Помещаю в Войны потому как ничего другого из этого не получится, но тем не менее, хотелось бы просто поразмышлять (со ссылками на нормативные акты и действующее законодательство), почему все-таки ребёнок считается человеком в момент рождения? Это было бы понятно в коммунистическом обществе, где беременность трудовой единицы воспринимается не иначе как "временной инвалидностью" и скорейшее возвращение к трудовой деятельности может только приветствоваться. Человек же во чреве является причиной временной нетрудоспособности, поэтому способ устранения этой причины мало заботит общество. Но никак не пойму, как современные либерастические демократии пришли к тем же выводам о начале человеческой жизни? Понятно так же, что современный человек отличается от своих предков трусостью и всяким малодушием, поэтому римский принцип ща_папа_посмотрит_и_решит_чо_у_тя_родилось введет его в состояние глубокого обморока, т.е. бремя такой ответственности ему не потянуть — "сделайте не больна и хачу мароженава". Но почему тогда, следуя демократическим/светским/атеистическим/пофигистическим идеалам не дать возможность каждому самостоятельно определять начало собственной жизни? Очень многих "проблем современного общества" удалось бы избежать: от эвтаназии до всеобщей воинской обязанности. "Прошу считать меня плодом, моя жизнь не началась" — и нет проблем — Abort, Retry, Ignore! В чем разница между пуповиной и капельницей? Между одной клеткой и множеством? Ведь и так ясно, что естественным путем из эмбриона человека ничего кроме человека не получится. Надо очень постараться чтобы получить из него инфузорию-туфельку. Чем так знаменателен акт рождения, что он "считается началом" человеческой жизни?
Не оппонирую, лишь пытаюсь понять противоположную своей точку зрения. Прошу мне в этом помочь.
In the land of the blind the one-eyed man is king.
Tom Waits.
Здравствуйте, Kemsky, Вы писали: K>Учитывая что уровень развития трёхлетнего ребёнка примерно соответствует уровню взрослого медведя, начало где-то далеко
Речь об умственном развитии? Не думаю, что в этом дело, иначе было бы модным абортировать умственно отсталых.
In the land of the blind the one-eyed man is king.
Tom Waits.
Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:
K>Учитывая что уровень развития трёхлетнего ребёнка примерно соответствует уровню взрослого медведя, начало где-то далеко
Искренне прошу прощения, не думал, что кто-то будет ассоциировать себя с написанным.
Речь шла об демократических способах общественного устройства, не имеющих ничего общего с демократией, в примеры углублятся не намерен, не тот форум.
PS Пальцы можно не гнуть ( ), не нравится минусуйте, не обижусь.
In the land of the blind the one-eyed man is king.
Tom Waits.
F>Не оппонирую, лишь пытаюсь понять противоположную своей точку зрения. Прошу мне в этом помочь.
Точки зрения, что рождение человека есть начало его жизни выгодно современному обществу и особенно тем его представителям — что не готовы нести ответственность за свои действия. А выгодно это по простой причине — автоматически снимается ответственность за убийство ребенка при аборте. А всякие там разговоры о том, что плод не чувствует боль, неразумен и прочая — оставим тем, кто так считает. Есть приличные шансы, что в результате естесственного отбора эти психо-мутанты вымрут.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:
K>>Учитывая что уровень развития трёхлетнего ребёнка примерно соответствует уровню взрослого медведя, начало где-то далеко
O>Правда? Медведи умеют говорить?
А трёхлетние дети умеют ловить рыбу и охотиться?
Так что кого чему учили,то и умеют
F>>Не оппонирую, лишь пытаюсь понять противоположную своей точку зрения. Прошу мне в этом помочь.
АС>Точки зрения, что рождение человека есть начало его жизни выгодно современному обществу и особенно тем его представителям — что не готовы нести ответственность за свои действия. А выгодно это по простой причине — автоматически снимается ответственность за убийство ребенка при аборте. А всякие там разговоры о том, что плод не чувствует боль, неразумен и прочая — оставим тем, кто так считает. Есть приличные шансы, что в результате естесственного отбора эти психо-мутанты вымрут.
Дополнение. Плод действительно не чувствует боль и не обладает сознанием, как это понимает наука. НО — это ни в коей мере не оправдывает лишение будущего человека жизни.
АС>Точки зрения, что рождение человека есть начало его жизни выгодно современному обществу и особенно тем его представителям — что не готовы нести ответственность за свои действия. А выгодно это по простой причине — автоматически снимается ответственность за убийство ребенка при аборте.
