Так как, во-первых, теряется возможность выбора партнеров, а, во-вторых, появляется дополнительная психологическая зависимость (денежная).

E> Но тогда не понятно при чём тут легализация проституции

При том, что легализация проституции формирует в обществе мнение о том, что проституция в целом и частая смена партнеров в частности совершенно нормальное явление.

E>Хотя я что-то не очень верю в то, что блуд опсен. Я очень много встречал молодых женщин, которые меняли партнёров довольно часто. Скажем раз в неделю. И что-о они так и не сошли с ума. И вообще слишком часто, это как часто?

Вы их на каком временном отрезке рассматривали?

E>А если у проститутки будет ограниченный круг клиентов? Ну типа "семейная проститутка", как "семейный доктор"?

E>Это будет опасно?

Опасно, но менее.

E>А такая статистика ничего не докажет.

В силу уже приведённой логики про проституток. Собственно доказательными являются выявленные механизмы вреда психике.

Если вера человека противоречит фактам, то конечно доказывать ему что-то бесполезно.

E>Ну и твоя статистика вроде подтверждает, что оранизованный бизнес намного лучше всем и клиентам и девочкам и экономике города и вобще всем. Так что типа наоборот говорит в пользу легализации

Во-первых, опыт царской России наглядно показывает, что не лучше.

Во-вторых, понятно, что современная ситуация с проституцией в России не нормальна. Речь о том в какую сторону двигаться, я считаю, что в сторону ужесточения, либералы, в соответствии с лозунгом — "если с чем-то бороться у нас не получается, то это нужно разрешить", естественно в сторону легализации. Странно, что в соответствии с этой логикой либералы до сих пор не выступают за ликвидацию милиции и пожарных.

В-третьих, не понял почему с вашей точки зрения запрещения проституткам становиться наркоманками это плохо? Ведь вы же либерал, т.е. должны считать, что человек должен сам решать быть ему наркоманом или нет.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Собственно я прочитал тему и понял, что противники легализации собственно возража.т не против легализации, а против проституции

Именно так.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Проституция:
E>имеет схожие черты с:
J>>1. вырывает людий (и мужчин и женьщин) из рядов тех кто понастоящему работает (работать != платить налоги).
E>Симфонической музыкой. Её авторами, исполнителяи и, иногда, даже почитателями.

J>>2. п. подрывает моральные нормы человеческой жизни, т.е. грань человек-животное смещается в сторону животное. и. формирует вокруг себя крайне неблагоприятную инраструктуру направленную на эксплуатацию животных качеств человека.
E>Ресторанами и поворским искусством.

J>>3. п. навязывает такой стиль жизни и такую психологию с которыми как правило невозможно возвращение к нормальной жизни.
E>Компьютерными технологиями и театром.

J>>4. п. формирует в обществе пренебрежительное отношение к честному труду (это когда труд идет на пользу всем участникам данного общества). Без убеждения — "если я честно работать, я себя обеспечу", государство никогда не получит реальную поддержку населения. Кроме того без уверенности в честном труде, трудовые ресурсы будут неуклонно деградировать.
E>С Миллицией не роднит, так как утверждение про п. неверно

E>Так что №4 зря приписан проституции, но не зря миллиции.

E>Если уж совсем честно, что все 4 пункта, кроме 2 (он тоже подходит, но таки не абсолютно) подходят миллиции. Может лучше МВД запретить?

E>Что касается
J>>(Например часто п. способствует распространению наркотиков).
E>Конкретно про это, я совершенно убеждён, что дело тут не в проституции, а в криминализованности сферы. Так что тут перепутаны причина и следствие.

E>

В целом все так, если рассматривать ситуацию с точки зрения стороннего и непредвзятого либераста. А вот если посмотреть с точки зрения интересов общества получаестся :

E>Симфонической музыкой. Её авторами, исполнителяи и, иногда, даже почитателями.

Не годиться т.к. серьезная музыка наоборот возвышает, а не пробуждает низменные чувства (если конечно вы не маньяк). А попса имхо = проституция.

E>Ресторанами и поворским искусством.

Вот тут согласен. Аналогия точная, единственно чревоугдие не так сильно порицается обществом. Да и позиционируют его как нечто элитарное.

J>>3. п. навязывает такой стиль жизни и такую психологию с которыми как правило невозможно возвращение к нормальной жизни.

E>Компьютерными технологиями и театром.

Насчет театра спорить нельзя, т.к. на родине театр. исксства считалось, что артисты сплошь продажны в прямом смысле этого слова.
Про "Компьютерными технологиями" это вы загнули, никаких особенных перекосов у программистов нет. Может вы имели в виду геймеров?

E>Если уж совсем честно, что все 4 пункта, кроме 2 (он тоже подходит, но таки не абсолютно) подходят миллиции. Может лучше МВД запретить?

Это проблема не мвд как института, а мвд как организации. Имхо надо работать над организацией, а не запретить/разрешить. Напротив институт проституции несет проблемы сам по себе, независимо от органзации.

E>Конкретно про это, я совершенно убеждён, что дело тут не в проституции, а в криминализованности сферы. Так что тут перепутаны причина и следствие.

убеждения — крайне веский аргумент!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Не люблю этого автора жутко, но всё-таки. "Белую гвардию", скажем, читал?

Очень люблю этого автора. Как раз в "Белой гвардии" четко показано, насколько прогнившим было то общество, и насколько оно заслужило все, что с ним случилось.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Ты бы предпочел, чтобы она работала в официально публичном доме, или на нелегальной точке?

G>Варианты ответов:
G>1) Легальный публичный дом.
G>2) Нелегальная точка.

Это ты себе только 2 таких варианта оставил.
Сам с ними и разбирайся.
А жизнь всегда дает куда больше возможностей.

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>стало быть вы считаете что проституция не повредит, а только пойдет на пользу. причем как женская, так и мужская(ну не гомофобы же мы, в самом деле?). пойдем дельше: вы считаете что современные нормы слишком ограничивают? вы считаете что детям надо прививать "нормальность" множественных (в том числе однополых) связей с ранних лет? вы считаете что программы пидофилов и зоофилов (ведь странности у людей могут быть разные?), партии которых уже есть, стоит внедрять повсеместно? если вы скажете нет одному, то не моглы бы вы провести грань, "что такое хорошо и что такое плохо"?

Я расскажу на примере гомосексуализма. Хотя в целом это моё отношение можно распространить и на многие другие "особенности личной жизни некоторых наших соотечественников".

Я вижу 4 аспекта

1) Попаганда гомосексуализма, допустима ли она? Если да, то в каких формах? Если нет, то как должен быть устроен запрет? и т. д.
2) Гмосексуализм сам по себе. Допустим ли он? Если да, то в каких формах? Если нет, то как должна быть устроена борьба с ним?
3) Права граждан в связи с запретом или разрешением гомосексуализма.
4) Отношение к РФ всяких разных других стран, в сявязи с запретом гей-парадов или там наоборот с их организацией и т. п.

Ну так вот
1) Пропаганда гомосексуализма, ИМХО, недопустима, равно не допустима пропаганда гомофобии, распуства, бабничества, неверности в браке и вообще всяческой разной половизны как таковой. Допустима пропаганда семейных ценностей. То есть парад девок под лозунгом "Дам настоящему мачо" недопустим так же, как и гей-парад. Это вообще, ИМХО, одно и тоже.
Как должен проводиться в жизнь подобный запрет? Мне кажется, что он должен проводиться в жизнь какими-то простыми общественными механизмами. Ну типа там обществ. совет в СМИ, представители населения в Моссовете и т. д. В целом у нас никто не рвётся организовать пропаганду половизны, так что если это запретить более явно, чем сейчас, то я думаю, что почти все будут по крайней мере не против. Главное, чтобы за пропаганду половизны не стреляли на месте, не сажали там и ли ещё чего-то такое не делали, чтобы для расправы это не удобно было использовать.

2) Сам по себе гомосексуализм -- личное дело гомосексуалистов. Они не должны это дело слишком выпячивать, но и пресмледовть их за это неправильно. В конце концов, я отношусь к гомосексуализму, как к некоторой форме несчастья, которое досталось человеку. Но при этом лучше бы так организовывать всё дело, чтобы гомосексуалистам не приходилось воевать с миром из-за своей особенности. В конце концов есть вполне удобные формы. Отдельные клубы, понятной направленности издания и т. д.
В любом случае гомофобия -- такая же плохая вещь, как и пропаганда гомосексуализма. Хорошая вещь -- пропаганда семейных ценностей, любви и терпимости к людям, кому не повезло иметь симейное счастье, детей и т. д.
В конце концов почему бесплодный перец должен вызывать сочувствие, импотеннт -- презрение, а п-р ненависть? По идее все трое должны вызывать сочувсвствие

3) Мне кажется, что права граждан не должны зависить от ох гомосексуальности. при этом нет нужды как-то специально в праве гомосексуалистов поддерживать. То-есть, например, гомосексуальные браки не должны быть разрешены, а вот усыновлять детей гомосексуалисты должны мочь, если их могут усыновлять неженатые гетеросексуальниые люди. И т. д.

4) Мне кажется, что на мнение иностранных правительств вообще не нужно обращать в этом вопросе много внимания, так как в конце концов наши гомосексуалисты, отечественные, нам с ними и жить.

Но, с другой стороны, у нас в стране в среднем гомосексуалистов не любят, пропаганду их неприемлят и, таким образом, в позиции, что никаких преференций гомосексуалистам не даём, а пропаганду г-ма не позволяем нет ничего предосудительного или недемократического или ещё какого-то не такого. Главное не иметь какого-то дурацкого чувства недоделанности нас. Ну нам в конце концов не нравятся гомосексуалисты в среднем, европейцам, скажем, нравятся, ну и что? Мало ли в чём у нас вкусы не совпадают?

Отдельной темой является какие же "особенности личной жизни" могут рассматриваться так, как гомосексуализм, а какие нет?
1) Зоофилия, ИМХО, вполне может быть себе объектом тако же отношения.
2) Педофилия -- вопрос очень сложный. В целом наверное к педофилии нельзя относиться терпимо. Но, при этом, должно подвергнуться какой-то трансформации само понятие. То есть склоенение к сексуальным отношениям неготового к сексу ребёнка однозначно недопустимо. А секс по взаимной любви 17-ти летних любовников от того же секса 17-летней с 18-ти летним вообще, ИМХО, ничем не отличается. Так что этот вопрос очень сложный и требующий отдельного обсуждения.
3) Групповой секс, свингеры, б-во и т. п. -- явно можно относиться, как и к гомосексуализму
4) Всякие экстроординарные формы секса (садо-мазо, копрофагия, там, и т. д.) -- тоже явно можно относиться, как к гомосексуализму
5) Сексуальное насилие, в тмо числе и в семье -- тоже очень сложная тема. Тоже потому, что бывают очень разные формы. Бывает такая сексуальна яигра, а бывает и так, что честное изнасилование, а бывает и всякие промежуточные варианты, а бывает и шантаж, кстати. Тут тоже сложно всё. Опять же когда мужик поймал ночью в переходе бабу, побил, и изнасиловал, то это однозначно недопустимое явление, и когда баба или мужик напоил, заранее это всё организовав и склонил к сексу, то это тоже нехорошо, но недопустимо только если он(а) клафелину в водку подсыпал(а). А так это уже не совсем насилие. Ну а если типа малчк с дэвочка дружил и по пьяни переспали, то это вообще не понятно кто тут кого изнасиловал. И, в любом случае, вина тут почти обоюдная и не очобенно большая. Так что сексуально тоже надо как-то дифференцировать, ИМХО.
6) Что ещё бывает? Растление малолетних? -- Это тоже очень от формы зависит, что такое "растление" и что такое "малолетних". Вот, скажем, если родители воспитывают дочь фривольной кокеткой ориентированной на то, что мужиков надо соблазнять и использовать на полную катушку. И, что для женщины главное, чтобы все вокруг её любили, а ещё лучше из-за неё стрелялись, то это растление или это у них активная жизненная позиция такая, напрмиер?

Такие вот границы допустимого в моей наивной картине мира

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, Grog13, Вы писали:
G>>>Услуга и так активно пользуется спросом, а так еще и денюшки в бюджет страны будут.
П>>Тогда еще педофилию надо разрешить. А чего? Многим нравицца, а бюджету прибавка.

LM>Педофилия — это мощнейший удар по психике ребенка.

А женщина значит робот с выключенной психикой?

С детской проституцией, если не дай бог когда до этого дойдет,
тоже ведь можно все решить "по-цивилизованному".
Можно и детских психологов привлечь и вообще очень все чистенько и хорошо организовать.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Проституция:

J>1. вырывает людий (и мужчин и женьщин) из рядов тех кто понастоящему работает (работать != платить налоги).
А кто например работает "по настоящему" ? Вот например певцы/певицы, они как ? Конечно не по настоящему. Чего там делать то ? Вышел сплясал, спел и готово. Вобщем эстрада тоже вырывает людей из рядов тех кто понастоящему работает.
А цирк ? Большое такое круглое здание полное вырванных людей.
Продолжать ?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Нет, этот вопрос всего лишь тест на то,
B>как к этому на самом деле человек относится.
B>Готов ли он, что родственники этим занимаются.
B>Готов ли он друзьям порекомендовать обратиться к его родственникам.
B>Если на эти и подобные вопросы будет ответ "да", то и нет проблем.
А есть профессия, например, маляр. Стены красить.
Меня аж передергивает от того, что люди занимаются такой тупой работой. Просто выброшенная жизнь какая-то. И родственников и друзей на такой работе не представляю, только в случае совсем уж голодухи какой-то и безвыходности.

B>Ато получается, что вроде за и может быть даже готов
B>воспользоваться услугами, но за счет других...
B>Такая позиция мне лично наиболее противна.
Ну почему же сразу за счет других-то? Там цена платится заранее оговоренная. Или все едят за счет крестьян?

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>В любом случае, речь о легализации проституции, а не о моральности или аморальности.

Для меня это именно вопрос о моральности или аморальности.
Легализация сама по себе мне не сильно волнует и заботит.
Проблема в том, что легализация неизбежно повлияет на мораль
и проституция запросто может стать обычным явлением (самой обычной профессией).
Считай меня ретроградом, но я этого не хочу.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Для меня это именно вопрос о моральности или аморальности.
B>Легализация сама по себе мне не сильно волнует и заботит.
B>Проблема в том, что легализация неизбежно повлияет на мораль
B>и проституция запросто может стать обычным явлением (самой обычной профессией).
B>Считай меня ретроградом, но я этого не хочу.

А ведь в Российской Империи проституция была совершенно заурядной простой профессией. Ну, скажем, как извозчик. Там билеты какие-то с патентами на это дело продавали, учёт и контроль, городовые осуществляли. Деньги в казну капали.
Не веришь мне -- почитай русскую калссическую литературу.

И что-то на мораль это всё как-то не особо повлияло, и вроде как не особо ужасно всё было.

А ещё такой вопросю А как ты к проституткам относишься? Вот к самим по себе?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

РМ>>В любом случае, речь о легализации проституции, а не о моральности или аморальности.
B>Для меня это именно вопрос о моральности или аморальности.
B>Легализация сама по себе мне не сильно волнует и заботит.
Ну так а топик-то о чем?

B>Проблема в том, что легализация неизбежно повлияет на мораль
С того, что начнут учет и контроль того, что и так процветает?

B>и проституция запросто может стать обычным явлением (самой обычной профессией).
Она уже стала самым обычным явлением. Причем очень давно.

B>Считай меня ретроградом, но я этого не хочу.
На самом деле ИМХО легализация наоборот повысит порог вхождения в профессию, что очень важно, спрячет с глаз долой внешние проявления типа девочек стоящих кучками по вечерам на улицах, уберет сутенеров. Легализация — это в конечном счете наведение порядка, а в этой сфере много того, что следовало бы прекратить, как минимум насильное превращение девушек в проституток, детская проституция имеет место быть, и это действительно аморально в отличие от секса за деньги.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

SJA>>Вот-вот

кто-то против, кто-то нет. Тогда к чему вопрос про жену-проститутку ? Может кто-то будет не против ?

B>Вопрос в том, сколько таких людей в обществе.
B>Если достаточно много, то я в таком обществе жить не хочу.

Ну а я не хотел бы жить в обществе где люди заглядывают ко мне в постель посмотреть, не плачу ли я деньги, не отколнился ли я от единственно верной "миссионерской" позы, не вздумал ли я устроить секс втроём, и вообще, не получаю ли я удовольствие ???

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

B>>и проституция запросто может стать обычным явлением (самой обычной профессией).
РМ>Она уже стала самым обычным явлением. Причем очень давно.

Но пока не стала обычной профессией.
Вот как станет нормальным в анкетах в графе "профессия"
писать "проститутка" (или что-то более политкоректное),
тогда она действительно станет обычным явлением.

B>>Считай меня ретроградом, но я этого не хочу.
РМ>На самом деле ИМХО легализация наоборот повысит порог вхождения в профессию, что очень важно, спрячет с глаз долой внешние проявления типа девочек стоящих кучками по вечерам на улицах, уберет сутенеров. Легализация — это в конечном счете наведение порядка...

В России, где даже вполне нормальные бизнесы не спешат
полностью легализироваться и нормально платить налоги?
С чего ты взял, что в России проституток вдруг окружат заботой и вниманием
и оградят от всех проблем?

Впрочем разговор все равно бесмысленный,
потому как в России легализовать проституцию не собираются.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Это о том, что обнаженное тело — само по себе не криминал. Криминалом может стать только отношение к обнаженному телу. В живописи и скульптуре отношение к обнаженному телу одно, а в эротич. фильмах — совсем другое.

Что-то я глубокой разницы не замечал пока

И там и там любуются красотой тела, ну в хороших произведениях конечно.
Вот у порно другое назначение, более утилитарное

Но вот в порно, как раз не так уж часто обнажаются, там главное *нужные* места показать, а вообще и пороно бывает выразительным, а бывает не особо.
Обычно это совершенно низкопробные ролики ни для чего не годные, кроме как для озабоченных молодых людей.
Но и среди порно есть хорошие авторы. Они умеют снимать очень выразительные и заводные фильмы.
Но таких мало, и делать это трудно.

J>Нет, вот вкалывает девушка с утра до ночи и ходит в паршивеньких тряпках. И видит что другие "девушки" работой себя не утруждают, а уровень их жизни несравнимо выше. И за счет снижения в обществе моральных норм она начинает считать себя дурой, в ее голове утверждается мысль — "работа это бессмысленная каторга".

Хотя для государства и общества (в стратегической перспективе) хорошо когда больше трудящихся девушек, а не праституток. Но конечно с точки зрения либерастов праститутки нужнее т.к. они больше зарабатывают. И если у тебя есть деньги тебе не надо быть умным, милым и т.д. чтобы добиться расположения девушки. Совершенствоваться как человеку — не надо! Заплати и все получишь.

Слушай, в принципе я с тобой согласен в том плане, что даже если проституцию в РФ легализовать, не факт что будет хорошо.
Но таки и не факт, что будет не лучше, чем сейчас.

Но вот в чем я совсем с тобой не согласен, так это в том, что даёт клиенту проститутка. Зачем туда люди ходят?

Вот ты пишешь, что типа не надо совершенствоваться, как человеку, чтобы добиться расположения девушки. Типа заплати и добьёшься

1) Твоя правда. Не надо

Для того чтобы девушки давали совершенствоваться надо совсем в других вещах

2) И без всякой проституции, легальной или криминальной, такой момент, что заплати и получишь расположение весьма распространён в отношениях людей, даже не планирующих заниматься сексом, а вообще любых людей

3) Всё-таки то, что может тебе дать любовь женщины, а особенно взаимная любовь -- это настолько не пересекается с услугами проститутки, что я вообще не понимаю сравнения

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Пример: нудистский пляж. Традицию одеваться поддерживают и соблюдают все. Но тела обнажены, а похоть не возникает (у мужчин заметно сразу). Что-то не работает ваша традиция...

E>Это нудисты-то поддерживают традицию одевания?

Ну ты загнул, уважаю

А разьве они везде одетыми ходят?

E>Я много раз видел, когда мужики, или бабы, которые к нудистам раньше как-то не имели отношения, попадали в гетеросексуальное обнажённое окружение (нуд. пляж, баня, и т. п.) И так многие испытывали проблемы с ненужным им возбуждением.

E>И вроде как без всякой индустриии. Просто люди.Живые, простые

Вот такие из пустоты появились. Из ниоткуда. Без памяти без жизненного опыта. К общестенной культуре отношения они не имеют. Телевизор не смотрят, книг не читают и с другими людьми не общаются. Где ты таких "мужики, или бабы" видел-то?

J>>Вот пример: дети (лет до 5-7) — в традицию одеваться верят, а сексуального возбуждения (если таки увидят обнаженное тело) как правило не возникает. Как так? Согласно традиции должны обканчаться.

E>Что-то мне подсказывает, что в 5 — 7 лет что-то другое мешает обкончаться, а не традиции там или индустрия

Что это интересно? Если не ошибаюсь оргазм дети могут испытывать чуть ли не с рождения. Выделений нет, а оргазм есть.

J>>Как какая? Индустрия секса. Или ты думаешь у арабов нет накой?

E>Про арабов не знаю. у каких-то наверное есть

E>Но вот у нс, я что-то не могу представить себе чела, который на голых баб стал возбуждаться от того, что порнофильм посмотрел когда-то

E>Или, тем более, снял проститутку

Что-то ты заболтася совсем. Противоречишь сам себе. Сам-то что писал?

Обнажённое тело объектом похоти делает традиция одеваться

Чьи слова?

это по твоему выходит, что "чел, на голых баб стал возбуждаться от того, что порнофильм посмотрел когда-то".
Я то как раз утверждаю, что чтобы чел возбуждался от обьекта, необходимо чтобы кто-то или что-то создало связь "обьек — возбуждение".

E>Что-то тут того, перепутано у тебя

Или у тебя.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

DE>>Какую мораль?
DE>>По статистике, 70% людей изменяет своим женам/мужьям в браке.

U>Пока еще не 100% и пока что это в целом осуждается обществом. Так что деградировать есть куда.

Осуждается? Не замечал.

U>Я не либерал, так что подобные доводы мне по барабану. Меня интересует польза или вред от явления для общества в целом.

А какой смысл говорить о "пользе или вреде" если это всё равно есть уже сейчас, было ещё сотни лет назад, да и потом явно будет?

Если уж говорить о вреде для общества, то от продажи и употребления спиртных напитков "вред для общества" на порядок больше.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

G>Сознательно оставляю весть текст — так как отвечаю на весь.

B>>>>А дочку свою в публичный дом отдашь?
B>>>>А жене позволишь там работать?

G>>>А что легализация подразумевает то, что надо всех родственников сразу туда отдавать?

B>>Нет, этот вопрос всего лишь тест на то,
B>>как к этому на самом деле человек относится.
B>>Готов ли он, что родственники этим занимаются.
B>>Готов ли он друзьям порекомендовать обратиться к его родственникам.
B>>Если на эти и подобные вопросы будет ответ "да", то и нет проблем.

B>>Ато получается, что вроде за и может быть даже готов
B>>воспользоваться услугами, но за счет других...
B>>Такая позиция мне лично наиболее противна.

G>Дорогой bkat. Слыхал ли ты поговорку "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"?
G>И еще одну — "хочешь рассмешить бога — расскажи ему о своих планах".

G>Я тебе один вопрос задам. В порядке твоего любимого "теста". Ты на 100% уверен, что обстоятельства жизни не сложатся так, что ты не станешь бомжом, не попадешь в тюрьму, а твоя дочь, например, не станет проституткой?

Конечно не уверен.
"от тюрьмы и от сумы не зарекайся" — это я никогда не забываю.
Даже если моя дочь станет проституткой, это врядли изменит моего отношения к проституции как таковой.
Я буду считать, то она попала на дно и буду всеми силами ее оттуда вытаскивать.
А ты видимо просто примешь к сведению и будешь считать, что все нормально.

G>Так вот, читай внимательно, по губам, и отвечай честно. В случае последнего, ты бы предпочел, чтобы она работала в официально публичном доме, или на нелегальной точке?

Для меня это одинаково неприемлемо.
Это за порогом некой черты, которую я для себя лично провел.
Где ты ее для себя проведешь — это твое личное дело.
Если у тебя такой черты нету, то и ладно...

G>Такая страусиная позиция, как у тебя, а именно "головой в песок", мне лично наиболее противна. В основном тем, что ты делаешь вид, что прикрываешься соображениями "высокой морали". На деле же — наоборот, твоя позиция совершенно безнравственна, в первую очередь по отношению к тем, кому приходится зарабатывать проституцией себе на жизнь. Они, проститутки, тоже люди. И имеют право на нормальные условия труда, и минимальную социальную защиту.

Ха...
А я вот наоборот считаю, что именно твоя позиция страусинная.
Забавно, не правда ли?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Вот тебе аналогичный вопрос.
B>Твой сын должен покончить жизнь самоубийством.
B>Ты должен выбирать способ:
B>- петля
B>- прыжок с многоэтажки.
B>Выбирай.
Разумеется прыжок с многоэтажки. Безболезненнее и проще в осуществлении. Грамотно повеситься не так просто. А еще гуманнее — специальный укол, посредством которого производятся в некоторых штатах смертные казни. А еще хуже — смерть в результате пытки.

Вот тебе, кстати, реальный пример, когда самоубийство лучше остальных выборов. История была.

Некий дядька-бизнесмен ехал в машине со своей женой и двумя детьми, и заметил за своей машиной "хвост". Он знал, что его собираются убить. Он два часа пытался оторваться от погони по москве, после чего попал в пробку.

Не дожидаясь, когда машину расстрелляют, он простился с семьей, и выбежал на улицу, где на глазах у прохожих получил два рожка из автоматов Калашникова.

Бизнесмен — мужик. Нашел способ спасти семью, и имел смелость сделать то, что должен.

B>У черту твой вопрос.
К черту идут твои вопросы и твоя мораль. Ты со своей дурацкой моралью совершенно не понимаешь, какой выбор в нашей стране и на Украине делает проститутка. Часто — этот выбор аналогичен предыдущей истории. Зная истории некоторых проституток, могу заявить, что не мне их судить. И тем более не тебе. С моей точки зрения эта проститутка гораздо моральнее тебя и таких как ты.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

<scipped>
B>Ну а если ты женат, и уехал на пол года в командировку,
B>ты не будешь иметь ничего против того, чтобы жена иногда навещала
B>легальный публичный дом?
B>Там будет все чисто, стерильно и безопасно.
B>Или что ты ей посоветуешь, бром пить?
B>P.S. Для женщин долгое воздержание более опасно именно с точки зрения физиологии...
Как женюсь и уеду в командировку на пол-года обязательно сообщу...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ещё бы! Ведь в оригинальном посте вроде как был про сыл, что алкоголь сейчас -- это единственное средство досуга и общения

У вас глюки. Моя фраза:

От алкоголя не только вред, также это важное средство социализации в обществе.

Давно термин "важный" стал эквивалентным термину "единственный"?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Легализуйте там у себя в Москве проституцию.

B>А лучше в твоем районе или даже в твоем доме.
А вот за такие намеки уважаемый "специалист по этике" bkat в реале уже получил бы в хлебало.
В рамках обмена опытом по технике ведения культурной дискуссии.
Намек понятен?

Что легализация выведет из проституции криминал?

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>На следующий день мой знакомый негодяй подходил к другу и невозмутимо спрашивал: "ну как тебе моя деваха? Симпатичная?" Друг мялся, ему было неудобно.

Интересно в чем смысл подарка, от которого другу будет неудобно? С утра вроде подобные поступки назывались подлостью.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Давайте лучше наемных убийц узаконим. Это выгодно и заказчикам и тем кто предоставляет услуги.
A>Ах! есть еще и жертвы убийств? Ну кто же их спрашивает?

А у проституток кто жертва?

A>Распространение проституции приводит к тому, что жену выбрать становится не из кого.
A>Качество материала падает ниже плинтуса. Я сказал именно жену, а не подстилку.
A>Справедливо для всех и для работяг и для олигархов.

Вы действительно думаете, что нелегальность — единственное, что не дает женщинам становиться проститутками?

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Отрицательно! Нельзя легализовывать блуд за деньги!
даешь халяву! (он забыл написать)

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>>>И не пользуются услугами проституток.
LM>>Т.е. если я пошел в клуб и познакомился с девушкой, то это нормально, а если я купил девушку то это ненормально?
D>Если я пошёл в клуб и познакомился с девушкой, то у меня на неё бОльшие планы, чем одна ночь.
Возьмем не Вас, а другого человека. у которого планы ровно на одну ночь.

LM>>Это в какие времена и где Вы видели здоровое с Вашей точки зрения общество?!
D>Я не так долго живу, поэтому сам не видел

А до Вашего рождения такое было?

D>Но отсутствие здорового общества не есть причина вести себя нездорОво (пример был недавно тут же, про взятки).
D>И, тем более, не есть повод не хотеть сделать его ближе к "идеалу".
Взятки наносят огромный вред. Проституция — намного меньший.

D>Люц (ничего, что так сократил?

), можно "докопаться" до любого довода. Аморальности проституции это не отменяет. Поступать согласно морали или вопреки оной — личное дело каждого.
Аморальность!=незаконность. Изменять жене аморально?
D>Но общество/государство, поддерживающее "аморалку" обречено.
Лозунги...

D>Человек, могущий "покупать" женщин, не будет стремиться самосовершенствоваться в человеческих отношениях. Значит — не создаст семью и не воспитает нормальных детей.
не путайте секс на одну ночь и создание семьи. И тон пониже, стиль у Вас слишком выскокопарный

Здравствуйте, smbd, Вы писали:

S>Мысль первая. Хотя это явление и присутствует в жизни, но общество в целом дает негативную оценку этому явлению. Это и отражено в законе. В данном случае, закон является сдерживающим фактором от морального разложения.
Ну, в таком случае, осуждаемо только сутенёрство и сводничество (если о РФ речь).
Даже если считать сутенёрсвто аморальным, не понятно почему нельзя организовать кооператив проституток? Или ИП? Опять же, в любом случае с сутенёрством или без, всё равно всё неурегулировано совершенно. ни с точки зрения безопасности, ни с точки зрения медецины.

S>Люди интуитивно понимают что человек, пользующийся интимными услугами, просто не смог создать полноценную семью...
Это просто неправда. Я знаю, например, несколько случаев, когда как раз услуги проституток позволяли создать/сохранить ту самую семью дом и т. д.

Вообще мне как-то так кажется, что проституция это не альтернатива семье и не альтернатива любви. это альтернатива маструбации.

S>Мысль вторая. Что касается денег. Типа деньги в бюджет пойдут, на пользу обществу и т.д. Лучше заставить работодателя платить белую зарплату и налоги с этих зарплат значительно поправят бюджет любого города.
Не совсем понимаю, почему эти способы пополнения бюджета конкурируют

В конце концов есть очень похожая сфера -- торговля алкоголем. Алкоголизм осуждается в обществе, он несомнено вреден и опасен. Многие статьи в УК рассматривают алкогольное опьянение, как отягчающее обстоятельство опять же.
но это не мешает имень легальную торговлю алкоголем, доходы от акцизов и использовать акцизы в том числе и в качестве регулятора привлекательности алкоголя. Опять же есть теневая и "белая" версии торговли алкоголем. Когда в "белой" закручивают гайки, растёт "тень", но тем не менее всё намного приемлемее, чем чикагские бутлегеры 30-х

S>Мысль третья. Если кто то выступает за легализацию проституции, то он должен отдавать себе отчёт в том, что пойти «работать» в публичный дом могут его ближайшие родственники: жена и дочь. Согласны ли вы на это? Я – нет.
Зная несколько проституток лично, хотя и не особо близко, могу сказать, что в большинстве случаев в проститутки идут не от хорошей жизни. И живут девки тоже в целом можно сказать не скучно, но не так чтобы шикуют. Так что обычно это более или менее вынужденный выбор. Скажем лиюо ты идёшь в б-и, но отсаёшься более или менее похожей на женщину, либо идёшь в шпалоукладчицы и быстренько превращаешься в лайт версию спившегося автокрана.
Так что если, не дай Бог, моей жене прйдётся идти в проститутки, то я точно совершенно предпочёл бы, чтобы она работала в хорошем заведении с безопасностью и всеми условиями.
про дочь я вообще ничего внятного сказать не могу. Могу про кузину. Кузина себе прекрасно испортила жизнь совсем и не становясь проституткой. при этом сейчас она живёт таким образом и в таких условиях, что, очень может быть, если бы она пошла в девки, то было бы лучше.
S>...женщина, занимающаяся проституцией, не может (замечу: не не должна, а не может)воспитать полноценного ребёнка...
Ну а что касается родителей высокоморальных детей, то я скорее запретил бы тогда олигархов, а не проституток

Опять же, такой вопрос. Может ли воспитать нормального ребёнка мать, которая изменяет отцу? Отец, который ходит к проституткам, вообще родители, котолрые развелись и ведут "нетяжёлый" образ жизни?
Короче, при чём тут легализация проституции?

S>Мысль четвёртая. Есть мнение, что мужчина по природе своей полигамен, т.е. ему нужно несколько девушек. Эта точка зрения оправдывает такие явления как свинг и пикап. Я стою на другой точке зрения. Я считаю, что мужчина часто меняет партнёрш из-за неудовлетворенности в личной жизни и/или потребительского отношения к женщинам. Эти причины и приводят к такому явлению, как проституция, это моё мнение.
Вообще говоря, естьм ного причин почему мужчины (или женщины) ходят к проституткам (или заводят связь на стороне).
Я знаю несколкьо вариантов популярных у "хороших семьянинов"
1) С проституткой не надо спорить. иногда женщины, даже любимые, становятся невыносимы. Людям хочется хотя бы иногда обойтись без пререканий
2) Любимая женщина, мать детей, жена. Всё хорошо, но, например, она испытывает толко клиторальный оргазм. И всё бы хорошо, но мужу иногда хочется просто грубо вставить и вы-ть кого-ниубудь, или там хочется чувак анального секса, скажем. Или, (если формулировать более общё и политкоректно) мужа всё устраивает, но не хватает чего-то в сексе. Постепенно ему жена начинает из-за этого неподходить в постеле. А если он таки где-то найдёт способ иногда получить то, чего ему не хватает, то глядишь и жена снова мила.
3) Какие-то жизненные обстоятельства мешают заниматься сексом с женой достаточно часто. Скажем график её работы. А иногда всё-таки хочется.

В целом, во всех этих ситуациях, ИМХО, проституция лучше измены. Так как при измене либо есть обманутая любовниа, либо таки есть любовь-морковь на стороне со всякими последующими косяками. А при проституции всё более или менее цинично, так что ни влюбиться особо никто не рискует, ни обидется. Ещё раз повторю, что проституция -- это скорее немного улучшеный вариант маструбации, а не сильно ухудшенный любви.

S>Мысль пятая. Допустим государство легализовало проституцию. К чему это приведёт? Во-первых, возрастёт потребительское отношение к женщинам. Типа «зачем мне ухаживать за женщиной, если за 50$ я удовлетворю свои потребности»? Мужчина будет ещё более мельчать. Женщины ещё больше буду считать, что «все мужики козлы».
Странно. Мне что-то так кажется, что проститутка не может удовлетворить большинство потребностей. Всё-таки нормальным людям нужна и любовь и страсть и семья и дети

Тем более, что если потребность состоит только в эякуляции, то уже сейчас можно всего за $25 купить книжку "100 самых модных способов рукоблудия" и ни за кем не ухаживать

Вообще такая постановка вопроса, что типа уход за женщиной -- это такая плата за последующую близость -- это как раз и есть потребительсткое отношение к женщине. и оно, ИМХО, намного хуже проституции, так как более ханжеское и лицимерное

S>Во-вторых, будет доминировать лень. Зачем мне идти учиться и потом работать непонятно где и непонятно за какие деньги, если я могу сейчас пойти работать в публичный дом и жить с роскошью?
Что-то мне так кажется, что не будет

С одной стороны при таком повальном подходе в публ. дом. брать будут не всех

, потом и сейчас так можно, но как-то нет массового лома. Ну и потом для большинства женщин всё-таки существую какие-то интересы, амбиции, желание любви, семьи, детей и т. д.
Вот, скажем, в контрктную аримю женщины тоже валом не валят, хотя казалось бы иди, зарабатывай! (это в смысле как личный состав, а не как проститутка)

Ну и потом, если тебе кажется, что девушек от занятия проституцие удерживает исключительно окружающий это занятие криминал, (сама по себе проституция не противозаконна в РФ, кстати), то может лучше пусть они явно а проститутки подадутся, чем гадать кто там с тобой рядом пригрелся?

Провкация
Мысли мне, тем не менее понравились, потому что осознанные, а не лозунги, что типа этого нельзя терпеть и доколе.
Поэтому не удержуь от такой вот провокации.

В Москве сейчас есть такая хитрая форма проституции, как нанятая жена.
Типа женщина живёт в обеспечиваемой тобой квартире и получает жалование. Довольно неплохое. Ну там $2500K, скажем. За эти деньги она всегда рада тебя видеть, поддерживает себя в хорошем состоянии, обеспечивает в своём "доме" уют и хранит тебе верность. В остальном более или менее свободна. Скажем может учить что-нибудь, заниматься чем-нибудь, скажем конным спортом, ну и вообще изображает из себя что-то типа жены капитана дальнего плавания.

Что ты думаешь про такую, например, форму проституции?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Проституция:

Ну хоть один не бредовый ответ.

J>1. вырывает людий (и мужчин и женьщин) из рядов тех кто понастоящему работает (работать != платить налоги).

Что значит работать по твоему? Вот я сижу в кабинете и тяжелее мышки ничего не поднимаю — я тоже не работаю?

J>2. п. подрывает моральные нормы человеческой жизни, т.е. грань человек-животное смещается в сторону животное. и. формирует вокруг себя крайне неблагоприятную инраструктуру направленную на эксплуатацию животных качеств человека.

С этим почти согласен, но вот раньше, например, непристойно было оголить ножку.

Наверно тоже кого-то "животным" называли.

J> (Например часто п. способствует распространению наркотиков).

-1.

J>3. п. навязывает такой стиль жизни и такую психологию с которыми как правило невозможно возвращение к нормальной жизни.

+1.

J>4. п. формирует в обществе пренебрежительное отношение к честному труду (это когда труд идет на пользу всем участникам данного общества).

Гы.

Ты это им скажи, что они деньги не честным путем зарабатывают.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Тут я не точно выразился.
E>Я не могу понять что плохого в п., с точки зрения критиков п. вообще. Как явления.

А вот ты, кстати, согласился бы стать проституткой?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Спорная мысль однако. В царской России бордели были, почитай "Яму" Куприна. Это было насквозь порочное общество?

Насквозь порочным общество не было, хотя для дворянства такая характеристика во многом верна. Но деградирующим общество было несомненно.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

AW>Мое мнение — легализация проституции как бизнеса (публичный дом) будет выгодна как "потребителю услуг", так и "предоставляющим услуги".
Проституток легализовать, а сутенеров запретить.

Легализовать, т.к. запретить не выйдет, кроме того, не вижу пострадавших, а следовательно и причины запрещать.
Запретить, т.к. они и создают пострадавших в текущей ситуации. Не секрет, что поиск новых женщин, вовлечение их в этот бизнес происходит не без помощи насилия, грязных психотехнологий и т.д. Да и вообще, позволяет без проблем начать занматься этим делом, тогда как индивидуализация проституции приведет к тому, что порог вхождения станет выше, как материально, так и психологически.

Для потребителей это будет не очень приятно, т.к. приведет к сужению рынка, росту среднего возраста проституток, по описанным выше причинам.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>В целом все так, если рассматривать ситуацию с точки зрения стороннего и непредвзятого либераста.
J>Не годиться т.к. серьезная музыка наоборот возвышает, а не пробуждает низменные чувства (если конечно вы не маньяк). А попса имхо = проституция
J>Это проблема не мвд как института, а мвд как организации. Имхо надо работать над организацией, а не запретить/разрешить.

Сильно сказано, уважаю

Тока про институт как-то попроще нельзя, всё-таки?

J>Напротив институт проституции несет проблемы сам по себе, независимо от органзации.
Почему и какие?

Что собственно в нём не так "как в институте"? Тем более что таки известны и удачные реализации.
Почему бы и тут "над организацией" не поработать?

E>>Конкретно про это, я совершенно убеждён, что дело тут не в проституции, а в криминализованности сферы. Так что тут перепутаны причина и следствие.

J>убеждения — крайне веский аргумент!

Ну чем бордели лучше для распространения наркотиков, чем, скажем..., маникюрные салоны? Вроде как ничем, и тем не менее вторые легальны и нихрена не распространяют наркотики. К чему бы это?

Это таки уже будет офтоп, но
J>Про "Компьютерными технологиями" это вы загнули, никаких особенных перекосов у программистов нет. Может вы имели в виду геймеров?
Ты от руки писать документ какой-нибудь давно пробовал?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Фразы типа "а ты бы хотель чтоб твоя дочь ..." тоже ерунда. У меня пока нет дочери, я конечно я бы не хотел. Но если эта профессия была бы уважаемой в обществе, я бы её за это не осуждал.

Ещё два аргумента в поддержку:
1) Женское сума, и вообще большой спорт для любого пола, намного аморальнее и вреднее, чем занятие проституцией. И вот чего бы я уж точно не хотел, так это того, чтобы мои близкие туда шли. Тем не менее прецеденты есть

((
Ничего хорошего из этгго не вышло (не в спортивном, а в личнотном смысле).
Тем не менее, все просто завидуют, когда узнают, что, скажем, ваш сын чемпион РФ штанге там скажем. К чему бы это?
Может просто звания "заслуженная протитутка РФ" не хватает?

2) Во многих "диких" культурах считается, что высшее образование однозначно портит женщну. Мне тоже так часто кажется, между прочим

, но я уже всё-таки перековался

((
Во всяком случае, если считать, что призвание женщины -- это дом, семья, дети и прочие "истинные ценности", то однозначно высшее образование, скажем, химика-технолога ей толкьо вредит.
И тем не менее, всё просто рвутся наперебой испортить семейную жизнь своих дочерей и их будующих избранников

Опять же к чему бы это?