Не согласен с Вами, Александр, что дело в выгоде. Современному обществу было бы выгодней считать началом жизни человека — дату выдачи паспорта. К этому времени он уже вполне сформировавшийся ботаник/раздолбай. И у родителей была бы возможность определиться "плодить ли им нищету" или дальше "вкладывать бабло". Получился наркоман — к гинекологу — абортируйте, плз.
По поводу абортов по мед. показаниям — вопрос вторичный. Сначала — когда начинается человек? Затем — когда и зачем и можно ли его убивать? А уж потом — как называть прерывание жизни <имярек>: по-человечески или по-медицински?
In the land of the blind the one-eyed man is king.
Tom Waits.
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>А трёхлетние дети умеют ловить рыбу и охотиться?
Думаю, что проблем с научить не будет, будет проблема с физическим развитием.
P>Так что кого чему учили,то и умеют
Медведя можно научит говорить?
Здравствуйте, Feudor, Вы писали:
АС>>Точки зрения, что рождение человека есть начало его жизни выгодно современному обществу и особенно тем его представителям — что не готовы нести ответственность за свои действия. А выгодно это по простой причине — автоматически снимается ответственность за убийство ребенка при аборте.
F>Не согласен с Вами, Александр, что дело в выгоде. Современному обществу было бы выгодней считать началом жизни человека — дату выдачи паспорта. К этому времени он уже вполне сформировавшийся ботаник/раздолбай. И у родителей была бы возможность определиться "плодить ли
Чтобы вырастить Человека, а не мурло — требуется много сил, ресурсов и времени. Идея "Золотого миллиарда" не на ровном месте родилась — конечность имеющихся на планете ресурсов стала поистине бы драматической — если каждый житель планеты тратил бы столько ресурсов — сколько житель США(например). Хотя забывают о том- что перед Человечеством целый Мир, границы которого не заканчиваются биосферой планеты(но это тема отдельного и долгого разговора).
(пока не сделан последний шаг от медведей к бабам и водке )
Обществу, где приветствуется плюрализм, по сути, без разницы от какого момента вести отсчет. Интересно, закреплена ли законодательно текущая точка отсчета? И на чем она (законодательно) основана?
In the land of the blind the one-eyed man is king.
Tom Waits.
АС>Чтобы вырастить Человека, а не мурло — требуется много сил, ресурсов и времени.
Не успеваю — еще не выяснили с Человеком, как еще одна проблема — разница межу ним и мурлом и кто это определяет.
In the land of the blind the one-eyed man is king.
Tom Waits.
Здравствуйте, Feudor, Вы писали:
F>Обществу, где приветствуется плюрализм, по сути, без разницы от какого момента вести отсчет. Интересно, закреплена ли законодательно текущая точка отсчета? И на чем она (законодательно) основана?
Точно не скажу, но насколько я знаю, аборты не делают после определенного месяца беременности, когда начинает формироваться нервная система. Но это так, я краем уха слышал.
Здравствуйте, Feudor, Вы писали:
АС>>Чтобы вырастить Человека, а не мурло — требуется много сил, ресурсов и времени. F>Не успеваю — еще не выяснили с Человеком, как еще одна проблема — разница межу ним и мурлом и кто это определяет.
Первый соизмеряет интересы общества и свои — второй нет.
O>Точно не скажу, но насколько я знаю, аборты не делают после определенного месяца беременности, когда начинает формироваться нервная система.
Аборты, действительно, не являются показателем. Их не делают (по желанию) с 12 недель, но плод от этого человеком не считают.
In the land of the blind the one-eyed man is king.
Tom Waits.
Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:
K>Говорить попугаи хорошо умеют
Вообще-то попугаи повторяют звуки, а не говорят.
K>У специально обученных обезьян тоже немного получается (только не вслух, а как немые).
Очень базово, насколько мне известно.
АС>НО — это ни в коей мере не оправдывает лишение будущего человека жизни.
Александр, это вроде ближе к теме. Все же откуда в нашем лексиконе все эти: "плод", "будущий человек", "что осталось от аборта", "материал", "это"? Кто определяет: если "это" умрет во время родов на пуповине, то отец может никогда не увидеть, кого он родил, а если днем позже, то он может хоть похоронить по-людски? Кем это определяется? Медицинским справочником? Или Конституцией? Или чем еще...
In the land of the blind the one-eyed man is king.
Tom Waits.