А вообще, я для своих детей, хотел бы, по большому счёту, чтобы они были счастливы. И чтобы здоровы были и жили долго, но счастливы важнее всего всё-таки. Толкьо чтобы счастье было не суррогатным, в настоящим, глубоким. Так как я его понимаю.
Ну а если вруг, не дай боже, моему ребёнку, будет хорошо, только если он(а) будет работать проституткой, то я буду против, но мешать не стану.
Во всяком случае если это удет осознанный выбор. У всех жизнь своя, все имебт право ей распоряжаться как хотят. И любить то, что хотят.
Разве нет?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Можно назвать черты современной русской культуры и морали перенятые у язычества?
Легко. Яйца па пасху красил? Новый год встречал? Хотя это не мораль и нравственность, но таки да у язычества перенималось

А вообще хотелось бы понять что за черты морали и нравственности внесло христианство в дополнение к тем, что внесло язычество.
"Не убий" -- так почти все в РФ за смертную казнь вроде как. Типа убил -- умри. Это же языческая мораль, а не христианская.
Пром золотого тельца и прелюбодеяния я вообще не говорю уже. Тоже всё вокруг пропахло. А тоже совсем не христианские моральные ценности оба раза.
Ну и так далее, повсем заповедям можно идти смело, да и по Нагорной Проповеди тоже и смотреть на "христианские моральные ценности" в современной российской культуре

DE>>Профессии разные бывают... Раз находятся те женщины, которые этим зарабатывают, значит их по той или иной причине это устраивает. Почему я должен переживать по этому поводу? Эти их выбор, раз они его сделали.
U>Я не либерал, так что подобные доводы мне по барабану. Меня интересует польза или вред от явления для общества в целом.
Да, для "общества в целом" -- это сильно сказано. Ну и что за вред "для общества в целом", если какая-то часть общества, заизолировавшись от остальной, добропорядочной и прекрасной ханжеской части будет давать друг другу за деньги?
Между прочим не убивать, не воровать, а по обоюдному согласию тихонько грешить себе, каждый заради своего. И что тут вредного-то
Может лучше таки стремииться к тому, чтобы проституция приняла такой характер, а не к массовым растрелам гулящих баб, если им, не дай божи, как-то заплатили, ну там скажем чаем с коржиком, или там водки налили?

Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:

АПВ>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Имхо мерзко. На днях подняли тему о школьниках, которые безнаказанно убивали бомжей, вот так же — по приколу. Ну раз есть потенциальная возможность безнаказанного аморального поведения — ну почему бы ей не воспользоваться? Закончили эти приколисты плохо — убивать бомжей стало не интересно и они убили троих 12 летних девочек из вполне себе нормальных семей.

Вот такой вот результат. 5ро в тюрьме 3 на кладбище. Ради чего?

J>>Выходит либеральное отношение к аморальному поведению — аукнется рано или поздно.

АПВ>О да, "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст". Не потрудитесь ли объяснить связь бомжеубийств и использования услуг проституток?

Посеешь мысль — пожнешь поступок.
Посеешь поступок — пожнешь привычку.
Посеешь привычку — пожнешь характер.
Посеешь характер — пожнешь судьбу.

Гы. Народная мудрость.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Grog13, Вы писали:

B>>>А дочку свою в публичный дом отдашь?
B>>>А жене позволишь там работать?

G>>А что легализация подразумевает то, что надо всех родственников сразу туда отдавать?

B>Нет, этот вопрос всего лишь тест на то,
B>как к этому на самом деле человек относится.

Какой-то бред, а не тест.

B>Готов ли он, что родственники этим занимаются.

Я написал выше: Каждый человек сам для себя решает что и как делать.

B>Готов ли он друзьям порекомендовать обратиться к его родственникам.

Это тут вообще причем?

B>Если на эти и подобные вопросы будет ответ "да", то и нет проблем.

Да и так проблем нет. Не надо их придумывать.

B>Ато получается, что вроде за и может быть даже готов
B>воспользоваться услугами, но за счет других...

Т.е. по вашему я могу быть за и могу пользоваться услугами ТОЛЬКО если у меня есть родственники в этом бизнесе?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

G>>Когда мужчина идет и покупает секс у девушки — это другое чем наркомания и педофилия.

П>Так иди и покупай, кто мешает-то? Более того — можешь даже заделаться голубым и пойти собой торговать. Запрещено только сутенерство.

Спасибо. Мне и без этого хорошо.

G>>>>А педофилия тут вообще никаким боком.
П>>>Да ну? Только потому что вы так решили, или есть более серьезные аргументы?
G>>Потому что это отклонение в голове. Мы говорим сейчас о лицах нормальной ориентации.

П>Енто хто ж такое сказал-то? То есть в 18 лет и 1 день — не отклонение, а в 17 лет и 364 дня — отклонение? Ин-те-рес-но!

Совершеннолетие наступает вроде в 18 лет? Так что по закону да.
Вообще, не надо тут буквоедства.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

SJA>>>А я бы своей жене не позволил работать уборщицей общественных туалетов например. Но какое это имеет отношение к легальности професии уборшика ?

B>>А я бы смирился бы с этим, если бы до этого дошло бы дело.

B>>Кстати, мы (имею ввиду мою семью) сейчас дружим с одной семьей,
B>>где женщина как раз работает уборщицей. Туалеты ей тоже приходится мыть.
B>>Никаких проблем по этому поводу не имею.

SJA>Вот-вот

кто-то против, кто-то нет. Тогда к чему вопрос про жену-проститутку ? Может кто-то будет не против ?

Вопрос в том, сколько таких людей в обществе.
Если достаточно много, то я в таком обществе жить не хочу.

Здравствуйте, Grog13, Вы писали:

B>>Нет, этот вопрос всего лишь тест на то,
B>>как к этому на самом деле человек относится.

G>Какой-то бред, а не тест.

Привыкай, что мысли других могут быть бредовыми

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

R3>>Пьяный на улице — не легален.
П>Какая статья УК?

Точно не помню, но это что-то из серии "непристойное поведение, посягающее на честь и достоинства других граждан". Про вытрезвители забыл?

П>"Смотря от действий". А вообще ты не понял. Продавать водку — легально, продавать наркоту — нет.

ОК. Да я, собственно, и за марихуанну (пусть накурятся)

, но и за ужесточение наказания, если поймают укуренного при исполнении.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Grog13, Вы писали:

G>>Услуга и так активно пользуется спросом, а так еще и денюшки в бюджет страны будут.

П>Тогда еще педофилию надо разрешить. А чего? Многим нравицца, а бюджету прибавка.

Разница в наличии пострадавших. В случае взрослой проститутки, сознательно выбравшей профессию, таковых не наблюдается, кроме жен клиентов конечно. В случае детей — это всегда принуждение или манипуляция, т.е. наличие пострадавших. А кстати, если уж так сложилось, что любовь у 18 летнего и 15 летней, то ничего страшного не вижу.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Всем станет удобнее.

Чем именно?

E>2) Всем станет безопаснее

Чем именно?

E>3) Проституция станет меньше влиять на детей.

Енто вы звините! Показ "товара лицом" (а также другими частями) — фиг отменишь.

E>3а) Кроме того, при легальной организации бизнеса сложнее станет организовывать детскую проституцию.

Чем именно сложнее?

E>4) Услуга станет лучше.

Оргазм слаще?

E>Сейчас проститутки чему в основном учатся?

Почему тогда станут учиться другому?

E>Существенный недостаток я вижу только один

Это плохо.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

РМ>>Проституток легализовать, а сутенеров запретить.
E>Как это ни странно, но сейчас так и есть

E>И что-то не очень, что клиентам, что проституткам.
На самом деле не совсем так. Проститука не может легализовать свои доходы, не может обратится в милицию за помощью, если ее избил клиент. Да и вообще, просто нет в законодательстве такого понятия.
А почему сутенеров не ловят не знаю

Если с детской проституцией еще борются как-то, то с этими вообще ничего не делают, они и не скрываются даже.

E>Кроме всего прочего хотелось бы понять, почему люди вообще против проституции? Что именно не нравится-то?

Это разлагающее влияние церкви: именно церковь сделала из секса табу, а уж неприятие проституции проистекает из табуированности секса. Хотя и то, и другое — естественно, а что естественно, то не безобразно.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>>Ато получается, что вроде за и может быть даже готов
B>>>воспользоваться услугами, но за счет других...
B>>>Такая позиция мне лично наиболее противна.
РМ>>Ну почему же сразу за счет других-то? Там цена платится заранее оговоренная. Или все едят за счет крестьян?
B>Речь не о деньгах, если ты не понял.
Я может и понял, но не мог бы ты пояснить? В каком именно смысле за счет других? Если человек, что-то продает, то почему бы не купить, он наверное сам подумал, продавать или нет.

В любом случае, речь о легализации проституции, а не о моральности или аморальности. Явление есть, даже вроде бы не слишком запрещено, причем есть от веку, а люди оказываются выброшены из общества, что ведет к тому, что трудно выбраться назад, к вовлечению против воли, к заработкам криминала, а не непосредственно женщин. Зарегулируй государство эту сферу, и масса проблем бы отпала.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

E>>1) Они считают проституцию аморальной
РМ>Лев Толстой считал проституцию допустимой: Пьер Безухов ходил к проститутке и был явно положительным персонажем.
Увы, а может к счастью, Лев Толстой в этой ветке пока не замечен

Но вообще в русской классической литературе проститутки довольно часто фигурируют и обычно это не что-то такое мегааморальное, а что-то типа горничной. Ну не особо почётная профессия для простых людей.

РМ>Во-первых, он женат, этот типичный клиент

Во-вторых удовлетворяет свои интинкты (человек не моногамен по природе), требующие оплодтворить как можно больше женщин. Во время занятий сексом выробатывается эндорфин, а программа жизни человека по сути программа максимизации указанного гормона

Насколько я смог понять клиентов проституток, они больше всего ходят к ним за простотой. Ну типа хочется потрахаться, но чтобы не спорили и не перечили. Ещё много народу ходит ради каких-то секс-услуг, которые не хотят оказывать по тем или иным причинам их женщины (ну, например, анальный секс). Ещё часто проституток дарят. Ну типа как билет в театр, но это всё уже довольно в извратных обстоятельствах бывает.

РМ>Сегодня? В основном женщина из неблагополучного бедного региона подавшаяся на заработки и ничего не умеющая, ну или умеющая красить стены, что в общем-то не очень ценится (в рублях) в обществе. Но в общем это наверное не единственный тип, просто самый очевидный.
Я знаком с несколькими проститутками, как-то так получилось, что мы дружим.
Я знаю два типа.
1) примерно то, что ты описал -- девушка откуда-нибудь из Вольнянска, без полезных знаний и умений. (Ну скажем умеет работать на советском заводе инженером-технологом, по производству чего-то совсем никому уже не нужного, вместе с этим зарытым заводом). Имеет детей, обычно даже не одного.
Дети живут с бабушкой в Вольнянске, мама не особо хочет ехать в эту дыру, и работает в Москве, в целом её это устраивает, хотя и парят всякие сложности, в основном связанные с бадитскостью этого бизнеса. Есть, кстати, замужние.
2) Девушка, студентка, неплохой ВУЗ. Раз в неделю подрабатыват. Типа классно.

E>>подал ли бы ты руку женщине проститутке, и т. п.

РМ>А что ж она, не человек что ли?
Ну я вообще подруг имею. Но тут вот некоторые неровно относятся.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Для меня это именно вопрос о моральности или аморальности.
B>>Легализация сама по себе мне не сильно волнует и заботит.
B>>Проблема в том, что легализация неизбежно повлияет на мораль
B>>и проституция запросто может стать обычным явлением (самой обычной профессией).
B>>Считай меня ретроградом, но я этого не хочу.

E>А ведь в Российской Империи проституция была совершенно заурядной простой профессией. Ну, скажем, как извозчик. Там билеты какие-то с патентами на это дело продавали, учёт и контроль, городовые осуществляли. Деньги в казну капали.
E>Не веришь мне -- почитай русскую калссическую литературу.

Почему же не верю? Верю, сам читал.
В Российской Империи много чего было, что исчезло и о чем я нисколько не жалею.

Однозначного мнения по этому поводу в общем-то и сейчас нету.
Да, есть Голландия, где все возможно (не факт, что это долго продлится).
А есть католическая Ирландия, где и стриптиз топлес кажется запрещен
и недавно они против легализации абортов проголосовали.
В тех же штатах тоже особого желание везде это легализовывать нету.

E>А ещё такой вопросю А как ты к проституткам относишься? Вот к самим по себе?

Зависит от человека. В любом случае буду считать, что человек опустился на дно.
По принуждению или по личной воле — это не столь важно.
По собственной воле люди и в петлю лезут и много чего делают.
Еще буду желать ему выбраться из этого дна.
Больше же презираю тех, кто на этом наживается.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

П>>>Как и алкаш без бутылки. Однако одно легально, а другое-нет.
R3>>Пьяный на улице — не легален.

П>Какая статья УК?

R3>>Алкаш без бутылки — смотря от действий — уголовщина.

П>"Смотря от действий". А вообще ты не понял. Продавать водку — легально, продавать наркоту — нет. Хотя разговоры про легализацию марихуаны идут едва ли не дольше, чем про легализацию проституции.

Проституция не несет в себе такой социальной опсности как наркомания. У людей от этого зависимости не появляется и на большую дорогу за баблосом, чтобы снять шлюху, они не идут.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>>и проституция запросто может стать обычным явлением (самой обычной профессией).
РМ>>Она уже стала самым обычным явлением. Причем очень давно.
B>Но пока не стала обычной профессией.
B>Вот как станет нормальным в анкетах в графе "профессия"
B>писать "проститутка" (или что-то более политкоректное),
B>тогда она действительно станет обычным явлением.
ИМХО наоборот, сейчас чтобы стать проституткой достаточно выйти на улицу и проголосовать, ну и найти смелости спросить "услуги не требуются?", даже хуже по городам ездят люди и набирают новых проституток, а после легализации, надо будет пойти, зарегистрироваться, лицензию получить, и те, кто этого не сделают будут неконкурентоспособны, т.к. не смогут подавать объявлений, стоять на улице вообще будет вне закона и т.д.

B>>>Считай меня ретроградом, но я этого не хочу.
РМ>>На самом деле ИМХО легализация наоборот повысит порог вхождения в профессию, что очень важно, спрячет с глаз долой внешние проявления типа девочек стоящих кучками по вечерам на улицах, уберет сутенеров. Легализация — это в конечном счете наведение порядка...

B>В России, где даже вполне нормальные бизнесы не спешат
B>полностью легализироваться и нормально платить налоги?
B>С чего ты взял, что в России проституток вдруг окружат заботой и вниманием
B>и оградят от всех проблем?
От всех не оградят. А часть проблем это решит. Например, мне очень не нравятся т.н. "уличные точки", вот уж что на мораль разлагающе действует.

B>Впрочем разговор все равно бесмысленный,
B>потому как в России легализовать проституцию не собираются.
Ну, тогда любые разговоры о той же политике — бессмысленны: от нас все равно ничего не зависит.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>В целом все так, если рассматривать ситуацию с точки зрения стороннего и непредвзятого либераста.
J>>Не годиться т.к. серьезная музыка наоборот возвышает, а не пробуждает низменные чувства (если конечно вы не маньяк). А попса имхо = проституция
J>>Это проблема не мвд как института, а мвд как организации. Имхо надо работать над организацией, а не запретить/разрешить.

E>Сильно сказано, уважаю

E>Тока про институт как-то попроще нельзя, всё-таки?

Вот есть у тебя рука, если бородавка вскочит ты же не отрубишь руку сразу? Ты будешь пытаться ее вылечить. Т.к. рука — вещь правильная, а вот зараза в руке — неправильная.

J>>Напротив институт проституции несет проблемы сам по себе, независимо от органзации.
E>Почему и какие?

E>Что собственно в нём не так "как в институте"? Тем более что таки известны и удачные реализации.
E>Почему бы и тут "над организацией" не поработать?

Я уже обьяснял — т.к. он пораждает пренебрежительно отношение к труду.

J>>

E>>>Конкретно про это, я совершенно убеждён, что дело тут не в проституции, а в криминализованности сферы. Так что тут перепутаны причина и следствие.

J>>убеждения — крайне веский аргумент!

E>Ну чем бордели лучше для распространения наркотиков, чем, скажем..., маникюрные салоны? Вроде как ничем, и тем не менее вторые легальны и нихрена не распространяют наркотики. К чему бы это?

В маникюрные салоны не приходят "оторваться". А к проситуткам не приходят самосовершенствоваться.

E>Это таки уже будет офтоп, но
J>>Про "Компьютерными технологиями" это вы загнули, никаких особенных перекосов у программистов нет. Может вы имели в виду геймеров?
E>Ты от руки писать документ какой-нибудь давно пробовал?

Аналогия не ясна.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

R3>>Он приносит пользователю пользу?

J>А как же! Помогает людям избежать ломки.

У меня на вас уже лимит минусов на сегодня истрачен!

Мы сёдня в честь пятницы думать вообще не будем или мне ещё и за тебя начать приводить твои аргументы как противника легализации п.?

J>Это о том, что обнаженное тело — само по себе не криминал. Криминалом может стать только отношение к обнаженному телу. В живописи и скульптуре отношение к обнаженному телу одно, а в эротич. фильмах — совсем другое.

Эротические фильмы делают такое же отношение к обнаженному телу, как и искусство. Вот парнуха — совсем другое дело, которая и запрещена к показу лицам до 16.

J>Каким же образом? Вот менты законно работают? А грабить им это не мешает...

Это уже реализация закона. Это не относится к теме.

J>Какой смысл узаконивать то чего не сможешь контролировать?

Это уже реализация закона. Это не относится к теме.

J>Нет, вот вкалывает девушка с утра до ночи и ходит в паршивеньких тряпках.

Читай верхние мои 3 строки этого сообщения, потом — экономику производства.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Нет, вот вкалывает девушка с утра до ночи и ходит в паршивеньких тряпках. И видит что другие "девушки" работой себя не утруждают, а уровень их жизни несравнимо выше.

Замуж можно выйти за богатого

Увеличение предложения приводит к падению стоимости

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Это о том, что обнаженное тело — само по себе не криминал. Криминалом может стать только отношение к обнаженному телу. В живописи и скульптуре отношение к обнаженному телу одно, а в эротич. фильмах — совсем другое.

E>Что-то я глубокой разницы не замечал пока

И там и там любуются красотой тела, ну в хороших произведениях конечно.

Вообще-то это показатель твоей культуры

.

J>>Нет, вот вкалывает девушка с утра до ночи и ходит в паршивеньких тряпках. И видит что другие "девушки" работой себя не утруждают, а уровень их жизни несравнимо выше. И за счет снижения в обществе моральных норм она начинает считать себя дурой, в ее голове утверждается мысль — "работа это бессмысленная каторга".

Хотя для государства и общества (в стратегической перспективе) хорошо когда больше трудящихся девушек, а не праституток. Но конечно с точки зрения либерастов праститутки нужнее т.к. они больше зарабатывают. И если у тебя есть деньги тебе не надо быть умным, милым и т.д. чтобы добиться расположения девушки. Совершенствоваться как человеку — не надо! Заплати и все получишь.

E>Слушай, в принципе я с тобой согласен в том плане, что даже если проституцию в РФ легализовать, не факт что будет хорошо.
E>Но таки и не факт, что будет не лучше, чем сейчас.

Какая потребность общества в том чтобы институт проституции стал улучшаться?

E>Но вот в чем я совсем с тобой не согласен, так это в том, что даёт клиенту проститутка. Зачем туда люди ходят?

Причины разные. Если ты про психологию — они пришли не по адресу.

E>Вот ты пишешь, что типа не надо совершенствоваться, как человеку, чтобы добиться расположения девушки. Типа заплати и добьёшься

Для того чтобы девушки давали совершенствоваться надо совсем в других вещах

E>2) И без всякой проституции, легальной или криминальной, такой момент, что заплати и получишь расположение весьма распространён в отношениях людей, даже не планирующих заниматься сексом, а вообще любых людей

Значит не общался ты с нормальными людьми.

E>3) Всё-таки то, что может тебе дать любовь женщины, а особенно взаимная любовь -- это настолько не пересекается с услугами проститутки, что я вообще не понимаю сравнения

А вот это для кого как. От уровня культуры зависит, для некоторых — нет различия. А проституция еще и служит им подтверждением. Ну действительно, что еще есть в женьщине? Заплатил и получил все, что хотел. Но вот суть отношений мужчины и женьщины лежит за границей секса, т.к. если рассматривать мужчину с точки зрения физиологи — для удовлетворения женьщина ему и не нужна.

Если человек не понимает сути отношений для него какие есть варианты:
1. если денег мало. Купи парнуху. Но это вишь пазорно и перед друзьями похвастать нечем.
2. если денег достаточно. Купи праститутку. С ней приятнее и друзьям будет чем похвастать.

Подход инвалидный т.к. он уводит от главной темы: построение отношений.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

[...]
С идеей про женское сумо согласиться можно, а вот про высшее образование — неа

А противникам легализации этой сферы услуг я предлагаю честно ответить не несколько вопросов.
Что конкретно вам не нравится:
1) что женщина дарит радость и наслаждение мужчине ? Если среди нас есть люди, думающие что это плохо — я удивлюсь.
2) что часть женщин дарит сексуальное удовольствие за деньги ? Господа, но ведь вас не смущает, что пиво в кабаке вам подают не бесплатно ...
3) что фактическое положение положение вещей предлагается признать де-юре и придать ему цивилизованную форму ? Но в этом ничего плохого нет, т.к. много негативных факторов, сопутствующих данному явлению, окажутся под контролем общества. Например, есть шанс существенно уменьшить риск заболеть.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали очередной бред, отвечать на который мне элементарно лом. Предыдущие просьбы остаются в силе + просьба повзрослеть.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Аргументы-то, показывающие субъективность моего утверждения, где?
А зачем нужны аргументы ? Было высказано следующее.

U>Насквозь порочным общество не было, хотя для дворянства такая характеристика во многом верна. Но деградирующим общество было несомненно.

Дополнить своё мнение доказательствами ты не удосужился. Почему я должен приводить какие-то аргументы ? Впрочем если начать предметный разговор тема уйдет в оффтоп. Мне это не нужно.

U>Во-первых, из того, что какое-то явление приемлимо или даже полезно для одного общества вовсе не следует, что это явление не будет разрушительным для другого общества. Перед же попыткой внесения чужеродного элемента в свою культуру нужно доказать, что он пойдет на пользу, а не на разрушение.
По поводу выделенного, философствовать изволите ? Проституция на Руси — явление чужеродное ? Ню-ню ...

U>Во-вторых, насколько я знаю и гейши и гетеры были по сути кастами, никакой свободы входа и выхода там не было. Т.е. к современной проституции это не имеет никакого отношения.
В добавление к гейшам и гетерам можно вспомнить слово "куртизанка". Что же касается кастовости, она конечно есть. Но не более чем у представителей других профессий. Выбор ремесла безусловно сказывается на дальнейшей судьбе, в смысле выхода из игры тоже. И в наши дни девушке, поработавшей в "эскорт сервисе" или на панели от соотв. репутации будет сложно избавиться. Так что разницы я не вижу.

U>Во-первых, истоки современной русской морали уходят все-таки в православие, для которого проституция несомненно разрушительна.
Мне сложно говорить где есть "истоки современной морали" и роль православия в этом. Не религиозный я человек. В противовес могу вспомнить про язычество, там отношегие к сексу было куда более спокойным, непосредственным и толерантным.

U>С чего вы взяли, что разрушив современную мораль (в частности легализацией проституции) мы получим Японию или античность, а не хаос?
Конкретно это я не утверждал, что Японию получим. Но хаоса точно не будет, глубоко убеждён в этом

.

U>Во-вторых, принципиальным отличием проституции от нормальных профессий является то, что она разрушительна для психики женщины.
Есть статистика и серьёзные исследования на эту тему ?

A>>Параллели вроде "давайте тогда легализуем наркотики" здесь неуместны, поскольку секс не здоровью не вредит и не вызывает физиологического привыкания.

U>Психологическое привыкание проституция во многом вызывает. Правда, в современном мире проблемы психологической зависимости замалчиваются, что в частности выражается в полной свободе игорного бизнеса, который по разрушительной способности во многом сравним с теми же наркотиками.
Имхо опять мимо, т.к. это скорее привыкание к приличным и сравнительно лёгким деньгам. Параллель с игорным бизнесом я не вижу, т.е. секс в основе своей — штука физиологическая. Здесь нет азарта, ну разве что если человек занимается "спортивным съёмом" и инкрементирует счётчик. Но таких людей немного.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Кроме этого есть и объективные статистические показатели. Например, для дворян — динамика заложенных имений, для общества в целом — динамика алкоголизма, числа убийств и самоубийств, количества тех же самых проституток.

U>Легализация свободной проституции характерна для общества в период упадка, причем по всей видимости упадку способствует.

Прикольно. Конечно, если считать, что чем больше проституток, тем более деградировало общество, то их увеличение неизбежно влечёт деградацию

Но вообще говоря, в начале прошлого века было много разных интересных социальных обстоятельств, которые приводили к разным негативным явлениям.
Мне кажется, что не в легализации проституции там было дело, хотя доказывать это я не возьмусь

U>Фактически проституция была легализована в середине 19 века, формально в 1891. Ранее:
Можно вспомнить когда было отменено крепостное право, например

А так же вспомнить положение дел с проституцией, или явлегниями её заменяющими до отмены крепостного права

U>Т.е. к 1910 число проституток в одном лишь Петербурге было вполне сравнимо с числом проституток во всей России двадцатью годами ранее.
Ну там вообще много чего за 20 лет поменялось.

Уважительное «западное» отношение к женщине не понимается в Японии; в японском языке есть ходовое выражение: «дансон, дзёхи» («уважать мужчину и презирать женщину»). Сама сущность японской семьи проникнута этим духом, который подсознательно воспринимается еще в детстве. Достаточно сказать, что для мужчин привычно при обращении к жене местоимение омаэ (ты), которое всегда относится к нижестоящему. В то же время жена при обращении к мужу употребляет вежливое аната (вы), которое принято по отношению к вышестоящему. В современных семьях, особенно в городах, многие мужья, как и их жены, употребляют вежливое местоимение при обращении друг к другу, что является показателем влияния западной культуры. Эта тенденция стала заметной после второй мировой войны, а в современных условиях еще усилилась.

Типа и в Японии скоро феменизм покончит с семейным укладом? Ну жаль.

U>В России наблюдается дискриминация прав женщин по сравнению с мужчинами?
Конечно! А мужчин, по сравнению с женщинами. В РФ вообще есть много мест, где людей дескриминируют по полу.

U>>>Во-вторых, принципиальным отличием проституции от нормальных профессий является то, что она разрушительна для психики женщины.
A>>Есть статистика и серьёзные исследования на эту тему ?

U>Например, здесь
U>

Поддерживается она американскими исследователями, обратившими внимание на то, что многие дети, сбежавшие из дома и женщины, работающие проститутками, страдают рядом психических заболеваний, психическими и эмоциональными расстройствами, включая депрессию, шизофрению, эмоциональную депривацию и психозы. Полученные данные показали, что от 10% до 20% девочек-подростков, занимающихся проституцией, были госпитализированы в психиатрические клиники, а 50% взрослых проституток были госпитализированы с психическими расстройствами дважды и более. Около 50% всех проституток предпринимали попытку самоубийства, по крайней мере, однажды.

Не особо понятно, толи проститутки все начинают испытывать проблемы с психикой, толи женщины с проблемами идут в проститутки.
А вот блуд просто, опасен для психики? Вот если женщина просто ведёт беспорядочную половую жизнь, это опасно? А если нет, то что же такого есть в проституции, что делает её опасной для психики? Может быть дело в каки-то сопутствующих обстоятельствах. Там обижает кто-то проституток или ещё чего. В США проституция насколько легальна, кстати?

Но в любом случае, скажем врач, или психолог или миллиционер -- профессии, которые не только глубоко влияют на человека, но и вполне могут влечь проблемы с психикой. И тем не менее все радостно приветствуют, когда женщины ими занимаются, ну или мужчины. Чем проституция отличаетися от работы женщины-миллиционера в таком случае?

U>здесь

U>

В конце прошлого года провели аналогичные исследования в группах проституток и цыган. Ситуация по Санкт-Петербургу – 48,1% работающих на улицах города проституток заражены ВИЧ. В 96% случаев они еще и наркоманки. (По словам представительницы Швеции Керстин Шелль, в Швеции этот показатель находится на уровне 15%. – прим. ред.)

Ну это-то уж точно от того, что сфера криминальная. Я думаю девушек сажают на иглу специально, чтобы их было проще контролировать. Ну и конечно, при легализации, с таким положением дел бороться будет проще, хотя миллиция сейчас покрывает все эти дела, наверное будет покрывать и дальше, но всё равно при легаллизации будет это делать сложнее.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Во-первых, истоки современной русской морали уходят все-таки в православие

Мне всегда непонятно, когда Россию называют "исконно православной страной". Изначально на Руси было язычество, и только к 10-м векам (точную цифру не помню) стало навязываться , причем во многом насильно, христианство.
А поклонялись языческим богам в разных регионах чуть не до 17-18 века, если не позже. Поскольку страна была большая, телевизоров не было, и где-то в глубинке могли просто не знать, что в столице православие оказывается приняли

U> разрушив современную мораль (в частности легализацией проституции)

Какую мораль?
По статистике, 70% людей изменяет своим женам/мужьям в браке.

Более того, многие браки распадаются именно по причине сексуальной несовместимости. И возможность для мужчины время от времени "сходить налево", не отягощая себя последствиями — ничего плохого в этом ИМХО нет. Это наоборот может способствовать сохранению брака, поскольку мужчина не будет так остро переживать неполноценность сексуальной жизни в семье например (не секрет, что жены далеко не всегда сохраняют свою привлекательность на всю жизнь, скорее наоборот).

U>Во-вторых, принципиальным отличием проституции от нормальных профессий является то, что она разрушительна для психики женщины.

Профессии разные бывают... Раз находятся те женщины, которые этим зарабатывают, значит их по той или иной причине это устраивает. Почему я должен переживать по этому поводу? Эти их выбор, раз они его сделали.

PS: Сам к проституткам не хожу, т.к. считаю это опасным для здоровья с медицинской точки зрения — подхватить можно что угодно.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Мне всегда непонятно, когда Россию называют "исконно православной страной". Изначально на Руси было язычество, и только к 10-м векам (точную цифру не помню) стало навязываться , причем во многом насильно, христианство. А поклонялись языческим богам в разных регионах чуть не до 17-18 века, если не позже. Поскольку страна была большая, телевизоров не было, и где-то в глубинке могли просто не знать, что в столице православие оказывается приняли

Можно назвать черты современной русской культуры и морали перенятые у язычества?

DE>Какую мораль?
DE>По статистике, 70% людей изменяет своим женам/мужьям в браке.

Пока еще не 100% и пока что это в целом осуждается обществом. Так что деградировать есть куда.

DE>Более того, многие браки распадаются именно по причине сексуальной несовместимости. И возможность для мужчины время от времени "сходить налево", не отягощая себя последствиями

"Хождение налево" разрушает браки малость почаще.

DE> — ничего плохого в этом ИМХО нет.

Я рад за вас.

DE>Профессии разные бывают... Раз находятся те женщины, которые этим зарабатывают, значит их по той или иной причине это устраивает. Почему я должен переживать по этому поводу? Эти их выбор, раз они его сделали.

Я не либерал, так что подобные доводы мне по барабану. Меня интересует польза или вред от явления для общества в целом.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

DE>>Профессии разные бывают... Раз находятся те женщины, которые этим зарабатывают, значит их по той или иной причине это устраивает. Почему я должен переживать по этому поводу? Эти их выбор, раз они его сделали.

J>Опасно так считать, т.к. завтра вы запросто можете обнаужеть за занятием проституцией например свою дочь.

Если у неё не хватит ума, способностей и таланта выбрать себе более удачную профессию — что же я смогу сделать?

Каждый человек сам творец своего счастья, а насильно в проститутки никого не обращают вроде как.

J>Имхо ценность человека разумного в том, что он вырабатывает такое мировозрение (можно сказать личную идеалогию), которое ограждает его от бедственных и негативных ситуаций

Безусловно, я постарался бы дать своей дочери такое образование и знания, чтобы ей не хотелось идти в проститутки

J>А вы сможете ее убедить, что вот именно она не должна заниматься проституцией?

Я могу убедить её в том, что проституция — это весьма вредная для здоровья, да и весьма "недолговечная" профессия — даже в 30-35 лет женщине уже практически нереально сохранить внешний вид как у 25-летней, и наступит "профнепригодность".
Если и это её не остановит — большее я вряд ли смогу сделать.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:
SJA>>Ну а я не хотел бы жить в обществе где люди заглядывают ко мне в постель посмотреть, не плачу ли я деньги, не отколнился ли я от единственно верной "миссионерской" позы, не вздумал ли я устроить секс втроём, и вообще, не получаю ли я удовольствие ???

B>Да, не просто найти золотую середину.
B>Постоянно приходится искать компромисс и балансировать.

Не надо. Не надо искать компромиссов в моей постели. Идите балансируйте с своими женой/мужем/кто-там-у-вас.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Конечно не уверен.
B>"от тюрьмы и от сумы не зарекайся" — это я никогда не забываю.

"Никогда не говори "никогда"
Тем более, что вы, очевидно, забыли о тюрьме и суме буквально через строку:

B>Даже если моя дочь станет проституткой, это врядли изменит моего отношения к проституции как таковой.
B>Я буду считать, то она попала на дно и буду всеми силами ее оттуда вытаскивать.

Повторю вводную: вы и ваша семья терпите бедствие вследствие серьёзных финансовых проблем либо вашего пребывания в тюрьме или в ожидании страшного суда. Какими силами вы собрались вытаскивать откуда-то вашу дочь, если сами, например, сидите на паперти (читай: на дне)?

B>А я вот наоборот считаю, что именно твоя позиция страусинная.

Каноническое представление о страусиной позиции выглядит примерно вот так:

B>Для меня это одинаково неприемлемо.
B>Это за порогом некой черты, которую я для себя лично провел.

Страусиная позиция выражается в безразличии к окружающему миру, к последствиям своих же поступков. А окружающий мир определяется чертой, которую страус лично для себя проводит, когда определяет, пора ли прятать голову в песок или ещё нет.
Вы, bkat, не видите разницы между легальной и нелегальной деятельностью просто потому, что уже закрыли глаза и негодуете "деградация!" А вы откройте. Добро пожаловать в реальный мир

B>Забавно, не правда ли?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

OV>>Повторю вводную: вы и ваша семья терпите бедствие вследствие серьёзных финансовых проблем либо вашего пребывания в тюрьме или в ожидании страшного суда. Какими силами вы собрались вытаскивать откуда-то вашу дочь, если сами, например, сидите на паперти (читай: на дне)?

B>Я не знаю как я поведу в этой ситуации.
Что интересно, тебя никто не спрашивает, как ты поведешь себя в этой ситуации. Предполагается, что в силу некоторых объективных причин ты ничего не можешь сделать. Скажешь, такая ситуация невозможна?

Очень даже возможна. Один из элементарных вариантов — ты на момент этой ситуации уже мертв. Умер. В сырой земле лежишь.

B>Может такая ситуация полностью перевернет мое мировозрение.

Да, когда ты умер, это сильно меняет твое мировозрение.

Только твое мировозрение тоже никому не интересно, между прочим. Я тебе задал предельно конкретный вопрос, предполагающий простой ответ, а не путешествие в глубины твоего внутреннего мира. Которого ты не дал.

Повторяю вопрос:
Жизнь повернулась так, что твоя дочь стала проституткой, и ты, в силу объективных причин, ничего не можешь сделать. Поэтому твои душевные терзания и порывы и прочии внутренние трагедии никому не интересны. Интересен ответ на один вопрос, который является "элементарным тестом".

Ты бы предпочел, чтобы она работала в официально публичном доме, или на нелегальной точке?

Варианты ответов:
1) Легальный публичный дом.
2) Нелегальная точка.

Других вариантов ответа нет. Отвечай, моралист ты наш.

И имей в виду, что кто-то, не ты, а кто-то другой, уже попал как раз в такую ситуацию — она совершенно реальная. В Москве более 100000 проституток. Реальность существует независимо от того, на какую глубину ты засунул голову в песок. Когда (не дай бог

) реальность соприкоснется с твоим внутренним миром — поймешь. Но дешевле это осознать до "момента истины".

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>Ты бы предпочел, чтобы она работала в официально публичном доме, или на нелегальной точке?

G>>Варианты ответов:
G>>1) Легальный публичный дом.
G>>2) Нелегальная точка.

B>Это ты себе только 2 таких варианта оставил.
B>Сам с ними и разбирайся.
Не, это я тебе два возможных варианта ответа на конкретный вопрос написал. Чтобы тебе проще отвечать было. Вопрос простой, чтобы его понять и ответить на него, не надо быть семи пядей во лбу и иметь высших образований. Я не понимаю, какие у тебя проблемы с ответом на этот вопрос. Что-нибудь непонятно, и требует пояснения?

Интересный ты человек. Сам тут задаешь народу пафосные вопросы катигории "о жизни и смерти", судишь-рядишь кто в черном кто в белом, а сам на элементарный практический вопрос ответить не можешь. В чем дело-то?

B>А жизнь всегда дает куда больше возможностей.
Ты забыл, что в соответствии с вводной ты умер, и жизнь уже не дает тебе никаких возможностей. И это один из многих вариантов, когда жизнь возможностей тебе не дает.

У черту твой вопрос.
Вот тебе аналогичный вопрос.
Твой сын должен покончить жизнь самоубийством.
Ты должен выбирать способ:
— петля
— прыжок с многоэтажки.
Выбирай.

P.S.
Вводная: ты мертв и ничего поделать не сможешь, а только наблюдаешь с небес.

Кстати...
В тех странах где проституция легальна и проститутки защищены от многих бед,
там женщинам нет нужды этим заниматься. У них всегда есть куча других возможностей.
Никогда женщина в Швеции не попадет в ситуацию, когда кроме проституции никак на хлеб не заработать.
А легализуй сейчас в России проституцию, то ровным счетом ничего не изменится.
Ну может только у проституток доходы стануть меньше.
Так что вопрос все же именно о морали.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>А легализуй сейчас в России проституцию, то ровным счетом ничего не изменится.
Знаешь основную проблему в работе проститутки? Когда она едет на выезд, она не знает, что там за отморозок попадется. Может быть, так нормальный человек, а может быть толпа уродов, которые будут ее насиловать по кругу. Или просто отмудохают — настроение плохое. А может быть, ей придется убегать, прыгая в окно со второго этажа, спасая свою жизнь и здоровье.

Проститутка совершенно не защищена. Легализация даст ей в первую очередь защиту от беспредела.

B>Ну может только у проституток доходы стануть меньше.
B>Так что вопрос все же именно о морали.
К черту твою мораль.

B>Почему им вообще так нелегко живется?

В первую очередь из-за вынужденной связи с криминалом. Эту связь можно и нужно разорвать.

B>Легализация не сделает занятие проституцией существенно безопаснее.

Легализация создаст предпосылки для избавления проституток от криминальной крыши. Сейчас альтернативы криминальным сутенерам нет, и легализация, конечно, эту альтернативу мнгновенно не создаст, но без легализации это заведомо невозможно. Легализация — необходимое условие и огромный шаг по направлению к обеспечению безопасности как самих проституток, так и их клиентов.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>Вот тебе, кстати, реальный пример, когда самоубийство лучше остальных выборов. История была.

B>Это не самоубийство, даже по формальным критериям.
B>Любой юрист скажет тебе что мужика убили.
Ну может быть и так, но мужик таки голову в песок не прятал и до последнего смотрел как же лучше-то семье будет.
И так вышел сам под пули. С точки зрения внутреннего мира мужика на самоубийство очень похоже.

Но в связи с этим сообщением у меня возник странный вопрос: "Герой Великой Отечественной Войны, Александр Матросов, который грудью закрыл вражеский пулемёт он таки совершил самоубийство или его убили?"
Как оно там с формальной точки зрения?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Я тебе одну вещь скажу, которая тебе скорей всего не понравится.

B>>Если проституток мне по человечески жалко и я их, кстати, ни разу ни в чем не обвинял,
B>>то вот что происходит с клиентами, мне точно по барабану.

E>А что не люди что ли? Они, между прочим, с точки зрения современного российсского законодательства ничего противозаконного не делают

E>Ну и вообще я не понимаю как может быть пофигу, что будет с людьми?

А что я должен испытывать? "по барабану" — это как раз нормально.

E>Что-то я перестал понимать что-то главное в твоей высокоморальности.
E>Может это просто ханжество да и всё?

Ага, оно и есть...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>А что я должен испытывать? "по барабану" — это как раз нормально.
E>>>Что-то я перестал понимать что-то главное в твоей высокоморальности.
E>>>Может это просто ханжество да и всё?
B>>Ага, оно и есть...
E>Вот с этим я какраз абсолютно согласен

Замечательно!
Теперь вы поняли, кто я есть и потому перестаньте со мной спорить

Адье

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Пить бром и мастурбировать. Двойной эффект гарантирован.

сразу видно эксперта в обоих вопросах !

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 599>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

ну и чего ты сразу сдаешься? Можно компромисс поискать, например найти себе замену и договориться с этой заменой за полстоимости квартиры

Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:

L_L>По моему, это еще один шаг к деградации. Которых Россия и так уже, к сожалению, сделала немало.

Страусиная политика — вот это настоящая деградация.
Делать вид что этого нет, и закрывать глаза на девчонёк которых изуродовали сутенёры, мол сами виноваты — это просто отстой.

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Кстати насчёт опыта (для теоретиков) можно почитать здесь — http://sextalk.ru/

Типа почитайте еще немного теории

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>На следующий день мой знакомый негодяй подходил к другу и невозмутимо спрашивал: "ну как тебе моя деваха? Симпатичная?" Друг мялся, ему было неудобно. Негодяй, выдержав паузу, смеялся и хлопал его по плечу. С днем рождения, друган! Как тебе понравился мой подарок?

Имхо мерзко. На днях подняли тему о школьниках, которые безнаказанно убивали бомжей, вот так же — по приколу. Ну раз есть потенциальная возможность безнаказанного аморального поведения — ну почему бы ей не воспользоваться? Закончили эти приколисты плохо — убивать бомжей стало не интересно и они убили троих 12 летних девочек из вполне себе нормальных семей.

Вот такой вот результат. 5ро в тюрьме 3 на кладбище. Ради чего?

Выходит либеральное отношение к аморальному поведению — аукнется рано или поздно.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>А как бы встал мысленно на вашу (не твою конкретно, а тех кто "за" легализацию)
B>точку зрения и пытаюсь найти границу дозволенного.
B>Ведь есть она, не будешь же спорить.

Конечно есть. И даже не одна.

Есть граница того, что позволяют люди себе (бытовая мораль), и что позволяет им общество (закон), и эти две границы не совпадают никогда. Нехорошо, например, врать. Однако общество преследует (уголовно и административно) только некоторые, очень специфические случаи вранья — например, дачу ложных показаний. С другой стороны закон запрещает бить морду любовнику жены, однако многие считают битье морды в таких обстоятельствах не только возможным, но и совершенно необходимым поступком.

Не совпадают (и не могут совпасть никогда) эти границы по целому ряду причин. Если есть желание, то можно будет их обсудить в отдельной ветке.

Когда мы говорим о легализации, речь идет о законе, а не об изменении рамок бытовой морали. Возьмем к примеру, пардон, педерастов. Я в общем-то поддерживаю отмену статьи за мужеложество — не дело закона регулировать постельные дела граждан, покуда эти дела добровольные. Однако идея пропаганды гомосексуализма, как варианта нормы, или гомосексуальных браков, не встречает среди меня понимания и сочувствия.

Еще пример — супружеская измена. По большей части супружеская измена рассматривается, как негативное явление, но законодательно запретить измены не приходит в голову никому, кроме совсем уж полных отморозков.

Вернемся к нашим проституткам. Я не вижу, какую именно общественную опасность несет в себе проституция, которую мы бы хотели и могли устранить с помощью преследования самих проституток или их клиентов.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>На следующий день мой знакомый негодяй подходил к другу и невозмутимо спрашивал: "ну как тебе моя деваха? Симпатичная?" Друг мялся, ему было неудобно. Негодяй, выдержав паузу, смеялся и хлопал его по плечу. С днем рождения, друган! Как тебе понравился мой подарок?

J>Имхо мерзко. На днях подняли тему о школьниках, которые безнаказанно убивали бомжей, вот так же — по приколу. Ну раз есть потенциальная возможность безнаказанного аморального поведения — ну почему бы ей не воспользоваться?

Для тех кто в танке. Убивать бомжей — не аморальный поступок, а уголовное преступление, независимо от того, по приколу это делается или нет.

J>Выходит либеральное отношение к аморальному поведению — аукнется рано или поздно.
То есть вы склонны мириться с убийством бомжей, — это типа ничо так, а вот 12-летних девочек это уже слишком? Имхо мерзко и глупо.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>>На следующий день мой знакомый негодяй подходил к другу и невозмутимо спрашивал: "ну как тебе моя деваха? Симпатичная?" Друг мялся, ему было неудобно. Негодяй, выдержав паузу, смеялся и хлопал его по плечу. С днем рождения, друган! Как тебе понравился мой подарок?

J>>Имхо мерзко. На днях подняли тему о школьниках, которые безнаказанно убивали бомжей, вот так же — по приколу. Ну раз есть потенциальная возможность безнаказанного аморального поведения — ну почему бы ей не воспользоваться?

G>Для тех кто в танке. Убивать бомжей — не аморальный поступок, а уголовное преступление, независимо от того, по приколу это делается или нет.

5 баллов!!! Я правильно вас понял — убивать бомжей, вовсе не аморально? Тогда выходит это социально значимый поступок? Хотя и преследуется по закону.
Т.е. вот как у горных джигитов есть кровная месть, тоже преследуется по закону, но поступок не аморальный, а ктому же еще и одобряемый многими.
А у нас значит тоже самое — убийство бомжей? Типа убей недочеловека — очисить мир?

J>>Выходит либеральное отношение к аморальному поведению — аукнется рано или поздно.
G>То есть вы склонны мириться с убийством бомжей, — это типа ничо так, а вот 12-летних девочек это уже слишком? Имхо мерзко и глупо.

Это вы начали демагогию о "развлечениях", о том как круто подарить продажную женьщину, о том что с этим надо мириться и как это здорово и прикольно. Так вот это аморально! И я показал к чему приводит безнаказанная аморальность.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ну а если ты женат, и уехал на пол года в командировку,
B>ты не будешь иметь ничего против того, чтобы жена иногда навещала
B>легальный публичный дом?
B>Там будет все чисто, стерильно и безопасно.

Нет конечно. Пусть лучше она по старинке — заведет себе хорошего парня, полюбит его, и к моему приезду со мной разведется.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

Joker6413 наверное боится как бы его не использовали как подарок как ту проститутку

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

B>>>P.S. Для женщин долгое воздержание более опасно именно с точки зрения физиологии...
LM>>Как женюсь и уеду в командировку на пол-года обязательно сообщу...

E>Вели ей дома сидеть, "Анну Каренину" перечитывать

Анну Каренину на полгода?! Мало.

Лучше Отелло. Произведение небольшое, а воспитательный эффект...

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

J>>>Опасно так считать, т.к. завтра вы запросто можете обнаужеть за занятием проституцией например свою дочь.

DE>>Если у неё не хватит ума, способностей и таланта выбрать себе более удачную профессию — что же я смогу сделать?

Каждый человек сам творец своего счастья, а насильно в проститутки никого не обращают вроде как.
I>дочка есть?

Есть, есть дочка. И ваше опасение, что вашу дочку может удержать от занятия проституцией только законодательный запрет, меня страшно веселит.

Кстати, законодательный запрет вашу дочку не удержит, как он не удерживает сейчас десятки тыщ московских проституток. Можете начинать бояться.

А о своей дочке я сам побеспокоюсь, хорошо?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Что легализация выведет из проституции криминал?
Не выведет, а уменьшит.

Сужу по аналогии с валютой. Торговлей.

Здравствуйте, korzhik, Вы писали:

K>я за легализацию.

Правильно. Иначе неравноправие получается. Если мужчина никуда поступить не может, он куда идет? Верно, в школу милиции. А женщине куда податься?

... сказал кто-то

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>>Педофилия, наркомания — тоже уже есть. Бороться с ними тоже невозможно. Ы? Таки легализуем?
G>>Немного разны вещи, вам не кажется?
П>Не кажется. И то и другое — зависит от морали и общественных норм. Наркомания — вообще личное дело субъекта.
Ну жизнь вообще не совершенна. Вот когда эта услуга станет востребована достаточно большой и социально активной частью общества, тогда и об этом заговорят. Еще надо чтобы из остальных не многие были сильно против.

G>>Когда мужчина идет и покупает секс у девушки — это другое чем наркомания и педофилия.
П>Так иди и покупай, кто мешает-то?
Так никто. А как с гарантиями качества? И что-бы без разборок с братками, без клофелина и не по темным углам. Спиртное вон уже искореняли раз, больше самогона пить стали только...

П>Более того — можешь даже заделаться голубым и пойти собой торговать. Запрещено только сутенерство.
О том же и речь. Где лучше марихуану покупать? В аптеке или у барыги? А курить ее где лучше? В баре или на нычку за кинотеатром?
А с проститутками не то же самое разве?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:

ИР>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Давайте лучше наемных убийц узаконим. Это выгодно и заказчикам и тем кто предоставляет услуги.
A>>Ах! есть еще и жертвы убийств? Ну кто же их спрашивает?

ИР>А у проституток кто жертва?

А вот на строчечку ниже написано.

A>>Распространение проституции приводит к тому, что жену выбрать становится не из кого.
A>>Качество материала падает ниже плинтуса. Я сказал именно жену, а не подстилку.
A>>Справедливо для всех и для работяг и для олигархов.

ИР>Вы действительно думаете, что нелегальность — единственное, что не дает женщинам становиться проститутками?

Нелегальность — это то, что не дает сутенерам ЗАСТАВЛЯТЬ женщин заниматься проституцией.
Или Вы действительно думаете, что в проститутки от хорошей жизни и добровольно идут ?

Вы, конечно, скажете, что и сейчас заставляют. А я отвечу, что сейчас правоохранительная
система не делает ничего правоохранительного. Максимум — используется в разборках хозяйствующих
субьектов.

Вы проститутку когда нибудь не в кино видели?

Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:

ИР>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:

ИР>>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

>>>>>Нелегальность — это то, что не дает сутенерам ЗАСТАВЛЯТЬ женщин заниматься проституцией.

ИР>>>Нет, Вы таки действительно полагаете, что стоит легализовать проституцию, как придут сутенеры и заставят все женское население страны заниматься проституцией? А почему до сих пор не заставили всех женщин быть ... эээ ... ну, например, продавщицами в овощных магазинах?

A>>Доходность не та.
A>>А вообще, если преступность законом не ограничивать, то очень быстро дойдем до работорговли.

ИР>С преступлениями бороться абсолютно необходимо. Однако, стоит внимательно следить, чтобы не записать в преступления что-нибудь лишнее. Например, проституцию. Проституция не есть преступление по одной простой причине — нет жертвы.

А в наркомании тоже жертвы нет? А от экологии?
От проституции вред "размазан". Но это не значит, что его нет.

Можно ведь и фальшивомонетчиков легализовать. А что? Они же никого не грабят.
За товар платят деньги(нарисованные). Вот только злые дядки милиционеры их зачем-то
ловят и сажают. И только по-этому человек, принявший фальшивую тысячу страдает.
А если это дело легализовать, то число пострадавших от фальшивомонетчиков упадет до нуля.

А причем здесь проситутки? А при том, что для общества фальшивая любовь так же опасна
как фальшивые деньги.

ИР>Никто не призывает легализовывать насилие. Ни в сфере проституции, ни в сфере торговли пирожками, ни в какой другой. За это надо карать, и карать жестко, но карать именно за насилие, а не за сам факт проституции/сутенерства.

Я тебя почему про личный опыт спрашивал... Где ты видел сутенерство без насилия?
Ведь чтобы загнать нашу нищую сибирскую девку в европейский бордель, приходится ее обмануть,
отобрать паспорт, и периодически угрожать, чтоб не сбежала.

Или ты всерьез думаешь, что им нравится трахаться с клиентами, которым нормальные бабы не дают?
Или те деньги, что они получают являются за это нормальной компенсацией?

ИР>При наличии механизма лицензирования, медицинских осмотров, инспекций, при защите проституток КЗоТ'ом заставить кого-либо будет существенно тяжелее. Скажите, как по-вашему, трудно ли сегодня взять человека и насильно его заставить заниматься, ну например, программированием на одинэс? Наверное, такое можно себе представить, как курьез, но вряд ли это возможно в сколько-нибудь массовом порядке.

Ну, если учесть, что были целые государства, построенные на рабском труде...
Посмотрите на любую стройку. Это не 1С. Зато в массовом количестве и прямо под носом.

ИР>Да, сложная и опасная. И это не в последнюю очередь из-за того, что вся эта деятельность находится вне рамок закона.

Вообще-то большей частью из-за того, что услугами проституток пользуются моральные уроды.
Ну вот как ты предлагаешь отлицензировать такую ситуацию — проститутка забеременела от клиента?
Они ведь, извините, трахаются...

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вот в том-то и дело, что с "человеком" — с женщиной равного положения это делать нельзя.
A>А теперь прикинь, в какую прослойку лично ты попадаешь — в дворяне или в крестьяне?

Честно говоря трудно представить себя хоть дврянкой, хоть крестьянкой

Но в целом есть два варианта
1) Так от чего-то нарвится/хочется/нужно порабоатаь проституткой. Однозначно хорошо, если всё это будет организованно и законопослушно.
2) Приключилась такая жопа в жизни, что пришлось стать проституткой. Типа мало что ещё могёшь, а денег срочно надо. А давать за деньги тебе скажем менее противно, чем мыть сортиры. Тем более, что во втором случае платят меньше.
И опять же лучше бы чтобы было всё организовано.

Но это что касается темы дворянка я или там крестьянка. (Или, скажем, моя дочь)
Но есть ещё и тема клиентов. Скажем мне от чего-то понадобилась покупная любовь, или там моему сыну скажем. Опять же я думаю, что это всё не особо хорошо, но таки лучше бы, чтобы это всё было более или менее организовано и безопасно, как с точки зрения личной безопасности участников, так и с точки зения медицины.

Такие вот простые довольно соображения. Вот.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>>...пробовал ли с ней разговаривать, заходить домой,
A>>>спрашивать о работе? Выяснять нравится ли?
LM>>Знаешь, не тянуло. Просто когда я слышал цену 150 за эту "красавицу", то понял, что я с ней меньше чем за 500 не соглашусь.
E>Интересно, а все критики проституции, как явления, сами за 500 не прочь перепехнуться?

А где Вы увидели во мне противника проституции? А цена зависит от "объекта".

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Grog13, Вы писали:

G>>Услуга и так активно пользуется спросом, а так еще и денюшки в бюджет страны будут.

П>Тогда еще педофилию надо разрешить. А чего? Многим нравицца, а бюджету прибавка.

Так педофилия и не запрещена, как не запрещены алкоголизм, сифилис, туберкулез и гепатит. Запрещены суксуальные сношения с несовершеннолетними с кучей оговорок и ограничений.

G>Потому что это отклонение в голове. Мы говорим сейчас о лицах нормальной ориентации.

Лица "нормальной ориентации", в моём представлении, женятся и заводят детей.
И не пользуются услугами проституток.

Мне кажется, исходная посылка не верна в корне. Проституция — не есть здоровое для общества явление. Хотя и смертельным заболеванием (в отличие от наркомании и алкоголизма) не является.

Так, герпес

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Вот в том-то и дело, что с "человеком" — с женщиной равного положения это делать нельзя.
A>>А теперь прикинь, в какую прослойку лично ты попадаешь — в дворяне или в крестьяне?

E>Честно говоря трудно представить себя хоть дврянкой, хоть крестьянкой

E>Но в целом есть два варианта
E>1) Так от чего-то нарвится/хочется/нужно порабоатаь проституткой. Однозначно хорошо, если всё это будет организованно и законопослушно.
E>2) Приключилась такая жопа в жизни, что пришлось стать проституткой. Типа мало что ещё могёшь, а денег срочно надо. А давать за деньги тебе скажем менее противно, чем мыть сортиры. Тем более, что во втором случае платят меньше.
E>И опять же лучше бы чтобы было всё организовано.

Вот и выросло поколение, которое считает что:
а) Когда мало что могешь (не имеешь профессии) — это нормально.
б) Что "давать" за деньги менее противно чем мыть сортиры.

Ну что сказать... Скорее всего легализация проституции направлена не на то, что будет
организован "комфортный труд" проституток, а организован массовый поток людей в положение 2.

E>Но это что касается темы дворянка я или там крестьянка. (Или, скажем, моя дочь)
E>Но есть ещё и тема клиентов. Скажем мне от чего-то понадобилась покупная любовь, или там моему сыну скажем. Опять же я думаю, что это всё не особо хорошо, но таки лучше бы, чтобы это всё было более или менее организовано и безопасно, как с точки зрения личной безопасности участников, так и с точки зения медицины.

E>Такие вот простые довольно соображения. Вот.

Хи-хи-хи... Ха-ха-ха... Я думаю, что "безопасно" это будет для сутенеров.
Чем бесправнее проститутка, тем безопаснее для сутенера.
В наших реалиях.

Ну а дальше определяйтесь с какой стороны от баррикад Вам стоит находиться.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Значит не ходил. Это не сайт проституток. Это сайт знакомств.
A>Тут люди женятся и замуж выходят.
A>А Вот как они выходят, видно из анкет.

Вы плохо знакомы с ситуацией. Любой сайт знакомств, если только администрация сайта не предпринимает специальных мер, целенаправленно используется проститутками и сутенерами для рекламы их услуг. Поэтому Ваша попытка сделать какие-то умозаключения на основе "статистики" анкет на сайтах знакомств заведомо невалидна.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Grog13, Вы писали:

G>>Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:

L_L>>>По моему, это еще один шаг к деградации. Которых Россия и так уже, к сожалению, сделала немало.

G>>Не согласен.
G>>Услуга и так активно пользуется спросом, а так еще и денюшки в бюджет страны будут.
G>>Хотя лично мне до лампочки... не их клиент

J>Проституция:
J>1. вырывает людий (и мужчин и женьщин) из рядов тех кто понастоящему работает (работать != платить налоги).
J>2. п. подрывает моральные нормы человеческой жизни, т.е. грань человек-животное смещается в сторону животное. и. формирует вокруг себя крайне неблагоприятную инраструктуру направленную на эксплуатацию животных качеств человека. (Например часто п. способствует распространению наркотиков).
J>3. п. навязывает такой стиль жизни и такую психологию с которыми как правило невозможно возвращение к нормальной жизни.
J>4. п. формирует в обществе пренебрежительное отношение к честному труду (это когда труд идет на пользу всем участникам данного общества). Без убеждения — "если я честно работать, я себя обеспечу", государство никогда не получит реальную поддержку населения. Кроме того без уверенности в честном труде, трудовые ресурсы будут неуклонно деградировать.

Как-то Голландия живет без этих моральных норм и получше РФ.

А по поводу п.1. Чем не работа — приносить людям удовольствие? МОжно подумать, что за столиком ресторана Вы сильно далеки от животных

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

S>>>Я за легализацию всего — каждый человек должен иметь право на выбор всего и нести ответственность самостоятельно за свой выбор.
_>>может ли ваш сын пойти в проституцию, дабы угождать дядькам-пидофилам за конфеты?
_>>может ли ваша дочь стать наркоманом будучи неопытой и по настоянию "старших" друзей и податься в проституцию ради дозы?
_>>может ли ваша жена "подрабатывать" таким вот образом, пока вы, к примеру, в коммандировке?
_>>будете ли вы их отговарить, запрещать им?
A>Отговаривать неправильно, надо убеждать, что это занятия, давая сиюминутную выгоду, дают стратегический проигрыш персонально для них.

1. "сынок, не делай это, делай вот то по таким-то пичинам..." это ли не отговаривание + разубеждение + навязывание своей (т.е. вашей) точки зрения? это ж не гуманно... чтож, пущай сам думает/решает. вы этого хотите?
2. каждый человек должен иметь право на выбор всего и нести ответственность самостоятельно за свой выбор. при таком подходе убеждать никто никого не должнен.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>Почему же Голландию и Германию эти высосанные из пальца вопросы не парят? Они просто делают гешефт на этом. И, замечу, живут получше РФ, хотя не из-за этого.

Это их право. Я высказал своё отношение к этому вопросу. Есть согласные со мной, есть и не согласные.

A>Да и водку с табаком гос-во монополизирует. Уж если делать "налог на порок", то почему проституция должна быть исключением? Чем она хуже алкоголизма?

Странная логика. На сколько я понял вас, ваша логика следующая: «всё и так плохо, давайте сделаем ещё хуже!». Может стоит придерживаться другой идеи: «кое что в жизни плохо, давайте подумаем как сделать лучше и не будем усугублять ситуацию»?

Теперь касательно алкоголизма. Вообще то алкоголизм – это болезнь!!!!! И отношение к нему у людей как к болезни!!! Сначала это привычка, потом психологическая зависимость, потом физиологическая потребность, когда организм уже не может без очередных 100 грамм. Хотя распитие спиртных напитков и не запрещено полностью, люди понимают к чему это может привести. Когда есть понимание, что слишком много (или слишком часто) – это плохо, тогда человек начинает сам себя ограничивать от излишеств алкоголя, т.е. появляется некая самодисциплина. Большинство людей понимают это, поэтому общество имеет хотя бы какой то иммунитет к алкоголизму.

А теперь рассмотрим какая ситуация складывается вокруг секса. Психологи на перебой утверждают — занимайтесь больше сексом и ваша жизнь наладится. С телеэкранов постоянно идет реклама сексуальности в разных проявлениях. А где сдерживающий фактор? У большинства людей просто «нет тормозов» в отношении секса. Если слишком часто заниматься сексом, то чувства человека «мельчают», они просто не успевают «созреть». Если вообще не заниматься сексом, это приведёт к психологическим и физиологическим проблемам. Т.е. нужен некий баланс. На мой взгляд, сильные и глубокие чувства появляются только между близкими людьми. Именно такие чувства и создают семью.
Не маловажно и отношение к женщине. Если человек идет к проститутке он относится к женщине, в лучшем случае, как к сексуальному объекту. Со временем, такое же отношение переносится и на свою девушку и на свою жену. Понятно, что ни о какой счастливой семье в этом случае говорить не приходится.
Но ведь можно относится к женщине и по-другому: женщина – это целый мир. Этот мир – мир эмоций, мыслей и чувств. В этом мире есть все: страх и любовь, переживания и радость. В нём есть все. И если так воспринимать женщину, то отношение к женщине как к сексуальному объекту покажется грубым и унижающим личность и достоинство женщины. Вместо того, чтобы наслаждаться всей женщиной, выбрал себе один орган и тычешь в него. Грустно.

Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:

L_L>По моему, это еще один шаг к деградации. Которых Россия и так уже, к сожалению, сделала немало.

Не согласен.
Услуга и так активно пользуется спросом, а так еще и денюшки в бюджет страны будут.
Хотя лично мне до лампочки... не их клиент

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

Я счас не в курсе , а проституция счас в росии это уголовное преступление ?

Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

M>Я счас не в курсе , а проституция счас в росии это уголовное преступление ?
Сама проституция — нет. Организация борделя — да(но фиг докажешь)

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Здравствуйте, Grog13, Вы писали:
G>>>>Услуга и так активно пользуется спросом, а так еще и денюшки в бюджет страны будут.
П>>>Тогда еще педофилию надо разрешить. А чего? Многим нравицца, а бюджету прибавка.

LM>>Педофилия — это мощнейший удар по психике ребенка.

B>А женщина значит робот с выключенной психикой?
Нет. тебе надо пояснять в чем разница?

Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

_>>>я — за.

_>>>legalize it now!

B>>А жене позволишь там работать?

SJA>А я бы своей жене не позволил работать уборщицей общественных туалетов например. Но какое это имеет отношение к легальности професии уборшика ?

А я бы смирился бы с этим, если бы до этого дошло бы дело.

Кстати, мы (имею ввиду мою семью) сейчас дружим с одной семьей,
где женщина как раз работает уборщицей. Туалеты ей тоже приходится мыть.
Никаких проблем по этому поводу не имею.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

SJA>>А я бы своей жене не позволил работать уборщицей общественных туалетов например. Но какое это имеет отношение к легальности професии уборшика ?

B>А я бы смирился бы с этим, если бы до этого дошло бы дело.

B>Кстати, мы (имею ввиду мою семью) сейчас дружим с одной семьей,
B>где женщина как раз работает уборщицей. Туалеты ей тоже приходится мыть.
B>Никаких проблем по этому поводу не имею.

Вот-вот

кто-то против, кто-то нет. Тогда к чему вопрос про жену-проститутку ? Может кто-то будет не против ?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Проституция:

R3>Ну хоть один не бредовый ответ.

J>>1. вырывает людий (и мужчин и женьщин) из рядов тех кто понастоящему работает (работать != платить налоги).

R3>Что значит работать по твоему? Вот я сижу в кабинете и тяжелее мышки ничего не поднимаю — я тоже не работаю?

Не начинайте демагогию.

J>>2. п. подрывает моральные нормы человеческой жизни, т.е. грань человек-животное смещается в сторону животное. и. формирует вокруг себя крайне неблагоприятную инраструктуру направленную на эксплуатацию животных качеств человека.

R3>С этим почти согласен, но вот раньше, например, непристойно было оголить ножку.

Наверно тоже кого-то "животным" называли.

передергиваешь, мы "раньше" не обсуждаем. Обсуждаем то что сейчас.

J>> (Например часто п. способствует распространению наркотиков).

R3>-1.

Откуда такая уверенность?

J>>4. п. формирует в обществе пренебрежительное отношение к честному труду (это когда труд идет на пользу всем участникам данного общества).

R3>Гы.

Ты это им скажи, что они деньги не честным путем зарабатывают.

Где я говорил о "честным путем зарабатывают"? Сейчас любой заработак с которого платят налоги — честный.

Здравствуйте, Grog13, Вы писали:

G>>>Потому что это отклонение в голове. Мы говорим сейчас о лицах нормальной ориентации.
П>>Енто хто ж такое сказал-то? То есть в 18 лет и 1 день — не отклонение, а в 17 лет и 364 дня — отклонение? Ин-те-рес-но!
G>Совершеннолетие наступает вроде в 18 лет? Так что по закону да.

И давно "отклонение в головах" стало определяться законодательно?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Не начинайте демагогию.

Ну а так:
Все профессии нужны, все профессии важны

, но добавлю — если идут они на благо пользователям.

J>передергиваешь, мы "раньше" не обсуждаем. Обсуждаем то что сейчас.

А истоки смотреть надо бы. Сейчас показ мод — еле прикрытая "тюлью" грудь => эротика => запретить как развращение!

J>>> (Например часто п. способствует распространению наркотиков).
R3>>-1.
J>

Откуда такая уверенность?

А подумай, почему п. способствует распространению наркотиков?

J>>>4. п. формирует в обществе пренебрежительное отношение к честному труду (это когда труд идет на пользу всем участникам данного общества).
J>Где я говорил о "честным путем зарабатывают"?

Выделенное.

J> Сейчас любой заработак с которого платят налоги — честный.

А разве с п. уже платят?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

M>>Я счас не в курсе , а проституция счас в росии это уголовное преступление ?
LM>Сама проституция — нет. Организация борделя — да(но фиг докажешь)

Ну тогда и говорить не очем ..

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Как и алкаш без бутылки. Однако одно легально, а другое-нет.

Пьяный на улице — не легален.
Алкаш без бутылки — смотря от действий — уголовщина.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

П>>Как и алкаш без бутылки. Однако одно легально, а другое-нет.
R3>Пьяный на улице — не легален.

Какая статья УК?

R3>Алкаш без бутылки — смотря от действий — уголовщина.

"Смотря от действий". А вообще ты не понял. Продавать водку — легально, продавать наркоту — нет. Хотя разговоры про легализацию марихуаны идут едва ли не дольше, чем про легализацию проституции.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Точно не помню, но это что-то из серии "непристойное поведение, посягающее на честь и достоинства других граждан". Про вытрезвители забыл?

Вытрезвитель — не наказание, а место для протрезвления. Наказание — ЛТП (коих нет уже), только по решению суда, при неоднократном антиобщественном поведении. А тебя послушать — так у нас каждого, кто в баре пива хлебнул в тюрягу законопачивают.

R3>ОК. Да я, собственно, и за марихуанну (пусть накурятся)

, но и за ужесточение наказания, если поймают укуренного при исполнении.

Ну вот когда (не дай бог) большинство будет согласно — тогда и...

Собственно я прочитал тему и понял, что противники легализации собственно возража.т не против легализации, а против проституции

При этом есть два интересных аспекта.

1) Они считают проституцию аморальной
2) Они сами с ней никак прямо не сталкивались и строят свои суждения по всяким косвенным источникам.

Для выработки более взвешенного суждения по поводу проституции, стоит, ИМХО, ответить на два вопроса:

1) Зачем клиенты ходят к проституткам? Почему есть спрос? Разве дело в том, что какие-то мегауроды, которые нигде и никогда ни за водку ни за что вообще не могут найти себе бабу иначе чем таки за деньги, но при этом таки ещё и при деньгах, то вот для этих-то убогих и существует этот бизнес? Что-то не верится. Итого -- кто он, типичный колиент (или клиенты) и почему он ходит к проституткам, а не ищет каких-то других способов?

2) Кто такие проститки? Как дошли до жизни такой, как живут, чего хотят? Кто она, типичная проститка (возможно несколько)?

Ну а вот после того, как станет ясно кто почему и зачем и кому и за что оказывает эти услуги, можно будет обсуждать насколько это вообще аморально там, или подал ли бы ты руку женщине проститутке, и т. п.

Поясню, а то не совсем удачно высказался. Легализация даст организацию. Сейчас те, кто этим занимаются никак не защищены, от бандитов, от милиции, вообще в самом широком смысле не защищены, над ними висит проблема легализации средств и т.д.. Но они есть, они граждане страны, они делают то, что нужно другим гражданам страны, при этом не нарушают прав еще каких-либо лиц, значит они должны быть защищены, наравне с прочими гражданами.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Не начинайте демагогию.

R3>Ну а так:
R3>Все профессии нужны, все профессии важны

, но добавлю — если идут они на благо пользователям.

Ну да и получаем, что самая полезная — наркодиллер.

J>>передергиваешь, мы "раньше" не обсуждаем. Обсуждаем то что сейчас.

R3>А истоки смотреть надо бы. Сейчас показ мод — еле прикрытая "тюлью" грудь => эротика => запретить как развращение!

К нудистам. Обнаженное тело обьектом похоти делает индустрия.

J>>>> (Например часто п. способствует распространению наркотиков).
R3>>>-1.
J>>

Откуда такая уверенность?

R3>А подумай, почему п. способствует распространению наркотиков?

Знаю истории. И потом просто подходящие распространители. Они и так находятся в зависимости использовать их дополнительно проблем не составляет.

J>>>>4. п. формирует в обществе пренебрежительное отношение к честному труду (это когда труд идет на пользу всем участникам данного общества).
J>>Где я говорил о "честным путем зарабатывают"?

R3>Выделенное.

Формирование пренебрежительного отношения к честному труду — это когда молодежь начинает верить в то, что честно работая ты не сможешь себя обеспечить.

J>> Сейчас любой заработак с которого платят налоги — честный.

R3>А разве с п. уже платят?

Не знаю, я от этой области далек.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

AW>>Мое мнение — легализация проституции как бизнеса (публичный дом) будет выгодна как "потребителю услуг", так и "предоставляющим услуги".
РМ>Проституток легализовать, а сутенеров запретить.

Как это ни странно, но сейчас так и есть

И что-то не очень, что клиентам, что проституткам.

Кроме всего прочего хотелось бы понять, почему люди вообще против проституции? Что именно не нравится-то?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Они считают проституцию аморальной
Лев Толстой считал проституцию допустимой: Пьер Безухов ходил к проститутке и был явно положительным персонажем.

E>Для выработки более взвешенного суждения по поводу проституции, стоит, ИМХО, ответить на два вопроса:
E>1) Зачем клиенты ходят к проституткам? Почему есть спрос? Разве дело в том, что какие-то мегауроды, которые нигде и никогда ни за водку ни за что вообще не могут найти себе бабу иначе чем таки за деньги, но при этом таки ещё и при деньгах, то вот для этих-то убогих и существует этот бизнес? Что-то не верится. Итого -- кто он, типичный колиент (или клиенты) и почему он ходит к проституткам, а не ищет каких-то других способов?
Во-первых, он женат, этот типичный клиент

E>2) Кто такие проститки? Как дошли до жизни такой, как живут, чего хотят? Кто она, типичная проститка (возможно несколько)?
Сегодня? В основном женщина из неблагополучного бедного региона подавшаяся на заработки и ничего не умеющая, ну или умеющая красить стены, что в общем-то не очень ценится (в рублях) в обществе. Но в общем это наверное не единственный тип, просто самый очевидный.

E>Ну а вот после того, как станет ясно кто почему и зачем и кому и за что оказывает эти услуги, можно будет обсуждать насколько это вообще аморально там, или
Само занятие проституцией не аморально. Хождение к ним само по себе тоже не аморально.

E>подал ли бы ты руку женщине проститутке, и т. п.

А что ж она, не человек что ли?

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ> А кстати, если уж так сложилось, что любовь у 18 летнего и 15 летней, то ничего страшного не вижу.
Статья УК 134 "Развратные действия" это будет.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

B>>Ато получается, что вроде за и может быть даже готов
B>>воспользоваться услугами, но за счет других...
B>>Такая позиция мне лично наиболее противна.
РМ>Ну почему же сразу за счет других-то? Там цена платится заранее оговоренная. Или все едят за счет крестьян?

Речь не о деньгах, если ты не понял.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>На самом деле не совсем так. Проститука не может легализовать свои доходы, не может обратится в милицию за помощью, если ее избил клиент. Да и вообще, просто нет в законодательстве такого понятия.
Ну проститука сейчас занимается незаконным предпринимательством, поэтому и не может легализовать свои доходы.
Хотя ПБОЮЛ наверное, кстати, может. Чем в конце концов, фри-лоер от проститутки с точки зрения доходов отличается?

Типа упрощённая схема налогооблажения (вряд ли оборот превысит тамошние миллионы рублей в год

6% с оборота и все дела.

Но в любом случае, если клиент избил проститутку, или там занялся неоговренным заранее и оплаченным способом секса проститутка коенчно может (с точки зрения закона) обратиться в миллицию.
Другое дело её миллиция пошлёт, но не по закону, а потому, что типа сама с п. крепко повязана. Она её и организует и "собирает налоги" и "за порядком смотрит" и т. п.

((

РМ>А почему сутенеров не ловят не знаю

Если с детской проституцией еще борются как-то, то с этими вообще ничего не делают, они и не скрываются даже.
Ну вот поэтому и не ловит. Чего их ловить, если кажедый вечер вместе дела обтяпываешь?

E>>Кроме всего прочего хотелось бы понять, почему люди вообще против проституции? Что именно не нравится-то?

РМ>Это разлагающее влияние церкви: именно церковь сделала из секса табу, а уж неприятие проституции проистекает из табуированности секса. Хотя и то, и другое — естественно, а что естественно, то не безобразно.

Забавно. при этом при всём в совершенно православной Россейской Империи, п. была легальна абсолютно, чего не скажешь о СССР.
Всё-таки мне кажется, что табу, о котором ты пишешь, растёт из феменизма и коммунизма, а конкретно из КПСС

"Освобождение женщины" и всё такое....

А так таки да.
Но всё равно хотелось бы узнать чего не нравится противникам проституции, таким, какие они есть?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

E>>Собственно я прочитал тему и понял, что противники легализации собственно возража.т не против легализации, а против проституции
B>Именно так.

А почему?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Почему же не верю? Верю, сам читал.

B>В Российской Империи много чего было, что исчезло и о чем я нисколько не жалею.
Ну и это правда, но я так и не могу понять что же в п. плохого-то? Чем она хуже, скажем, профессии официанта, а уж тем более, психотерапевта, скажем?

B>Однозначного мнения по этому поводу в общем-то и сейчас нету.
Ну я от чего-то никакие из перечисленных стран не воспринимаю, как авторитетные в вопросах морали

Опыт РИ в этом смысле для меня таки авторитетнее

B>Зависит от человека. В любом случае буду считать, что человек опустился на дно.
B>Еще буду желать ему выбраться из этого дна.
B>Больше же презираю тех, кто на этом наживается.

Ну эксплуататоры -- это да, тема изученная

Лично я в сегоднешнем положении дел, больше всего осуждаю с моральной стороны наживающихся на этом ментов.

Но я так и не понял, почему опустившегося?
А ещё такой вопрос, а как ты тогда к содержанкам относишься?

E>Ну и это правда, но я так и не могу понять что же в п. плохого-то? Чем она хуже, скажем, профессии официанта, а уж тем более, психотерапевта, скажем?

Тут я не точно выразился.
Я не могу понять что плохого в п., с точки зрения критиков п. вообще. Как явления.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Забавно. при этом при всём в совершенно православной Россейской Империи, п. была легальна абсолютно, чего не скажешь о СССР.
Ну, насколько я понимаю, установление табу на секс — это дело века эдак третьего-четвертого нашей эры, когда как раз и появилось христианство. Ну а культура у нас христианская, поэтому и табу такие существуют.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Это разлагающее влияние церкви: именно церковь сделала из секса табу, а уж неприятие проституции проистекает из табуированности секса. Хотя и то, и другое — естественно, а что естественно, то не безобразно.

Вернемся к первобытно-общинному строю?

Смайлики — трупики эмоций.
Слушал: Metallica — Mama Said {Load}

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А ещё такой вопрос, а как ты тогда к содержанкам относишься?

А разве есть принципиальная разница?
Всё то же только клиент постоянный.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Вытрезвитель — не наказание, а место для протрезвления.

Т.е. их туда по своей воле забирают? Заметь, там не только невменяемые.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

R3>>Все профессии нужны, все профессии важны

, но добавлю — если идут они на благо пользователям.
J>Ну да и получаем, что самая полезная — наркодиллер.

Он приносит пользователю пользу?

R3>>А истоки смотреть надо бы. Сейчас показ мод — еле прикрытая "тюлью" грудь => эротика => запретить как развращение!

J>К нудистам. Обнаженное тело обьектом похоти делает индустрия.

И что это меняет?

J>Знаю истории. И потом просто подходящие распространители. Они и так находятся в зависимости использовать их дополнительно проблем не составляет.

Вооот, при легализации же, этого всего можно будет избежать.

J>

Формирование пренебрежительного отношения к честному труду — это когда молодежь начинает верить в то, что честно работая ты не сможешь себя обеспечить.

Бред. Т.е. вот смотрю я на п. и думаю, а чего это я не родился ж. — сейчас бы спокойно "солдат лежит, деньги идут".

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>А разве есть принципиальная разница?
T>Всё то же только клиент постоянный.
А с замужеством разница тоже небольшая, всё тоже, только платит не деньгами, а едой и кровом

Ну а вообще твои бы слова, да Михалкову в уши...

Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

SJA>>>Вот-вот

кто-то против, кто-то нет. Тогда к чему вопрос про жену-проститутку ? Может кто-то будет не против ?

B>>Вопрос в том, сколько таких людей в обществе.
B>>Если достаточно много, то я в таком обществе жить не хочу.

SJA>Ну а я не хотел бы жить в обществе где люди заглядывают ко мне в постель посмотреть, не плачу ли я деньги, не отколнился ли я от единственно верной "миссионерской" позы, не вздумал ли я устроить секс втроём, и вообще, не получаю ли я удовольствие ???

Да, не просто найти золотую середину.
Постоянно приходится искать компромисс и балансировать.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>А разве есть принципиальная разница?
T>Всё то же только клиент постоянный.

То есть тоже опустившиеся люди?

Хорошо, а как ты относишься к сожительству, особенно, когда мужчина при этом содержит, хотя бы отчасти, женщину?

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>>А разве есть принципиальная разница?
T>>Всё то же только клиент постоянный.
РМ>А с замужеством разница тоже небольшая, всё тоже, только платит не деньгами, а едой и кровом

Ну тут на РСДН программистов с проститутками сравнивал.
Многим это сравнение даже понравилось.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ну тут на РСДН программистов с проститутками сравнивал.
B>Многим это сравнение даже понравилось.

Не вопрос! %$ятская работа!

Здравствуйте, Cider, Вы писали:

C>Хм, вот был я в Амстердаме.

Ага, где-то кто-то рассказывал: народ по началу кинулся накуриваться, накуривался, накуривался, а потом накурился и всё. Теперь кто когда хочет — накуривается и никаких проблем.
P.S. Такая же фигня и с легализацией оружия была бы: кому надо — купили бы и никаких проблем.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Дмитрий!
То, что не согласен -- хорошо, потому что интересно.
Но ещё интереснее узнать с чем именно не согласен-то?
А ещё инетереснее было бы узнать ответы на вопросы, что за индустрия, как делает и т. п.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

R3>>>А истоки смотреть надо бы. Сейчас показ мод — еле прикрытая "тюлью" грудь => эротика => запретить как развращение!

J>>К нудистам. Обнаженное тело обьектом похоти делает индустрия.

E>Совсем слабый логика у программиста стала! Обнажённое тело объектом похоти делает традиция одеваться, а не какая-то там "индустрия", однако.

Пример: нудистский пляж. Традицию одеваться поддерживают и соблюдают все. Но тела обнажены, а похоть не возникает (у мужчин заметно сразу). Что-то не работает ваша традиция...

E>Вот прятали бабы в некоторых культурах лодыжки и все на них просто обкончаться не могли, и были у людей лодыжки объектом похоти.

Ну и что? А каким образом сформировалась связь: лодыжки — секс? Какая такая традиция одевания это растолковала? Вот пример: дети (лет до 5-7) — в традицию одеваться верят, а сексуального возбуждения (если таки увидят обнаженное тело) как правило не возникает. Как так? Согласно традиции должны обканчаться.

E>А в некоторых культурах лица женщины прячут и тоже глянула, понимаешь, волосню показала и всё, пропал джигит, понимаешь. И что там за индустрия волосы делает объектом похоти?

Как какая? Индустрия секса. Или ты думаешь у арабов нет накой?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:

L_L>>По моему, это еще один шаг к деградации. Которых Россия и так уже, к сожалению, сделала немало.
A>Спорная мысль однако. В царской России бордели были, почитай "Яму" Куприна. Это было насквозь порочное общество ?

Порочность мера христианская, скажи какое будущее было у той группы людей?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

[]

Идилическая картина либераста. Вот насчет перехода к платной медицине тоже говорили — будет все хорошо. А получилось гораздо хуже чем было.
Пора бы уже усвоить что в рассиянии экономические меры — не работают

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Пример: нудистский пляж. Традицию одеваться поддерживают и соблюдают все. Но тела обнажены, а похоть не возникает (у мужчин заметно сразу). Что-то не работает ваша традиция...

Это нудисты-то поддерживают традицию одевания?

Ну ты загнул, уважаю

Я много раз видел, когда мужики, или бабы, которые к нудистам раньше как-то не имели отношения, попадали в гетеросексуальное обнажённое окружение (нуд. пляж, баня, и т. п.) И так многие испытывали проблемы с ненужным им возбуждением.

И вроде как без всякой индустриии. Просто люди.Живые, простые

J>Вот пример: дети (лет до 5-7) — в традицию одеваться верят, а сексуального возбуждения (если таки увидят обнаженное тело) как правило не возникает. Как так? Согласно традиции должны обканчаться.

Что-то мне подсказывает, что в 5 — 7 лет что-то другое мешает обкончаться, а не традиции там или индустрия

J>Как какая? Индустрия секса. Или ты думаешь у арабов нет накой?

Про арабов не знаю. у каких-то наверное есть

Но вот у нс, я что-то не могу представить себе чела, который на голых баб стал возбуждаться от того, что порнофильм посмотрел когда-то

Или, тем более, снял проститутку

Что-то тут того, перепутано у тебя

Здравствуйте, Cider, Вы писали:

C>Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:

L_L>>По моему, это еще один шаг к деградации. Которых Россия и так уже, к сожалению, сделала немало.

C>Хм, вот был я в Амстердаме. Там легализована и проституция, и легкие наркотики. И что-то не заметил никакой деградации. Народ там знает по 3-4 языка (все люди!). Много всяких институтов-университетов, туда специально ездят учиться. Экономика совершенно не загнивает. В общем, это никак не связано. И даже более — именно из-за этого легалайза туда ездят толпы туристов, что приносит стране очень неплохой доход.

Так ведь проблема не в том, что разрешено/запрещено, а в мозгах

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>А дочку свою в публичный дом отдашь?
B>А жене позволишь там работать?

А устоишь перед предложением переспать с дамой за квартиру в центрер Москвы?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Напротив институт проституции несет проблемы сам по себе, независимо от органзации.
E>>Почему и какие?

J>Я уже обьяснял — т.к. он пораждает пренебрежительно отношение к труду.

А почему? А вот труд модели порождает или не порождает?
И вообще, считаешь ли ты работу проститутки трудом?
А работу актёра?
А работу спекулянта?

Я-то какраз выступаю за повышение квалификации проституток, чему сильно мешает криминальность этого бизнеса.

E>>Ну чем бордели лучше для распространения наркотиков, чем, скажем..., маникюрные салоны? Вроде как ничем, и тем не менее вторые легальны и нихрена не распространяют наркотики. К чему бы это?

J>В маникюрные салоны не приходят "оторваться". А к проситуткам не приходят самосовершенствоваться.
Ну зажвинул! Мощно! Я правильно понял, что ты в маникюрный салон ходишь самосовершенствоваться?

Жаль я там давно не был, видимо безнадежно отстал

Но вообще говоря, я так тебя понял, что ты считаешь, что наркотики, это "сопутствующие товары" к услугам проституток?
Ну так мне так не кажется, обычно трахнуть девочку без дозы не могут только совершенные торчки, таких к счатью мало.

Это таки уже будет офтоп, но
E>>Ты от руки писать документ какой-нибудь давно пробовал?

Аналогия не ясна.
Это не аналогия, это вопрос

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>А дочку свою в публичный дом отдашь?
B>>А жене позволишь там работать?

M>А устоишь перед предложением переспать с дамой за квартиру в центрер Москвы?

Это что, предел мечтаний?
А вообще мне квартира в центре Москве не нужна.
Так что устою.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>А вообще мне квартира в центре Москве не нужна.

Продаш тогда

Я к слову привел. Думаю, что большинство против такого предложения не устоит

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

R3>>>Он приносит пользователю пользу?

J>>А как же! Помогает людям избежать ломки.

R3>У меня на вас уже лимит минусов на сегодня истрачен!

R3>Мы сёдня в честь пятницы думать вообще не будем или мне ещё и за тебя начать приводить твои аргументы как противника легализации п.?

R3>>Все профессии нужны, все профессии важны , но добавлю — если идут они на благо пользователям.
J>Ну да и получаем, что самая полезная — наркодиллер.
R3>>Он приносит пользователю пользу?
J>>А как же! Помогает людям избежать ломки.

Ну так читай то о чем пишешь! "если идут они на благо пользователям" кто писал? Так что ты на наркодиллеров наезжаешь? Люди хотят расслабиться, наркодиллеры их потребность удовлетворяют. Силком в нарокоманы практически не затаскивают

. Это я о том, до чего можно договориться с вашим "все профессии нужны, все профессии важны".

J>>Это о том, что обнаженное тело — само по себе не криминал. Криминалом может стать только отношение к обнаженному телу. В живописи и скульптуре отношение к обнаженному телу одно, а в эротич. фильмах — совсем другое.

R3>Эротические фильмы делают такое же отношение к обнаженному телу, как и искусство.

Эта фраза очень хорошо демонстрирует ваш культурный уровень.

J>>Каким же образом? Вот менты законно работают? А грабить им это не мешает...

R3>Это уже реализация закона. Это не относится к теме.

Как это? Т.е. вы за легализацию, а о реализации думать не желаете? Хорошая позиция.

J>>Какой смысл узаконивать то чего не сможешь контролировать?

R3>Это уже реализация закона. Это не относится к теме.

Как это? Т.е. вы за легализацию, а о реализации думать не желаете? Хорошая позиция.

J>>Нет, вот вкалывает девушка с утра до ночи и ходит в паршивеньких тряпках.

R3>Читай верхние мои 3 строки этого сообщения, потом — экономику производства.

При чем тут экономика? Ситуация жизненная? Жизненная. Как "экономику производства" вот этой конкретной девушке позволит разобраться как следует поступать, а как не следует?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Пример: нудистский пляж. Традицию одеваться поддерживают и соблюдают все. Но тела обнажены, а похоть не возникает (у мужчин заметно сразу). Что-то не работает ваша традиция...

Нудисты везде ходят одетыми, но они живут в таком подобществе, что там принято бывать голым. Они часто видят людей обнажёнными, не воспринимают это как какой-то специальный сигнал и, соответсвенно, нифига не возбуждаются только от того, что у кого-то что-то видно.
У многих русских людей нет такого опыта, а есть наоборот, противоположенный, что если кто-то раздевается в присутствии противоположенного пола, то уж точно не помыться хочет.

E>>И вроде как без всякой индустриии. Просто люди.Живые, простые

J>Вот такие из пустоты появились. Из ниоткуда. Без памяти без жизненного опыта. К общестенной культуре отношения они не имеют. Телевизор не смотрят, книг не читают и с другими людьми не общаются. Где ты таких "мужики, или бабы" видел-то?

Почему "ниоткуда"? Просто они не были увлечёнными смотрителями порно, не ходили к проституткам и т. п. Так что какименно на них секс-индустрия могда оказать столь сильное пагубное влияние я не представляю себе.
Ну просто не представляю и всё.

J>Что это интересно? Если не ошибаюсь оргазм дети могут испытывать чуть ли не с рождения. Выделений нет, а оргазм есть.
Странно, а чего же тогда дети не трахаются?

У них с гормональным фоном не того, половые гормоны не вырабатываются совсем

Так что какая уж тут похоть?

J>>>Как какая? Индустрия секса.

Я не верю, что знакомые мне живые русские люди, или там, скажем, еврейские, воспринимают женскую наготу так, как они её воспринимают только потому что когда-то посмотрели порно-фильм, или несколько раз такое сделали, или даже потому, что когда-то сходили к проститутке.
Мало, того, у меня есть знакомые, про которых мне кажется, что именно у них вот отношение к женщинам, раздетым женщинам, хотящим женщинам, и тем более к желанным женщинам, и к сексу, сформировалось под сильным влиянием той самой индустрии. Так вот эти люди как раз очень несчастные все, я бы даже сказал убогие, нихрена у них хорошего в личной жизни нет. И им помогать надо, а не глумиться.
Но таких очень, очень мало. Мало того, я сильно подозреваю, что у них проблемы были бы вне зависимости от существования секс-индустрии. Просто они были бы другими. Да и только. Но это конечно спорно.
Но подавляющее большинство людей, даже грубых, брутальных, помешанных на сексе, и т. п. такие вовсе не из-за порно. В конце концов секс очень трудно изолировать от человека, так как "всё что нужно всегда с собой"

Очень странно считать, что люди узнают о том, каким концом член вставляется только из порно или у проституток

J>Обнажённое тело объектом похоти делает традиция одеваться

J>Чьи слова?

J>это по твоему выходит, что "чел, на голых баб стал возбуждаться от того, что порнофильм посмотрел когда-то".
J>Я то как раз утверждаю, что чтобы чел возбуждался от обьекта, необходимо чтобы кто-то или что-то создало связь "обьек — возбуждение".

Ну такую связь обычно создают социальные условия. Обычаи и т. п. Как правило в развитых обществах есть какие-то табуированные, связанные с сексом вещи, которые служать сигналом к интимному поведению. Они и запускают возбуждение. У кого-то это нагота, у кого-то слова, у кого-то лодыжка.

В конце концов в 1905 году порно-фильмов почти ещё не было, а современный открытый купальник все посчитали бы верхом разврата. С чего бы это? С какой такой индустрии?

J>Или у тебя.
О! У меня, как раз, всё вставлено куда надо!

)

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>А устоишь перед предложением переспать с дамой за квартиру в центрер Москвы?

Где? С кем? Квартира хорошая?
Да вы что! Если меня так будут любить, что за ночь будут готовы квартирами, да ещё и в Москве швыряться, особенно если последними, то я точно не устою

Мне просто крышу снесёт наверное. Хотя ещё и от дамы конечно зависит

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>2) Во многих "диких" культурах считается, что высшее образование однозначно портит женщну. Мне тоже так часто кажется, между прочим

, но я уже всё-таки перековался

((
Портит — в смысле "мешает стать проституткой"?

E>Во всяком случае, если считать, что призвание женщины -- это дом, семья, дети и прочие "истинные ценности", то однозначно высшее образование, скажем, химика-технолога ей толкьо вредит.
E>И тем не менее, всё просто рвутся наперебой испортить семейную жизнь своих дочерей и их будующих избранников

E>Опять же к чему бы это?

Erop, ты чего злой такой? Тебя в юности женщина-химик обидела?

И с тех пор ты проститутками заинтересовался, а женщин-химиков на дух не переносишь?

Здравствуйте, ggg, Вы писали:

E>>2) Во многих "диких" культурах считается, что высшее образование однозначно портит женщну. Мне тоже так часто кажется, между прочим

, но я уже всё-таки перековался

((
ggg>Портит — в смысле "мешает стать проституткой"?

В смысле калым надо меньше платить, если невеста шибко образованная

E>>Во всяком случае, если считать, что призвание женщины -- это дом, семья, дети и прочие "истинные ценности", то однозначно высшее образование, скажем, химика-технолога ей толкьо вредит.
E>>И тем не менее, всё просто рвутся наперебой испортить семейную жизнь своих дочерей и их будующих избранников

E>>Опять же к чему бы это?

ggg>Тебя в юности женщина-химик обидела?

А тож! Есть такое доброе школьное слово "ХИМОЗА"

ggg>И с тех пор ты проститутками заинтересовался, а женщин-химиков на дух не переносишь?

Ну так уж сложилось, что у меня есть знакомые протитутки. И даже есть знакомые химики-технологи. Но я не очень понимаю, как можно в домашнем хозяйстве применить эти проф. знания

Я, кстати, не разделяю взгляд, что призвание женщины -- это "истинные ценности". Я ведь не зря их в кавычках написал, но если так считать (а такой взгляд на мир, КМК, не редкость), то зачем девочке учиться на химика-технолога понять трудно

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здесь нет азарта, ну разве что если человек занимается "спортивным съёмом" и инкрементирует счётчик. Но таких людей немного.

"Спортивный съём" проституток -- это сильно!

AW>Мое мнение — легализация проституции как бизнеса (публичный дом) будет выгодна как "потребителю услуг", так и "предоставляющим услуги".

метишь в управляющие?

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

T>>А разве есть принципиальная разница?
T>>Всё то же только клиент постоянный.
РМ>А с замужеством разница тоже небольшая, всё тоже, только платит не деньгами, а едой и кровом

Моё большое имхо что "муж и жены" — это когда "...и в горе, и в радости, пока смерть не разлучит нас" и на самом деле не важно кто и за что платит.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

T>>А разве есть принципиальная разница?
T>>Всё то же только клиент постоянный.

E>То есть тоже опустившиеся люди?

Опустившиеся??? По отношению к чему? По отношению к "нормальным"?
Нет, не считаю... в конце-концов понятие нормы — дело растяжимое и как человек живёт это его персональный выбор.

E>Хорошо, а как ты относишься к сожительству, особенно, когда мужчина при этом содержит, хотя бы отчасти, женщину?

Зависит от того как каждая из сторон к этому относится и что является приоритеным в их отношениях.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Но пока не стала обычной профессией.
B>Вот как станет нормальным в анкетах в графе "профессия"
B>писать "проститутка" (или что-то более политкоректное),
B>тогда она действительно станет обычным явлением.

Есть старый советский анекдот по этому поводу... "цензорить" ничего не буду чтобы не потерялся смысл...

В общем, вызывают одну девушку лёгкого поведения в милицию по поводу "нетрудовых доходов".
Милиционер спрашивает
— Чем по жизни занимаетесь? С чего существуете?
— Я занимаюсь минетом
— Сосёте, значит...
— Нет, я занимаюсь минетом... Вот скажите — вы сколько получаете?
— 200р.
— Так значит это вы сосёте... а я всё-такие занимаюсь минетом.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Но вообще говоря, в начале прошлого века было много разных интересных социальных обстоятельств, которые приводили к разным негативным явлениям.
E>Мне кажется, что не в легализации проституции там было дело, хотя доказывать это я не возьмусь

Естественно, корень проблемы в развитии капитализма в России, распространение проституции одно из следствий этого, но следствия также порождают негативные эффекты.

E>А так же вспомнить положение дел с проституцией, или явлегниями её заменяющими до отмены крепостного права

В традиционных обществах проституция практически не распространена, это верно как для крепостной России, так и к примеру для рабовладельческого Юга США — до отмены рабства проституток среди негритянок практически не было.

Что же касается явлений ее заменяющих, то они были распространены куда менее, чем можно подумать, глядя на сегодняшнее помешанное на сексе общество.

U>>Т.е. к 1910 число проституток в одном лишь Петербурге было вполне сравнимо с числом проституток во всей России двадцатью годами ранее.
E>Ну там вообще много чего за 20 лет поменялось.

Что сказать-то хотел?

E>Типа и в Японии скоро феменизм покончит с семейным укладом? Ну жаль.

Это вы к чему?

E>Конечно! А мужчин, по сравнению с женщинами. В РФ вообще есть много мест, где людей дескриминируют по полу.

По сравнению с традиционным японским или античным укладом в России полное равноправие полов.

E>Не особо понятно, толи проститутки все начинают испытывать проблемы с психикой, толи женщины с проблемами идут в проститутки.

Собственно, какая разница? Я как-то полагал, что люди с психологическими проблемами заслуживают сочувствия и лечения, а никак не вовлечения в проституцию. Вообще полагаю действуют оба фактора и проститутками чаще становятся женщины с психологическими проблемами, и проституция способствует развитию психологических проблем.

E>А вот блуд просто, опасен для психики? Вот если женщина просто ведёт беспорядочную половую жизнь, это опасно?

Опасно.

E>В США проституция насколько легальна, кстати?

Вроде бы легальна без ограничений.

E>Но в любом случае, скажем врач, или психолог или миллиционер -- профессии, которые не только глубоко влияют на человека, но и вполне могут влечь проблемы с психикой. И тем не менее все радостно приветствуют, когда женщины ими занимаются, ну или мужчины. Чем проституция отличаетися от работы женщины-миллиционера в таком случае?

Можно статистику, показывающую, что врачи, психологи и милиционеры имеют уровень психических заболеваний заметно превышающий другие категории населения?

E>Ну это-то уж точно от того, что сфера криминальная. Я думаю девушек сажают на иглу специально, чтобы их было проще контролировать.

Вроде как наоборот здесь:

В Москве ситуация иная. Там проституция более организованна, с девушками работают сутенеры, из 10 работающих 7 – в основном приезжие из Молдавии, Белоруссии, Украины. И если они начинают баловаться наркотиками, их убирают из бизнеса, и это сглаживает остроту проблемы.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>>А устоишь перед предложением переспать с дамой за квартиру в центрер Москвы?

E>Где? С кем? Квартира хорошая?
E>Да вы что! Если меня так будут любить, что за ночь будут готовы квартирами, да ещё и в Москве швыряться, особенно если последними, то я точно не устою

E>Мне просто крышу снесёт наверное. Хотя ещё и от дамы конечно зависит

Гх-кхм! Давайте я подправлю ситуацию в немного более реалистичную сторону.

Ахтунг!!! А если это будет никакая не дама? Если это будет, скажем, мужик? А?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Естественно, корень проблемы в развитии капитализма в России, распространение проституции одно из следствий этого, но следствия также порождают негативные эффекты.

Не, корень не в капитализме, а в индустриализме. Все срочно читаем Тоффлера, "Третью волну".

Это вообще-то шутка была. Там и смайлик стоит.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>В традиционных обществах проституция практически не распространена, это верно как для крепостной России, так и к примеру для рабовладельческого Юга США — до отмены рабства проституток среди негритянок практически не было.

U>Что же касается явлений ее заменяющих, то они были распространены куда менее, чем можно подумать, глядя на сегодняшнее помешанное на сексе общество.
И вот помещики крепостных прямо вот и не трахали? Что-то я в это совсем не верю. Опять же читаем русскую литературу, вспоминаем графа Толстого, на хулой конец и т. п.
Перешли к экономическим способам зависимости ну и вместо права помещика развлекаться со своими крепостными появилась проституция. Что же тут странного?

U>>>Т.е. к 1910 число проституток в одном лишь Петербурге было вполне сравнимо с числом проституток во всей России двадцатью годами ранее.
E>>Ну там вообще много чего за 20 лет поменялось.

U>Что сказать-то хотел?

Ну примерно то, что абзацем выше написано.

Страна стала совсе другой к 1910-му.
Другим стал и секс по принуждению. Экономическому там или ещё какому.

[офтоп]
E>>Типа и в Японии скоро феменизм покончит с семейным укладом? Ну жаль.
U>Это вы к чему?
Ну к тому, что в РФ, например, всякие современные обстоятельства привели к очень заметной деградации института семьи. Не послкднюю роль тут, КМК, сыграла борьба за права женщин (АКА необходимость женщин работать). Если в "прогрессивных" японских семьях семейный уклад тоже предан забвению, скорее всего и в Японии с институтом семьи скоро случаться большие перемены. Толкьо и всего.
Правда я не совсем понял как это связано всё с легализацией проституции в РФ

[\офтоп]

E>>Конечно! А мужчин, по сравнению с женщинами. В РФ вообще есть много мест, где людей дескриминируют по полу.
U>По сравнению с традиционным японским или античным укладом в России полное равноправие полов.
Ну с традиционным возможно и нет, но вообще говоря, и с трудоустройством у женщин проблемы бывают, но зато им оставляют детей при разводе, и в армию косить им не надо, ну и т. п.

E>>Не особо понятно, толи проститутки все начинают испытывать проблемы с психикой, толи женщины с проблемами идут в проститутки.
U>Собственно, какая разница? Я как-то полагал, что люди с психологическими проблемами заслуживают сочувствия и лечения, а никак не вовлечения в проституцию. Вообще полагаю действуют оба фактора и проститутками чаще становятся женщины с психологическими проблемами, и проституция способствует развитию психологических проблем.

E>>А вот блуд просто, опасен для психики? Вот если женщина просто ведёт беспорядочную половую жизнь, это опасно?
U>Опасно.
А почему?
То есть, ты утверждаешь, фактически, что вообще частая смена пртнёров опасна, и не важно платят ли они при этом деньги? Но тогда не понятно при чём тут легализация проституции

Хотя я что-то не очень верю в то, что блуд опсен. Я очень много встречал молодых женщин, которые меняли партнёров довольно часто. Скажем раз в неделю. И что-о они так и не сошли с ума. И вообще слишком часто, это как часто?
А если у проститутки будет ограниченный круг клиентов? Ну типа "семейная проститутка", как "семейный доктор"?

Это будет опасно?

U>Можно статистику, показывающую, что врачи, психологи и милиционеры имеют уровень психических заболеваний заметно превышающий другие категории населения?
А такая статистика ничего не докажет.

В силу уже приведённой логики про проституток. Собственно доказательными являются выявленные механизмы вреда психике.

E>>Ну это-то уж точно от того, что сфера криминальная. Я думаю девушек сажают на иглу специально, чтобы их было проще контролировать.
U>Вроде как наоборот здесь:
U>

В Москве ситуация иная. Там проституция более организованна, с девушками работают сутенеры, из 10 работающих 7 – в основном приезжие из Молдавии, Белоруссии, Украины. И если они начинают баловаться наркотиками, их убирают из бизнеса, и это сглаживает остроту проблемы.

Возможно в разных местах по-разному. Но я согласен, что в Москве проституция очень хорошо организованна, и курируется миллицией. Так что до легализации осталось совсем немного

Ну и твоя статистика вроде подтверждает, что оранизованный бизнес намного лучше всем и клиентам и девочкам и экономике города и вобще всем. Так что типа наоборот говорит в пользу легализации

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>>>А разве есть принципиальная разница?
T>>>Всё то же только клиент постоянный.
E>>То есть тоже опустившиеся люди?
T>Опустившиеся??? По отношению к чему? По отношению к "нормальным"?
T>Нет, не считаю... в конце-концов понятие нормы — дело растяжимое и как человек живёт это его персональный выбор.

А чего же тогда на проституток ополчился. Сам же говоришь, что типа содержанки не лучше, но из ты "опустившимися" уже не считаешь от чего-то

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

E>>Где? С кем? Квартира хорошая?
E>>Да вы что! Если меня так будут любить, что за ночь будут готовы квартирами, да ещё и в Москве швыряться, особенно если последними, то я точно не устою

E>>Мне просто крышу снесёт наверное. Хотя ещё и от дамы конечно зависит

G>Гх-кхм! Давайте я подправлю ситуацию в немного более реалистичную сторону.

Ахтунг!!! А если это будет никакая не дама? Если это будет, скажем, мужик? А?

Я боюсь, что ничего не получится. Просто потому что я совсем совсем не гомосексуален. Но в принципе мужика будет жалко.

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>Не, корень не в капитализме, а в индустриализме.

Проблемы России конца 19 — начала 20 века преимущественно были вызваны именно развитием капитализма. Это в частности доказывает сталинская индустриализация, при которой напротив произошло оздоровление общества практически по любым критериям. Проблемы же связанные собственно с индустриализацией начинаются гораздо позже, к тому времени когда индустриализация и урбанизация полностью завершены и мировозрение новых поколений утрачивает крестьянскую составляющую. Причем корень проблемы на мой взгляд именно в урбанизации, а не в индустриализации.

_>Все срочно читаем Тоффлера, "Третью волну".

Вообще слышал достаточно негативные отзывы о авторе, но для общего развития наверное стоит прочитать. Можешь дать ссылку на электронную версию?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А ведь в Российской Империи проституция была совершенно заурядной простой профессией. Ну, скажем, как извозчик. Там билеты какие-то с патентами на это дело продавали, учёт и контроль, городовые осуществляли. Деньги в казну капали.

У извозчиков паспорта заменяли на желтые билеты?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Во-первых, это явление куда ближе к содержанчеству, чем к проституции. Вы действительно полагаете, что после легализации проституции содержанки исчезли?
U>Во-вторых, по всей видимости это явление было маргинальным. Более широкому распространению мешали как общественная мораль, даже к середине 19 века остававшаяся достаточно строгой, так и мировоззренческая пропасть разделявшая помещиков и крестьян.
U>Вы всерьез полагаете, что большинство клиентов проституток составляли дворяне?

Ну содержанство от проституции не очень далеко ушло, мало того, оно не очень далеко ушло ещё и от брака по расчёту. Ну и всё это конечно прелюбодеяние. И я не думаю, что основными клиентами проституток были именно дворяне, кстати. Скорее всего купцы и каписталисты тоже ходили, но и дворяне наверняка не брезговали. Что касается морального облика дворянства, что русского, что европейского, то там вообще говорить не о чем. Так что за моральная пропасть лежала между крестьянами и дворянами я не знаю. Наверное крестьяне боялись от дворян чем-нибудь заразится.

Но дворян можно понять. Делать им было особенно нехрен, скучно, женились они как-то не всегда удачно. Так что хождение на сторону было вполне доступным да и не особо порицаемым в обществе занятием. Так что о каком таком моральном уровне может идти речь?
Ну и потом секс с проституткой ещё мог как-то осуждаться, но уж секс с крепостной -- это же просто "невинная" забава типа. В конце концов у европйцев было преславутое "право первой ночи", ну а у русских не хватило изощрённости ума додуматься до такого умного слова, как "право", благо оно им и не обобо было нужно. И что?

E>> Опять же читаем русскую литературу, вспоминаем графа Толстого, на хулой конец и т. п.
U>А что у него написано?
Не у него, а про него. Лев Николаевич в молодости вёл очень распущенную половую жизнь, в том числе и с крепостными девками. Потом всю жизнь каялся, но что-то говорят, что распущенную жизнь с крепостными не прекратил

Ну и потом он и сам иногда писал на эти темы очень живо и страстно, явно не теоритически представляя себе что и как происходит в деревне на эту тему

U>Все равно не понял к чему ты это. Тут кстати даже твоя любимая отмена крепостного права ни при чем. Сравнивались цифры 1889 и 1910 года, крепостное право было отменено в 1861.
Ну в 1861 проституток наверное вообще было очень мало. Ну и были это скорее не проститутки, а какие-то другие люди. Ну за 30 лет появился и спрос платёжеспособный и предложение и, в конце концов, приключилась легализация.
Ну за 20 лет страна ещё подразвилась и сильно изменилась. Что тут такого неожиданного-то?

U>Я о том, что вместе с отмиранием традиционного общества в Японии отомрет и институт гейш (точнее название останется, но под вывеской будет скрываться самая обычная проституция).
Не факт. Зависит от спроса

Но вообще говоря, мои наблюднгния за клиентами проститутко говорят мне, что в РФ клиенты ходят к п. за тем, чтобы р\они им не перечили. Ну тпа чтобы не спорила, а давала. Типа хочется так -- так, хочется этак -- хрен с ним, пусть этак, но без разборок, пререканий, выяснений кто кого любит и т. п.

Так что в твоих рассуждениях о связи равенства отношений между супругами и проституции есть смысл. Типа если в культуре преобладают отношения, когда жена не перечит, и вообще не имеет особо своего мнения, во всяком случае не сообщает его мужу, то есть спрос на проституток, которые умные и полезные, а если наоборот жена что хотит, то и воротит, то есть спрос на покорных и на всё согласных

E>>Хотя я что-то не очень верю в то, что блуд опсен. Я очень много встречал молодых женщин, которые меняли партнёров довольно часто. Скажем раз в неделю. И что-о они так и не сошли с ума. И вообще слишком часто, это как часто?
U>Вы их на каком временном отрезке рассматривали?

Ну лет 5 — 3.

Ну и до сих пор никто вроде с ума не сошёл

E>>А если у проститутки будет ограниченный круг клиентов? Ну типа "семейная проститутка", как "семейный доктор"?

E>>Это будет опасно?
U>Опасно, но менее.
А почему? Ведь есть культуры, где много мужей и вроде как всё хорошо у них там

Мало того у многих русских женщин есть муж, любовник, а то и пара. И тоже никто с ума не сходит вроде, ну разве что от любви если только

U>Если вера человека противоречит фактам, то конечно доказывать ему что-то бесполезно.

Ну статистика о том, что обычно гуси летят на юг в холодный день нифига не доказывает, что холод вызывает у гусей желание лететь на юг. Ну так же и всякая другая статистика, она не доказывает причинно-следственных связей. Она, максимум, доказывает, что что-то с чем-то часто бывает одновременно. Так что если вы проснулись, и обнаружили, что вы проститутка, то стоит сходить к психиатру, может вы ещё и с психикой проблемы имеете, но это не значит, что если вы вдруг станете проституткой, то тут же у вас появятся проблемы с психикой

Но это значит, что нужно уделять много внимание профилактике не только вензаболеваний, но и проблем с психикой среди проституток. Ну такой вывод я считаю позитивным и правильным. Типа группа риска. НИчего ен попишешь.

E>>Ну и твоя статистика вроде подтверждает, что оранизованный бизнес намного лучше всем и клиентам и девочкам и экономике города и вобще всем. Так что типа наоборот говорит в пользу легализации

U>Во-первых, опыт царской России наглядно показывает, что не лучше.
Я так и не понял, что же имеено было негативно в РИ? Типа под революцию многие проститутки сифилисом заболели? Ну так под революцию в РИ вообще был ужасный бордак, а не то, что сифилис. Мне всё-таки кажется, что грандиозные социальные потрясения, котрые случились в РИ в начале прошлого века, и вообще уничтожили в конце концов ту страну, никак не были связаны с проституцией и её легализацией. Что попытка проведения таких связей -- это просто натяжка.

U>Во-вторых, понятно, что современная ситуация с проституцией в России не нормальна. Речь о том в какую сторону двигаться, я считаю, что в сторону ужесточения, либералы, в соответствии с лозунгом — "если с чем-то бороться у нас не получается, то это нужно разрешить", естественно в сторону легализации. Странно, что в соответствии с этой логикой либералы до сих пор не выступают за ликвидацию милиции и пожарных.
Ну кто такие либералы, я не знаю, а что я либерал -- решил ты сам

Но вообще двигаться в торону ужесточения проституции я не понимаю ни как ни зачем. Я вообще не вижу никакого зла в проституции, как таковой, мне кажется, что она просто очень нехорошо организована в РФ, да и только. НУ а что касается пожарных и МВД, то про часть пожарных я не уверен, что они приносят хоть какую-то пользу, хоить кому-то, кроме своих близких. НУ а что касается МВД, то оно грабило и обижало меня намного чаще, чем преступники. Так что что-то в нём поменять безусловно надо

Но в целом оба института весьма полезны и нужны.
Я не понимаю зачем люди хотят бороться с институтом проституции

((
Тем более, что у проституции очень размытые рамки. Где кончается секс или вне до брака и начинается проституция -- очень трудно понять.

[офтоп]
U>В-третьих, не понял почему с вашей точки зрения запрещения проституткам становиться наркоманками это плохо? Ведь вы же либерал, т.е. должны считать, что человек должен сам решать быть ему наркоманом или нет.
Ну плохо вовлекать в наркоманию кого бы то ни было. Но это отвлечёт нас очень от проституции, так как наверняка у нас очень разное представление о том, что такое "наркомания" и что такое "вовлекать" и т. п.

Вот, например, алкоголь -- это наркомания? : )))

[\офтоп]

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

E>>А ведь в Российской Империи проституция была совершенно заурядной простой профессией. Ну, скажем, как извозчик. Там билеты какие-то с патентами на это дело продавали, учёт и контроль, городовые осуществляли. Деньги в казну капали.

U>

У извозчиков паспорта заменяли на желтые билеты?

Ну это конечно да, я погнал немного. Извозчик был всё-таки повыше. Особенно, если лошадь с экипажем своя

У проститутки с имущестовм конечно похуже было. Не спорю. Но ценили обоих не особо.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Профессии разные бывают... Раз находятся те женщины, которые этим зарабатывают, значит их по той или иной причине это устраивает. Почему я должен переживать по этому поводу? Эти их выбор, раз они его сделали.

Опасно так считать, т.к. завтра вы запросто можете обнаужеть за занятием проституцией например свою дочь. И она будет искренне удивлена тем, что лично вас (с вашими суждениями) это не устраивает. А вы сможете ее убедить, что вот именно она не должна заниматься проституцией?

Имхо ценность человека разумного в том, что он вырабатывает такое мировозрение (можно сказать личную идеалогию), которое ограждает его от бедственных и негативных ситуаций, его и его близких.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну плохо вовлекать в наркоманию кого бы то ни было. Но это отвлечёт нас очень от проституции

В общем-то это вещи принципиально разные.

Наркомания — вызывает физическую деградацию человека и распад его как личности, и в этом плане это объективное зло. Алкоголь тоже вызывает привыкание, да и по пьяни сколько преступлений и нарушений совершается...

А проституция ... ну не знаю, от совершенного "акта" никому вроде особо хуже не становится. Не считая конечно того, что болезнь подцепить можно.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Наркомания — вызывает физическую деградацию человека и распад его как личности, и в этом плане это объективное зло. Алкоголь тоже вызывает привыкание, да и по пьяни сколько преступлений и нарушений совершается...

Если хорошенько почитать Нестеренка, то получается что секс — самая что ни есть разновидность наркомании.

Здравствуйте, Vis, Вы писали:

Vis>Если хорошенько почитать Нестеренка, то получается что секс — самая что ни есть разновидность наркомании.

Э.. Это как?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>То есть тоже опустившиеся люди?
T>>Опустившиеся??? По отношению к чему? По отношению к "нормальным"?
T>>Нет, не считаю... в конце-концов понятие нормы — дело растяжимое и как человек живёт это его персональный выбор.

E>А чего же тогда на проституток ополчился. Сам же говоришь, что типа содержанки не лучше, но из ты "опустившимися" уже не считаешь от чего-то

Я? Где???

Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:

OV>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Конечно не уверен.
B>>"от тюрьмы и от сумы не зарекайся" — это я никогда не забываю.

OV>"Никогда не говори "никогда"
OV>Тем более, что вы, очевидно, забыли о тюрьме и суме буквально через строку:

Угу... Осталось только применить это правило к самому себе и все станет замечательно

B>>Даже если моя дочь станет проституткой, это врядли изменит моего отношения к проституции как таковой.
B>>Я буду считать, то она попала на дно и буду всеми силами ее оттуда вытаскивать.

OV>Повторю вводную: вы и ваша семья терпите бедствие вследствие серьёзных финансовых проблем либо вашего пребывания в тюрьме или в ожидании страшного суда. Какими силами вы собрались вытаскивать откуда-то вашу дочь, если сами, например, сидите на паперти (читай: на дне)?

Я не знаю как я поведу в этой ситуации.
Может такая ситуация полностью перевернет мое мировозрение.
Я откуда знаю? Никто этого не знает.
Но я вижу, что люди часто в похожих ситуациях ведут себя очень по-разному.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Зависит от человека. В любом случае буду считать, что человек опустился на дно.

BTW, в толковом словаре случайно попалось на глаза слово "фиаско" и зацепила связь этого слова и проституции в связи с этим топиком.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

OV>>Повторю вводную: вы и ваша семья терпите бедствие вследствие серьёзных финансовых проблем либо вашего пребывания в тюрьме или в ожидании страшного суда. Какими силами вы собрались вытаскивать откуда-то вашу дочь, если сами, например, сидите на паперти (читай: на дне)?

B>Я не знаю как я поведу в этой ситуации.
B>Может такая ситуация полностью перевернет мое мировозрение.
B>Я откуда знаю? Никто этого не знает.
B>Но я вижу, что люди часто в похожих ситуациях ведут себя очень по-разному.

О том и речь, что по-разному. Проститутки не торгуют наркотиками, не убивают людей. Зачем ставить их вне закона? Зачем усложнять и без того возможно сложную жизненную ситуацию? Только ради того, чтобы соблюсти мораль?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Опасно так считать, т.к. завтра вы запросто можете обнаужеть за занятием проституцией например свою дочь. И она будет искренне удивлена тем, что лично вас (с вашими суждениями) это не устраивает. А вы сможете ее убедить, что вот именно она не должна заниматься проституцией?

Да что вы к дочери привязались? Лучше бы добиваться чтобы проституция была не уродлива и не опасна.
И без проституции полно есть у дочери способов так построиить жизнь, что вам трудно будет с этим примириться

Вы же не против, если взрослая дочь ведёт беспорядочную половую жизнь. Ну не то чтобы не против, но наверное не боретесь, так как не можете. Ну или замуж по расчёту вдруг выходит. Или, скажем, мошенничеством зарабатывает. А если сын армию косит? Взятки раздаёт или от миллиции бегает? Что вы будете делать?
Короче основные недостатки проституции таки не в том, что за деньги, а в том, что уродский очень бизнес сейчас её предоставляет. Вот с этим и надо бороться.

Хотя проблема не самая актуальная,конечно.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>А легализуй сейчас в России проституцию, то ровным счетом ничего не изменится.
G>Знаешь основную проблему в работе проститутки? Когда она едет на выезд, она не знает, что там за отморозок попадется. Может быть, так нормальный человек, а может быть толпа уродов, которые будут ее насиловать по кругу. Или просто отмудохают — настроение плохое. А может быть, ей придется убегать, прыгая в окно со второго этажа, спасая свою жизнь и здоровье.

G>Проститутка совершенно не защищена. Легализация даст ей в первую очередь защиту от беспредела.

Ну и что ей даст легализация?
Менты начнут ее оберегать?
А сейчас проститутку не должны оберегать наши доблестные внутренние органы?
Если ее сейчас отмудохают, она не сможет обраться в милицию?
А их мудахают потому что они этим занимаются нелегально и не платят налоги?
Почему им вообще так нелегко живется?

Легализация не сделает занятие проституцией существенно безопаснее.
Безопасность определяется общей ситуацией в стране.
Вот предположим, что с завтрашенего дня проституция в России легализована.
Спроси у свой знакомой проститутки,
где она будет чувствовать себя в большей безопасности,
легально занимаясь этим в Москве или нелегально в Ирландии.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А вот блуд просто, опасен для психики? Вот если женщина просто ведёт беспорядочную половую жизнь, это опасно? А если нет, то что же такого есть в проституции, что делает её опасной для психики? Может быть дело в каки-то сопутствующих обстоятельствах. Там обижает кто-то проституток или ещё чего. В США проституция насколько легальна, кстати?

Легальна только в Лас-Вегасе. Ну и, думаю, на территории всего штата Невада (Вегас там единственный приличный город).

В остальных штатах проституция не просто нелегальна, там еще полиция до кучи провокации устраивает. Как, например, в Колорадо. Пипец — наряжается баба-коп проституткой, и идет "брать клиентов". Хотя, мужики говорят, что в Денвере на Colfax-е стоят настоящие проститутки... Я, правда там не видал ни одной, мне кажется гон это. Кому охота проверять — коп это или не коп?

Зато в Штатах легален стриптиз. Можно заказать на дом стриптизершу. А там, наверное, иногда можно и договориться — как пойдет

.

Но вообще американцы предпочитают ездить "отрываться" в Лас-Вегас. Учитывая низкую стоимость авиабилетов на внутренних рейсах, + по будням в Вегасе очень дешевые отели, и выпивка сравнительно недорогая... Короче, едешь по Las-Vegas blvd, вернее, стоишь в пробке, а вокруг шныряют копы на велосипедах и стоят в потоке посольские лимузины. Набитые проститутками под самую завязку. Проституткам скучно, и от скуки они активно строят глазки водителям. Красота!

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Вот тебе, кстати, реальный пример, когда самоубийство лучше остальных выборов. История была.

Это не самоубийство, даже по формальным критериям.
Любой юрист скажет тебе что мужика убили.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>В общем-то это вещи принципиально разные.
DE>Наркомания — вызывает физическую деградацию человека и распад его как личности, и в этом плане это объективное зло. Алкоголь тоже вызывает привыкание, да и по пьяни сколько преступлений и нарушений совершается...

Ну есть несколько тезисов на эту тему
Наркомания бывает разная.
Бывает болезнь, когда есть физиологическая или психологическая непреодолимая зависимость. В этом смысле алкоголизм -- вполне наркомания.
Бывает обывательское понимание : "наркоман -- тот, кто употребляет наркотики", обычно вообще не значит ничего. Вот скажем человек, который кушает иногда "Солподеин" -- вполне наркоман (ну это если бы обывателям было не лень почитать состоав табллетки

)
Бывает такое пнимание, что наркомания -- это некоторый кримианльный образ жизни. Социальное явление.

Мало того разные люди употребляют наркотики в очень разным способом и в очень разных целях.
Хуже всего, когда наркотики употребляют люди ради получения удовольствия.
Опять же наркотиков бывает очень много и очень разных. Не все из них имеют юридический статус наркотиков, поэтому лучше говорить о психоактивных веществах -- менее случайная выборка будет.
Ну так эти вещества, как их не назови, сейчас есть очень очень разные. Их рчень много, и подавляющее большинство из них ничего приятного употрибившему не доставляют.
Приятными можно признать опиаты, МДМА, траву, алкоголь, часть стимуляторов (Винт, Кокс, он же крэк и т. п.), может быть амфитомины.
Но вот какой-нибудь галлюциноген, скажем, уже никаких особо приятных переживаний сам по себе не приносит. Ну а большинство из галлюциногенов несёт вообще очень неприятные, и даже странные переживания. Часто опасные.
То, что LCD стали массово применять, как наркотик -- крайне необычно. Видимо это связано с тем, что оно в какой-то момент было разрешено, в отличии от травы.
Но счастья кислота никакого не приносит. Приносит ощущение, что типа сильно по голове мешком стукнули. Как в Китай съездить.
Вокруг LCD и прочих галлюциногенов, соответсвенно, сложилась культура потребления наркотиков, с целью получения необычного чувственного опыта.
Воукруг травы сложилась культура хиппи и рэгги.
Вокруг алкоголя тоже много чего сложилось.
Всё это очень разные стороны явления, которое обычно называют словом "наркомания".
Ну и по этому всякие измышления про вовлечение в наркоманию, привлечение, хороша ли наркомания сама по себе, как с ней бороться и нужно ли это делать малосодержательны, если не определить какие именно стороны явления мы имеем в виду.

Ну когда говорили о вовлечении проститутко в наркоманияю, то понятно что имелась в виду формирования у проституток зависимости от героина. Это безусловно очень негативное явление, похожее на убийство. Ну или на приченение тяжких телесных повреждений.
Ну а если речь идёт о других аспектах, то вопрос очень сложный.

Скажем я не вижу разницы между травой и алкоголем. Мне кажется, что если разрешено одно, то сотоит разрешать и второе, ну или наоборот. Если запрещено одно, то стоит запретить и второе

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>А проституция ... ну не знаю, от совершенного "акта" никому вроде особо хуже не становится. Не считая конечно того, что болезнь подцепить можно.

Ну я согласен с этим всем более или менее. Пока что противники проституции, как таковой (а не её лигализации) высказали одно только содержательное соображение -- что проституция вредна большими психологическими нагрузками на проституток. ТИпа это черевато проблемами с психикой. Ну это вполне оправдывает цены

Но вообще говоря, я так и не был убеждён, что проблемы связаны именно с проституцией, а не с тем, что женщине часто навязывают тот или иной секс. Вот скажем читаем "Анну Каренину". Проституткой Анна вроде бы не была, а вот и срыв и много партнёров и даже самоубийство у неё вполне получились.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>А вот блуд просто, опасен для психики? Вот если женщина просто ведёт беспорядочную половую жизнь, это опасно? А если нет, то что же такого есть в проституции, что делает её опасной для психики? Может быть дело в каки-то сопутствующих обстоятельствах. Там обижает кто-то проституток или ещё чего. В США проституция насколько легальна, кстати?

G>Легальна только в Лас-Вегасе. Ну и, думаю, на территории всего штата Невада (Вегас там единственный приличный город).

G>В остальных штатах проституция не просто нелегальна, там еще полиция до кучи провокации устраивает. Как, например, в Колорадо. Пипец — наряжается баба-коп проституткой, и идет "брать клиентов". Хотя, мужики говорят, что в Денвере на Colfax-е стоят настоящие проститутки... Я, правда там не видал ни одной, мне кажется гон это. Кому охота проверять — коп это или не коп?

G>Зато в Штатах легален стриптиз. Можно заказать на дом стриптизершу. А там, наверное, иногда можно и договориться — как пойдет

.

G>Но вообще американцы предпочитают ездить "отрываться" в Лас-Вегас. Учитывая низкую стоимость авиабилетов на внутренних рейсах, + по будням в Вегасе очень дешевые отели, и выпивка сравнительно недорогая... Короче, едешь по Las-Vegas blvd, вернее, стоишь в пробке, а вокруг шныряют копы на велосипедах и стоят в потоке посольские лимузины. Набитые проститутками под самую завязку. Проституткам скучно, и от скуки они активно строят глазки водителям. Красота!

Ну тогда статистика по нервным срывам вообще мало что докзывает. Нервная у девушек работа в США -- криминальная

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>Ты бы предпочел, чтобы она работала в официально публичном доме, или на нелегальной точке?

G>>Варианты ответов:
G>>1) Легальный публичный дом.
G>>2) Нелегальная точка.

B>Это ты себе только 2 таких варианта оставил.
B>Сам с ними и разбирайся.
B>А жизнь всегда дает куда больше возможностей.

1) Застрелиться
2) Утопиться
3) Убить кого-ниубдь, или там СПИДом намеренно заразить и сесть в тюрьму, на казённые харчи
4) Заняться каким-нибудь другим криминальным способом добычи денег, скажем грабить банки.
5) Применить какой-нибудь могучий способ эскипизма, например сторчаться от наркоты, чтобы было просто пофигу какой там дом публичный или жёлтый, официальный или не очень, но это выводит нас к п.1 в этом списке

Ну а какие варинаты покидание одинокой молодой девушкой без квартиры, родственников и средств к существованию видишь ты?
Возможно уход с голодухи в монастырь? Но там же могут и не принять. Туда к Богу люди идут, а не от безденежья прятаться.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Спроси у свой знакомой проститутки,
B>где она будет чувствовать себя в большей безопасности,
B>легально занимаясь этим в Москве или нелегально в Ирландии.

Сильно!
А может тогда и работу программистами стоит запретить в РФ. Всё равно в Ирландии программистом работать-то лучше?

Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:

АПВ>Легализация — необходимое условие и огромный шаг по направлению к обеспечению безопасности как самих проституток, так и их клиентов.

Я тебе одну вещь скажу, которая тебе скорей всего не понравится.

Если проституток мне по человечески жалко и я их, кстати, ни разу ни в чем не обвинял,
то вот что происходит с клиентами, мне точно по барабану.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Это не самоубийство, даже по формальным критериям.
B>Любой юрист скажет тебе что мужика убили.
Это детали, в данном случае волнующие только воображаемого юриста.
Главное, что мужик знал, что он сделает нечто, после чего сразу и неминуемо умрет.
От чего именно он умрет и что для этого надо сделать — второстепенные детали.
Что и роднит эту ситуацию с самоубийством — человек сознательно идет на смерть.

Но это мелочь — никак не относящаяся к делу.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:

АПВ>>Легализация — необходимое условие и огромный шаг по направлению к обеспечению безопасности как самих проституток, так и их клиентов.

B>Я тебе одну вещь скажу, которая тебе скорей всего не понравится.

B>Если проституток мне по человечески жалко и я их, кстати, ни разу ни в чем не обвинял,
B>то вот что происходит с клиентами, мне точно по барабану.

Нивапрос. Фиг с ними, с клиентам. Что с безопасностью проституток будем делать?

Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:

B>>Легализация не сделает занятие проституцией существенно безопаснее.
АПВ>Легализация создаст предпосылки для избавления проституток от криминальной крыши. Сейчас альтернативы криминальным сутенерам нет, и легализация, конечно, эту альтернативу мнгновенно не создаст, но без легализации это заведомо невозможно. Легализация — необходимое условие и огромный шаг по направлению к обеспечению безопасности как самих проституток, так и их клиентов.

Что-то мне кажется, что таки и сейчас в роли криминальной крыши обычно выступает непосредственно МВД

Но в целом, если появятся легальные публичные дома, то, например, сутенёры смогут давать показания в суде, выезды на дом станут фиксироваться документально и т. п.
Таки можно будет начать бороться. Другое дело, что по началу от крыши МВД уйти будет трудно, но я согласен, двигаться всё будет в нудную сторону.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>А что я должен испытывать? "по барабану" — это как раз нормально.
E>>Что-то я перестал понимать что-то главное в твоей высокоморальности.
E>>Может это просто ханжество да и всё?
B>Ага, оно и есть...
Вот с этим я какраз абсолютно согласен

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

E>>>>Может это просто ханжество да и всё?
B>>>Ага, оно и есть...
E>>Вот с этим я какраз абсолютно согласен

B>Замечательно!
B>Теперь вы поняли, кто я есть и потому перестаньте со мной спорить

Ну в целом да. Теперь я таки понял кто же на самом деле против легализации проституции

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Если проституток мне по человечески жалко и я их, кстати, ни разу ни в чем не обвинял,
B>то вот что происходит с клиентами, мне точно по барабану.
Вот тебе еще одна вводная:
Человек работает полярником (моряком дальнего плаванья, военный-контрактник, геолог и т.д.). Семьи и девушки
нет ибо работа.Но тк здоровый мужчина, то как ни странно хочется. Приезжает в отпуск на неделю
и идет к проститутке.

Скажи это аморально? Как ему решить свою проблему? бром пить или может мастурбировать?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 599>>

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>А какой смысл говорить о "пользе или вреде" если это всё равно есть уже сейчас, было ещё сотни лет назад, да и потом явно будет?

Убийства есть уже сейчас, были еще сотни лет назад, да и потом явно будут. Так как может легализуем и начнем лицензии выдавать?

DE>Если уж говорить о вреде для общества, то от продажи и употребления спиртных напитков "вред для общества" на порядок больше.

От алкоголя не только вред, также это важное средство социализации в обществе. Однако я согласен, что сегодняшняя ситуация с алкоголем не нормальна, нужно и ужесточать правила продажи, а также прилагать усилия, чтобы алкоголь был не единственным средством досуга и общения.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>От алкоголя не только вред, также это важное средство социализации в обществе. Однако я согласен, что сегодняшняя ситуация с алкоголем не нормальна, нужно и ужесточать правила продажи, а также прилагать усилия, чтобы алкоголь был не единственным средством досуга и общения.

О! Типа даёшь легализацию марихуаны?

Или таки протитуцию?

Или что имеется в виду?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>О! Типа даёшь легализацию марихуаны?

Или таки протитуцию?

E>Или что имеется в виду?

Ежели вы не знаете никаких других видов досуга и общения кроме употребления алкоголя, марихуанны и проституток, то я вам сочувствую. Помочь ничем не могу.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ещё часто проституток дарят. Ну типа как билет в театр, но это всё уже довольно в извратных обстоятельствах бывает.

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:

L_L>>По моему, это еще один шаг к деградации. Которых Россия и так уже, к сожалению, сделала немало.

М>Страусиная политика — вот это настоящая деградация.
М>Делать вид что этого нет, и закрывать глаза на девчонёк которых изуродовали сутенёры, мол сами виноваты — это просто отстой.

Ты что-то выдумываешь.
Кто тут вообще самих проституток обвиняет?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Собственно я прочитал тему и понял, что противники легализации собственно возража.т не против легализации, а против проституции

E>При этом есть два интересных аспекта.

E>1) Они считают проституцию аморальной
E>2) Они сами с ней никак прямо не сталкивались и строят свои суждения по всяким косвенным источникам.

E>Для выработки более взвешенного суждения по поводу проституции, стоит, ИМХО, ответить на два вопроса:

E>1) Зачем клиенты ходят к проституткам? Почему есть спрос? Разве дело в том, что какие-то мегауроды, которые нигде и никогда ни за водку ни за что вообще не могут найти себе бабу иначе чем таки за деньги, но при этом таки ещё и при деньгах, то вот для этих-то убогих и существует этот бизнес? Что-то не верится. Итого -- кто он, типичный колиент (или клиенты) и почему он ходит к проституткам, а не ищет каких-то других способов?

E>2) Кто такие проститки? Как дошли до жизни такой, как живут, чего хотят? Кто она, типичная проститка (возможно несколько)?

E>Ну а вот после того, как станет ясно кто почему и зачем и кому и за что оказывает эти услуги, можно будет обсуждать насколько это вообще аморально там, или подал ли бы ты руку женщине проститутке, и т. п.

Кстати насчёт опыта (для теоретиков) можно почитать здесь — http://sextalk.ru/

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>>Кстати насчёт опыта (для теоретиков) можно почитать здесь — http://sextalk.ru/

B>Типа почитайте еще немного теории

Можешь и попрактиковаться если есть деньги и мораль позволяет

Телефоны там даны.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Один мой знакомый развлекался так. Брал проститутку на сутки, одевал ее почеловечески, и шел с ней на день рождения к другу. Там представлял ее, как свою подружку. Проститутка получала задание
G>1) Вести себя естественно — чтоб никто не догадался, что она проститутка.
G>2) Ненавязчиво соблазнить друга, у которого день рождения, и переспать с ним.

G>На следующий день мой знакомый негодяй подходил к другу и невозмутимо спрашивал: "ну как тебе моя деваха? Симпатичная?" Друг мялся, ему было неудобно. Негодяй, выдержав паузу, смеялся и хлопал его по плечу. С днем рождения, друган! Как тебе понравился мой подарок?

Супер!

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Можешь и попрактиковаться если есть деньги и мораль позволяет

М>Телефоны там даны.

Мне они не нужны...
Не то чтобы мораль не позволяла, а просто нет нужды покупать "любовь" за деньги.

Ты вот, кстати, восторнулся рассказом от Gaperton.
А как ты отнесешься к тому, что на день рождения твоей подруге подарят мужика,
а она этим подарком воспользуется. А что? Равноправие должно быть во всем.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ты вот, кстати, восторнулся рассказом от Gaperton.
B>А как ты отнесешься к тому, что на день рождения твоей подруге подарят мужика,
B>а она этим подарком воспользуется. А что? Равноправие должно быть во всем.
Зависит от моих отношений с данной "подругой". Если у нас более, чем дружеские отношения, то и я возратать против такого подарка ей буду, и она против такого подарка мне

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Ты вот, кстати, восторнулся рассказом от Gaperton.
B>>А как ты отнесешься к тому, что на день рождения твоей подруге подарят мужика,
B>>а она этим подарком воспользуется. А что? Равноправие должно быть во всем.
LM>Зависит от моих отношений с данной "подругой". Если у нас более, чем дружеские отношения, то и я возратать против такого подарка ей буду, и она против такого подарка мне

Ну а если ты женат, и уехал на пол года в командировку,
ты не будешь иметь ничего против того, чтобы жена иногда навещала
легальный публичный дом?
Там будет все чисто, стерильно и безопасно.

Или что ты ей посоветуешь, бром пить?

P.S. Для женщин долгое воздержание более опасно именно с точки зрения физиологии...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>А как ты отнесешься к тому, что на день рождения твоей подруге подарят мужика,
B>а она этим подарком воспользуется. А что? Равноправие должно быть во всем.

Что-то я перестаю Вас понимать. То у Вас консервативные ценности, семейная идиллия и прочий традиционализм, то вдруг раз, и равноправие с феминизмом.

Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:

АПВ>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>А как ты отнесешься к тому, что на день рождения твоей подруге подарят мужика,
B>>а она этим подарком воспользуется. А что? Равноправие должно быть во всем.

АПВ>Что-то я перестаю Вас понимать. То у Вас консервативные ценности, семейная идиллия и прочий традиционализм, то вдруг раз, и равноправие с феминизмом.

Тут все просто.
А как бы встал мысленно на вашу (не твою конкретно, а тех кто "за" легализацию)
точку зрения и пытаюсь найти границу дозволенного.
Ведь есть она, не будешь же спорить.
Или все же эта граница очень далеко и стоит все же позволить ходить женам
в публичный дом, когда мы слишком долго засиделись за компьютером
или бороздим воды Тихого океана?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>От алкоголя не только вред, также это важное средство социализации в обществе. Однако я согласен, что сегодняшняя ситуация с алкоголем не нормальна, нужно и ужесточать правила продажи, а также прилагать усилия, чтобы алкоголь был не единственным средством досуга и общения.

E>>О! Типа даёшь легализацию марихуаны?

Или таки протитуцию?

E>>Или что имеется в виду?

U>Ежели вы не знаете никаких других видов досуга и общения кроме употребления алкоголя, марихуанны и проституток, то я вам сочувствую. Помочь ничем не могу.
Ещё бы! Ведь в оригинальном посте вроде как был про сыл, что алкоголь сейчас -- это единственное средство досуга и общения

Тема-то вроде про легализацию проституции

Ну а кроме того (не считяя смайликов

) способов проведения досуга я знаю много, но вот про усилия хотелось бы услышать поподробнее. Вот типа мужуки после работы в пятницу, собрались квасануть и видимо тут и начинаются эти *усилия*. Каковы же они?

Ну и про общение тоже интересно. Если уж у кого-то так всё грустно вдруг в жизни сложилось, что алкоголь -- единственное средство общения, то что за усилия имеются в виду? Рейд милиции по пивнякам?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

М>>Страусиная политика — вот это настоящая деградация.
М>>Делать вид что этого нет, и закрывать глаза на девчонёк которых изуродовали сутенёры, мол сами виноваты — это просто отстой.

B>Ты что-то выдумываешь.
B>Кто тут вообще самих проституток обвиняет?

1) Тут фигурировал таки тезис, что проститутки безнравственны и что они опустившиеся и т. п.
2) Тебе же не про "обвиняют" пишут. Речь идёт о том, что их бы хотелось защитить

Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>ну и чего ты сразу сдаешься? Можно компромисс поискать, например найти себе замену и договориться с этой заменой за полстоимости квартиры

Стоит попробовать. На новоселье пригласишь?

А если серьёзно, то сенйчас это будет уголовное преступление -- сутенёпство и сводничество называется

Вот именно о его легализации тут и спорят

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

B>>P.S. Для женщин долгое воздержание более опасно именно с точки зрения физиологии...
LM>Как женюсь и уеду в командировку на пол-года обязательно сообщу...

Вели ей дома сидеть, "Анну Каренину" перечитывать

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ты вот, кстати, восторнулся рассказом от Gaperton.
B>А как ты отнесешься к тому, что на день рождения твоей подруге подарят мужика,
B>а она этим подарком воспользуется. А что? Равноправие должно быть во всем.

Я что-то не понял при чм тут равноправие "во всём"?
Ты думаешь, что друг Gaperton и именинник были любовниками?

Но вообще, меня, например, иногда пытаются совратить женщины на вечеринках (уж и не знаю теперь, все ли они проститутки, или "от себя" подарок хотят сделать

), но я как-то к своей женщине стремлюсь, так что не понятно почему одна должна бы была быть против такого подарка. Просто он оказался бы неудачным.
Ну а что касается равноправия, то мне кажется, что я не то чтобы против того, чтобы моей женщине такие подарки дарили, я просто если окажется, что они их принимает, то это скорее всего не моя женщина, да и всё

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

G>>Для тех кто в танке. Убивать бомжей — не аморальный поступок, а уголовное преступление, независимо от того, по приколу это делается или нет.

J>5 баллов!!! Я правильно вас понял — убивать бомжей, вовсе не аморально?
Не, ты не правильно меня понял, так что 2 балла. Если бы ты понял меня правильно, то до тебя бы дошло, что убивать бомжей — это уголовное преступление.

J>>>Выходит либеральное отношение к аморальному поведению — аукнется рано или поздно.
G>>То есть вы склонны мириться с убийством бомжей, — это типа ничо так, а вот 12-летних девочек это уже слишком? Имхо мерзко и глупо.

J>Это вы начали демагогию о "развлечениях", о том как круто подарить продажную женьщину, о том что с этим надо мириться и как это здорово и прикольно.
1) Я привел реальную историю — пример. Без каких-либо комментариев и оценок со своей стороны. Все остальное — плод вашего воображения.
2) Демагогией занимаешься ты. Демагогия — это разговор ни о чем.

J>Так вот это аморально!
Ой, да что ты говоришь?!

Извини, но меня не интересуют твои моральные убеждения. Совсем.

J>И я показал к чему приводит безнаказанная аморальность.
Дле тех кто запаял в танке дуло. Убийство человека — уголовно наказуемое преступление. Твоя история началась с рассказа про убийство бомжей, которое ты почему-то считаешь безнаказанным деянием.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

DE>>>Профессии разные бывают... Раз находятся те женщины, которые этим зарабатывают, значит их по той или иной причине это устраивает. Почему я должен переживать по этому поводу? Эти их выбор, раз они его сделали.

J>>Опасно так считать, т.к. завтра вы запросто можете обнаужеть за занятием проституцией например свою дочь.

DE>Если у неё не хватит ума, способностей и таланта выбрать себе более удачную профессию — что же я смогу сделать?

Каждый человек сам творец своего счастья, а насильно в проститутки никого не обращают вроде как.
дочка есть?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
играет: Jennifer Lopez — [J.Lo #04] Walking on sunshine [foobar2000 v0.8.3]

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Выходит либеральное отношение к аморальному поведению — аукнется рано или поздно.
G>>То есть вы склонны мириться с убийством бомжей, — это типа ничо так, а вот 12-летних девочек это уже слишком? Имхо мерзко и глупо.

J>Это вы начали демагогию о "развлечениях", о том как круто подарить продажную женьщину, о том что с этим надо мириться и как это здорово и прикольно. Так вот это аморально! И я показал к чему приводит безнаказанная аморальность.

Ты, высокоморальный ты наш, лучше расскажи чего имел в виду в истории про бомжей.
Чего у тебя там тока три трупа, кого не считал?
Чего тебе кажется, что убивать бомжей -- это в будующем аукнется тем, что типа убьёшь бевочку и таки посадят? Когда ты убил бомжа, тебе уже аукнулось. Ты уже стал редкостным говнюком, по крайней мере, а может быть и подследственным. С перспективой стить подсудимым и осужденным.

Выскажись чего сказать-то хотел. Может ты выразился неточно и тебя поняли не так?
Или тебя таки правильно поняли, ханжеский ты наш, хранитель высоких моральных принципов?

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

G>>>Для тех кто в танке. Убивать бомжей — не аморальный поступок, а уголовное преступление, независимо от того, по приколу это делается или нет.

J>>5 баллов!!! Я правильно вас понял — убивать бомжей, вовсе не аморально?
G>Не, ты не правильно меня понял, так что 2 балла. Если бы ты понял меня правильно, то до тебя бы дошло, что убивать бомжей — это уголовное преступление.

А почему вы здесь разделяете уголовные и аморальные преступления?

J>>>>Выходит либеральное отношение к аморальному поведению — аукнется рано или поздно.
G>>>То есть вы склонны мириться с убийством бомжей, — это типа ничо так, а вот 12-летних девочек это уже слишком? Имхо мерзко и глупо.

J>>Это вы начали демагогию о "развлечениях", о том как круто подарить продажную женьщину, о том что с этим надо мириться и как это здорово и прикольно.
G>1) Я привел реальную историю — пример. Без каких-либо комментариев и оценок со своей стороны. Все остальное — плод вашего воображения.

А с чем в моем посте вы не согласны?

G>2) Демагогией занимаешься ты. Демагогия — это разговор ни о чем.

Ага а почему вы считаете, что ваш пост не является демагогией?

J>>Так вот это аморально!
G>Ой, да что ты говоришь?!

Извини, но меня не интересуют твои моральные убеждения. Совсем.

Я рад. Но топик как раз о том — можно ли узаконивать то, что аморально. Если бы вы запостили свою историю в юмор, я бы и слова вам не сказал.

J>>И я показал к чему приводит безнаказанная аморальность.
G>Дле тех кто запаял в танке дуло. Убийство человека — уголовно наказуемое преступление. Твоя история началась с рассказа про убийство бомжей, которое ты почему-то считаешь безнаказанным деянием.

Статью за за вовлечение женщин в занятие проституцией еще никто не отменял. Трактовать ее конечно можно широко. Но с чем ты не согласен?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>>Выходит либеральное отношение к аморальному поведению — аукнется рано или поздно.
G>>>То есть вы склонны мириться с убийством бомжей, — это типа ничо так, а вот 12-летних девочек это уже слишком? Имхо мерзко и глупо.

J>>Это вы начали демагогию о "развлечениях", о том как круто подарить продажную женьщину, о том что с этим надо мириться и как это здорово и прикольно. Так вот это аморально! И я показал к чему приводит безнаказанная аморальность.

E>Ты, высокоморальный ты наш, лучше расскажи чего имел в виду в истории про бомжей.

А что в ней тебя смутило?

E>Чего у тебя там тока три трупа, кого не считал?

А кого ты считал?

E>Чего тебе кажется, что убивать бомжей -- это в будующем аукнется тем, что типа убьёшь бевочку и таки посадят? Когда ты убил бомжа, тебе уже аукнулось. Ты уже стал редкостным говнюком, по крайней мере, а может быть и подследственным. С перспективой стить подсудимым и осужденным.

Вам известны законы причины и следствия?

E>Выскажись чего сказать-то хотел. Может ты выразился неточно и тебя поняли не так?

А хотели уточнить?

E>Или тебя таки правильно поняли, ханжеский ты наш, хранитель высоких моральных принципов?

Правильно ли я понял — вы принципиальный ценитель аморальных принципов?

Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:

АПВ>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>А как бы встал мысленно на вашу (не твою конкретно, а тех кто "за" легализацию)
B>>точку зрения и пытаюсь найти границу дозволенного.
B>>Ведь есть она, не будешь же спорить.

АПВ>Конечно есть. И даже не одна.

АПВ>Есть граница того, что позволяют люди себе (бытовая мораль), и что позволяет им общество (закон), и эти две границы не совпадают никогда.

Я не был бы так категоричен. По поводу убийства бытовая мораль в общем-то совпадает с законом.
Ну конечно же бывают особые случаи, типа самообороны.
Но в целом особых противоречий на счет убийств нету.

По поводу проституции...
Я вот лично не уверен, что текущий закон в России так уж противоречит морали.
И что-то мне кажется, что в случае "внезапной" легализации проституции разрыв будет еще больше.
Было бы, кстати, интересно посмотреть статистику на этот счет.
Ну думаю, что реально много сторонников легализации проституции.
Если я прав, то менять придется и законы и общественную мораль.

А облегчать жизнь проституткам можно и другими способами,
кроме как легализация ихней деятельности.
Тяжкая доля проституток и легализация — это для меня 2 совсем разных вопроса.

АПВ>Когда мы говорим о легализации, речь идет о законе, а не об изменении рамок бытовой морали. Возьмем к примеру, пардон, педерастов. Я в общем-то поддерживаю отмену статьи за мужеложество — не дело закона регулировать постельные дела граждан, покуда эти дела добровольные. Однако идея пропаганды гомосексуализма, как варианта нормы, или гомосексуальных браков, не встречает среди меня понимания и сочувствия.

Кстати, в тех странах где разрешены гомосексуальные браки,
меньше всего думают именно о них, голубеньких

Обычно разрешают там, где пытаются снизить нагрузку на социальную систему.
Т.е. аргументы сторонников исключительно по меркантильны.
Ну, например, один наделал долгов, а с другого партнера деньги можно трясти,
как с законного супруга ( супруги

)

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

АПВ>>Есть граница того, что позволяют люди себе (бытовая мораль), и что позволяет им общество (закон), и эти две границы не совпадают никогда.

B>Я не был бы так категоричен. По поводу убийства бытовая мораль в общем-то совпадает с законом.
B>Ну конечно же бывают особые случаи, типа самообороны.
B>Но в целом особых противоречий на счет убийств нету.

В России был случай в начале 20 века века, про одного купца, который "заказал" свою жену.

Его жена несколько лет открыто заводила любовников, ездила с ними по курортам, и смеялась мужу в лицо. Она не давала ему развода. Причем, об этом знала вся Москва.

В конце концов купец с помощью своего приказчика организовал убийство своей жены. Они оба были быстро найдены и предстали перед судом. Трижды суд присяжных оправдывал купца. Два раза гособвинитель давал отвод присяжным и настаивал на повторном рассмотрении дела — купец совершенно объективно был виноват и его вина была доказана.

Случай был редкий — все доказательства вины были как никогда налицо. Но при этом общественные симпатии были целиком на стороне купца. Его все равно оправдали — смена состава присяжных не помогла.

Так что на вашем месте "я бы не был так категоричен".

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Так что на вашем месте "я бы не был так категоричен".

Ну и?
Это те самые особые случаи, о которых я тоже сразу упомянул.

Но ведь "Ни убий" в целом не подвергается сомнению
ни со стороны "бытовой морали", ни со стороны законов.
Очень на это надеюсь

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>Так что на вашем месте "я бы не был так категоричен".

B>Ну и?
B>Это те самые особые случаи, о которых я тоже сразу упомянул.

B>Но ведь "Ни убий" в целом не подвергается сомнению
B>ни со стороны "бытовой морали", ни со стороны законов.

Не понимаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь "в целом". Тебе АПВС все объяснил предельно правильно. Я тебе привел ситуацию, где "ни убий" отрицается "бытовой моралью". Современный пример — проблема чечни. Большой процент русских оправдывают убийства чеченцев "на всякий случай", без суда и следствия. Присяжные уже несколько раз оправдали Ульмана и Ко.

B>Я вот лично не уверен, что текущий закон в России так уж противоречит морали.
В москве очень много проституток. Спрос на услугу огромен. Любой таксист знает все точки в округе. Практика показывает, что закон 1) противоречит устоявшейся морали — явление слишком для этого распространено, и 2) поощряет злоупотребления со стороны милиции — последние несколько лет проституцию крышуют менты. И не просто крышуют, а часто сами опера стоят на точках в виде сутенеров.

B>Очень на это надеюсь

На-адежда... Мой компас земной...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Я не был бы так категоричен. По поводу убийства бытовая мораль в общем-то совпадает с законом.
B>Ну конечно же бывают особые случаи, типа самообороны.
B>Но в целом особых противоречий на счет убийств нету.

В целом да, в деталях есть нюансы. Однако главная мысль моего выступления была другой. Я пытался донести до Вас мысль, о том, что совсем необязательно законодательно бороться с тем, что считается аморальным (примеры: вранье, супружеская измена). Такая необязательность есть сейчас и была всегда. Соответственно, импликация "проституция аморальна" => "проституция должна быть запрещена", сама по себе не верна, нужны дополнительные обоснования.

Чтобы обосновать этот запрет, необходимо следующее.
1) Сформулировать проблему, которую предполагается побороть (или хотя бы смягчить) с помощью этого запрета. Т.е. необходимо описать, в чем состоит общественная опасность проституции и почему с этой опасностью вообще необходимо бороться.
2) Показать каким именно образом запрет решит полностью или частично сформулированную в первом пункте проблему. Описать механизм того, как запрет поможет, в том числе показать, что контроль за исполнением запрета технически осуществим.
3) Показать, что другие, менее жесткие меры не действуют.
4) Показать, что побочные действия запрета не будут слишком тяжкими.

Возьметесь проанализировать проблему по описанной схеме?

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Легализуйте там у себя в Москве проституцию.

B>>А лучше в твоем районе или даже в твоем доме.
G>А вот за такие намеки уважаемый "специалист по этике" bkat в реале уже получил бы в хлебало.
G>В рамках обмена опытом по технике ведения культурной дискуссии.
G>Намек понятен?

Намек понял.
Т.е. в своем доме ты все же бордель видеть не желаешь.

Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:

АПВ>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Я не был бы так категоричен. По поводу убийства бытовая мораль в общем-то совпадает с законом.
B>>Ну конечно же бывают особые случаи, типа самообороны.
B>>Но в целом особых противоречий на счет убийств нету.

АПВ>В целом да, в деталях есть нюансы. Однако главная мысль моего выступления была другой. Я пытался донести до Вас мысль, о том, что совсем необязательно законодательно бороться с тем, что считается аморальным (примеры: вранье, супружеская измена). Такая необязательность есть сейчас и была всегда. Соответственно, импликация "проституция аморальна" => "проституция должна быть запрещена", сама по себе не верна, нужны дополнительные обоснования.

АПВ>Чтобы обосновать этот запрет, необходимо следующее.
АПВ>1) Сформулировать проблему, которую предполагается побороть (или хотя бы смягчить) с помощью этого запрета. Т.е. необходимо описать, в чем состоит общественная опасность проституции и почему с этой опасностью вообще необходимо бороться.
АПВ>2) Показать каким именно образом запрет решит полностью или частично сформулированную в первом пункте проблему. Описать механизм того, как запрет поможет, в том числе показать, что контроль за исполнением запрета технически осуществим.
АПВ>3) Показать, что другие, менее жесткие меры не действуют.
АПВ>4) Показать, что побочные действия запрета не будут слишком тяжкими.

В общем и в целом согласен.

АПВ>Возьметесь проанализировать проблему по описанной схеме?

Конечно нет.
Я другим на хлеб зарабатываю.
Уже и так слишком много времени на этот "спор" убил.
Даже вот хамить начал

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>>Легализуйте там у себя в Москве проституцию.

B>>>А лучше в твоем районе или даже в твоем доме.
G>>А вот за такие намеки уважаемый "специалист по этике" bkat в реале уже получил бы в хлебало.
G>>В рамках обмена опытом по технике ведения культурной дискуссии.
G>>Намек понятен?

B>Намек понял.
B>Т.е. в своем доме ты все же бордель видеть не желаешь.
bkat, это, видимо, очень сложно понять, поэтому вам придется поверить мне на слово. Я желаю видеть бордель — в борделе, а в своем доме — свой дом. Может быть, это желание кажется вам неестественным, но это так.

Также хочу довести до вашего сведения, что крови христианских младенцев не пью, свою и вашу дочь в проститутки отдавать не собираюсь, бомжей ради удовольствия не убиваю, и прочими психополовыми извращениями не балуюсь.

Ладно.
Давай действительно завязывать с этой бодягой.
По делу мы друг другу врядли что нового скажем,
а вот виртуально побить друг-другу морду — это да.
Чего не хотелось бы

.

В общем извини, за те мои слова.
Я твою позицию понимаю, уважаю, но не разделяю.

Удачи!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>>ну и чего ты сразу сдаешься? Можно компромисс поискать, например найти себе замену и договориться с этой заменой за полстоимости квартиры

E>Стоит попробовать. На новоселье пригласишь?

половину все-равно отдать надо будет

ну и никто что-то не предлагает мне хату

E>А если серьёзно, то сенйчас это будет уголовное преступление -- сутенёпство и сводничество называется

E>Вот именно о его легализации тут и спорят

ну если легализируют — будет называться предпринимательство. Не так давно торговля называлась спекуляцией

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>>Здесь нет азарта, ну разве что если человек занимается "спортивным съёмом" и инкрементирует счётчик. Но таких людей немного.

E>"Спортивный съём" проституток -- это сильно!

когда олимпиаду открываем?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>А дочку свою в публичный дом отдашь?
B>А жене позволишь там работать?

Я бы жене уборщицей не позволил работать, и что? Есть еще мусорщики, дворники и тому подобные "непопулярные" профессии, тем не менее очень востребованы.

J>Имхо мерзко. На днях подняли тему о школьниках, которые безнаказанно убивали бомжей, вот так же — по приколу. Ну раз есть потенциальная возможность безнаказанного аморального поведения — ну почему бы ей не воспользоваться? Закончили эти приколисты плохо — убивать бомжей стало не интересно и они убили троих 12 летних девочек из вполне себе нормальных семей.

Вот такой вот результат. 5ро в тюрьме 3 на кладбище. Ради чего?

J>Выходит либеральное отношение к аморальному поведению — аукнется рано или поздно.

Думаю проблема тут не в нарушение общественной морали как таковой. А в том, что эти школьники впитали (уж незнаю где — в школе или в телевизоре) в себя ту маргинальную мораль, которая говорит что убивать бомжей — это круто.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Для тех кто в танке. Убивать бомжей — не аморальный поступок, а уголовное преступление, независимо от того, по приколу это делается или нет.

Т.е. Вы не допускаете, что уголовное преступление может быть аморальным поступком?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

E>>Ты, высокоморальный ты наш, лучше расскажи чего имел в виду в истории про бомжей.
J>А что в ней тебя смутило?
E>>Чего у тебя там тока три трупа, кого не считал?
J>А кого ты считал?

Ну на соображения, высказанные здесь ты что-то не ответил.
Нечего сказать, или просто врождённая скромность не велит?

E>>Или тебя таки правильно поняли, ханжеский ты наш, хранитель высоких моральных принципов?
J>Правильно ли я понял — вы принципиальный ценитель аморальных принципов?

Нет, ты понял неправильно. Просто моя личная мораль очень плохо совместима с ханжеством.
Если тебе слово "репутация" таки хоть в каком-то приближении знакомо, то я таки советую тебе объяснить, что же ты имел в виду, рассказывая историю про бомжей, тем более таким образом.

Здравствуйте, wilwill, Вы писали:

G>>Для тех кто в танке. Убивать бомжей — не аморальный поступок, а уголовное преступление, независимо от того, по приколу это делается или нет.

W>Т.е. Вы не допускаете, что уголовное преступление может быть аморальным поступком?

1) А теперь читаем такую фразу: "это не какая-то женщина, а моя жена" и внимательно учим русский.
2) Что-то я сомневаюсь, что имели в виду, что убивать бомжей морально, но противозаконно. Там всё сообщение вроде как было конкретно против такого подхода. В отличии от способа изложения самой истории про бомжей.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

E>>Вели ей дома сидеть, "Анну Каренину" перечитывать

LM>Анну Каренину на полгода?! Мало.
LM>Лучше Отелло. Произведение небольшое, а воспитательный эффект...

Тоже маловато будет, но особенно мне понравился восп. эффект.
В "Отелло" вроде как говорят, что изменяй, не изменяй -- всё равно задушат.
А вот в "Анне", как раз про то, что типа если и изменишь, то потом под поезд сама поползёшь.
Хотя естьи встречнгая мораль -- если жену не трахать, что и того, может полюбовник завестись

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, wilwill, Вы писали:

G>>>Для тех кто в танке. Убивать бомжей — не аморальный поступок, а уголовное преступление, независимо от того, по приколу это делается или нет.

W>>Т.е. Вы не допускаете, что уголовное преступление может быть аморальным поступком?

E>1) А теперь читаем такую фразу: "это не какая-то женщина, а моя жена" и внимательно учим русский.
E>2) Что-то я сомневаюсь, что имели в виду, что убивать бомжей морально, но противозаконно. Там всё сообщение вроде как было конкретно против такого подхода. В отличии от способа изложения самой истории про бомжей.

В приведенном Вами примере понятия жена является включающим понятие женщина, поэтому построение такой фразы оправдано. В случае с преступлениями моарли и противоправными преступлениями — такой связи нет. Мораль и право — абсолютно разные категории. Поэтому я и удивился, увидя Вашу фразу

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:

АПВ>1) Сформулировать проблему, которую предполагается побороть (или хотя бы смягчить) с помощью этого запрета. Т.е. необходимо описать, в чем состоит общественная опасность проституции и почему с этой опасностью вообще необходимо бороться.
АПВ>2) Показать каким именно образом запрет решит полностью или частично сформулированную в первом пункте проблему. Описать механизм того, как запрет поможет, в том числе показать, что контроль за исполнением запрета технически осуществим.
АПВ>3) Показать, что другие, менее жесткие меры не действуют.
АПВ>4) Показать, что побочные действия запрета не будут слишком тяжкими.

АПВ>Возьметесь проанализировать проблему по описанной схеме?

Ну пока что у противников п. анализ дальше первого пункта не идёт. Основные проблемы две
1) Аморально в принципе
2) Не хочу, чтобы дочь, жена, подруга были проститутками

Ну соответсвенно 1. не особо конструктивная проблема, так как если бы было так на самом деле не было бы спроса, ну а 2. лучше как-то иначе личить, там жену выбирать внимательнее, дочь воспитывать и т. п.

Ну а с точки зрения сторонников легализации, можно сказать следующее

1) Проблемы:
1.1) Плохая защищённость проституток и их клиентов.
1.2) Низкое качество усчлуг, в том числе опасность.
1.3) Доступность секс-услуг для тех, кто не должен или не хочет иметь к ним доступ (дети, истинно верующие и т. п.)

Ну дальше довольно понятно что и как, за исключением п. 3. Взможно есть и более мягкие меры, чем легализация. Может быть кто-то что-то и придумает

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну пока что у противников п. анализ дальше первого пункта не идёт. Основные проблемы две
E>1) Аморально в принципе
E>2) Не хочу, чтобы дочь, жена, подруга были проститутками

Мне пока кажется, что у противников легализации должны возникуть проблемы в каждом из этих пунктов. Хотя, может быть, я что-то упускаю из виду. Может, кто-нибудь из противников выскажется? Я ведь пол-дела уже сделал — описал методику анализа, остается только вписать ответы. Дискуссия вошла бы в конструктивное русло.

Здравствуйте, wilwill, Вы писали:

E>>1) А теперь читаем такую фразу: "это не какая-то женщина, а моя жена" и внимательно учим русский.
E>>2) Что-то я сомневаюсь, что имели в виду, что убивать бомжей морально, но противозаконно. Там всё сообщение вроде как было конкретно против такого подхода. В отличии от способа изложения самой истории про бомжей.

W>В приведенном Вами примере понятия жена является включающим понятие женщина, поэтому построение такой фразы оправдано. В случае с преступлениями моарли и противоправными преступлениями — такой связи нет. Мораль и право — абсолютно разные категории. Поэтому я и удивился, увидя Вашу фразу

А она не моя. Но я тем не менее, нахожу толкование её J... предззятым и вырваным из контекста

КМК имелось в виду, что это не только аморальный поступок, но и уголовное преступление. (Из рассказа про убиства бомжей было не понятно считает ли автор убийство бомжей преступлением)
Но можно конечно попросить автора уточнить что же он имел в виму

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G> ... десятки тыщ московских проституток. Можете начинать бояться.

Я встречал оценки примерно в 130 тыс., из них 30 тыс. — те, у кого это единственный источник дохода. Так что, да. Стоять, бояться.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

J>>>>Опасно так считать, т.к. завтра вы запросто можете обнаужеть за занятием проституцией например свою дочь.

DE>>>Если у неё не хватит ума, способностей и таланта выбрать себе более удачную профессию — что же я смогу сделать?

Каждый человек сам творец своего счастья, а насильно в проститутки никого не обращают вроде как.
I>>дочка есть?

G>Есть, есть дочка. И ваше опасение, что вашу дочку может удержать от занятия проституцией только законодательный запрет, меня страшно веселит.

Кстати, законодательный запрет вашу дочку не удержит, как он не удерживает сейчас десятки тыщ московских проституток. Можете начинать бояться.
просто если стать проституткой будет хоть чутьчуть сложнее, то возможно чутьчуть меньше станет проституток? а в случае разрешения... когда на каждом углу начнут предлагать такую "работу"?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
играет: Nightwish — [Oceanborn #07] Moondance [foobar2000 v0.8.3]

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

E>>Ещё бы! Ведь в оригинальном посте вроде как был про сыл, что алкоголь сейчас -- это единственное средство досуга и общения

U>У вас глюки. Моя фраза:
U>

От алкоголя не только вред, также это важное средство социализации в обществе.

U>Давно термин "важный" стал эквивалентным термину "единственный"?

Когда чужие посты не читают, я ещё могу понять, но когда свои?!

Вот более полная цитата из тебя (выделение моё):

От алкоголя не только вред, также это важное средство социализации в обществе. Однако я согласен, что сегодняшняя ситуация с алкоголем не нормальна, нужно и ужесточать правила продажи, а также прилагать усилия, чтобы алкоголь был не единственным средством досуга и общения.

Ну а если по существу, то, скажем, MDMA мог бы быть намного более важным средством социализации и общения

И не таким вредным и ещё и более эффективным к тому же

И что из этого?

Я вообще-то просил привести примеры усилий, о которых говорится в процитированном абзаце

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Ещё бы! Ведь в оригинальном посте вроде как был про сыл, что алкоголь сейчас -- это единственное средство досуга и общения

E>От алкоголя не только вред, также это важное средство социализации в обществе. Однако я согласен, что сегодняшняя ситуация с алкоголем не нормальна, нужно и ужесточать правила продажи, а также прилагать усилия, чтобы алкоголь был не единственным средством досуга и общения.

И где вы в этой цитате увидели, что "алкоголь это единственное средство досуга и общения в обществе"? Речь о том, что в обществе присутствует доля людей, для которых алкоголь является единственным средством досуга и общения. Задача общества и государства состоит в том, чтобы доля таких людей в обществе уменьшалась, если же она увеличивается это свидетельствует о серьезных проблемах в государстве и обществе.

E>Ну а если по существу, то, скажем, MDMA мог бы быть намного более важным средством социализации и общения

Это что за дрянь и в чем проявляется ее эффективность?

E>Я вообще-то просил привести примеры усилий, о которых говорится в процитированном абзаце

Антиалкогольная пропаганда, повышение коллективизма путем создания общих интересов, спортивные секции, клубы по интересам, повышение интереса к работе и т.п.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

E>>

E>>От алкоголя не только вред, также это важное средство социализации в обществе. Однако я согласен, что сегодняшняя ситуация с алкоголем не нормальна, нужно и ужесточать правила продажи, а также прилагать усилия, чтобы алкоголь был не единственным средством досуга и общения.

U>И где вы в этой цитате увидели, что "алкоголь это единственное средство досуга и общения в обществе"? Речь о том, что в обществе присутствует доля людей, для которых алкоголь является единственным средством досуга и общения. Задача общества и государства состоит в том, чтобы доля таких людей в обществе уменьшалась, если же она увеличивается это свидетельствует о серьезных проблемах в государстве и обществе.

Ну про долю таких людей в цитате что-то тоже не очень много написано

Там напаисано, дословно, что "это важное средство социализации в обществе", а потом уточняется, что нужны услия, "чтобы алкоголь был не единственным средством досуга и общения".

Но в любом случае, я прошу прощения, что повёлся на твою провокацию и стал язвить и ёрничать. Прости, в принципе, флейм развёлся на довольно пустом месте.

E>>Ну а если по существу, то, скажем, MDMA мог бы быть намного более важным средством социализации и общения

U>Это что за дрянь и в чем проявляется ее эффективность?
Почему обязательбно дрянь? Одно из психоактивных веществ. Входит в состав таблеток, которые принято называть "экстази", подробнее можно почитать например тут

В любом случае это вещество намного более безвредное для здоровья и более полезное для социализации и общения, чем алкоголь. Это я не к тому, что всем курить MDMA (тем более, что его обычно употребляют иначе), а к тому, что алкоголь-то тоже не сахар

U>Антиалкогольная пропаганда, повышение коллективизма путем создания общих интересов, спортивные секции, клубы по интересам, повышение интереса к работе и т.п.

Ну а это по существу, собственно.
Там, где я во второй раз просил тебя назвать эти усилия, я приводил пример типичного usecase:

Вот типа мужуки после работы в пятницу, собрались квасануть и видимо тут и начинаются эти *усилия*. Каковы же они?

Интересно, какой из пунктов им поможет?

А если ещё более серьёзно, то годах этак в 1985-1987 такие усилия уже прилагались. Только там ещё запрещали пить, свадьбы "комсомольские" устраивали и виноградники рублили.
Эфекты были разные, заявленных, среди целей компании, что-то не наблюдалось

((

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

G>>Есть, есть дочка. И ваше опасение, что вашу дочку может удержать от занятия проституцией только законодательный запрет, меня страшно веселит.

Кстати, законодательный запрет вашу дочку не удержит, как он не удерживает сейчас десятки тыщ московских проституток. Можете начинать бояться.
I>просто если стать проституткой будет хоть чутьчуть сложнее, то возможно чутьчуть меньше станет проституток? а в случае разрешения... когда на каждом углу начнут предлагать такую "работу"?

Э... Официально — проще ? Может я не в курсе ньюансов работы проституток, но мне казалось чего тут проще — надел пояс пошире и вперёд. А для официальной работы — и прописку надо (или чего там у вас), и справочек кучу. Опять же собеседования всякие, тестовый период, иногда нужно в выходные выйти, если план горит, или задержатся там на пару клиентов...

Так что — незнаю, незнаю.

Я — свихнувшееся сознание Джо.

Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

G>>>Есть, есть дочка. И ваше опасение, что вашу дочку может удержать от занятия проституцией только законодательный запрет, меня страшно веселит.

Кстати, законодательный запрет вашу дочку не удержит, как он не удерживает сейчас десятки тыщ московских проституток. Можете начинать бояться.
I>>просто если стать проституткой будет хоть чутьчуть сложнее, то возможно чутьчуть меньше станет проституток? а в случае разрешения... когда на каждом углу начнут предлагать такую "работу"?

SJA>Э... Официально — проще ?
ИМХО да, что проще сейчас? в банду попасть или в столовую уборщицей?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
играет: Groove Coverage — [Covergirl #06] God is A Girl (Album Version) [foobar2000

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Что легализация выведет из проституции криминал?

М>вам курс политэкономики прочитать?

Лучше себе почитайте.

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

SJA>>Э... Официально — проще ?
I>ИМХО да, что проще сейчас? в банду попасть или в столовую уборщицей?

Ну с бандой это вы загнули....
Давайте бандит vs. уборщица.
Итак, чтобы стать бандитом надо взять кирпич, хорошенько стукнуть по голове прохожего и взять его кошелёк. Я бы управился за 15 минут.
Ваша очередь — напишите, что надо сделать, что бы стать уборщиком.

Я — свихнувшееся сознание Джо.

Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

SJA>>>Э... Официально — проще ?
I>>ИМХО да, что проще сейчас? в банду попасть или в столовую уборщицей?

SJA>Ну с бандой это вы загнули....
SJA>Давайте бандит vs. уборщица.
проститутка это не одиночное создание

обязательно необходима организация... А бандит, то чт вы назвали то еще не бандит.. то так, ошибка при родах.

SJA>Итак, чтобы стать бандитом надо взять кирпич, хорошенько стукнуть по голове прохожего и взять его кошелёк. Я бы управился за 15 минут.
SJA>Ваша очередь — напишите, что надо сделать, что бы стать уборщиком.
остачу пока не засчитываю

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
играет: Lenny Kravitz — [? #05] Believe in me [foobar2000 v0.8.3]

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В любом случае это вещество намного более безвредное для здоровья и более полезное для социализации и общения, чем алкоголь. Это я не к тому, что всем курить MDMA (тем более, что его обычно употребляют иначе), а к тому, что алкоголь-то тоже не сахар

Сам-то употребляешь сие "безвредное для здоровья и полезное для социалиации" вещество или только другим советуешь?

E>Там, где я во второй раз просил тебя назвать эти усилия, я приводил пример типичного usecase:
E>

E>Вот типа мужуки после работы в пятницу, собрались квасануть и видимо тут и начинаются эти *усилия*. Каковы же они?

E>Интересно, какой из пунктов им поможет?

Все приведенные меры в комплексе.

E>А если ещё более серьёзно, то годах этак в 1985-1987 такие усилия уже прилагались. Только там ещё запрещали пить, свадьбы "комсомольские" устраивали и виноградники рублили.
E>Эфекты были разные, заявленных, среди целей компании, что-то не наблюдалось

((

Во-первых, эффект был — заметно снизилась смертность и выросла рождаемость.

Во-вторых, недостатком советской антиалкогольной компании было то, что она была чисто запретительной, т.е. боролись не с причинами, а со следствием (хотя и довольно успешно). В предыдущем посте я как раз предлагал наряду с запретами применять меры для борьбы с именно причинами алкоголизма.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

I>проститутка это не одиночное создание

обязательно необходима организация...

Эээ. Обязательно ? Давайте подробне. Почему нельзя работать индивидуально ?

I>А бандит, то чт вы назвали то еще не бандит.. то так, ошибка при родах.

Ну тогда определение бандита давайте. А то я думал, если чел совершил ограбление, то он бандит.

SJA>>Итак, чтобы стать бандитом надо взять кирпич, хорошенько стукнуть по голове прохожего и взять его кошелёк. Я бы управился за 15 минут.
SJA>>Ваша очередь — напишите, что надо сделать, что бы стать уборщиком.
I>остачу пока не засчитываю

Что такое остача ?

Я — свихнувшееся сознание Джо.

Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

I>>проститутка это не одиночное создание

обязательно необходима организация...

SJA>Эээ. Обязательно ? Давайте подробне. Почему нельзя работать индивидуально ?
потому что самостоятельно это без крыши, без организации, без прикрытия от ментов, без хоть каких то гарантий от психов итд... ИМХО нереальная ситуация
I>>А бандит, то чт вы назвали то еще не бандит.. то так, ошибка при родах.

SJA>Ну тогда определение бандита давайте. А то я думал, если чел совершил ограбление, то он бандит.
я говорил банда

SJA>>>Итак, чтобы стать бандитом надо взять кирпич, хорошенько стукнуть по голове прохожего и взять его кошелёк. Я бы управился за 15 минут.
SJA>>>Ваша очередь — напишите, что надо сделать, что бы стать уборщиком.
I>>остачу пока не засчитываю

SJA>Что такое остача ?

в смысле дальнейшие вопросы пока не принимаю к ответу

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
играет: Сплин — [Фильм "Брат — 2" #32] Линия Жизни [foobar2000 v0.8.3]

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Сам-то употребляешь сие "безвредное для здоровья и полезное для социалиации" вещество или только другим советуешь?
Ну я любые наркотики (кроме тех, которые совсем уж боюсь употреблять, например опиаты и амфитамины) употребляю только если к этому вынуждают обстоятельства. В том числе и алкоголь

Конкретно МДМА я пробовал. Типичная ситуация -- сумасшедшие люди в каком-нибудь походе хотят куда-то успеть и жрут стимуляторы. У тебя есть выбор: остаться где-то далеко и одному или жрать вместе с ними

E>>Там, где я во второй раз просил тебя назвать эти усилия, я приводил пример типичного usecase:
E>>

E>>Вот типа мужуки после работы в пятницу, собрались квасануть и видимо тут и начинаются эти *усилия*. Каковы же они?

E>>Интересно, какой из пунктов им поможет?

U>Все приведенные меры в комплексе.
Хорошо, а как? Ну как ты себе это представляешь? Типа они пойдут вместо пива в футбол поиграют? Мои знакомые, когда так делают, то после футбола идут на пиво.

E>>А если ещё более серьёзно, то годах этак в 1985-1987 такие усилия уже прилагались. Только там ещё запрещали пить, свадьбы "комсомольские" устраивали и виноградники рублили.
E>>Эфекты были разные, заявленных, среди целей компании, что-то не наблюдалось

((
U>Во-первых, эффект был — заметно снизилась смертность и выросла рождаемость.

Ну это вроде бы как не заявленый среди целей эффект

Опять же трудно понять это от антиалкогольной пропаганды или ещё от чего так было. В СССР после ВОВ идут демограф. волны, так что хитрый это вопрос, особенно с рождаемостью. Да и связь не понятная какая-то. Со смертностью тоже не очевидно. Что-то мне кажется, что одеколоны, политуру, клей БФ-6, денатурат и прочие интересные спиртсодержащие жидкости пить таки сильно вреднее, чем водку

U>Во-вторых, недостатком советской антиалкогольной компании было то, что она была чисто запретительной, т.е. боролись не с причинами, а со следствием (хотя и довольно успешно). В предыдущем посте я как раз предлагал наряду с запретами применять меры для борьбы с именно причинами алкоголизма.

Я веропонял, что это спорт и клубы по интересам?
А ты сам себе это как представляешь?

Я конечно знаю хитрый ход -- примировать всех упорно личными автомобилями. В принципе я за такую борьбу с пьянством

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

SJA>>Эээ. Обязательно ? Давайте подробне. Почему нельзя работать индивидуально ?
I>потому что самостоятельно это без крыши, без организации, без прикрытия от ментов, без хоть каких то гарантий от психов итд... ИМХО нереальная ситуация
Ну ладно. Пусть будет организация. ТОгда вопрос: что нужно сделать, что-бы попасть в эту организацию ? И что будет проще в случае легализованности ?

I>>>А бандит, то чт вы назвали то еще не бандит.. то так, ошибка при родах.

SJA>>Ну тогда определение бандита давайте. А то я думал, если чел совершил ограбление, то он бандит.
I>я говорил банда

Ну, тогда уборщица не очень корректный прротивовес. Тогда давайте банда vs. дума. Куда проще попасть ?

SJA>>Что такое остача ?

в смысле дальнейшие вопросы пока не принимаю к ответу

А. Ну ничего. Я вот ваши вопросы пока тоже не принимаю к ответу. Так что

Я — свихнувшееся сознание Джо.

Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

SJA>>>Эээ. Обязательно ? Давайте подробне. Почему нельзя работать индивидуально ?
I>>потому что самостоятельно это без крыши, без организации, без прикрытия от ментов, без хоть каких то гарантий от психов итд... ИМХО нереальная ситуация
SJA>Ну ладно. Пусть будет организация. ТОгда вопрос: что нужно сделать, что-бы попасть в эту организацию ? И что будет проще в случае легализованности ?

хитрый ход

а как же Re[14]: Что Вы думаете о легализации проституции в России? ?

.

Насчет банды вс дума.
Все таки дума, какая никакая а эдита и власть, а проститутка?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
играет: Ветер нашим кондиционером

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

I>Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

SJA>>>>Эээ. Обязательно ? Давайте подробне. Почему нельзя работать индивидуально ?
I>>>потому что самостоятельно это без крыши, без организации, без прикрытия от ментов, без хоть каких то гарантий от психов итд... ИМХО нереальная ситуация
SJA>>Ну ладно. Пусть будет организация. ТОгда вопрос: что нужно сделать, что-бы попасть в эту организацию ? И что будет проще в случае легализованности ?

I>хитрый ход

а как же Re[14]: Что Вы думаете о легализации проституции в России? ?

.
Э.. Непонял, что я там такого написал ?

I>Насчет банды вс дума.
I>Все таки дума, какая никакая а эдита и власть, а проститутка?
Так мы сравниваем
нелегальная проститутка vs. легальная
и как аналогию
банда vs. дума.

Как это вас угораздило сравнить несравниваемое

? Ну а если говорить о думе как о элите и власти, то и о банде можно сказать что это элита (преступности) и власть. Так куда легче ?

Я — свихнувшееся сознание Джо.

Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>банда vs. дума.

SJA>Как это вас угораздило сравнить несравниваемое

? Ну а если говорить о думе как о элите и власти, то и о банде можно сказать что это элита (преступности) и власть. Так куда легче ?

А куда легче?

Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

I>>Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>>>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

SJA>>>>>Эээ. Обязательно ? Давайте подробне. Почему нельзя работать индивидуально ?
I>>>>потому что самостоятельно это без крыши, без организации, без прикрытия от ментов, без хоть каких то гарантий от психов итд... ИМХО нереальная ситуация
SJA>>>Ну ладно. Пусть будет организация. ТОгда вопрос: что нужно сделать, что-бы попасть в эту организацию ? И что будет проще в случае легализованности ?

I>>хитрый ход

а как же Re[14]: Что Вы думаете о легализации проституции в России? ?

.
SJA>Э.. Непонял, что я там такого написал ?

там вы предлагали написать первым сценарий входа в банду

I>>Насчет банды вс дума.
I>>Все таки дума, какая никакая а эдита и власть, а проститутка?
SJA>Так мы сравниваем
SJA>нелегальная проститутка vs. легальная
SJA>и как аналогию
SJA>банда vs. дума.

SJA>Как это вас угораздило сравнить несравниваемое

? Ну а если говорить о думе как о элите и власти, то и о банде можно сказать что это элита (преступности) и власть. Так куда легче ?
та хз, лично мне в думу... Вот только опять же все зависит от уровня котороо хочешь достигнуть, толи хватит помощник депутата, толи в спикеры

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
играет: Faktor-2 — [В нашем стиле #04] Где ты? [foobar2000 v0.8.3]

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Зачем клиенты ходят к проституткам? Почему есть спрос?
Типичный клиент в портовом городе — матрос. Ему просто некогда заводить роман.

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>1) Зачем клиенты ходят к проституткам? Почему есть спрос?
S>Типичный клиент в портовом городе — матрос. Ему просто некогда заводить роман.

Ну портовый город -- это особ статья. Есть ещё и солдаты, между прочим. Они могли ещё не упеть завести роман

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

SJA>>Э.. Непонял, что я там такого написал ?

I>там вы предлагали написать первым сценарий входа в банду

Неее... Я наверно плохо объяснил. Я сказал, что сравнивать банду и уборщицу несколько не корректно. Поэтому предложил сравнение бандит (без банды) и уборщица.

SJA>>Как это вас угораздило сравнить несравниваемое

? Ну а если говорить о думе как о элите и власти, то и о банде можно сказать что это элита (преступности) и власть. Так куда легче ?
I>та хз, лично мне в думу... Вот только опять же все зависит от уровня котороо хочешь достигнуть, толи хватит помощник депутата, толи в спикеры

Ладно. Я тут придумал другой довод. Вот некоторые работают нелегально. Зачем, если по вашему официально устроится легче ? А ?

Я — свихнувшееся сознание Джо.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

SJA>>Как это вас угораздило сравнить несравниваемое

? Ну а если говорить о думе как о элите и власти, то и о банде можно сказать что это элита (преступности) и власть. Так куда легче ?

E>А куда легче?

Думаю в банду лкгче. Хотя впорос, что это за банда ещё.....

Я — свихнувшееся сознание Джо.

Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

SJA>>>Э.. Непонял, что я там такого написал ?

I>>там вы предлагали написать первым сценарий входа в банду

SJA>Неее... Я наверно плохо объяснил. Я сказал, что сравнивать банду и уборщицу несколько не корректно. Поэтому предложил сравнение бандит (без банды) и уборщица.
мне проще уборщицей

SJA>>>Как это вас угораздило сравнить несравниваемое

? Ну а если говорить о думе как о элите и власти, то и о банде можно сказать что это элита (преступности) и власть. Так куда легче ?
I>>та хз, лично мне в думу... Вот только опять же все зависит от уровня котороо хочешь достигнуть, толи хватит помощник депутата, толи в спикеры

SJA>Ладно. Я тут придумал другой довод. Вот некоторые работают нелегально. Зачем, если по вашему официально устроится легче ? А ?

налоги?

но ИМХО это не то...
В общем ладно, спор считаю безсперспективным, как то он у нас выродился в определение параметра

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
играет: Faktor-2 — [Мы фальшивые МС #12] Боль навсегда [foobar2000 v0.8.3]

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

SJA>>>>Э.. Непонял, что я там такого написал ?

I>>>там вы предлагали написать первым сценарий входа в банду

SJA>>Неее... Я наверно плохо объяснил. Я сказал, что сравнивать банду и уборщицу несколько не корректно. Поэтому предложил сравнение бандит (без банды) и уборщица.
I>мне проще уборщицей

Стоп-стоп. Мы же обсуждаем объективные сложности. Вот распишите примерно, что надо сделать, в какой срок, и мы сравним что быстрее/легче. Так сказать по затратам ккалорий и нервов.

SJA>>>>Как это вас угораздило сравнить несравниваемое

? Ну а если говорить о думе как о элите и власти, то и о банде можно сказать что это элита (преступности) и власть. Так куда легче ?
I>>>та хз, лично мне в думу... Вот только опять же все зависит от уровня котороо хочешь достигнуть, толи хватит помощник депутата, толи в спикеры

SJA>>Ладно. Я тут придумал другой довод. Вот некоторые работают нелегально. Зачем, если по вашему официально устроится легче ? А ?

I>налоги?

но ИМХО это не то...
Т.е. легальная проституция не будет их платить ?

I>В общем ладно, спор считаю безсперспективным, как то он у нас выродился в определение параметра

Ну так спор хорош сам по себе. Не думаете же вы, что я изменю своё мнение ?

Только в клиническом случае, если я буду видеть, что чёрное оно в действительности белое. И то — потрепыхаюсь

Я — свихнувшееся сознание Джо.

Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>Ну так спор хорош сам по себе. Не думаете же вы, что я изменю своё мнение ?

Только в клиническом случае, если я буду видеть, что чёрное оно в действительности белое. И то — потрепыхаюсь

нет тут смайлика устал

Давайте так, каждый остался при своем мнении — но спорить прекратили?

Ибо не люблю бессмысленного перегона слов, и сдуру влез сюда

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
играет: Фактор-2 — [Истории из жизни #06] Первый раз [foobar2000 v0.8.3]

I>нет тут смайлика устал

I>Давайте так, каждый остался при своем мнении — но спорить прекратили?

Ибо не люблю бессмысленного перегона слов, и сдуру влез сюда

Согласен.

Я — свихнувшееся сознание Джо.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

G>>На следующий день мой знакомый негодяй подходил к другу и невозмутимо спрашивал: "ну как тебе моя деваха? Симпатичная?" Друг мялся, ему было неудобно.
U>Интересно в чем смысл подарка, от которого другу будет неудобно? С утра вроде подобные поступки назывались подлостью.

Ну может он был уверен, что в целом другу будет приятно?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

U>>Интересно в чем смысл подарка, от которого другу будет неудобно? С утра вроде подобные поступки назывались подлостью.

E>Ну может он был уверен, что в целом другу будет приятно?

Скорей уж самоутверждался за счет окружающих.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>>>Интересно в чем смысл подарка, от которого другу будет неудобно? С утра вроде подобные поступки назывались подлостью.
E>>Ну может он был уверен, что в целом другу будет приятно?
U>Скорей уж самоутверждался за счет окружающих.

Ну я согласен, что это более реальная трактовка событий, но у нас тут бывает свидетель и знакомый. Может он знает и мотив этого сомнительного подарка?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>>>>Интересно в чем смысл подарка, от которого другу будет неудобно? С утра вроде подобные поступки назывались подлостью.
E>>>Ну может он был уверен, что в целом другу будет приятно?
U>>Скорей уж самоутверждался за счет окружающих.

E>Ну я согласен, что это более реальная трактовка событий, но у нас тут бывает свидетель и знакомый. Может он знает и мотив этого сомнительного подарка?

Загляните в словарь, найдите там слово "розыгрыш". Тоже мне проблема для обсасывания.

Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:

АПВ>Загляните в словарь, найдите там слово "розыгрыш". Тоже мне проблема для обсасывания.

Ну я и без словаря знаю, что грань между розыгрышем и подлостью не всегда непреодолима. Опять же от реакции разыгрываемого многое зависит.

Вот, напмример, все теже песни, но парень СПИДом заболел. Это продолжит быть розыгрышем?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:

АПВ>>Загляните в словарь, найдите там слово "розыгрыш". Тоже мне проблема для обсасывания.

E>Ну я и без словаря знаю, что грань между розыгрышем и подлостью не всегда непреодолима. Опять же от реакции разыгрываемого многое зависит.

E>Вот, напмример, все теже песни, но парень СПИДом заболел. Это продолжит быть розыгрышем?

Да, да. Петя Васе игрушку-хохотунчик подарил, а у Васи сердце слабое оказалось.

Впрочем, я уже потерял нить беседы. Да, розыгрыш с проституткой — глупый, негодный розыгрыш. Но какое это имеет отношение к легализации?

Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:

АПВ>Да, да. Петя Васе игрушку-хохотунчик подарил, а у Васи сердце слабое оказалось.
АПВ>Впрочем, я уже потерял нить беседы. Да, розыгрыш с проституткой — глупый, негодный розыгрыш. Но какое это имеет отношение к легализации?

Как какое? Надо легализовывать!

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

AW>Про оружие тема получилась весьма "обсуждаемой". А что уважаемый ALL думает на эту тему?

AW>Мое мнение — легализация проституции как бизнеса (публичный дом) будет выгодна как "потребителю услуг", так и "предоставляющим услуги".

А что вы имеете в виду под легализацией? Удивительно, столько всего понаписали, но такой вопрос до сих пор не прозвучал. На самом деле, раз уж тема начата, значит юридический вопрос вами проработан? Иначе это было бы поменьшей мере странно. Так вот, присоединяюсь к МайнорЛоджик и прошу ткнуть носом, что там сейчас запрещено и как.

Или может легализация по-вашему это что-то другое? Очевидно, что для очень многих это синоним лицензирования — а иначе откуда надежды, что легализация пополнит бюджет? Тоже удивительная российская черта.

V>А что вы имеете в виду под легализацией? Удивительно, столько всего понаписали, но такой вопрос до сих пор не прозвучал. На самом деле, раз уж тема начата, значит юридический вопрос вами проработан? Иначе это было бы поменьшей мере странно. Так вот, присоединяюсь к МайнорЛоджик и прошу ткнуть носом, что там сейчас запрещено и как.

V>Или может легализация по-вашему это что-то другое? Очевидно, что для очень многих это синоним лицензирования — а иначе откуда надежды, что легализация пополнит бюджет? Тоже удивительная российская черта.

"Легализация бизнеса" означает что государство хочет иметь свою долю в нем. В реале — цены на услуги возрастут. Так как увеличится издержки.
Вот и решайте — выгодно это или нет. В зависимости от того, какиу у Вас виды на сей бизнес.

Здравствуйте, wilwill, Вы писали:

W>"Легализация бизнеса" означает что государство хочет иметь свою долю в нем.

Ну так это можно по-разному делать. Можно лицензировать, а можно создавать условия и собирать налоги. У каждого государства — свой бизнес.

Но вначале хотелось бы понять, есть сейчас в какой-то форме запрет или нет.

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

AW>Про оружие тема получилась весьма "обсуждаемой". А что уважаемый ALL думает на эту тему?

AW>Мое мнение — легализация проституции как бизнеса (публичный дом) будет выгодна как "потребителю услуг", так и "предоставляющим услуги".

Давайте лучше наемных убийц узаконим. Это выгодно и заказчикам и тем кто предоставляет услуги.
Ах! есть еще и жертвы убийств? Ну кто же их спрашивает?

Распространение проституции приводит к тому, что жену выбрать становится не из кого.
Качество материала падает ниже плинтуса. Я сказал именно жену, а не подстилку.
Справедливо для всех и для работяг и для олигархов.

Побочный эффект так сказать, который на порядки сильнее самого явления.
Это как зимой входную дверь открыть — после этого печку можно не топить — все равно будет холодно.

Отрицательно! Нельзя легализовывать блуд за деньги!

Здравствуйте, olexandr, Вы писали:

П>>Более того — можешь даже заделаться голубым и пойти собой торговать. Запрещено только сутенерство.
O>О том же и речь. Где лучше марихуану покупать? В аптеке или у барыги? А курить ее где лучше? В баре или на нычку за кинотеатром?
O>А с проститутками не то же самое разве?
Еще ни одного человека не убили из-за того, что у кого-то не хваталдо денег на проституку

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

O>>А с проститутками не то же самое разве?
LM>Еще ни одного человека не убили из-за того, что у кого-то не хваталдо денег на проституку
Не уверен что-то я в этом.
Таки проститутки входят в понятие "красивой жизни", на которую проматывают деньги бандиты и грабители. Заради неё и "зарабатывают" они своим душегубским способом, однако.

Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>Но вначале хотелось бы понять, есть сейчас в какой-то форме запрет или нет.
Конечно же есть.
Сводничество и сутенёрство в РФ -- уголовные преступления.

Так что проституткой-индивидуалкой ты быть можешь. (Скажем оформиться ПБОЮЛ с вменённым налогом в 6% с оборота) и работать себе, а вот публичный дом с медсправками, записью, рекламой, официальной арендой помещиний, и, тем более, легальными инвесторами -- нет. Бо преступный бизнес. Всех, как сообщников и посодют.

Это что касается того, что запрещено.
А что касается того, что не запрещено, так не запрещено работать проституткой без мед. книжки, без сан. контроля, нет вообще санитарных норм на эту деятельнсть, никак не урегулированы вопросы защиты прав проституток, ровно как и клиентов. Ну и много чего ещё не урегулировано никак. А так как брэндов тоже нет (в силу УК), то гарантий качества и безопасности, как услуги, так и работы никто дать не может.

Мне каежся, что понятие "легализация проституции" включает в себя как отмену полного запрета на организацию публичных домов, так и урегулирование всяких вопросов безопасности и качества услуг.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Давайте лучше наемных убийц узаконим. Это выгодно и заказчикам и тем кто предоставляет услуги.
A>Ах! есть еще и жертвы убийств? Ну кто же их спрашивает?
Некоторые типы наёмных убийц (например палачи) совершенно легальны.
Мало того, кажется совсем недавно ФСБ РФ назначало неплохие деньги за голову Басаева, скажем. И опять же я не особенно протестовал

Хотя я не приветсвую узаканивание института киллерства ни в какой степени, так как убийство обычно всё-таки недопустимо с моральной точки зрения. а вот "лёгкий секс" с точки зрения современной морали всё-таки допустим. Просто это сильно не лучший варинат, но это тем не менее не вредоносное занятие.

A>Распространение проституции приводит к тому, что жену выбрать становится не из кого.
A>Качество материала падает ниже плинтуса. Я сказал именно жену, а не подстилку.
Я конечно возможно чего-то не понимаю, но мой опыт жизни с женщинами, говорит мне несколько особенностей
1) Выбирать жену их "материала" лучше не надо. Лучше всё-таки по любви жениться

2) Бывшие проститутки не такие уж плохие жёны. Во всяком случае гражданские. Но опять же, без любви в любом раскладе делать нечего, а если вы друг друга любите, то не так уж важно была ли жена проституткой.

A>Справедливо для всех и для работяг и для олигархов.

A>Побочный эффект так сказать, который на порядки сильнее самого явления.
A>Это как зимой входную дверь открыть — после этого печку можно не топить — все равно будет холодно.

Странно. А что ты скажешь о том, что женщинам разрешено употреблять алкоголь?
Ну и тем более важный вопрос, ты в курсе, что женщины, например, ходят в туалет, в том числе и по большому? Это тебе жену выбирать не мешает?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

ИР>>Вы действительно думаете, что нелегальность — единственное, что не дает женщинам становиться проститутками?

A>Нелегальность — это то, что не дает сутенерам ЗАСТАВЛЯТЬ женщин заниматься проституцией.

Нет, Вы таки действительно полагаете, что стоит легализовать проституцию, как придут сутенеры и заставят все женское население страны заниматься проституцией? А почему до сих пор не заставили всех женщин быть ... эээ ... ну, например, продавщицами в овощных магазинах?

A>Или Вы действительно думаете, что в проститутки от хорошей жизни и добровольно идут ?

Нет, не думаю. Думаю, что большинство идет от неумения/невозмжности заработать другими способами, а не от того, что к девушке, нормально устроенной в жизни, пришел сутенер и силком притащил на панель.

A>Вы, конечно, скажете, что и сейчас заставляют.

Я даже больше скажу. Именно потому и заставляют, что вся эта область находится за рамками закона.

A>Вы проститутку когда нибудь не в кино видели?

Это не приципиально. Я воздержусь от комментариев по поводу своего личного опыта общения с проститутками, ок?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Нелегальность — это то, что не дает сутенерам ЗАСТАВЛЯТЬ женщин заниматься проституцией.
A>Или Вы действительно думаете, что в проститутки от хорошей жизни и добровольно идут ?
Заставляют. Если нужно заставляют. Затаскивают туда, конечно, не выпускниц МГИМО, но заставляют.

A>Вы проститутку когда нибудь не в кино видели?
Видел и не один раз. Офис располагался в подворотне (название улицы пропущено). Задержися до ночи и идешь мимо "почетного караула"

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вы проститутку когда нибудь не в кино видели?
Я даже жил однажды с одной бывшей проституткой.

Во всяком случае как сосед

А ты насколько знаком с вопросм?

Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:

L_L>По моему, это еще один шаг к деградации.

В царской России проституция была легализована.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Зачем клиенты ходят к проституткам? Почему есть спрос?

Командировка, например

Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:

ИР>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

>>>Нелегальность — это то, что не дает сутенерам ЗАСТАВЛЯТЬ женщин заниматься проституцией.

ИР>Нет, Вы таки действительно полагаете, что стоит легализовать проституцию, как придут сутенеры и заставят все женское население страны заниматься проституцией? А почему до сих пор не заставили всех женщин быть ... эээ ... ну, например, продавщицами в овощных магазинах?

Доходность не та.
А вообще, если преступность законом не ограничивать, то очень быстро дойдем до работорговли.

A>>Вы, конечно, скажете, что и сейчас заставляют.

ИР>Я даже больше скажу. Именно потому и заставляют, что вся эта область находится за рамками закона.

А как легализуют, так заставлять перестанут?

A>>Вы проститутку когда нибудь не в кино видели?

ИР>Это не приципиально. Я воздержусь от комментариев по поводу своего личного опыта общения с проститутками, ок?

Ты знаешь, принципиально. Надо обсуждать вкус устриц с теми кто их ел.
Работа у проституток сложная и опасная и неденежная. Так что не зря их считают низами общества.

Да и вообще, ты что легализовать хочешь — саму проституцию или сутенерство?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Нелегальность — это то, что не дает сутенерам ЗАСТАВЛЯТЬ женщин заниматься проституцией.
A>>Или Вы действительно думаете, что в проститутки от хорошей жизни и добровольно идут ?
LM>Заставляют. Если нужно заставляют. Затаскивают туда, конечно, не выпускниц МГИМО, но заставляют.

A>>Вы проститутку когда нибудь не в кино видели?
LM>Видел и не один раз. Офис располагался в подворотне (название улицы пропущено). Задержися до ночи и идешь мимо "почетного караула"

Так кто хочешь видел. Я имею в виду другое — пробовал ли с ней разговаривать, заходить домой,
спрашивать о работе? Выяснять нравится ли?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Вы проститутку когда нибудь не в кино видели?
E>Я даже жил однажды с одной бывшей проституткой.

E>Во всяком случае как сосед

E>А ты насколько знаком с вопросм?

Примерно так-же только на работе. Это еще когда советская власть была.
С тех пор большой сторонник классической морали.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Повторяю вопрос:
G>Жизнь повернулась так, что твоя дочь стала проституткой, и ты, в силу объективных причин, ничего не можешь сделать. Поэтому твои душевные терзания и порывы и прочии внутренние трагедии никому не интересны. Интересен ответ на один вопрос, который является "элементарным тестом".

G>Ты бы предпочел, чтобы она работала в официально публичном доме, или на нелегальной точке?

G>Варианты ответов:
G>1) Легальный публичный дом.
G>2) Нелегальная точка.

G>Других вариантов ответа нет. Отвечай, моралист ты наш.

Товарищ! Такой ситуации не бывает. Бывает, когда денег нет и зарабатывать надо.
Но в этом случае кроме проституции есть много других путей.
Например шпалы класть.

Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:

B>>Почему им вообще так нелегко живется?

АПВ>В первую очередь из-за вынужденной связи с криминалом. Эту связь можно и нужно разорвать.

B>>Легализация не сделает занятие проституцией существенно безопаснее.

АПВ>Легализация создаст предпосылки для избавления проституток от криминальной крыши. Сейчас альтернативы криминальным сутенерам нет, и легализация, конечно, эту альтернативу мнгновенно не создаст, но без легализации это заведомо невозможно. Легализация — необходимое условие и огромный шаг по направлению к обеспечению безопасности как самих проституток, так и их клиентов.

И к разрушению семьи на 1/6 части суши.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>А вот ты, кстати, согласился бы стать проституткой?

E>Не знаю. Криминальной точно нет, а так,я не уверен что потяну

E>Хотя, если честно, радовать баб хорошим сексом, и притным обхождением, чтобы они от мужа-алкоголика отдохнули хоть немного и о том, что таки жанщины вспомнили, и тратить время на то, чтобы в этом деле совершенствоваться я бы может и предпочёл, чем писать мозго$#$%е программы, которрые не особо понятно кому и зачем нужны, и часто в среднем делают жизнь людей хуже, а не лучше

E>Короче крепко бы подумал

E>Но сейчас условия не те, ну и потом я староват всё-таки для того, чтобы за новое дело браться, боюсь не потяну.
E>Но вот лет 10 назад может и пошёл бы

Ты как-то плохо себе представляешь, что такое проституция.
Те бабы, которых можно "радовать хорошим сексом" и так себе найдут.
Работать тебе надо будет с теми, кто по нормальному не может — с толстыми и противными, хамоватыми.
Короче представь себе что ты обязан так оттрахать Новодворскую, чтоб она тебе заплатила.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну содержанство от проституции не очень далеко ушло, мало того, оно не очень далеко ушло ещё и от брака по расчёту. Ну и всё это конечно прелюбодеяние. И я не думаю, что основными клиентами проституток были именно дворяне, кстати. Скорее всего купцы и каписталисты тоже ходили, но и дворяне наверняка не брезговали. Что касается морального облика дворянства, что русского, что европейского, то там вообще говорить не о чем. Так что за моральная пропасть лежала между крестьянами и дворянами я не знаю. Наверное крестьяне боялись от дворян чем-нибудь заразится.

E>Но дворян можно понять. Делать им было особенно нехрен, скучно, женились они как-то не всегда удачно. Так что хождение на сторону было вполне доступным да и не особо порицаемым в обществе занятием. Так что о каком таком моральном уровне может идти речь?

Вот в том-то и дело, что с "человеком" — с женщиной равного положения это делать нельзя.
А теперь прикинь, в какую прослойку лично ты попадаешь — в дворяне или в крестьяне?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:

ИР>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

>>>>Нелегальность — это то, что не дает сутенерам ЗАСТАВЛЯТЬ женщин заниматься проституцией.

ИР>>Нет, Вы таки действительно полагаете, что стоит легализовать проституцию, как придут сутенеры и заставят все женское население страны заниматься проституцией? А почему до сих пор не заставили всех женщин быть ... эээ ... ну, например, продавщицами в овощных магазинах?

A>Доходность не та.
A>А вообще, если преступность законом не ограничивать, то очень быстро дойдем до работорговли.

С преступлениями бороться абсолютно необходимо. Однако, стоит внимательно следить, чтобы не записать в преступления что-нибудь лишнее. Например, проституцию. Проституция не есть преступление по одной простой причине — нет жертвы.

Никто не призывает легализовывать насилие. Ни в сфере проституции, ни в сфере торговли пирожками, ни в какой другой. За это надо карать, и карать жестко, но карать именно за насилие, а не за сам факт проституции/сутенерства.

A>>>Вы, конечно, скажете, что и сейчас заставляют.

ИР>>Я даже больше скажу. Именно потому и заставляют, что вся эта область находится за рамками закона.

A>А как легализуют, так заставлять перестанут?

При наличии механизма лицензирования, медицинских осмотров, инспекций, при защите проституток КЗоТ'ом заставить кого-либо будет существенно тяжелее. Скажите, как по-вашему, трудно ли сегодня взять человека и насильно его заставить заниматься, ну например, программированием на одинэс? Наверное, такое можно себе представить, как курьез, но вряд ли это возможно в сколько-нибудь массовом порядке.

A>>>Вы проститутку когда нибудь не в кино видели?

ИР>>Это не приципиально. Я воздержусь от комментариев по поводу своего личного опыта общения с проститутками, ок?

A>Ты знаешь, принципиально. Надо обсуждать вкус устриц с теми кто их ел.

Вы сделайте предположение, что ел и в дальнейшем исходите из него.

A>Работа у проституток сложная и опасная и неденежная. Так что не зря их считают низами общества.

Да, сложная и опасная. И это не в последнюю очередь из-за того, что вся эта деятельность находится вне рамок закона.

A>Да и вообще, ты что легализовать хочешь — саму проституцию или сутенерство?

"Хочу" — не очень правильное слово, оно подразумевает некоторое стремление к. Я же просто не против легализации и упорядочивания всей сферы интим-услуг.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>И к разрушению семьи на 1/6 части суши.

Вы так и не объяснили механизм разрушения. Тезис о том, что все поголовно женщины займутся проституцией не катит — отдел фантастики на втором этаже.

Здравствуйте, Grog13, Вы писали:

G>Это явление УЖЕ есть. И с ним невозможно бороться.
G>А если не искоренить его нельзя, то можно выжать максимум пользы от него. Легализация — как вариант этого.

Вы точно такоми услугами не пользовались?

Может тогда еще узаконим убийства? Это и так есть и искоренить это нельзя. Пошел купил карточку на право убийства пяти человек, бюджету прибыль

Здравствуйте, crazz, Вы писали:

C>Здравствуйте, Grog13, Вы писали:

G>>Это явление УЖЕ есть. И с ним невозможно бороться.
G>>А если не искоренить его нельзя, то можно выжать максимум пользы от него. Легализация — как вариант этого.

C>Вы точно такоми услугами не пользовались?

А какое это имеет значение?

C>Может тогда еще узаконим убийства? Это и так есть и искоренить это нельзя. Пошел купил карточку на право убийства пяти человек, бюджету прибыль

Принцип аналогии с убийством не работает. Придумайте другую.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>Вы проститутку когда нибудь не в кино видели?
LM>>Видел и не один раз. Офис располагался в подворотне (название улицы пропущено). Задержися до ночи и идешь мимо "почетного караула"
A>Так кто хочешь видел. Я имею в виду другое — пробовал ли с ней разговаривать, заходить домой,
A>спрашивать о работе? Выяснять нравится ли?
Знаешь, не тянуло. Просто когда я слышал цену 150 за эту "красавицу", то понял, что я с ней меньше чем за 500 не соглашусь.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:

ИР>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>И к разрушению семьи на 1/6 части суши.

ИР>Вы так и не объяснили механизм разрушения. Тезис о том, что все поголовно женщины займутся проституцией не катит — отдел фантастики на втором этаже.

Мужик! Механизьм — он конечно тоже интересен. Сходи на www.jdu.ru (это сайт знакомств).
И посмотри процент анект в которых так или иначе сказано "дам за деньги".
(Конечно есть анкеты, где вообще ничего не сказано, такие не надо считать не в плюс не в минус)
А теперь скажи фантастика это или нет, что 100 процентов баб стали проситутками.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

O>>>А с проститутками не то же самое разве?
LM>>Еще ни одного человека не убили из-за того, что у кого-то не хваталдо денег на проституку
E>Не уверен что-то я в этом.
E>Таки проститутки входят в понятие "красивой жизни", на которую проматывают деньги бандиты и грабители. Заради неё и "зарабатывают" они своим душегубским способом, однако.

Все зло от женщин!!! Надо их изничтожить!
Ведь известно что например варфоломеевская ночь была прямым следствием ссоры двух женщин

Здравствуйте, crazz, Вы писали:

C>Вы точно такоми услугами не пользовались?

А как узнать? Ведь каждая втора молодая жена богатого папика (если не каждаю первая) фактически оказывает анологичные услуги. Ну а далее есть непрерывный спектр.
Вот скажем известная максима: "кто девушку ужинает, тот её и танцует", которая описывает основной принцип съёма женщин в кабаках, это как, проституция или ещё нет? Ну и т. д.

C>Может тогда еще узаконим убийства? Это и так есть и искоренить это нельзя. Пошел купил карточку на право убийства пяти человек, бюджету прибыль

Ещё стоит жертвы этих убийств перерабатывать на мыло, волосы, драг-металлы и т. д. За подробностями обратись в архивы третьего Рёйха. Тогда бюджету будет просто сверхприбыль.

Но в целом не ясно почему работа сутенёра приравнивается тобой к работе наёмного убийцы?

не пояснишь что там вообще общего-то?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ты как-то плохо себе представляешь, что такое проституция.
A>Те бабы, которых можно "радовать хорошим сексом" и так себе найдут.
A>Работать тебе надо будет с теми, кто по нормальному не может — с толстыми и противными, хамоватыми.
A>Короче представь себе что ты обязан так оттрахать Новодворскую, чтоб она тебе заплатила.

Это бы было интересно. К сожалению В. И. скорее всего не согласится, даже если на безденежной основе

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ты как-то плохо себе представляешь, что такое проституция.
А не говорил, что это типа особо легко. Я говорил, что это, ИМХО, не так уж и плохо, хотя и не всегда просто.

A>Те бабы, которых можно "радовать хорошим сексом" и так себе найдут.
Не все не всегда и не во всех вопросах.
Если судить по клиентам мужчинам, то это вовсе и не исключительно "совсем совсем несимпатичные"

A>Работать тебе надо будет с теми, кто по нормальному не может — с толстыми и противными, хамоватыми.
Ну так для этого и надо совершенствоваться в професси

. Кроме всего прочего мне не нравятся как раз слишком худые женщины. Они очень "колючие", а вот что делать со слишком пышными я, например, знаю. Их вес можно очень даже прикольно использовать, если конечно сил хватате

A>Короче представь себе что ты обязан так оттрахать Новодворскую, чтоб она тебе заплатила.
Это вообще интересно вообще вне темы проституции. Опять же, Боровой вроде как не жалуется

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

E>>1) Зачем клиенты ходят к проституткам? Почему есть спрос?
S>Командировка, например

Анонимный инспектор качества оказания сексуальных услуг?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вообще-то большей частью из-за того, что услугами проституток пользуются моральные уроды.
A>Ну вот как ты предлагаешь отлицензировать такую ситуацию — проститутка забеременела от клиента?
A>Они ведь, извините, трахаются...

Запретом на секс без предохранения и презерватива.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

A>>...пробовал ли с ней разговаривать, заходить домой,
A>>спрашивать о работе? Выяснять нравится ли?
LM>Знаешь, не тянуло. Просто когда я слышал цену 150 за эту "красавицу", то понял, что я с ней меньше чем за 500 не соглашусь.

Интересно, а все критики проституции, как явления, сами за 500 не прочь перепехнуться?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

G>>Ты бы предпочел, чтобы она работала в официально публичном доме, или на нелегальной точке?

G>>Варианты ответов:
G>>1) Легальный публичный дом.
G>>2) Нелегальная точка.

G>>Других вариантов ответа нет. Отвечай, моралист ты наш.

A>Товарищ! Такой ситуации не бывает. Бывает, когда денег нет и зарабатывать надо.
A>Но в этом случае кроме проституции есть много других путей.
A>Например шпалы класть.

Окей, ты бы предпочёл что из трёх?
(Шпалы класть, кстати, можно не во всех таки регионах, и квалификация тоже нужна)

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

E>>>1) Зачем клиенты ходят к проституткам? Почему есть спрос?
S>>Командировка, например

E>Анонимный инспектор качества оказания сексуальных услуг?

Сам не пользовался, но вполне нонимаю почему спрос существует. Просто ответил на вопрос.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>>Вот тебе, кстати, реальный пример, когда самоубийство лучше остальных выборов. История была.

B>>Это не самоубийство, даже по формальным критериям.
B>>Любой юрист скажет тебе что мужика убили.
E>Ну может быть и так, но мужик таки голову в песок не прятал и до последнего смотрел как же лучше-то семье будет.
E>И так вышел сам под пули. С точки зрения внутреннего мира мужика на самоубийство очень похоже.

E>Но в связи с этим сообщением у меня возник странный вопрос: "Герой Великой Отечественной Войны, Александр Матросов, который грудью закрыл вражеский пулемёт он таки совершил самоубийство или его убили?"
E>Как оно там с формальной точки зрения?

С формальной точки зрения он совершил подвиг. Есть знаете ли такое понятие.

А вообще, не стоит делать жизнь общества похожим на войну. Некомфортно знаете ли.
Матросов родину защищал. А Мужик всего-навсего на сотовый зарабатывал.
Результат очень разный. А цена почему-то одна. Не должно так быть.

Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:

ИР>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:

ИР>>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>>И к разрушению семьи на 1/6 части суши.

ИР>>>Вы так и не объяснили механизм разрушения. Тезис о том, что все поголовно женщины займутся проституцией не катит — отдел фантастики на втором этаже.

A>>Мужик! Механизьм — он конечно тоже интересен. Сходи на www.jdu.ru (это сайт знакомств).
A>>И посмотри процент анект в которых так или иначе сказано "дам за деньги".
A>>(Конечно есть анкеты, где вообще ничего не сказано, такие не надо считать не в плюс не в минус)
A>>А теперь скажи фантастика это или нет, что 100 процентов баб стали проситутками.

ИР>О, какая богатая идея! Предлагаю зайти на rsdn.ru и сделать вывод, что 99,9% населения планеты — программисты

Значит не ходил. Это не сайт проституток. Это сайт знакомств.
Тут люди женятся и замуж выходят.
А Вот как они выходят, видно из анкет.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

G>>Потому что это отклонение в голове. Мы говорим сейчас о лицах нормальной ориентации.
D>Лица "нормальной ориентации", в моём представлении, женятся и заводят детей.
D>И не пользуются услугами проституток.
Т.е. если я пошел в клуб и познакомился с девушкой, то это нормально, а если я купил девушку то это ненормально?
Странная логика.

D>Мне кажется, исходная посылка не верна в корне. Проституция — не есть здоровое для общества явление. Хотя и смертельным заболеванием (в отличие от наркомании и алкоголизма) не является.
D>Так, герпес

Это в какие времена и где Вы видели здоровое с Вашей точки зрения общество?!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

G>>>Ты бы предпочел, чтобы она работала в официально публичном доме, или на нелегальной точке?

G>>>Варианты ответов:
G>>>1) Легальный публичный дом.
G>>>2) Нелегальная точка.

G>>>Других вариантов ответа нет. Отвечай, моралист ты наш.

A>>Товарищ! Такой ситуации не бывает. Бывает, когда денег нет и зарабатывать надо.
A>>Но в этом случае кроме проституции есть много других путей.
A>>Например шпалы класть.

E>Окей, ты бы предпочёл что из трёх?
E>(Шпалы класть, кстати, можно не во всех таки регионах, и квалификация тоже нужна)

Кха... А в каких это регионах выполняются такие условия:
а) нет железных дорог
б) есть население
в) есть спрос на _массовую_ проституцию (со случайного траха не прокормишься)

Есть масса профессий, где не требуется особой квалификации.
Шпалы класть — это только для примера.
Да, при этом много денег не заработаешь.
Но и привокзальная проститутка много не зарабатывает.
Квалификация знаете ли и тут нужна.
А дальше вопрос — в какой области лучше приобретать квалификацию — там или тут?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
<skipped>
E>>Но есть ещё и тема клиентов. Скажем мне от чего-то понадобилась покупная любовь, или там моему сыну скажем. Опять же я думаю, что это всё не особо хорошо, но таки лучше бы, чтобы это всё было более или менее организовано и безопасно, как с точки зрения личной безопасности участников, так и с точки зения медицины.
E>>Такие вот простые довольно соображения. Вот.
A>Хи-хи-хи... Ха-ха-ха... Я думаю, что "безопасно" это будет для сутенеров.
A>Чем бесправнее проститутка, тем безопаснее для сутенера.
Так сейчас она и находится в абсолютно бесправном положение!
А также абсолютно незащищен клиент(от клофелина и прочего)

Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:

OV>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

OV>>>Повторю вводную: вы и ваша семья терпите бедствие вследствие серьёзных финансовых проблем либо вашего пребывания в тюрьме или в ожидании страшного суда. Какими силами вы собрались вытаскивать откуда-то вашу дочь, если сами, например, сидите на паперти (читай: на дне)?

B>>Я не знаю как я поведу в этой ситуации.
B>>Может такая ситуация полностью перевернет мое мировозрение.
B>>Я откуда знаю? Никто этого не знает.
B>>Но я вижу, что люди часто в похожих ситуациях ведут себя очень по-разному.

OV>О том и речь, что по-разному. Проститутки не торгуют наркотиками, не убивают людей. Зачем ставить их вне закона? Зачем усложнять и без того возможно сложную жизненную ситуацию? Только ради того, чтобы соблюсти мораль?

Извините, мораль — это ОЧЕНЬ важная задача.
Что значит "только"?!!! Ни фига себе!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Имхо мерзко. На днях подняли тему о школьниках, которые безнаказанно убивали бомжей, вот так же — по приколу. Ну раз есть потенциальная возможность безнаказанного аморального поведения — ну почему бы ей не воспользоваться? Закончили эти приколисты плохо — убивать бомжей стало не интересно и они убили троих 12 летних девочек из вполне себе нормальных семей.

Вот такой вот результат. 5ро в тюрьме 3 на кладбище. Ради чего?

E>Я вот не понял, а кто, по твоему, не люди-то? Бомжи или девочки из вполне себе нормальных семей?

((
E>Или ты имел в виду, что бомжей не на кладбиже похоронили?

E>Всё-таки такой уровень аморальности настолько ужасен, что просто смердит. Тебе в зеркало смотреться не тошнит?
E>Удивительно, уже второй ярый "противник легализации проституции" оказывается ханжой.
E>К чему бы это?

((

J>>Выходит либеральное отношение к аморальному поведению — аукнется рано или поздно.
E>А твой отношение к людям просто смердит. Я так и не понял, что ты имеешь в виду под словом "либеральное", но вот про бомжей я тебя понял хорошо. Мне кажется, чтоих всех тутошних"либералов" к фашистам ближе всего как раз ты

((

Дорогой товарищ!
Ханжество — это когда моральные требования к себе отличаются от моральных требованиям к окружающим.
Двойная мораль — это когда мораль по отношению к одним людям отличается от морали к другим людям.
Ни того ни другого Joker6413 не показал. (Подростки из его рассказа показали.)

Ваш опонент говорит, что если возможно аморальное поведение по отношению к проститутке, то
это аморальное поведение распространится и на других членов общества. В том числе и на нас с вами.
Последствия могут быть самые ужасные.

А Вы тут слюной брызгаете.

Почему пользование проституткой аморально? А потому что клиент плюет на самое святое. На любовь,
жизнь, судьбу. Ведь проститутка — это человек. И если можно это, то значит можно и все остальное.
Например охота на людей (как в этом случае). А если бы эти подростки лицензию купили бы?
Секс покупать можно а убийство почему нельзя? Человек ведь по природе не только сексуален,
но и агрессивен. Ну и почему бы не заплатить? Почему бы не построить ферму по выращиванию бомжей?
Бизнес.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Вообще-то большей частью из-за того, что услугами проституток пользуются моральные уроды.
A>>Ну вот как ты предлагаешь отлицензировать такую ситуацию — проститутка забеременела от клиента?
A>>Они ведь, извините, трахаются...

E>Запретом на секс без предохранения и презерватива.

И то и другое сбоит.
Через толстый советский презерватив клиент трахаться не будет.
А тонкий — ну сами понимаете. Даже 1 отказ на сотню, при том, что девки работают постоянно...
Предохранение таблетками сказывается на детородной способности и все равно ничего не гарантирует.

То есть такие случаи будут постоянно. (Ну примерно раз в год на каждую девку).

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

D>>Люц (ничего, что так сократил?

), можно "докопаться" до любого довода. Аморальности проституции это не отменяет. Поступать согласно морали или вопреки оной — личное дело каждого.
LM>Аморальность!=незаконность. Изменять жене аморально?

Угу. Об этом в этом треде уже несколько раз говорилось:
http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1440122&only=1
http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1440683&only=1

Но прогибиционисты не хотят этого понимать и постоянно подменяют тему спора.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вот и выросло поколение, которое считает что:
A>а) Когда мало что могешь (не имеешь профессии) — это нормально.
A>б) Что "давать" за деньги менее противно чем мыть сортиры.

Ну если это про меня, то оно выросло уже давно

Но вообще я, например, вполне так себе узнал, что соверршенно нормально, когда ты имеешь профессию, за которую никто ничего не платит, а ещё, например, ты старый или там куришь или ещё что-то так, что тебя по твоей профессии не берут на работу

Список профессий опубликовать?

A>Ну что сказать... Скорее всего легализация проституции направлена не на то, что будет
A>организован "комфортный труд" проституток, а организован массовый поток людей в положение 2.

Ну это зависит от того, кто и как и зачем будет заниматься легализацией.

В принципе сутенёры и сейчас не сильно жалуются. Жалуются клиенты и проститутки.

A>Хи-хи-хи... Ха-ха-ха... Я думаю, что "безопасно" это будет для сутенеров.
A>Чем бесправнее проститутка, тем безопаснее для сутенера.
A>В наших реалиях.

A>Ну а дальше определяйтесь с какой стороны от баррикад Вам стоит находиться.

Ну я же уже написал, что если уж кому-то таки прйдётся быть проститукой или клиентом, то лучше бы это было в рамках организованного цивилизованным способом бизнеса. Чтобы публичный дом был скорее похож на парикмахерскую, а не на наркопритон.
Какие тут барикады имееются в виду?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>С формальной точки зрения он совершил подвиг. Есть знаете ли такое понятие.
Ну и мужик вроде как жену/детей защитил. Нет?

A>А вообще, не стоит делать жизнь общества похожим на войну. Некомфортно знаете ли.
Ну конечно лучше, чтобы жизнь мирной была. Не всегда выходит. Вот ты лично что таки сделал, чтобы жизнь на войну не была похожа?

A>Матросов родину защищал. А Мужик всего-навсего на сотовый зарабатывал.
A>Результат очень разный. А цена почему-то одна. Не должно так быть.
Да вроде нет. Вроде мужик жил как тогда было принято в его кругу. Много народу полегло. При этом часто они просто хохдеятельностью занимались. Ничего такого особенного.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Кха... А в каких это регионах выполняются такие условия:
A>а) нет железных дорог
A>б) есть население
A>в) есть спрос на _массовую_ проституцию (со случайного траха не прокормишься)

о Сахалин подойдёт?

A>А дальше вопрос — в какой области лучше приобретать квалификацию — там или тут?
Ну вот даже сейчас, когда это совсем печальный выбор, находится много народу и в Туле и в Харькове и в Львове и в Курске и т. д., кому больше нравится приобретать навыки в проституции, а не в укладке шпал. К чему бы это?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Извините, мораль — это ОЧЕНЬ важная задача.
A>Что значит "только"?!!! Ни фига себе!

Ну прости, тогда ещё неравные браки стоит запретить, например. И много чего ещё

А то мораль страдает удасно.

Измены, кстати, и лёгкий секс, тоже надо бы вне законы поставить.
Короче шариат рулит!

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Почему пользование проституткой аморально? А потому что клиент плюет на самое святое. На любовь,
A>жизнь, судьбу. Ведь проститутка — это человек. И если можно это, то значит можно и все остальное.
A>Например охота на людей (как в этом случае). А если бы эти подростки лицензию купили бы?
A>Секс покупать можно а убийство почему нельзя? Человек ведь по природе не только сексуален,
A>но и агрессивен. Ну и почему бы не заплатить? Почему бы не построить ферму по выращиванию бомжей?
A>Бизнес.

А почему тебе кажется, что клиент проституки на что-то плюёт?
Опять же значительная часть секса в этом мире происходит нифига не по любви.
Собственно игнорирование этого факта меня и удивляет в позиции "противников" проституции.
в конце концов от чего тебе кажется, что проституция вообщ имеет какое-то отношение к любви? Любви в смысле духовных отношений?

Рассматривай, в конце концов, проституцию не как альтернативу семье и браку, а как альтернативу маструбации. Ну и что там с самым святым у нас получается?

или тебе кажется что именно вот озобоченные и недотраханные люди лучше всего находят себе спутников жизни и являются прекрасными семьянинами?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>И то и другое сбоит.
A>Через толстый советский презерватив клиент трахаться не будет.
A>А тонкий — ну сами понимаете. Даже 1 отказ на сотню, при том, что девки работают постоянно...
A>Предохранение таблетками сказывается на детородной способности и все равно ничего не гарантирует.

Собственно толстые советские "сбоят" чаще

А вообще, при использовании нормальных презервативов, сбои, в основном, вызываются не тем, что бракованный презерватив, а ошибками при использовании.
то в сыою очередь легко преодолеть обучением персонала.
В конце концов надёжные презервативы можно разработать (правда это уже сделано)

Но, как я понимаю, суть возражений противников проституции и легализации проституции не сводится к ненадёжности презервативов.

Ну и потом ещё и мед. контроль всё-таки есть на свете.

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

AW>Про оружие тема получилась весьма "обсуждаемой". А что уважаемый ALL думает на эту тему?

У меня есть несколько мыслей по теме.

Мысль первая. Хотя это явление и присутствует в жизни, но общество в целом дает негативную оценку этому явлению. Это и отражено в законе. В данном случае, закон является сдерживающим фактором от морального разложения.
Люди интуитивно понимают что человек, пользующийся интимными услугами, просто не смог создать полноценную семью, не смог сделать счастливым другого человека. Под «полноценной семьёй» я понимаю качество жизни в семье, а не атрибуты семьи: «жена», «дети», «квартира», «дом» и т.д.

Мысль вторая. Что касается денег. Типа деньги в бюджет пойдут, на пользу обществу и т.д. Лучше заставить работодателя платить белую зарплату и налоги с этих зарплат значительно поправят бюджет любого города.

Мысль третья. Если кто то выступает за легализацию проституции, то он должен отдавать себе отчёт в том, что пойти «работать» в публичный дом могут его ближайшие родственники: жена и дочь. Согласны ли вы на это? Я – нет. Я придерживаюсь ещё более строго взгляда: я считаю что женщина, занимающаяся проституцией, не может (замечу: не не должна, а не может)воспитать полноценного ребёнка, я имею ввиду здорового морально и здорового духовно ребёнка. Во-первых, чтобы передать моральные и нравственные ценности ребёнку этими ценностями необходимо обладать женщине.
А во-вторых, ребёнок не будет воспринимать поучения родителей, если их слова расходятся с делом.

Мысль четвёртая. Есть мнение, что мужчина по природе своей полигамен, т.е. ему нужно несколько девушек. Эта точка зрения оправдывает такие явления как свинг и пикап. Я стою на другой точке зрения. Я считаю, что мужчина часто меняет партнёрш из-за неудовлетворенности в личной жизни и/или потребительского отношения к женщинам. Эти причины и приводят к такому явлению, как проституция, это моё мнение.

Мысль пятая. Допустим государство легализовало проституцию. К чему это приведёт? Во-первых, возрастёт потребительское отношение к женщинам. Типа «зачем мне ухаживать за женщиной, если за 50$ я удовлетворю свои потребности»? Мужчина будет ещё более мельчать. Женщины ещё больше буду считать, что «все мужики козлы».
Во-вторых, будет доминировать лень. Зачем мне идти учиться и потом работать непонятно где и непонятно за какие деньги, если я могу сейчас пойти работать в публичный дом и жить с роскошью?

Вот такие мысли.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Интересно, а все критики проституции, как явления, сами за 500 не прочь перепехнуться?

Против, даже даром не надо. Только со своей девушкой или со своей женой.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>

E>Провкация
E>Мысли мне, тем не менее понравились, потому что осознанные, а не лозунги, что типа этого нельзя терпеть и доколе.

Спасибо.
Сначала хотел ответить на каждый твой комментарий, но потом передумал. Попробую просто объяснить свою точку зрения. Я считаю, что проституция сама по себе является нездоровым явлением общества, если грубо – это болезнь общества. Так же я считаю, что если у человека здоровые отношения в семье, если в семье царит согласие и взаимопонимание, если любовь в семье поставлена во главу угла, то такой человек просто не будет смотреть «на сторону». И не потому, что его ограничивают моральные запреты, личную свободу каждого члена в семье я тоже ставлю во главу угла, а потому что это противоестественно для него, гуляния по девкам вызывают отторжение в душе, противно это.
Бороться с проституцией запретами практически бесполезно. Поэтому, усилия я направляю не на спор «легализовать или нет», для себя я это и так решил, а на понимание причин возникновения этого явления и укрепления отношений в семье.

К нездоровым явлениям в обществе я также отношу и алкоголизм и наркотики и преступления и т.п.

E>Поэтому не удержуь от такой вот провокации.

E>В Москве сейчас есть такая хитрая форма проституции, как нанятая жена.
E>Типа женщина живёт в обеспечиваемой тобой квартире и получает жалование. Довольно неплохое. Ну там $2500K, скажем. За эти деньги она всегда рада тебя видеть, поддерживает себя в хорошем состоянии, обеспечивает в своём "доме" уют и хранит тебе верность. В остальном более или менее свободна. Скажем может учить что-нибудь, заниматься чем-нибудь, скажем конным спортом, ну и вообще изображает из себя что-то типа жены капитана дальнего плавания.

E>Что ты думаешь про такую, например, форму проституции?

Мне такое не подходит. Иллюзия семейных отношений, пародия на настоящие чувства. Если это есть, значит, наверное, это кому то нужно, мне же такие отношения не подходят.

LM>>Педофилия — это мощнейший удар по психике ребенка.

B>А женщина значит робот с выключенной психикой?

А причем тут психика? Она на работе и сама выбрала ее!

Вы же на работе о своей ранимой "психике" не думаете, так?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Не начинайте демагогию.

R3>>Ну а так:
R3>>Все профессии нужны, все профессии важны

, но добавлю — если идут они на благо пользователям.

J>Ну да и получаем, что самая полезная — наркодиллер.

И заметьте, гос-во не чурается и не кривляется по поводу аморальности наркодилерства, держа алкогольно-табачную монополию

Или что позволено Юпитеру, не позволено быку?

, мнения обоих сторон вроде как уловил. вот только не поднят был, имхо, один вопрос.

вопрос к тем, кто "за".
вот есть "развитые" страны, где понятие норм стирается, где все всем дозволено, секс (раз уж тема про него) стал публичным достоянием и однополые связи чуть ли не пропагандируются. хорошо.

стало быть вы считаете что проституция не повредит, а только пойдет на пользу. причем как женская, так и мужская(ну не гомофобы же мы, в самом деле?). пойдем дельше: вы считаете что современные нормы слишком ограничивают? вы считаете что детям надо прививать "нормальность" множественных (в том числе однополых) связей с ранних лет? вы считаете что программы пидофилов и зоофилов (ведь странности у людей могут быть разные?), партии которых уже есть, стоит внедрять повсеместно? если вы скажете нет одному, то не моглы бы вы провести грань, "что такое хорошо и что такое плохо"?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Я за легализацию всего — каждый человек должен иметь право на выбор всего и нести ответственность самостоятельно за свой выбор.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Извините, мораль — это ОЧЕНЬ важная задача.
A>Что значит "только"?!!! Ни фига себе!

А зачем вообще нужна МОРАЛЬ, если есть ЗАКОН?

Здравствуйте, Shmakov, Вы писали:

S>Я за легализацию всего — каждый человек должен иметь право на выбор всего и нести ответственность самостоятельно за свой выбор.

может ли ваш сын пойти в проституцию, дабы угождать дядькам-пидофилам за конфеты?
может ли ваша дочь стать наркоманом будучи неопытой и по настоянию "старших" друзей и податься в проституцию ради дозы?
может ли ваша жена "подрабатывать" таким вот образом, пока вы, к примеру, в коммандировке?
будете ли вы их отговарить, запрещать им?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

J>>Выходит либеральное отношение к аморальному поведению — аукнется рано или поздно.
G>То есть вы склонны мириться с убийством бомжей, — это типа ничо так, а вот 12-летних девочек это уже слишком? Имхо мерзко и глупо.

Если отбросить УК, то ИМХО убийство бомжей — социальная чистка, вроде вымаривания тараканов.

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>А зачем вообще нужна МОРАЛЬ, если есть ЗАКОН?

афигеть...
на все ли распространяется закон?
готовы ли взять в жены проститутку?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

AW>>Про оружие тема получилась весьма "обсуждаемой". А что уважаемый ALL думает на эту тему?

AW>>Мое мнение — легализация проституции как бизнеса (публичный дом) будет выгодна как "потребителю услуг", так и "предоставляющим услуги".

A>Давайте лучше наемных убийц узаконим. Это выгодно и заказчикам и тем кто предоставляет услуги.

Разновидность легальных убийц — карательные органы — армия, КГБ, МВД и пр. носители погонов и табельного оружия.

A>Распространение проституции приводит к тому, что жену выбрать становится не из кого.
A>Качество материала падает ниже плинтуса. Я сказал именно жену, а не подстилку.
A>Справедливо для всех и для работяг и для олигархов.

Непонятна связь, расшифруйте плиз.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>А в наркомании тоже жертвы нет?

Есть легальные разновидности наркомании — алкоголизм и курение.

А от экологии?
A>От проституции вред "размазан". Но это не значит, что его нет.

A>Можно ведь и фальшивомонетчиков легализовать. А что? Они же никого не грабят.

Грабят. Государство.

A>За товар платят деньги(нарисованные). Вот только злые дядки милиционеры их зачем-то
A>ловят и сажают. И только по-этому человек, принявший фальшивую тысячу страдает.
A>А если это дело легализовать, то число пострадавших от фальшивомонетчиков упадет до нуля.

A>А причем здесь проситутки? А при том, что для общества фальшивая любовь так же опасна
A>как фальшивые деньги.

А при чем тут любовь? Путать секс с любовью это как путать теплое с зеленым.

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

AW>>>Мое мнение — легализация проституции как бизнеса (публичный дом) будет выгодна как "потребителю услуг", так и "предоставляющим услуги".
A>>Давайте лучше наемных убийц узаконим. Это выгодно и заказчикам и тем кто предоставляет услуги.
A>Разновидность легальных убийц — карательные органы — армия, КГБ, МВД и пр. носители погонов и табельного оружия.

эй, карательные органы! вас тут с проституками сравнивают

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Отрицательно! Нельзя легализовывать блуд за деньги!

Ну почему же? Ведь Ваша любимая РПЦ имеет профит от табачных дел

Да и от водочных вроде как не отворачивается. Так и тут — все равно, денежки капают, гешефт идет

Здравствуйте, smbd, Вы писали:

S>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

AW>>Про оружие тема получилась весьма "обсуждаемой". А что уважаемый ALL думает на эту тему?

S>У меня есть несколько мыслей по теме.

S>Мысль первая. Хотя это явление и присутствует в жизни, но общество в целом дает негативную оценку этому явлению. Это и отражено в законе. В данном случае, закон является сдерживающим фактором от морального разложения.
S>Люди интуитивно понимают что человек, пользующийся интимными услугами, просто не смог создать полноценную семью, не смог сделать счастливым другого человека. Под «полноценной семьёй» я понимаю качество жизни в семье, а не атрибуты семьи: «жена», «дети», «квартира», «дом» и т.д.

Почему же Голландию и Германию эти высосанные из пальца вопросы не парят? Они просто делают гешефт на этом. И, замечу, живут получше РФ, хотя не из-за этого.

Да и водку с табаком гос-во монополизирует. Уж если делать "налог на порок", то почему проституция должна быть исключением? Чем она хуже алкоголизма?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>Здравствуйте, Shmakov, Вы писали:

S>>Я за легализацию всего — каждый человек должен иметь право на выбор всего и нести ответственность самостоятельно за свой выбор.

_>может ли ваш сын пойти в проституцию, дабы угождать дядькам-пидофилам за конфеты?
_>может ли ваша дочь стать наркоманом будучи неопытой и по настоянию "старших" друзей и податься в проституцию ради дозы?
_>может ли ваша жена "подрабатывать" таким вот образом, пока вы, к примеру, в коммандировке?
_>будете ли вы их отговарить, запрещать им?

Отговаривать неправильно, надо убеждать, что это занятия, давая сиюминутную выгоду, дают стратегический проигрыш персонально для них. Если она эту разницу прочувствуют, то никаких отговоров и запретов будет не надо.

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>>А зачем вообще нужна МОРАЛЬ, если есть ЗАКОН?

_>афигеть...
_>на все ли распространяется закон?
_>готовы ли взять в жены проститутку?

Говорят, кстати, неплохие жены из них выходят. И в плане технологичности секса тоже. Вообще говоря, это не show-stopper при выборе жены.

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

S>>Мысль первая. Хотя это явление и присутствует в жизни, но общество в целом дает негативную оценку этому явлению. Это и отражено в законе. В данном случае, закон является сдерживающим фактором от морального разложения.
S>>Люди интуитивно понимают что человек, пользующийся интимными услугами, просто не смог создать полноценную семью, не смог сделать счастливым другого человека. Под «полноценной семьёй» я понимаю качество жизни в семье, а не атрибуты семьи: «жена», «дети», «квартира», «дом» и т.д.

A>Почему же Голландию и Германию эти высосанные из пальца вопросы не парят? Они просто делают гешефт на этом. И, замечу, живут получше РФ, хотя не из-за этого.

ну... как вам такое?
да и про германию рекомендую почитать.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Может — если отсутствует насилие физическое и психологическое и полностью осознает и понимает ситуацию.

Каждый зарабатывает так как умеет.

И уже вина родителей заключается втом, что их сын/дочь выбрали такой путь для заработка, а не иной.
До того как человек начинает осознавать и становится индивидуумом — есть период детства, когда человек проходит через стадию обучения и эта стадия возложена на родителей, которые ОБЯЗАНЫ дать ребенку образование и моральные стержни исходя из семейных представлений о морали. Если родители не справляются — то эту обязанность долго брать на себя государство. Когда человек начинает понимать, что есть действие и есть последствие за действие и что ничего просто так не происходит, тогда он становится самостоятельной личностью и индивидуумом и уже может принимать самостоятельные решения, а значит — стать или не стать — это уже ЛИЧНЫЙ ВЫБОР.

Кстати хочу заметить — ребенок, это не собственность, а человек. По этому фразы вы бы хотели или нет -я отвечаю так — я бы не хотел, что бы мой ребенок торговал своим телом когда выростит, и я сделаю все от меня зависящее, что бы ему это объяснить — показать следствия подобного выбора и дам несколько других путей, как можно жить. Но если вопреки всему он сделает такой выбор — это будет выбор моего ребенка и я приму его и дам предложение по изменению ситуации, если ребенок откажется, то это уже ЕГО ВЫБОР и ничего в моих с ним отношениях это не будет менять.

Здравствуйте, Shmakov, Вы писали:

S>Каждый зарабатывает так как умеет.
S>И уже вина родителей заключается втом, что их сын/дочь выбрали такой путь для заработка, а не иной.
S>До того как человек начинает осознавать и становится индивидуумом — есть период детства, когда человек проходит через стадию обучения и эта стадия возложена на родителей, которые ОБЯЗАНЫ дать ребенку образование и моральные стержни исходя из семейных представлений о морали.

морали?
кстати говоря дети общаются между собой + смотрят по сторонам, ибо существа таки общественные. и что же они увидят? шлюх, простите? причем как одного, так и другого пола (иначе за дискриминацию засудят).

S>Если родители не справляются — то эту обязанность долго брать на себя государство.

государство, на сегодняшний день, никому ничего не должно, как это ни прискорбно...

S>Кстати хочу заметить — ребенок, это не собственность, а человек. По этому фразы вы бы хотели или нет -я отвечаю так — я бы не хотел, что бы мой ребенок торговал своим телом когда выростит, и я сделаю все от меня зависящее, что бы ему это объяснить — показать следствия подобного выбора и дам несколько других путей, как можно жить.

не может один человек противостоять социуму. один родитель не сможет ребенку продемонстрировать понятия "хорошо" и "плохо", если каждый день на улице/в садике/в школе/в институте он будет видеть противоположное.

гомосексуализм уже норма (гей парады во всем мире, в том числе и в россии). пидофилия и зоофилия уже представлена в правительстве (голландия продемонстрировала, как показывает практика дальше больше). молодежные организации уже есть. что дальше??? что вы собираетесь показывать/рассказывать своему ребенку при таком положении дел???

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

B>>А женщина значит робот с выключенной психикой?

A>А причем тут психика? Она на работе и сама выбрала ее!

Вы же на работе о своей ранимой "психике" не думаете, так?

Вообще проститутки на работе действительно как-бы выключают психику. Они как бы отстраняются от себя. Примерно как актёры при игре.

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

J>>>Выходит либеральное отношение к аморальному поведению — аукнется рано или поздно.
G>>То есть вы склонны мириться с убийством бомжей, — это типа ничо так, а вот 12-летних девочек это уже слишком? Имхо мерзко и глупо.

A>Если отбросить УК, то ИМХО убийство бомжей — социальная чистка, вроде вымаривания тараканов.
В принципе классный подход!
Предлагаю ещё валить и пинсионеров. Опять жилья много освободится и кислорода...

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>А причем здесь проситутки? А при том, что для общества фальшивая любовь так же опасна
A>как фальшивые деньги.

А почему проституция у тебя ассоциируется с фальшивой любовью?
Если ты под словом "любовь" подразумеваешь половой акт (как во фразе "заниматься любовью"), то почему же она фальшивая?
А если ты имеешь в виду высокие чувства (как во фразе "я тебя люблю"), то как это связано с проституцией?

А вообще я согласен. Фальшивая любовь опасна для государства, но только если это фальшивая любовь к Родине

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

AW>>>>Мое мнение — легализация проституции как бизнеса (публичный дом) будет выгодна как "потребителю услуг", так и "предоставляющим услуги".
A>>>Давайте лучше наемных убийц узаконим. Это выгодно и заказчикам и тем кто предоставляет услуги.
A>>Разновидность легальных убийц — карательные органы — армия, КГБ, МВД и пр. носители погонов и табельного оружия.

_>эй, карательные органы! вас тут с проституками сравнивают

Вообще говоря мне позиция Алькотраса совершенно чужда, но вот ни стукнуть ни как нельзя было?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>прочитал почти все

, мнения обоих сторон вроде как уловил. вот только не поднят был, имхо, один вопрос.

_>вопрос к тем, кто "за".
_>вот есть "развитые" страны, где понятие норм стирается, где все всем дозволено, секс (раз уж тема про него) стал публичным достоянием и однополые связи чуть ли не пропагандируются. хорошо.

Я, например, не считаю, что такое развитие, при котором публичный происходит перетрах всех всеми -- это именно вот и есть достойная цель

Но при этом считаю, что проституцию лучше бы перевести в цивилизованное русло легального бизнеса.

_>стало быть вы считаете что проституция не повредит, а только пойдет на пользу. причем как женская, так и мужская(ну не гомофобы же мы, в самом деле?). пойдем дельше: вы считаете что современные нормы слишком ограничивают? вы считаете что детям надо прививать "нормальность" множественных (в том числе однополых) связей с ранних лет? вы считаете что программы пидофилов и зоофилов (ведь странности у людей могут быть разные?), партии которых уже есть, стоит внедрять повсеместно? если вы скажете нет одному, то не моглы бы вы провести грань, "что такое хорошо и что такое плохо"?

Что касается зоофилии, то с нею всё в порядке. Съезди на Кавказ, пораспроси что и как. Вот Махачкала, например, неплохой городок. Тока стриптиза нет. Потому как грех типа.

А вообще, я могу тебе высказать свою позицию с гранми и особенностями непосредственно про половую распущенность, только в след посте, чтобы не смешивать.

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>гомосексуализм уже норма (гей парады во всем мире, в том числе и в россии). пидофилия и зоофилия уже представлена в правительстве (голландия продемонстрировала, как показывает практика дальше больше). молодежные организации уже есть. что дальше??? что вы собираетесь показывать/рассказывать своему ребенку при таком положении дел???

Вообще бы я хотел бы узнать про гей-парады в РФ, особенно которые норма. Гже такое счастье-то для п-ов обломилось?

Ну а что касается того, что я хочу показывать в такой ситуации ребёнку, так это очень просто -- любовь и нежность родителей.
Правда в нашем случае ещё и некоторую порочность, но, ИМХО, с любимым челдовеком это скорее плюс, чем минус.
А что надо показывать ребёнку?

Мне кажется, что лучше информировать на теории, чем узнает в подворотне на практике =)

Здравствуйте, Shmakov, Вы писали:

S>Мне кажется, что лучше информировать на теории, чем узнает в подворотне на практике =)

О чём информировать, пардон?
О люви и нежности?

А о проституции дети спрашивают, куда деваться.
Не понимаю, что мешает отвечать всё как есть

Здравствуйте, smbd, Вы писали:

S>Теперь касательно алкоголизма. Вообще то алкоголизм – это болезнь!!!!! И отношение к нему у людей как к болезни!!! Сначала это привычка, потом психологическая зависимость, потом физиологическая потребность, когда организм уже не может без очередных 100 грамм. Хотя распитие спиртных напитков и не запрещено полностью, люди понимают к чему это может привести. Когда есть понимание, что слишком много (или слишком часто) – это плохо, тогда человек начинает сам себя ограничивать от излишеств алкоголя, т.е. появляется некая самодисциплина. Большинство людей понимают это, поэтому общество имеет хотя бы какой то иммунитет к алкоголизму.

Вообще говоря и к алкоголизму не у всех однозначно отрицательноее отношение.
Потом есть много людей, которые может и осуждают алкоголизм, но как-то абстрактно, а вот умение и желание выпить однозначно приветствуют.

Ну а что касается секса, то обычно у людей к какому-то не очень большому возрасту вырабатывается отношение к сексу, основанное на собственном опыте и культурных особенностях. ИМХО даже реклама разреклама проституции не сильно его поменяет. Ну а просто цивилизованное устройство борделей и подавно маленький очень вклад внесёт в отношение людей к сексу. ИМХО, разумеется

S>А теперь рассмотрим какая ситуация складывается вокруг секса. Психологи на перебой утверждают — занимайтесь больше сексом и ваша жизнь наладится. С телеэкранов постоянно идет реклама сексуальности в разных проявлениях. А где сдерживающий фактор? У большинства людей просто «нет тормозов» в отношении секса. Если слишком часто заниматься сексом, то чувства человека «мельчают», они просто не успевают «созреть». Если вообще не заниматься сексом, это приведёт к психологическим и физиологическим проблемам. Т.е. нужен некий баланс. На мой взгляд, сильные и глубокие чувства появляются только между близкими людьми. Именно такие чувства и создают семью.

Ну психологам, которые вроде как достоверно выяснили, что секс необходим для психологического здоровья человека, скорее всего разобрались в вопросе лучше, чем ты

Во всяком случае я им больше верю.

Но в любом случае, от чего-то мне кажется, что очень быстро люди разбираются в том, сколько им надо секса с кем и зачем. В конце концов бордели не особо доступны большенству по доходам, так что вряд ли их легализация как-то сильно увеличит занятие людей сексом

S>Не маловажно и отношение к женщине. Если человек идет к проститутке он относится к женщине, в лучшем случае, как к сексуальному объекту. Со временем, такое же отношение переносится и на свою девушку и на свою жену. Понятно, что ни о какой счастливой семье в этом случае говорить не приходится.
А почему?
А если человек наннимает горничную, то он рискует своим семейным счастьем?
А если занимается маструбацией?
Я вообще не понимаю параллели между любимой женщиной и проституткой. Это свосем не похожие отношения!

S>Но ведь можно относится к женщине и по-другому: женщина – это целый мир. Этот мир – мир эмоций, мыслей и чувств. В этом мире есть все: страх и любовь, переживания и радость. В нём есть все. И если так воспринимать женщину, то отношение к женщине как к сексуальному объекту покажется грубым и унижающим личность и достоинство женщины. Вместо того, чтобы наслаждаться всей женщиной, выбрал себе один орган и тычешь в него. Грустно.
Ну можешь не ограничиваться одним органом

Ну и вообще не органичиватьс органами. В конце концов проститутки вполне общаются с клиентами. Они их просто не любят. Ну и вообще равнодушны. Но при этом их духовный мир тебе вполне доступен. не факт, что интересен, но вполне доступен.
Короче, нужен только орган -- что поделаешь, не дорос ещё до чего-то большего. И будешьты наслаждаться процесом тычков в известное место с якобы любимой девушкой, просто снятой девушкой, б-ю на шару или с проституткой, ИМХО, разница невелика

Мало того, когда яйца подменяют голову и сердце, то глубоких чувств вообще не возникает, ИМХО, так что многим мужчинам, ИМХО, лёгкий секс в начале их половой жизни бывает очень даже на пользу. И жениться для этого совсем не за чем, и даже влюбляться по большому счёту тоже нужды грандиозной нету.

Короче повторяю основной тезис в области конкуренции проституток и жён.
Проституция -- это замена маструбации, а вовсе и не любви семьи и брака

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вообще бы я хотел бы узнать про гей-парады в РФ, особенно которые норма. Гже такое счастье-то для п-ов обломилось?

хе хе, про питер не слышали?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

E>>Вообще бы я хотел бы узнать про гей-парады в РФ, особенно которые норма. Гже такое счастье-то для п-ов обломилось?

_>хе хе, про питер не слышали?
А это таки был гей-парад?
Интересно довольно. И их не побили? Те же "фашисты" разрекламированные, например.
На заднике написано что-то про какой-то фестиваль театров и про white nights carnival.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>стало быть вы считаете что проституция не повредит, а только пойдет на пользу. причем как женская, так и мужская(ну не гомофобы же мы, в самом деле?). пойдем дельше: вы считаете что современные нормы слишком ограничивают? вы считаете что детям надо прививать "нормальность" множественных (в том числе однополых) связей с ранних лет? вы считаете что программы пидофилов и зоофилов (ведь странности у людей могут быть разные?), партии которых уже есть, стоит внедрять повсеместно? если вы скажете нет одному, то не моглы бы вы провести грань, "что такое хорошо и что такое плохо"?

E>Я расскажу на примере гомосексуализма. Хотя в целом это моё отношение можно распространить и на многие другие "особенности личной жизни некоторых наших соотечественников".

[тут был длинный пост]

E>Такие вот границы допустимого в моей наивной картине мира

занятное чтиво. пусть я с некоторым не согласен (например в отношении возможности брать детей из приюта), но... собсно пост был все равно не о том...

еще раз. есть п-ры. п-з -- болезнь. всегда болезнью был и была исключена из перечня совсем недавно до сих пор беспрецендентным методом голосования(ага, это в науке-то... за число пи тоже предлагаю проголосовать). всед за п-ми, которые поперли из всех щелей, вылезли всякие зоофилы, пидофилы и прочие уроды с вопляим "им можно, а нам почему нельзя???", под бурные апплодисменты разного рода антифашистов и либералов (в россии особо модно воевать с фашистами).

так это я все к чему: если разрешаем проституцию, то почему она должа быть только женщины для мужчин? а женщины для женщин? а мужчины для мужчин? или в ваши ряды таки затисались гомофобы???

далее: у людей вкусы могыт быть разные... и на мальчиков например, тем более что разъяснительные работы в этом деле уже намечены, думается мне скоро из телевизова нам скажут что это все в порядке вещей, и в связях между детьми и взрослыми нет ничего предосуительного.

и что вы скажете ребенку, который идя по улице будет спрашивать "а что это за дяди/тети растакие?". чесслово, я не в восторге от современной моды. уже сейчас нет того таинства между мужчиной и женщиной, если и так все видно/понятно... что ж будет-то?

ну хорошо. пусть проститут(ка) -- профессия, удовлетворяющая потребности всего социума. стало быть этому надо учить? в школах? и с практикой + задания на дом? высшие учебные заведения? ПТУ для желающих? уже сейчас народ идет в пту/техникумы только для того, чтобы родители отвязались (помнб школу). в ВЗУ-ах 1-2 человека из 30, кто хоть что-то понимает и вынесет из стен заведения (помню институт). все стремятся не делать, а продавать. ибо рынок. ибо он диктует правило: делать поменьше, а получить побольше. и не важно как.

рынок. свободный (да здравствует наш ранок, самый свободный рынок в мире!). стало быть нужна дешевая рабочая сила. скажем имигранты с кавказа, которые имхо не кончатся... (все уливляюсь -- как их там столько поменщается, если даже тут уже места нет?). спецкурс для этого дела кто-нить уж приумает. опять же русские б-ди (ибо женщиной я это могу называть с большой натяжкой) не удел... безработица даже в этом сегменте + учеличение потока мигрантов (при том что наше правительство и так этому всячески способствует).

и все это только для того, чтобы какой-то человечек, обиженный женщинами/мужчинами, подрочил (пардон) вечерком..?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

E>>>Вообще бы я хотел бы узнать про гей-парады в РФ, особенно которые норма. Гже такое счастье-то для п-ов обломилось?

_>>хе хе, про питер не слышали?
E>А это таки был гей-парад?
E>Интересно довольно. И их не побили? Те же "фашисты" разрекламированные, например.
E>На заднике написано что-то про какой-то фестиваль театров и про white nights carnival.

ну погулите

помнится таки да, этим человекопэрелюбам по шапке дали. причем особо не смотрели кто там кто, поэтому досталось и нашим, и ихним (забугорским). потом даже россии сказали "а-та-та", мол как же так? а права человека??? за что избили наших граждан? но... имхо как-то замяли... дальше я просто потерял интерес.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

сколько ж ошибок... пардон... у меня тут еще утро... видать не проснулся

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>еще раз. есть п-ры. п-з -- болезнь. всегда болезнью был и была исключена из перечня совсем недавно до сих пор беспрецендентным методом голосования(ага, это в науке-то... за число пи тоже предлагаю проголосовать). всед за п-ми, которые поперли из всех щелей, вылезли всякие зоофилы, пидофилы и прочие уроды с вопляим "им можно, а нам почему нельзя???", под бурные апплодисменты разного рода антифашистов и либералов (в россии особо модно воевать с фашистами).

Я не знаю болезнь это или как. Но неприятная особенность точно. В конце концов, если мы считаем болезнью некоторые косметические недостатки, то наверное и п-з можно считать болезнью. Но, ИМХО, это вообще не важно. Болезнь это или не просто врождённая особенность. Дела это меняет. В конце концов это всего лишь ньюанс отношения к явлению. Я, например, написал про отношение намного подробнее

_>так это я все к чему: если разрешаем проституцию, то почему она должа быть только женщины для мужчин? а женщины для женщин? а мужчины для мужчин? или в ваши ряды таки затисались гомофобы???

ИМХО проституция должна быть такак, на какую есть спрос, за исключением преступлений. То есть педофилия скажем или убийство в процессе полового акта или нанесение тяжких телесных или ещё чего недопустимы, разумеется.

_>далее: у людей вкусы могыт быть разные... и на мальчиков например, тем более что разъяснительные работы в этом деле уже намечены, думается мне скоро из телевизова нам скажут что это все в порядке вещей, и в связях между детьми и взрослыми нет ничего предосуительного.

Про моё отношение к педофилии я писал в том самом "занимательном чтиве", но в целом детская проституция ИМХО недопустима. Так же, как недопустим ребёнок шпалоукладчик или, например, охранник.

_>и что вы скажете ребенку, который идя по улице будет спрашивать "а что это за дяди/тети растакие?". чесслово, я не в восторге от современной моды. уже сейчас нет того таинства между мужчиной и женщиной, если и так все видно/понятно... что ж будет-то?
1) Одной из целей легализации должно быть отсутствие "таких" дядь/тётб на улицах

2) Так как легализация пока не светит, буду говорить как есть. Что есть любовь, как у нас с мамой, есть нежность, есть уважение, есть секс. А бывает, что людям любовь от чего-то недоступна, но её таки хочется. Или хотя бы секса хочется. Что это люди несчастные, так как настоящие чувства им недоступны и они вынуждены пользоваться такой вот уродской заменой. Ну и поэтому им приходится нанимать пртнёра за деньги. Приведу пример с бэбиситером. Что типа сребёнком обычно сидит мама или папа, ну на крайняк бубушка. А когда все совсем совсем не могут, то мы за деньги нанимаем быбиситера Свету.
В целом как-то так.

_>ну хорошо. пусть проститут(ка) -- профессия, удовлетворяющая потребности всего социума. стало быть этому надо учить? в школах? и с практикой + задания на дом? высшие учебные заведения? ПТУ для желающих? уже сейчас народ идет в пту/техникумы только для того, чтобы родители отвязались (помнб школу). в ВЗУ-ах 1-2 человека из 30, кто хоть что-то понимает и вынесет из стен заведения (помню институт). все стремятся не делать, а продавать. ибо рынок. ибо он диктует правило: делать поменьше, а получить побольше. и не важно как.
1) Мне таки кажется, что если бы на проституток училил, то это были бы всё-таки курсы, а не целое ПТУ. Кроме того эти курсы наверняка пользовались бы успехом не только у проституток

2) Мне кажется, что наличие таких курсов было бы вполне позитивным обстоятельством.
3) Мне таки кажется, что процесс легелизации проституции не сделает эту профессию значительно более популярной. Мало того, возможно часть женщин сможет уйти из этого бизнеса. Я имею в виду тех, кого к этим занятиям принуждает криминал.

_>и все это только для того, чтобы какой-то человечек, обиженный женщинами/мужчинами, подрочил (пардон) вечерком..?
Что это "всё"? Выходцы с Кавказа? Рынок?
Просто спрос есть, предолежние есть. Социального вреда ИМХО мало, примерно сколкьо пользы. И что теперь? Зачем сферу специально криминализировать-то?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>еще раз. есть п-ры. п-з -- болезнь. всегда болезнью был и была исключена из перечня совсем недавно до сих пор беспрецендентным методом голосования(ага, это в науке-то... за число пи тоже предлагаю проголосовать). всед за п-ми, которые поперли из всех щелей, вылезли всякие зоофилы, пидофилы и прочие уроды с вопляим "им можно, а нам почему нельзя???", под бурные апплодисменты разного рода антифашистов и либералов (в россии особо модно воевать с фашистами).
E>Я не знаю болезнь это или как.

болезнь. в международном справочнике значилась как психическое заболевание.

E>Но неприятная особенность точно.

вот про непритность подробнее

_>>так это я все к чему: если разрешаем проституцию, то почему она должа быть только женщины для мужчин? а женщины для женщин? а мужчины для мужчин? или в ваши ряды таки затисались гомофобы???
E>ИМХО проституция должна быть такак, на какую есть спрос

а он таки есть. стало быть и это тоже разрешим?

E>за исключением преступлений. То есть педофилия скажем или убийство в процессе полового акта или нанесение тяжких телесных или ещё чего недопустимы, разумеется.

есть спрос, будет и предложение. тяжкие? а он/она добровольно согласилась (даже подпись в бумажке будет).
дети? а родители разрешили. кстати говоря это может даже стимулировать, пособие-то для этого дела есть. эдакий стартовый капитал для семейного бизнеса в 250 тысяч, если мне не изменяет память.
пидофилия уже даже не болезнь. погуглите... она проходит ровно ту же стадию что и гомосексуализм...

_>>далее: у людей вкусы могыт быть разные... и на мальчиков например, тем более что разъяснительные работы в этом деле уже намечены, думается мне скоро из телевизова нам скажут что это все в порядке вещей, и в связях между детьми и взрослыми нет ничего предосуительного.

E>Про моё отношение к педофилии я писал в том самом "занимательном чтиве", но в целом детская проституция ИМХО недопустима. Так же, как недопустим ребёнок шпалоукладчик или, например, охранник.

детей-охранников я видел. шпалоукладчиков нет, но... в 15-16 лет я грузчиком подрабатывал.
правда я тяжелой атлетикой тогда занимался и относился к этому как к тренировке...

ну и объясните чем она вам не нравится и с какого возраста ребенок при таком подходе будет считаться зрослым? прокормить так он сможет себя лет с 8... и что? а я говорю что пидофилия это хорошо, точно так же как вы отстаиваете проституцию. то, что мораль есть зло ваше сторонники выше уже сказали. что еще добавите?

_>>и что вы скажете ребенку, который идя по улице будет спрашивать "а что это за дяди/тети растакие?". чесслово, я не в восторге от современной моды. уже сейчас нет того таинства между мужчиной и женщиной, если и так все видно/понятно... что ж будет-то?
E>1) Одной из целей легализации должно быть отсутствие "таких" дядь/тётб на улицах

ой ли? если сейчас гоняют за это дело, то стоять будут просто в открытую и днем и ночью. предложение! более того -- реклама! об этом будут писать на больших цветных плакатах. для политкорректности будут звездочки ставить в самых интересных местах. по телевизору/радио будт нескончаемые охи-ахи и прочее... оно щас-то уже есть...

E>2) Так как легализация пока не светит, буду говорить как есть. Что есть любовь, как у нас с мамой, есть нежность, есть уважение, есть секс. А бывает, что людям любовь от чего-то недоступна, но её таки хочется. Или хотя бы секса хочется. Что это люди несчастные, так как настоящие чувства им недоступны и они вынуждены пользоваться такой вот уродской заменой. Ну и поэтому им приходится нанимать пртнёра за деньги. Приведу пример с бэбиситером. Что типа сребёнком обычно сидит мама или папа, ну на крайняк бубушка. А когда все совсем совсем не могут, то мы за деньги нанимаем быбиситера Свету.
E>В целом как-то так.

а что дети будут обсуждать в школе? на улице? или как, из дома не выпускать?

E>3) Мне таки кажется, что процесс легелизации проституции не сделает эту профессию значительно более популярной. Мало того, возможно часть женщин сможет уйти из этого бизнеса. Я имею в виду тех, кого к этим занятиям принуждает криминал.

ага... вот выходи она такая и говорит "вы знаете, меня раньше принуждали". причем говорит ментам. вы сами-то в это верите?

_>>и все это только для того, чтобы какой-то человечек, обиженный женщинами/мужчинами, подрочил (пардон) вечерком..?
E>Что это "всё"? Выходцы с Кавказа? Рынок?
E>Просто спрос есть, предолежние есть. Социального вреда ИМХО мало, примерно сколкьо пользы. И что теперь? Зачем сферу специально криминализировать-то?

ради прибыли. братки, они ребята такие...
вы в самом деле это все видите в настолько розовом цвете?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

AW>>>>>Мое мнение — легализация проституции как бизнеса (публичный дом) будет выгодна как "потребителю услуг", так и "предоставляющим услуги".
A>>>>Давайте лучше наемных убийц узаконим. Это выгодно и заказчикам и тем кто предоставляет услуги.
A>>>Разновидность легальных убийц — карательные органы — армия, КГБ, МВД и пр. носители погонов и табельного оружия.
_>>эй, карательные органы! вас тут с проституками сравнивают
E>Вообще говоря мне позиция Алькотраса совершенно чужда, но вот ни стукнуть ни как нельзя было?

что-то я не понял... чего тут "лзя"?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

E>>Но неприятная особенность точно.
_>вот про непритность подробнее

Проблемы с семейным счастьем.

_>а он таки есть. стало быть и это тоже разрешим?
я там писал, что такая, на которую есть спрос, но не являющеяся преступлением! Вреднлсть педофилии или тяжких телесных не зависит от того произошло ло всё в рамках проституции или парикмахерской

_>есть спрос, будет и предложение. тяжкие? а он/она добровольно согласилась (даже подпись в бумажке будет).
_>дети? а родители разрешили. кстати говоря это может даже стимулировать, пособие-то для этого дела есть. эдакий стартовый капитал для семейного бизнеса в 250 тысяч, если мне не изменяет память.
_>пидофилия уже даже не болезнь. погуглите... она проходит ровно ту же стадию что и гомосексуализм...
Конечно не болезнь. Это тяжкое преступление против личности.

_>детей-охранников я видел. шпалоукладчиков нет, но... в 15-16 лет я грузчиком подрабатывал.
_>правда я тяжелой атлетикой тогда занимался и относился к этому как к тренировке...

_>ну и объясните чем она вам не нравится и с какого возраста ребенок при таком подходе будет считаться зрослым? прокормить так он сможет себя лет с 8... и что? а я говорю что пидофилия это хорошо, точно так же как вы отстаиваете проституцию. то, что мораль есть зло ваше сторонники выше уже сказали. что еще добавите?

я не уверен, что состою в каких-то рядах, и что "мои сторонники" действительно мои сторонники

Но в цедом, если это интересно можно обсудть педофилию, ожидаемую вами, её легализацию, или, наоборот, признание её обратно психическим заболеванием и т. д. Только в отдельном топике.

E>>1) Одной из целей легализации должно быть отсутствие "таких" дядь/тётб на улицах

_>ой ли? если сейчас гоняют за это дело, то стоять будут просто в открытую и днем и ночью. предложение! более того -- реклама! об этом будут писать на больших цветных плакатах. для политкорректности будут звездочки ставить в самых интересных местах. по телевизору/радио будт нескончаемые охи-ахи и прочее... оно щас-то уже есть...

я сейчас заведу топик, с обсуждением того, что такое "легализация проституции". А то уже совсем беспредметно всё. Сама по себе проституция в РФ и так легальна!

E>>2) Так как легализация пока не светит, буду говорить как есть. Что есть любовь, как у нас с мамой, есть нежность, есть уважение, есть секс. А бывает, что людям любовь от чего-то недоступна, но её таки хочется. Или хотя бы секса хочется. Что это люди несчастные, так как настоящие чувства им недоступны и они вынуждены пользоваться такой вот уродской заменой. Ну и поэтому им приходится нанимать пртнёра за деньги. Приведу пример с бэбиситером. Что типа сребёнком обычно сидит мама или папа, ну на крайняк бубушка. А когда все совсем совсем не могут, то мы за деньги нанимаем быбиситера Свету.
E>>В целом как-то так.

_>а что дети будут обсуждать в школе? на улице? или как, из дома не выпускать?
Ну то и будут. Как отсутствие легализации убережёт их от знаия о проституции? В конце концов "Преступление и наказание" есть в школьной программе.

E>>Что это "всё"? Выходцы с Кавказа? Рынок?
E>>Просто спрос есть, предолежние есть. Социального вреда ИМХО мало, примерно сколкьо пользы. И что теперь? Зачем сферу специально криминализировать-то?

_>ради прибыли. братки, они ребята такие...
_>вы в самом деле это все видите в настолько розовом цвете?
я вижу, что сейчас проституток держат менты. Что девушки там вообще бесправны. Например изнасилования проституток, в том числе и с тяжкими телесными, а иногда и с приченением смерти никто не расследует, что клиенты тоже нифига не защищены, что в РФ со страшной силой растёт СПИД, не говоря о сифилисе, г-тах и прочей венере и т. д.

А что видно тебе?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>а он таки есть. стало быть и это тоже разрешим?
E>я там писал, что такая, на которую есть спрос, но не являющеяся преступлением! Вреднлсть педофилии или тяжких телесных не зависит от того произошло ло всё в рамках проституции или парикмахерской

сурьезно? а говорят (и пишут) что педофилия штука спорная и есть стрнаны где это в норме. давайте это и у нас внедрять? почему нет? у нас ж свобода, равенство и братство (которое, кстати, уже сейчас навязывают).

_>>есть спрос, будет и предложение. тяжкие? а он/она добровольно согласилась (даже подпись в бумажке будет).
_>>дети? а родители разрешили. кстати говоря это может даже стимулировать, пособие-то для этого дела есть. эдакий стартовый капитал для семейного бизнеса в 250 тысяч, если мне не изменяет память.
_>>пидофилия уже даже не болезнь. погуглите... она проходит ровно ту же стадию что и гомосексуализм...
E>Конечно не болезнь. Это тяжкое преступление против личности.

это против какой такой личности? в каком обществе? она уже личность или мы будем эту личность формаровать по законам социума? разрешим, мароль и нарвственность изменится, стало быть преступления не будет. пидофилы только обрадуются такому повороту (собственно за это они и ратуют)! более того -- с таким шагом плохо не будет никому (кто-то из сторонников легализации этого дела очень любит говорить "вас же не трогают!"), а хорошо станет пидофилам. дык давайте? торговоля детьми и так есть, стало быть есть спрос. давайте узаконим??? тоже же форма проституции.

вам нужно согласие? добровольное? я покажу ребеку конфету/шарик/игрушку, и он за нее сделает очень много. более того -- потом еще и расскажет друзьям/подруга какой я хороший. я буду из лучший друг! чесна-чесна.

_>>ну и объясните чем она вам не нравится и с какого возраста ребенок при таком подходе будет считаться зрослым? прокормить так он сможет себя лет с 8... и что? а я говорю что пидофилия это хорошо, точно так же как вы отстаиваете проституцию. то, что мораль есть зло ваше сторонники выше уже сказали. что еще добавите?
E>я не уверен, что состою в каких-то рядах, и что "мои сторонники" действительно мои сторонники

хм... мне казалось что есть два лагеря: они "против", другие "за". вы -- за. есть еще люди, кто за. стало быть вы в одном лагере. и думаете, значит, примерно одинакого. даже если и есть разница, то надо учитывать что легализацией проституции смогут воспользоваться те, кто "за", даже если лично вы такого эффекта не ождали.

так что имхо можно смело приравнивать вас и того же алькотраса. он очень чудно высказался про мораль. главное удачно и вовремя.

E>Но в цедом, если это интересно можно обсудть педофилию, ожидаемую вами, её легализацию, или, наоборот, признание её обратно психическим заболеванием и т. д. Только в отдельном топике.

нет, это не отдельный топик. это все отсюда же, основанное исключитально на истории.
был п-р, стал человек, который устраивает парады и готов засудить каждого, кто этот парад (да и вообще любое право на что-либо) попробует запретить. был пидофил, стал политический деятель, который выдвигает программы по воспитанию детей. или вы и с этим хотите поспорить??? была б-на, а станет коммерсант и бизнесмен. партию, я думаю, тоже организует. власть -- хорошая штука.

напрашивается аналогия: была шлюха, была вне закона. разрешили шлюху, как женщины для мужчины. тут же поднимется рев "а п-сы как? а пидофилы? а прочие? их и так меньшинство, а вы еще и последнее у них отбираете!" да вы гомофоб! может еще и экстремист? тоже, наверно, недовольны нынешним правительством? да я ж на вас в суд! да вы ж всю жизнь потом на меня работать будете!!!

E>>>1) Одной из целей легализации должно быть отсутствие "таких" дядь/тётб на улицах

_>>ой ли? если сейчас гоняют за это дело, то стоять будут просто в открытую и днем и ночью. предложение! более того -- реклама! об этом будут писать на больших цветных плакатах. для политкорректности будут звездочки ставить в самых интересных местах. по телевизору/радио будт нескончаемые охи-ахи и прочее... оно щас-то уже есть...
E>я сейчас заведу топик, с обсуждением того, что такое "легализация проституции". А то уже совсем беспредметно всё. Сама по себе проституция в РФ и так легальна!

я не понимаю, слова кончаются?

_>>а что дети будут обсуждать в школе? на улице? или как, из дома не выпускать?
E>Ну то и будут. Как отсутствие легализации убережёт их от знаия о проституции? В конце концов "Преступление и наказание" есть в школьной программе.

это должно быть плохо по определению. если это хорошо, то почему бы детям это не попробовать? это ж хорошо. вон, посмотрите, даже легальное, цветное все, красивое. по радио/телефизору крутят и дяди и тети им занимаются.

E>я вижу, что сейчас проституток держат менты. Что девушки там вообще бесправны. Например изнасилования проституток, в том числе и с тяжкими телесными, а иногда и с приченением смерти никто не расследует, что клиенты тоже нифига не защищены, что в РФ со страшной силой растёт СПИД, не говоря о сифилисе, г-тах и прочей венере и т. д.
E>А что видно тебе?

мне видно что правительсво на это все положило и потихоньку распродает все, что есть. мне видно то, что культура и так в упадке, если не сказать "в жопе". мне видно что быть образованным нынче уже даже смешно, а что бует дальше, при тотальной деградации и ее поощрения?

кстати говоря щас за такие мысли/разговоры сажают как экстремиста (статья такая нынче появилась)... читали про "мыслепреступление", да?

зы. в общем-то ничего личного. просто хотелось показать что та радужная картина, которую вы себе представляете, ну никак не получится. для изменения ситуации в этой стране нужна как минимум смена правящей верхушки (читай революция).

касательно проституции -- я все сказал выше. почему вы исключаете такое развитие мне соверенно непонятно.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>я там писал, что такая, на которую есть спрос, но не являющеяся преступлением! Вреднлсть педофилии или тяжких телесных не зависит от того произошло ло всё в рамках проституции или парикмахерской

_>сурьезно? а говорят (и пишут) что педофилия штука спорная и есть стрнаны где это в норме. давайте это и у нас внедрять? почему нет? у нас ж свобода, равенство и братство (которое, кстати, уже сейчас навязывают).

Я согласен, что педофилия -- дело неоднозначное. ИМХО сейчас этим словом обозначают очень разные явления. А некоторые, очень на них похожие не называют. Но это всё не имеет прямого отношения к проституции! Это разные вопросы. И в этой теме п-я, ИМХО, злостный офтоп.
[офтоп]
если совсем коротко, то случай, когда 12-тилетнюю девочку принуждают к сексу (или, например, "покупают" секс за игрушки) однозначно недопустим.
А случаи сексуальных отношений гтотовых к сексу физически и психологически влблённых людей 18 лет с 18 лет; 18 лет с 16 лет и 16 лет с 15 лет не должны кардинально отличаться!
Но в любом случае это не имеет отношения к проституции, так как детская проституция недопустима! Дети ограниченно дееспособны.
[/офтоп]

E>>Конечно не болезнь. Это тяжкое преступление против личности.

_>это против какой такой личности? в каком обществе? она уже личность или мы будем эту личность формаровать по законам социума? разрешим, мароль и нарвственность изменится, стало быть преступления не будет. пидофилы только обрадуются такому повороту (собственно за это они и ратуют)! более того -- с таким шагом плохо не будет никому (кто-то из сторонников легализации этого дела очень любит говорить "вас же не трогают!"), а хорошо станет пидофилам. дык давайте? торговоля детьми и так есть, стало быть есть спрос. давайте узаконим??? тоже же форма проституции.

пед-я недопустима вне всякой связи с простстуцией!

E>>я не уверен, что состою в каких-то рядах, и что "мои сторонники" действительно мои сторонники

_>хм... мне казалось что есть два лагеря: они "против", другие "за". вы -- за. есть еще люди, кто за. стало быть вы в одном лагере. и думаете, значит, примерно одинакого. даже если и есть разница, то надо учитывать что легализацией проституции смогут воспользоваться те, кто "за", даже если лично вы такого эффекта не ождали.

_>так что имхо можно смело приравнивать вас и того же алькотраса. он очень чудно высказался про мораль. главное удачно и вовремя.

лучше смело извиниться.

E>>>>1) Одной из целей легализации должно быть отсутствие "таких" дядь/тётб на улицах

_>>>ой ли? если сейчас гоняют за это дело, то стоять будут просто в открытую и днем и ночью. предложение! более того -- реклама! об этом будут писать на больших цветных плакатах. для политкорректности будут звездочки ставить в самых интересных местах. по телевизору/радио будт нескончаемые охи-ахи и прочее... оно щас-то уже есть...
E>>я сейчас заведу топик, с обсуждением того, что такое "легализация проституции". А то уже совсем беспредметно всё. Сама по себе проституция в РФ и так легальна!

_>я не понимаю, слова кончаются?

нет.
Просто мне кажется, что я и А-с стоим на противоположенных позициях.
Свою позицию, я, когда будет время, изложу здесь.
Просто тут я уже что-то излагал, но тема большая -- хрен что найдёшь.
В любом случае ты приписываешь мне взгляды, которые я не разделяю.

_>>>а что дети будут обсуждать в школе? на улице? или как, из дома не выпускать?
E>>Ну то и будут. Как отсутствие легализации убережёт их от знаия о проституции? В конце концов "Преступление и наказание" есть в школьной программе.

_>это должно быть плохо по определению. если это хорошо, то почему бы детям это не попробовать? это ж хорошо. вон, посмотрите, даже легальное, цветное все, красивое. по радио/телефизору крутят и дяди и тети им занимаются.

1) казино. Легально, но не для детей
2) занятия сексом -- Легально, но не для детей
3) управление автомобилем -- Легально, но не для детей
и т. д.

E>>А что видно тебе?

_>мне видно что правительсво на это все положило и потихоньку распродает все, что есть. мне видно то, что культура и так в упадке, если не сказать "в жопе". мне видно что быть образованным нынче уже даже смешно, а что бует дальше, при тотальной деградации и ее поощрения?

Можно попробовать культуру крепить. Хотя бы вокруг себя. Например не употреблять выделкнное слово хотя бы в публичной переписке

А образование сейчас снова в цене. Посмотри на крнкурсы в ВУЗы.

_>зы. в общем-то ничего личного. просто хотелось показать что та радужная картина, которую вы себе представляете, ну никак не получится. для изменения ситуации в этой стране нужна как минимум смена правящей верхушки (читай революция).
рев-я для борьбы с прости-ей?

Прикольно излагаешь!

_>касательно проституции -- я все сказал выше. почему вы исключаете такое развитие мне соверенно непонятно.
Потому, что большинство моих соотечественников этого не хотят.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я согласен, что педофилия -- дело неоднозначное. Это разные вопросы. И в этой теме п-я, ИМХО, злостный офтоп.

ну интересно. появятся красивые дяди и тети в телевизоре (кстати и трансвеститы выйдут, о какое я слово вспомнил

). и вообще полный зоопарк. как вам картинка?

гейпарады уже даже и в россии -- только начало. жаль, да, то что вас не спросили хотите вы или нет...?

E>[офтоп]
E>если совсем коротко, то случай, когда 12-тилетнюю девочку принуждают к сексу (или, например, "покупают" секс за игрушки) однозначно недопустим.

хм... так я не понял, при такой постановке вопроса вы все еще за то, чтобы это дело разрешить или продолжим гонять товарищей, который собой торгуют?

E>Но в любом случае это не имеет отношения к проституции, так как детская проституция недопустима! Дети ограниченно дееспособны.

пидофилы считают иначе. и в правительстве пидофилы есть. есть чудное слово "гомофоб", очень они его любят. вы таки гомофоб?

E>[/офтоп]

E>пед-я недопустима вне всякой связи с простстуцией!

"не верю" (с)

E>Просто мне кажется, что я и А-с стоим на противоположенных позициях.

и тем не менее. сторонник вы повсеместного распространения проституции? да? и он сторонник. вы оба -- сторонники. легализуется то, чего вы хотите -- каждый получит свое. ну и каждый получит то, что хотел другой. алькотрас против морали, например. вот и не станет ее, уж он постарается. одно но. вы (даже мы) ее тоже потеряем.

E>Можно попробовать культуру крепить.

вы пробовали? получается?

поделитесь методами, а то у меня выходит как-то... не фонтан...

E>Хотя бы вокруг себя. Например не употреблять выделкнное слово хотя бы в публичной переписке

а что, чудное слово.
[офф]
у меня на работе, в целях политкорректности и дабы сохранить нервы начальству, приянто слово "жопа" заменять словом "ошибка". ну и разные вариации...
например: "случилась ошибка", "полная ошибка" и так далее

[/офф]

E>А образование сейчас снова в цене. Посмотри на крнкурсы в ВУЗы.

смотрю на поступающих и учащихся. не в восторге.
это не образование в цене, а корочка, которая досталась неважно как.
приходят к нам на собеседования разные товарищи, разговариваем с ними...

E>

_>>зы. в общем-то ничего личного. просто хотелось показать что та радужная картина, которую вы себе представляете, ну никак не получится. для изменения ситуации в этой стране нужна как минимум смена правящей верхушки (читай революция).
E>рев-я для борьбы с прости-ей?

Прикольно излагаешь!

да да, и это тоже

_>>касательно проституции -- я все сказал выше. почему вы исключаете такое развитие мне соверенно непонятно.
E>Потому, что большинство моих соотечественников этого не хотят.

да что вы??? гейпарада тоже не хотели? а он таки был. не о чем не говорит?

зы. ну и... после всего вышесказанного вы за то, чтобы сделать это легальным в нашей стране или продолжите воевать?

если воевать, то что чем вас не устраиают примеры с разного рода извращениями, которые я приводил, и которые, вне зависимости от вашего желания, будут? вы предлагаете спорную вещи, но вы представили что за этим последует?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>ну интересно. появятся красивые дяди и тети в телевизоре (кстати и трансвеститы выйдут, о какое я слово вспомнил

). и вообще полный зоопарк. как вам картинка?

_>гейпарады уже даже и в россии -- только начало. жаль, да, то что вас не спросили хотите вы или нет...?

Насколько я понял, про гей-парады -- это сильное преувеличение.

E>>[офтоп]
E>>если совсем коротко, то случай, когда 12-тилетнюю девочку принуждают к сексу (или, например, "покупают" секс за игрушки) однозначно недопустим.
_>хм... так я не понял, при такой постановке вопроса вы все еще за то, чтобы это дело разрешить или продолжим гонять товарищей, который собой торгуют?

проституция допустима, а детская проституция -- нет.

E>>Но в любом случае это не имеет отношения к проституции, так как детская проституция недопустима! Дети ограниченно дееспособны.
_>пидофилы считают иначе. и в правительстве пидофилы есть. есть чудное слово "гомофоб", очень они его любят. вы таки гомофоб?
про своё отношение к проблемам общежития с гомосексуалистами я писал очень подробно. Сам решай кто гомофоб. Я неприсоединившийся наверное

E>>[/офтоп]

E>>пед-я недопустима вне всякой связи с простстуцией!
_>"не верю" (с)
пора таки извиняться!

E>>Просто мне кажется, что я и А-с стоим на противоположенных позициях.

остальная клевета, приписывание мне всяких оскорбительнвых для меня утверждений и преувеличения пропущены.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>гейпарады уже даже и в россии -- только начало. жаль, да, то что вас не спросили хотите вы или нет...?
E>Насколько я понял, про гей-парады -- это сильное преувеличение.

во всем мире они есть. факт.
и в россии был. тоже факт. где я что преувеличил? или это ваше личное нежелание это видеть сказывается?

E>>>пед-я недопустима вне всякой связи с простстуцией!
_>>"не верю" (с)
E>пора таки извиняться!

мне? за что?

я лишь отстаиваю позицию прогрессивного либерального человечества. что, не нравится?

E>>>Просто мне кажется, что я и А-с стоим на противоположенных позициях.
E>остальная клевета, приписывание мне всяких оскорбительнвых для меня утверждений и преувеличения пропущены.

фи... а вы тут про простуцию говорили... что-то вы не задумывались, видать, о том, что для кого-то это тоже может быть оскорбительным...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>>>гейпарады уже даже и в россии -- только начало. жаль, да, то что вас не спросили хотите вы или нет...?
E>>Насколько я понял, про гей-парады -- это сильное преувеличение.

_>во всем мире они есть. факт.
_>и в россии был. тоже факт. где я что преувеличил? или это ваше личное нежелание это видеть сказывается?

В Москве, так называемый "гей-парад" состоял в том, что группа гомесексуалистов, не особо большая, хотела организованно возложить цветы к памятнику неизвеснтному солдату. Им это неразрешили, а когда они пытались сделать это в частном порядке, ещё и избили.

про СПб я ничего конкреного не нашёл. Видимо это было какое-то довольно мелкое мероприятие. Прошло явно по недосмотру. Типа проходило под видом "театральное шоу на открытом воздухе".
Всё что мне удалось нагуглить -- статейки типа такой:

Санкт-Петербург
В Санкт-Петербурге 27 мая 2006 в рамках «Дня города» прошло шоу «Парад любви», организованное гей-клубом «Центральная станция» с разрешения городской администрации. Неизвестно, были на сцене реальные представители ЛГБТ-движения или только нанятые актёры клуба.

По сообщениям в СМИ, на площадке перед крупнейшим в России католическим храмом св. Екатерины Александрийской (Невский пр., д. 32-34) была установлена сцена, на которой было проведено гей-шоу, в программу которого входили стриптиз и имитация сексуальных оргий. [1] Представители храма, в котором была практически сорвана месса, подали в прокуратуру жалобу на организаторов.

По сообщению информационного центра католической митрополии в России, пьяные зрители гей-шоу врывались в храм, распивали спиртные напитки, мочились и испражнялись на крыльцо храма, один из них ударил в лицо прихожанку храма, пытавшуюся призвать публику к порядку.

Митрополит Тадеуш Кондрусевич, ординарий архиепархии Божией Матери в Москве, комментируя произошедшее, сказал: «Я потрясен тем, что произошло в Санкт-Петербурге. Мало того, что пропагандируется безнравственность, так еще открыто попираются права верующих. В Федеральном Законе "О свободе совести и о религиозных объединениях" сказано: "Проведение публичных мероприятий, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещается" (ст.3,, п.6).»

Источник не особо вызывающий доверие

При этом то, что описано тут -- это нифига не гей-парад, кроме того, это всё происходило совершенно точно подпольно. Явно это никто неразрешал и мало кто поддерживал, я так думаю.

E>>>>пед-я недопустима вне всякой связи с простстуцией!
_>>>"не верю" (с)
E>>пора таки извиняться!

_>мне? за что?

_>я лишь отстаиваю позицию прогрессивного либерального человечества. что, не нравится?

Конкретно за то, что ты не веришь, что я считаю недопустимым склоенение к сексу, осуществлённое 45-леним мужиком в отношении 9-летней девочки.

Ещё за то, что ты утверждаешь, что я ратую за повсеместное распространение проституции.
Ну и так далее.

Я очень подробно излагаю что я считаю и за что ратую, не надо передёргивать и преувеличивать, пожалуйста. Тем более, что приписывание мне некоторых гадких мнений я считаю оскорбительным.

E>>>>Просто мне кажется, что я и А-с стоим на противоположенных позициях.
E>>остальная клевета, приписывание мне всяких оскорбительнвых для меня утверждений и преувеличения пропущены.

_>фи... а вы тут про простуцию говорили... что-то вы не задумывались, видать, о том, что для кого-то это тоже может быть оскорбительным...

Что именно? Я стараюсь быть корректным. В том числе и при обсуждении проституции и её легализации.
Если я тебя чем-то оскорбил, то хотул бы узнать чем. Скорее всего это ненамеренно и в будущем не повторится.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>пора таки извиняться!
_>>мне? за что?

_>>я лишь отстаиваю позицию прогрессивного либерального человечества. что, не нравится?
E>Конкретно за то, что ты не веришь, что я считаю недопустимым склоенение к сексу, осуществлённое 45-леним мужиком в отношении 9-летней девочки.

нет, я не это хоел сказать

я хотел сказать что если разрешается одно, то должно разрешаться и другое. деятели, которые будут за это воевать найдутся. то, что лично вы этого не хотите (что я, кстати, подчеркивал выше) не значит что этого не будет.

E>Ещё за то, что ты утверждаешь, что я ратую за повсеместное распространение проституции.

опять же немного не верно. но будет именно так. в нашей стране все так...

E>Я очень подробно излагаю что я считаю и за что ратую, не надо передёргивать и преувеличивать, пожалуйста. Тем более, что приписывание мне некоторых гадких мнений я считаю оскорбительным.

и про это я тоже писал. таки да, вы все описываете как в лучшем мире. но есть кто-то, кто воспримет проституцию по-своему. положение дел сейчас это явно демонстрирует.

преувеличивать явно надо, как показывает новейшая история. причем будет явно круче даже самых суровых преувеличений.

E>

E>>>>>Просто мне кажется, что я и А-с стоим на противоположенных позициях.
E>>>остальная клевета, приписывание мне всяких оскорбительнвых для меня утверждений и преувеличения пропущены.
_>>фи... а вы тут про простуцию говорили... что-то вы не задумывались, видать, о том, что для кого-то это тоже может быть оскорбительным...
E>Что именно? Я стараюсь быть корректным. В том числе и при обсуждении проституции и её легализации.

а я? где я не корректен?
давайте еще раз: есть два лагеря. одни за вас, другие против (читай за и против легальной проституции). так вот те, кро "за" (помимо вас) излагают вещи, на мой взгляд, неприемлимые. то, что в дискуссии учавствуете только вы это странно

. были же сторонники... куда делись? почему только вы описали "4 аспекта"? было же интересно ознакомиться с мнением остальных, кто "за".

собсно это вопрос не предназначался как вам лично. это был вопрос "вопрос к тем, кто "за"". вы -- за. вот и ответили. те, кто "за", были против морали, например. вдумайтесь: есть люди (даже здесь, казалось бы в узкоспециализированном круге людей), которые считают что мораль не нужна. ваши, стало быть, сторонники. вывод: люди, которые "за" хотят падения морали. ну или как минимум перекроить ее на свой лад. и использовать для этого вот ту самую легализацию. примеры, для чего это может быть использовано, я приводил.

E>Если я тебя чем-то оскорбил, то хотул бы узнать чем. Скорее всего это ненамеренно и в будущем не повторится.

в таком споре я не выбиал кого-то отдельно для диспута. я был "против". то, что кто-то из клана "за" воспринял мои слова на свой счет считаю преждевременным. персонально к вам притензий нет, зато есть к движению "за".

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

	От:	Lorenzo_LAMAS
	Дата:	05.10.05 17:46
	Оценка:	8 (4) +14 -10

	От:	Joker6413
	Дата:	06.10.05 07:02
	Оценка:	12 (6) +5 -6

	От:	Пацак
	Дата:	06.10.05 05:23
	Оценка:	3 (1) +4 -9

	От:	Sergey J. A.
	Дата:	06.10.05 07:39
	Оценка:	8 (4) +11

	От:	bkat
	Дата:	06.10.05 05:37
	Оценка:	1 (1) +5 -9

	От:	AlexWlad
	Дата:	05.10.05 16:02
	Оценка:	1 (1) +6 -5

	От:	Erop
	Дата:	06.10.05 10:45
	Оценка:	3 (1) +4 -3

	От:	yoriсk.kiev.ua
	Дата:	08.08.06 14:54
	Оценка:	+3

	От:	ilya_ny
	Дата:	06.10.05 00:53
	Оценка:	1 (1) -6

От:	Gaperton	http://gaperton.livejournal.com
Дата:	12.10.05 13:35
Оценка:	11 (4) +1 -2

	От:	Ромашка
	Дата:	06.10.05 11:34
	Оценка:	4 (2) +1

	От:	LuciferMoscow
	Дата:	06.10.05 08:00
	Оценка:	+7

	От:	Зимнее Безмолвие
	Дата:	17.10.05 12:38
	Оценка:	+1

От:	Mamut	http://dmitriid.com
Дата:	06.10.05 12:50
Оценка:	6 (4) +1

	От:	Patalog
	Дата:	18.10.05 06:08
	Оценка:	6 (2) +2

	От:	O-Sam
	Дата:	29.10.05 14:31
	Оценка:	4 (3)

	От:	Amethyst
	Дата:	07.10.05 10:49
	Оценка:	3 (1) +3

От:	Рома Мик	http://romamik.com
Дата:	06.10.05 11:28
Оценка:	+3

	От:	А почему вы спрашиваете
	Дата:	17.10.05 12:37
	Оценка:	+1 -2

От:	Муравей	http://www.livejournal.com/users/podovan/
Дата:	20.10.05 09:56
Оценка:	+1 -1

От:	Dair	https://dair.spb.ru
Дата:	22.08.06 13:43
Оценка:

	От:	Изя Рнет
	Дата:	14.08.06 15:02
	Оценка:	3 (1) +1

	От:	Undying
	Дата:	12.10.05 08:36
	Оценка:	2 (1) +1

От:	Real 3L0	http://prikhodko.blogspot.com
Дата:	06.10.05 07:29
Оценка:	3 (1)

От:	Mystic	http://mystic2000.newmail.ru
Дата:	07.10.05 10:35
Оценка:

От:	Denis_TST	www.transsys.ru
Дата:	14.10.05 17:42
Оценка:

От:	siberia	http://siberiaway.com
Дата:	24.10.05 09:05
Оценка:	+1

От:	olexandr	http://demotivation.me/images/20140818/lxz0l278b9ep.jpg
Дата:	07.08.06 15:29
Оценка:	+1

От:	Vi2	http://www.adem.ru
Дата:	13.10.05 09:32
Оценка:

От:	erslgoeirjh	http://russianfellow.livejournal.com
Дата:	07.08.06 15:43
Оценка: