Я крестился в 1989 году -- мне тогда было 15 лет. Верующим я стал считать себя в 1991 году. В церковь стал ходить с 1997 года. Мой путь к Богу был долгим -- ведь с 1989 года по 1997 год прошло восемь лет. Произошло это в результате разбирательств в себе -- кто я в этом мире, зачем я живу? Я стал читать духовную литературу и в результате пошёл в храм. Родители у меня крещёные, но невоцерковленные. (Воцерковленные -- те люди, которые ходят в церковь). Так что в храм никто меня не заставлял ходить. Но вот я смотрю вокруг и удивляюсь: почему же за эти 15 лет свободы (1991--2006 года) в нашей стране всё равно так мало воцерковленных -- процентов 12 от всего населения страны, наверное. При том, что крещёных, наверное, 70 процентов. Особенно мне жалко многих 20--25-летних -- многие из них выросли в атеистических семьях тех, кто родился в 1960-ых годах (ещё то атеистическое поколение!). Что с ними будет? А ведь этот наша молодёжь! Ничем хорошим такой низкий процент воцерковленных в православной России не кончится.
В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
С уважением,
Роман (erslgoeirjh).
15.05.06 19:32: Перенесено модератором из 'О жизни' — Kupaev
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Особенно мне жалко многих 20--25-летних -- многие из них выросли в атеистических семьях тех, кто родился в 1960-ых годах (ещё то атеистическое поколение!).
Извини за грубость, но себя лучше пожалей.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Особенно мне жалко многих 20--25-летних -- многие из них выросли в атеистических семьях тех, кто родился в 1960-ых годах (ещё то атеистическое поколение!). Что с ними будет?
Всё с ними будет нормально.
Жить надо не по религии, а по уму и по совести. Я так вообще атеист (хоть меня родители и крестили в детстве) и не вижу в этом ничего плохого.
Если кому-то хочется верить в своих богов (Христос, Будда, Кришна, etc) это их дело, но не надо считать остальных людьми "второго сорта"
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
В большинство церквей ходить просто противно — сделали из религии бизнес, деньгу зашибают.
Здравствуйте, Olegator, Вы писали:
O>А теперь, уважаемый воцерковлённый, объясните, зачем нужна церковь как институт общества? Зачем ей нужны пожертвования, зачем нужны налоговые льготы, зачем нужны храмы? Зачем ей нужны ритуалы, зачем нужны сказки о боге? Что, без этого никак верить не получается? Или всё же есть другие причины?
А оно Вам мешает?
БЛИН я просто ПРУСЬ от этой ветки. ВОТ толпа людей затоптала ногами вобщем-то неитральный пост. ну беспокоит человека низкий уровень воцерковлённости ну его это личное дело.
НЕТ-ЖЕ надо обсмеять минусов понаставить и обхамить.
Ребята. Если Вам действительно эта тема по барабану или слишком интимная (как Вы утверждаете должно быть), то топайте мимо и не уподобляйтесь стае обезьян.
А человек тем от них (обезьян) и отличается, что у него есть религиозное чувство.
И то что Вы не прошли равнодушно мимо этой темы, говорит как раз о наличии у Вас этого чуства, что бы Вы об этом сами не думали.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>... в нашей стране всё равно так мало воцерковленных -- процентов 12 от всего населения страны, наверное. При том, что крещёных, наверное, 70 процентов. Особенно мне жалко многих 20--25-летних -- многие из них выросли в атеистических семьях тех, кто родился в 1960-ых годах (ещё то атеистическое поколение!). Что с ними будет? А ведь этот наша молодёжь! Ничем хорошим такой низкий процент воцерковленных в православной России не кончится. E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
Когда я учился в восьмом классе, один мой одноклассник совершенно самостоятельно написал на турбопаскале игру в шашки. Причем в ней был реализован какой-то вполне боеспособный алгоритм игры — достаточно хороший, выиграть у компьютера было не так просто. Кроме того, он был на год младше всех в классе. Я не знаю, что с ним случилось, кто на него так повлиял, но после окончания 9-го класса он почему-то ушел учиться в семинарию. Ему сейчас 20 лет, и мне его жалко. Парень загубил свой талант, он стал бы очень толковым технарём. Я и не предполагал, что такое может случиться — он собирался доучиться до конца школы и поступать на мехмат или физфак. После того, как я увидел, что религия может сделать с человеком, у меня крайне отрицательное отношение к ней. И еще мне очень жалко верующих людей. И то, что в России целых 12% населения — "воцерковленные" — это очень плохо.
P.S. О какой "православной России" вы говорите? В России нет государственной религии.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
Т.е. почему несмотря на все попытки оболванивания народ упорно не желает оболваниваться?
--
Sergey Chadov
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Радоваться надо что общество болно "всего" на 12%
(Н) Наркотическая зависимость — наркомания.
(Р) Зависимость от бога — богомания.
1.
(Н) Постоянная необходимость в поиске, приготовлении и употреблении наркотика.
(Р) Поведение, направленное на выполнение культовых действий, молитв и ритуалов.
2.
(Н) Для приготовления и употребления наркотика наркоманы часто образуют группы, пользуются собственным жаргонным языком.
(Р) Для выполнения ритуалов богоманы собираются вместе, и, исполняя разные функции с помощью, как правило, специфического, искаженного и малопонятного другим языка пытаются достичь своей цели.
3.
(Н) Целью всех действий является получение приятного, эйфоричного состояния — кайфа.
(Р) В результате молитв и обрядов на верующего нисходит благодать — особое приятное и радостное состояние.
4.
(Н) Кроме этого, при употреблении определённых видов наркотика, а так же при длительном их употреблении начинаются галлюцинации в виде красочных картин, голосов и ощущений.
(Р) Длительные молитвы, посты и др. духовные практики вызывают различные видения. Часто с домолившимися верующими начинает разговаривать бог.
5.
(Н) Происходят изменения личности. Человек начинает меняться, на первый план выходят лишь дела, непосредственно связанные с приобретением и употреблением наркотика.
(Р) Круг интересов человека резко сокращается, ограничиваясь лишь активностью, непосредственно связанной с отправлением религиозных функций.
6.
(Н) Формируется новый круг общения. С другими людьми общение становится вырожденным, отражающим непосредственные нужды и часто нацеленным на то, чтобы "подсадить" человека — сделать его так же зависимым. Надо заметить, что к не-употребляющим наркотик, наркоманы относятся с завистью и агрессией.
(Р) Контакты с не-верующими людьми сводятся к формальному общению и рекламированию своей веры, завлечение в свою церковь. Если человек не разделяет позиций верующего, то этим он вызывает его негативное отношение, злобу или агрессию. Часто они осуждают поступки других людей исходя из собственного восприятия.
7.
(Н) Наркоманы убеждены, что "остальные" люди не могут понять их переживания и проблемы.
(Р) Верующие считают, что не-верующему недоступны и непонятны их религиозные переживания, сущность их религии.
8.
(Н) Отнятие наркотика вызывает у человека "плохое состояние", снижение настроения, ломки.
(Р) Лишение человека возможности исполнять свой культ вызывает у него ещё более сильное расстройство настроения, мучительные переживания.
9.
(Н) Наркоман не считает себя больным. Наркоман не считает себя наркоманом. Употребление наркотика он расценивает как подконтрольное его воле, выбору. Часто, он не отступается от употребления наркотиков, даже понимая, что обречён на верную смерть.
(Р) Верующий не считает себя больным. Богоман не считает себя богоманом. Он считает, что его вера в бога является его осознанным выбором и в некоторых случаях даже способен умереть за веру, не отступиться от неё при угрозе жизни.
10.
(Н) Наркомания излечима в небольшом проценте случаев. Часто наблюдается смена наркотика. Наркоман почти всегда умирает наркоманом.
(Р) Богоманы неисправимы. Даже если по каким то причинам они отказываются от веры в одного бога, часто они тут же начинают верить в другого.
11.
(Н) Наркоманы являются лишь иерархически нижайшей ступенью мощной структуры, производящей, распространяющей и рекламирующей наркотики. В этой структуре, которую можно условно назвать нарко-мафией циркулируют огромные средства, изымаемые у потребителей наркотика. Как известно, многие люди, занимающиеся продажей "товара" не употребляют его сами.
(Р) Верующие, богоманы, представляют собой лишь низшую ступень религиозной иерархии. Они всего лишь стадо, тогда как те люди, которые продают и доставляют им религию, называют себя пастырями, отцами и.т.д. Над всем этим стоит церковь — богатейшая организация, живущая за счёт денег верующих. Многие церковные функционеры не верят в бога.
Заключение. Зачем же нужен опиум народу? Конечно, каждый может употреблять наркотик в своих личных целях, однако, когда миллионы людей оказываются в состоянии наркотического опьянения, это кому-то выгодно. Как показывает история, это выгодно не только производителям наркотика.
В России функцию опиума всегда играла водка. Но одной водкой русского медведя не усыпишь. Более того, водка, как средство социального контроля имела много недостатков. Если вы ещё помните, в период перестройки — в конце 80-х годов правящая верхушка решила немного изменить систему социального контроля. Ограничение потребления спиртного нужно было скомпенсировать иным наркотическим средством. И был выбран старый хороший "опиум". Именно в конце 80-х в Россию с разрешения убого правителя хлынул поток миссионеров, иегов, аумов, начало субсидироваться и местное православие. Но ситуация практически вышла из-под контроля уже в начале 90-х. Россия стала пить ещё больше, больше верить в бога. Однако даже это не может в настоящее время гарантировать правящую буржуазную элиту от социального взрыва. Единственным средством, с помощью которого можно ещё усыплять гнев обкраденного народа — религия.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>С уважением, E>Роман (erslgoeirjh).
Вас не смущяет что вы ходите в храмы которые построенны на деньги от ввоза дешевого безакцизного курева и спиртных напитков (именно данным правом обладало в 90-ые годы РПЦ) которые как раз продавались молодежи лет 20-25 о которой вы так заботитесь???
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>всё жёстко и категорично: когда можно, когда нет, а в предыдущем посте начинается размазывание каши по тарелке, мол, ну это всё необязательно; хотите верьте, не хотите нет... Получается, что есть если человеки верят и рожают ребёнка вне брака, то их всех троих — в геену, а если не верят, но всё нормально?
В>а много ли среди верующих по всему миру тех, кто верит в геену ? в западной культуре afair от этой концепции отказались, у нас разве что по-старинке верят единицы...
Анекдот вспомнил.
Попал мужик в ад. Ведут его к месту назначения. Проводят мимо места, где черти на сковородках жарят, подводят к парку, где сидят такие же мужики, пьют пиво, играют в домино. Он спрашивает:
— А это что тоже ад?
— Ну ад.
— А там что было с чертями?
— А это для верующих.
>Если кому-то хочется верить в своих богов (Христос, Будда, Кришна, etc) это их дело, но не надо считать остальных людьми "второго сорта"
всё это так, если бы воцервовленные не пытались навязывать свою веру (читай "свои забобоны") окружающим, строили бы храмы на пожертвования, а не на гос. деньги, молились бы тихенько, ну и ладно... так ведь на пролазят же, пытаются вещать свою веру на телеящике, хотят в школах сделать курсы религиозные... оттого и зарабатывают себе негативное отношение
>Ой, извиняюсь. Зачем? -- Для того, чтобы спастись. То есть чтобы на Страшном Суде услышать добрый ответ Господа.
ну, это просто смешно...
>>P.S. Какие методы контрацепции признаны церковью? >Никакие не признаны.
ааа... помню-помню... каждый год по ребёнку и всё такое... 21 век на дворе, средневековье давно прошло.
а папа (который римский) напару с алексием 2 имхо совершают большую ошибку, порицая контрацепцию.
кстати, а вакцинация и обезболивание признаны церковью? или по-вашему женщина обязана рожать в муках?
>Жизнь человека начинается с зачатия. Половая связь допускается только в венчанном браке и только с целью рождения детей. Всё остальное -- грех.
ааа... нну ясно... см. выше насчёт средневековья.. а знаете, что пролонгированная девственность и вообще длительное воздержание негативно влияют на здоровье, как физическое, так и моральное? понимаю, с точки зрения религии блаженны страдающие.. чем больше в жизни человека мучений, тем он более свят... поэтому-то постепенно религия и исчезнет — у концепции боли, страха и страданий нет в современном мире никаких шансов на выживание
dmz>>Воздержание E>Кроме шуток -- только этот метод допускает Церковь в том случае, если семья не может содержать многих детей.
Какие тут шутки. Я со всей этой тусовкой довольно хорошо знаком. Даже как-то, лет в 14, помогал вязать одного православного, допившегося до белочки, гонявшегося с ножом за женой. Семья у них была знатная, многодетная, как положено. Часть детей, выращенных в сугубо правосланом духе не то сторчалась, не то в мелкие уголовники подалась. Что-то такое.
Вообще, наблюдая долгое время православную тусовку, нельзя не отметить некоторый перманентный fuckup, творящийся в семьях. Причем, чем строже и буквальнее обрядность соблюдается, тем заметнее fuckup. Алкоголизм, наркомания, мелкая уголовщина, просто отъезд крыши.
Вот ни разу не видел благополучную семью — даже если и были долгие периоды, в которые все нормально, за ними следовал срыв, зачастую достаточно страшный.
Некоторое время задавался вопросом, в чем-же дело — религия притягивает людей, у которых не все хорошо с головой, или наоборот — такой стиль жизни расшатывает башню. Пришел к выводу, что и то, и другое.
Другое, как мне кажется требует отдельного рассмотрения. Основные факторы — постоянный стресс и когнитивный диссонанс, несоответствие жизненных реалий с догмами и ценностями. Второе — ослабляется способность решать свои проблемы, падает личная отвественность — примеры, когда человеку на каждое, даже самое минимальное житейское действие требуется ехать брать благословнение и проч.
В общем-то, это все неоднократно рассмотрено даже в литературе. Особенно рекомендую: Т. Драйзер, "Американская трагедия". Помимо того, что сама книга хорошая, описывает упомянутые наблюдения развернуто и доходчиво.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>>>Alex_13, по-Вашему, среди программистов одни атеисты или агностики?
_>>>Я думаю процент выше среднего.
В>>Вследствие высшего образования. И>Какая связь?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Вы отвечаете на вопрос ЧТО ТАКОЕ, а спросили ЗАЧЕМ
Ой, извиняюсь. Зачем? -- Для того, чтобы спастись. То есть чтобы на Страшном Суде услышать добрый ответ Господа.
LM>P.S. Какие методы контрацепции признаны церковью?
Никакие не признаны. Жизнь человека начинается с зачатия. Половая связь допускается только в венчанном браке и только с целью рождения детей. Всё остальное -- грех.
>я сделал вывод, что среди программистов, активных на форуме, почти нет верующих,
true !
>а много людей, элементарно не умеющих уважать чужое менение.
среди верующих этот процент, уверяю вас, точно такой же с точностью до промилле, а может, и поболе, т.к. среди программистов больше людей с высшим образованием, чем в среднем по населению, а вышка оставляет некий отпечаток интеллигентности, если хотите, заставляющий уважать чужое мнение...
насчёт агрессивности форума против "проповеднических топиков" и их апологетов: вы сами не уважаете наше мнение и наш выбор — атеизм (я говорю только из лагеря атеистов), вы не уважаете наше право на это и отказываетесь оставить нас в покое с нашим выбором и нашими взгядами, пытаетесь то ли проповедовать свои, то ли провоцируете баталии, за что и огребаете дебагов с ассертами по самые помидоры... ещё бы: кому нравится, когда появляется очередной "воцерковленный" и начинает сожалеть о дескать потерянных программерских душах, как их жалко, как много они в жизни теряют ... Попробуйте оставаться спокойным, когда на ваш, православный, скажем, форум забредёт мусульманин и начнёт гнать пургу, мол, православие — фуфел, ислам — единственная правильная религия, а вас — неверных — да покарает аллах.
ДМ>А вот мне в жизни приходилось сталкиваться с воцерквлёнными людьми. Это ужасно! Слава богу что их всё-таки мало. Люди отказываются принимать лекарства потому что лекарства дескать от дьявола и "лечаться" хождением в "церкву". Результат был плачевен. Одну мою знакомую попы и прочие "воцерквлённые" довели до психического расстройства и госпитализации в псих-больницу.
Это психи-глюколовы. Почитай книжку святителя Игнатия Брянчанинова "О прелести", он как раз там много пишет, что на самом деле главное в православии, и про психов таких пишет. Чуваки не верят на самом деле, они увлекаются своими глюками, и своей якобы крутостью или святостью.
Это в православии самой большой опасностью считается для верующего.
И опять же, агитация за веру шибко активная тоже не одобряется в православной традиции — считается, что люди должны по твоим делам тебя оценить, и сами спросить, совета, или чего. А бегать и наезжать на кого-то, что он тупой безбожник, а ты крут — это и есть глупость или "прелесть".
Так что ни фига у тебя не воцерковленные были.
Так что... Вот эти же идеи есть и у тех, кто буддийскими практиками занимается — как можно меньше понтов и агитации, и как можно больше обычных дел, просто помощи кому-то. А все навороченные практики обсуждаются разве что с наставником, но никак не могут быть предметом гордости, или сравнения себя с другими.
Тем же, кто хочет быть самым святым и продвинутым, Мара показывает всякие красивые картинки, а потом лишает ума. Результат — до самоубийства.
Об это же и Брянчанинов в той книжке пишет.
Только просто верующих по-настоящему — их очень мало, тех, кто не выпендривается, а вот хотя бы по заповедям живёт.
Или вот не боится в жизни всяких гадов, и на самом деле верит в то, что Бог его не бросит, если что.
Таких очень мало, я двоих-троих знаю. И они не занимаются агитацией.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>P.S. О какой "православной России" вы говорите? В России нет государственной религии.
FF>в Российской Федерации нет государственной религии..
Конституция Российской Федерации, статья 1, пункт 2
Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
P>>>>Ребята, от куда вы велезли с крестом и верой. Сказать вам что вы не в свое дело лезете, значит ничего не сказать. Сказать вам что каждый ходит разными путями со своей головой, да и, так вы, пожалуй, и не поймете этого. FOF>>>Вот я ни как понять не могу, от куда эта убежденность в фанатизме?
LL>>Это не убежденность. Это наблюдательность. FOF>В таком случае эта наблюдательность в очень замкнутом пространстве. И ограничивается она улица+телевизор.
Ой, как интересно! А вы, уважаемый FilosOFF, не заметили случайно, что и наблюдение касается крайне замкнутого пространства, в котором нет, между прочим, ни улицы, ни телевизора? А есть сетевой программистский форум, в котором и наблюдается то, что наблюдается — приступ миссионерства на грани кликушества?
И не приходит вам в голову, что безграмотная религиозная пропаганда может вызывать у ряда людей активное отторжение и неприязнь — уже просто в силу того, что она пропаганда? Или, например, в силу того, что они принадлежат к другой конфессии? Или, наконец, потому, что они атеисты и не хотят, чтобы кто-то посягал на их свободу совести высказываниями типа "Особенно мне жалко... (и далее по тексту)"?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
Ну, меня наоборот удивляет, почему их так много. Не подумайте, мне все равно — каждый верит во что хочет, и делает что хочет (пока другим не мешает). Просто удивляюсь и все.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Alex_13, по-Вашему, среди программистов одни атеисты или агностики?
_>Я думаю процент выше среднего.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
DE>>Если уж человек верует, что бог ему поможет/спасет и пр, так пусть и лечится молитвами и постами. DE>>А то, как критиковать "современный мир безбожников", так все готовы, а как зуб заболел — так к стоматологу, пользоваться достижениями науки. Нелогично как-то
_J_>На бога надейся а сам не плошай _J_> ну очень старая пословица
Всё равно по большому счету это не более чем отмазка.
Ведь если бог дает человеку болезнь, значит это за грехи, разве нет? И истинно верующий должен молиться об исцелении, посетить святые места и т.д.
А всякие там стоматологи и прочее — это удел безбожников.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Эх, блин. Вот одного такого человека, как Вы, хватит, чтобы настроить против церкви ОЧЕНЬ много людей. Вы боретесь за 100%.
Россия или возродится как православная страна, или она не возродится никак. Возможен, конечно, вариант, что в Росси будет установлена опять безбожная диктатура, азве что под другими лозунгами, чем коммунизм. Но это будет обманом -- ибо без Бога невозможно по-настоящему что-либо сделать. СССР тому -- яркий пример. Был подъём при Сталине, а после него страна стала постепенно ослабевать. Что и привело к краху СССР в 1991 году.
E__> Ну пойдем мы все, грешники нечестивые, в котел вариться. Вам нас жалко?
В том-то и дело, что жалко.Потому что там мучения сильнее, чем любое земное. А ведь этих мучений можно избежать. Всё зависит лишь от свободной воли человека. Эти пятнадцать лет, прошедшие после 1991 года, были даны России на покаяние. Так почему же это время не использовать?
Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:
O>>А теперь, уважаемый воцерковлённый, объясните, зачем нужна церковь как институт общества? Зачем ей нужны пожертвования, зачем нужны налоговые льготы, зачем нужны храмы? Зачем ей нужны ритуалы, зачем нужны сказки о боге? Что, без этого никак верить не получается? Или всё же есть другие причины?
WR>А оно Вам мешает?
Хочешь верить — верь.
Ещё одна система управления (а в прошлом — и насилия) массами при живом государстве является явной избыточностью.
WR>БЛИН я просто ПРУСЬ от этой ветки.
Я тоже.
WR>ВОТ толпа людей затоптала ногами вобщем-то неитральный пост.
Нейтральный? Ну-ну...
Особенно мне жалко многих 20--25-летних
...
Что с ними будет?
...
Ничем хорошим ... не кончится
WR>то топайте мимо и не уподобляйтесь стае обезьян.
Уважаемый Роман попросил
вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
вот участники форума и отвечают что они думают.
Если не хочется слышать неугодных ответов — спрашивай у своих же единомышленников.
WR>А человек тем от них (обезьян) и отличается, что у него есть религиозное чувство.
Религиозность некоторых людей является только одним из различий.
WR>И то что Вы не прошли равнодушно мимо этой темы,
Ненавижу тон которым вербуется новая паства.
WR>говорит как раз о наличии у Вас этого чуства, что бы Вы об этом сами не думали.
Ну-ну...
Различие между верующим и неверующим в том что первый верит а второй знает.
Чтобы не говорили по поводу знаний агностики.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
P>>>>Ребята, от куда вы велезли с крестом и верой. Сказать вам что вы не в свое дело лезете, значит ничего не сказать. Сказать вам что каждый ходит разными путями со своей головой, да и, так вы, пожалуй, и не поймете этого. FOF>>>Вот я ни как понять не могу, от куда эта убежденность в фанатизме?
LL>>Это не убежденность. Это наблюдательность. FOF>В таком случае эта наблюдательность в очень замкнутом пространстве. И ограничивается она улица+телевизор.
Опять 25. Улица у меня была 30 лет назад,вкупе с детской комнатой милиции, пока не пошел учиться в спортивный интернат, 15 лет я так же как ты стал неофитом, было, правда, одно отличие — я ни кому не лез со своими проповедями, а сегодня я даже не ношу нательного креста, хотя, в церьковь хожу по традиции. Мозги компостировать своими представлениями о Боге не буду, тем более не терплю когда это кто-то делает походя. Хочишь быть попом — вперед, получай сан, получай приход там и проповедуй.
Телевизор я не имею, иногда это неудобно, потому что я люблю спорт, просить записать ЧМ мне бывает не с руки.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Вы отвечаете на вопрос ЧТО ТАКОЕ, а спросили ЗАЧЕМ
E>Ой, извиняюсь. Зачем? -- Для того, чтобы спастись. То есть чтобы на Страшном Суде услышать добрый ответ Господа.
То есть Вы, человек верующий в бога, считаете что он настолько слеп, что не увидит что человек
жил по его заповедям и не делал никому зла? Или Вы считаете бога таким самовлюблённым снобом, что
он из принципа не спасёт хорошего человека, если он только в церковь не ходил? Странное у Вас
отношение своему богу, однако.
ув. г-н Constructor, как я смотрю, ты никак не хочешь понять смысл излагаемого в частности мной:
тебе говорят, что вышка формирует в человеке уважение в другому мнению. Это значит, что я уважаю твоё право быть верующим и никак не пытаюсь вещать среди тебя свои идеалы и вообще сделать из тебя атеиста (на самом деле мне просто всё равно, какой ты веры, если ты сам не заводишь таких разговоров).
Но это ещё не означает, что я не имею права высказать (в любой доступной мне форме) своё собственное мнение и моё видение мира, тем более, что ты и тебе подобные создаёте такие вот топики, явно желая услышать это его. Да, моё мнение о данном вопросе резко негативно, но это ещё не повод пищать, что, мол, воцерковленных притесняют, и ковыряться в моих постах, вытаскивая из них отдельные фразы и не пытаясь уловить общий смысл.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали: E>>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума? _J_>В большинство церквей ходить просто противно — сделали из религии бизнес, деньгу зашибают.
Один из тех немногих случаев, когда я с Вами согласен
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, skyline78, Вы писали:
S>>Не надо путать еретические секты и проваславие. S>>Это позиция Свидетелей Иеговы.
S>>Православным положенно лечится в случае болезни. Это нам неоднократно говорили в церкви.
DE>А вот это непонятно, кстати. DE>Если уж человек верует, что бог ему поможет/спасет и пр, так пусть и лечится молитвами и постами.
Не аргумент. Бог может при помощи докторов помочь.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>>Так я про это и талдычу.... Цель у каждого разная, и менятся она может... В данном случае, для меня, цель — самосовершенствование. И право слово, легче жить, когда выбиваешь из себя всякую дрянь. Да и на многие вещи стал смотреть по другому, много мусора ушло.....
_J_>Не вижу здесь необходимости религии, но допустим что лично вам она помогла, ответ принят
_J_>И все-таки, как же насчет контрацептивов?
Ты, как я понял, не верующая. Так вот и не заморачивайся. А когда, дай Бог, прийдешь к вере то система ценностей уже будет совсем другая....
А так, давным давно придумал я такой вопрос: Допустим в человеке образуется газ, и у этого газа есть три пути превращения: Либо в отрыжку, либо в бесполезный пук (это тот который просто пук) , либо в полезный (это тот который какашку толкает). Так вот если ты будешь на месте газа, ты какой путь выберешь?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>ilya_ny, почему для Вас 12 процентов -- это много? Или Вам мешает даже такой малый процент воцерковленных?
Мне мешает. Мне все равно чем Вы занимаетесь у себя дома молитесь\гей-парады устраиваете и т.д., но когда ЭТО выплескивается на меня я сильно возражаю.
Чем коррида церкви помешала, против которой патриарх та выступал?!
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
А теперь, уважаемый воцерковлённый, объясните, зачем нужна церковь как институт общества? Зачем ей нужны пожертвования, зачем нужны налоговые льготы, зачем нужны храмы? Зачем ей нужны ритуалы, зачем нужны сказки о боге? Что, без этого никак верить не получается? Или всё же есть другие причины?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
Атеистическое прошлое страны. А вообще, тут, имхо, главное не количество а качество.
Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:
WR>БЛИН я просто ПРУСЬ от этой ветки. ВОТ толпа людей затоптала ногами вобщем-то неитральный пост. ну беспокоит человека низкий уровень воцерковлённости ну его это личное дело.
Личное дело — это когда в закрытой кабинке сортира надобности отправляют.
А тут — те же самые надобности отправляются публично.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>... в нашей стране всё равно так мало воцерковленных -- процентов 12 от всего населения страны, наверное. При том, что крещёных, наверное, 70 процентов. Особенно мне жалко многих 20--25-летних -- многие из них выросли в атеистических семьях тех, кто родился в 1960-ых годах (ещё то атеистическое поколение!). Что с ними будет? А ведь этот наша молодёжь! Ничем хорошим такой низкий процент воцерковленных в православной России не кончится. E>>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
С>Когда я учился в восьмом классе, один мой одноклассник совершенно самостоятельно написал на турбопаскале игру в шашки. Причем в ней был реализован какой-то вполне боеспособный алгоритм игры — достаточно хороший, выиграть у компьютера было не так просто. Кроме того, он был на год младше всех в классе. Я не знаю, что с ним случилось, кто на него так повлиял, но после окончания 9-го класса он почему-то ушел учиться в семинарию. Ему сейчас 20 лет, и мне его жалко. Парень загубил свой талант, он стал бы очень толковым технарём. Я и не предполагал, что такое может случиться — он собирался доучиться до конца школы и поступать на мехмат или физфак. После того, как я увидел, что религия может сделать с человеком, у меня крайне отрицательное отношение к ней. И еще мне очень жалко верующих людей. И то, что в России целых 12% населения — "воцерковленные" — это очень плохо.
С>P.S. О какой "православной России" вы говорите? В России нет государственной религии.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Особенно мне жалко многих 20--25-летних -- многие из них выросли в атеистических семьях тех, кто родился в 1960-ых годах (ещё то атеистическое поколение!). Что с ними будет?
DE>Всё с ними будет нормально. DE>Жить надо не по религии, а по уму и по совести. Я так вообще атеист (хоть меня родители и крестили в детстве) и не вижу в этом ничего плохого.
Особенно это хорошо видно на примере СССР которая попыталась жить не по религии и остальных развитых государств в которых (хотя-бы) не гнали верующих.
O>Как тебе сказать... Преподаватель радиоэлектроники из моего универа ушел в дьяки. И живет по его словам куда-как неплохо! Особенно по сравнению с преподавателем регионального ВУЗ-а.
вот именно, был преподавателем, стал бизнесменом, и, видать, удачным. вот и живет лучше.. имхо церковь — это бизнес, грязный бизнес
Здравствуйте, skyline78, Вы писали:
S>Не надо путать еретические секты и проваславие. S>Это позиция Свидетелей Иеговы.
S>Православным положенно лечится в случае болезни. Это нам неоднократно говорили в церкви.
А вот это непонятно, кстати.
Если уж человек верует, что бог ему поможет/спасет и пр, так пусть и лечится молитвами и постами.
А то, как критиковать "современный мир безбожников", так все готовы, а как зуб заболел — так к стоматологу, пользоваться достижениями науки. Нелогично как-то
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
LM>>>P.S. Какие методы контрацепции признаны церковью?
E>>Никакие не признаны. Жизнь человека начинается с зачатия. Половая связь допускается только в венчанном браке и только с целью рождения детей. Всё остальное -- грех.
SSP>Тем самым Папа Римский способствует распространению СПИДа.
Ха, Ха, ХА. Н хоть речь идет не про папу римского (католика) а проваславную церковь. Опустим эту не значительную деталь. Просто подобное суждения я встречаю тут уже не первый раз. А теперь давайте разбираться вместе:
СПИд, это болезнь передающаяся половым путем, через кровь и т.д. Все это знают и не будем на этом останавливаться.
Теперь ситуация номер раз. Имеем человека, который "прожигает" жизнь, куча половых партнеров и вообще много не хороших вещей. Разве это поощьряет церковь? Нет, это грех, это похоть, чисто животная похоть.
Ситуация номер два: Семья, муж/жена, где ни жена ни муж не изменяют и вся половая жизнь течет между ними двумя. Какова вероятность заболеть спидом?
Вот такая вводная, дальше советую Вам подумать и решить, кто и чего пропагандирует.
Здравствуйте, Chipsеt, Вы писали:
DE>>Всё с ними будет нормально. DE>>Жить надо не по религии, а по уму и по совести. Я так вообще атеист (хоть меня родители и крестили в детстве) и не вижу в этом ничего плохого.
C>Особенно это хорошо видно на примере СССР которая попыталась жить не по религии и остальных развитых государств в которых (хотя-бы) не гнали верующих.
Этот пример совершенно не показателен. СССР как-раз жила "по-религии", просто религия была довольно своеобразной. ИМХО, начиная с 30х годов, СССР можно рассматривать как классическую теократию, в которой притеснялись "язычники", а верующие получали некие бонусы, не только в загробной, но и в этой жизни.
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
anton_t wrote: > Не аргумент. Бог может при помощи докторов помочь.
Только вот за свою историю церковь упорно сопротивлялась всем новым
методам лечения. Начиная с изучения анатомии (почитайте про
сопротивление церкви пересмотру модели кровобращения Галена) и кончая
запретами на переливание крови (см. Свидетели Иеговы) и пересадки.
FilosOFF wrote: > C>Только вот за свою историю церковь упорно сопротивлялась всем новым > C>методам лечения. Начиная с изучения анатомии (почитайте про > C>сопротивление церкви пересмотру модели кровобращения Галена) и кончая > C>запретами на переливание крови (см. Свидетели Иеговы) и пересадки. > Давайте договоримся, мы обсуждаем вопросы РОССИЙСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ > а не сектантов и раскольников...
А между ними есть разница? Если честно, то мне вопросы крещения двумя
или тремя пальцами и существования Чистилища — абсолютно фиолетовы.
Православная (и мусульманская) религии на протяжении веков угнетали все
виды науки (включая медицину). И продолжают это делать, кстати.
> Православие ни когда не шло против больниц, многие отцы становились > врачами и хирургами, а по воскресеньям служили службы, это было > раньше, это есть сейчас.
Против больниц — не шло. А вот против медицины, когда требовались
"богомерзкие" исследования и методы лечения — очень даже.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
Я думаю не только в России, но и в любых других более-менее развитых странах. В принципе, ничего странного и страшного в этом нет. Просто те роли, которые играла религия в обществе нынче успешно выполняют другие структуры. Например, в деле оболванивания масс СМИ оказались куда как эффективнее. Лично я затрудняюсь ответить на вопрос "зачем вообще нужна религия в современном обществе?".
Все, что осталось от религии — это традиции, и ничего более. Это как ребенок вырастает, узнает, что Деда Мороза нету, но в НГ цепляет бороду и развлекает народ.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, Chipsеt, Вы писали:
E__>Я сам атеист (или агностик — хез), но с вами полностью согласен. Веруешь — веруй, это твое святое право. При чем тут обряды. При чем тут зазывания в свою веру (естественно, церковь хочет привлечь как можно больше народу -> денег). Вот чего я не пойму, так это того, каким образом исполнение церковного обряда приближает кого-то к богу. Если я не верю, то и тысяча обрядов мне ничего не даст(разве что надоест изрядно). А если кто-то верит, то его вера в его мыслях, и только там...
Я полагаю что все обряды -- следствия а не причины веры.
E>Никакие не признаны. Жизнь человека начинается с зачатия. Половая связь допускается только в венчанном браке и только с целью рождения детей. Всё остальное -- грех.
Вот тут я с Вами не соглашусь. Дети допускаются только в венчаном Браке. А половая связь допускается, если это Любовь (а не Блуд). А "Любите друг друга" — это заповедь.
>Программисты ведь народ прагматичный и просчетливый. Если через 5 минут после подаяния — оно не возвращается в 5-кратном размере, значит это все ерунда. >Поэтому Боже Упаси кто ж будет-то давать при входе в Храм??
а нафига? зачем мне лично (ну и остальным, просчётливым и прагматичным) храм? вот если бы перед домом стоял ящик и собирали бы средства на приведение в порядок, скажем дорожек вокруг дома (им уже лет 30, эти бетонные плиты истёрлись в пыль), то вот на это денег не жалко, а храм мне зачем? только без штампов типа "душу спасать"... прогрессивное человечество уже давно не верит в ад — слишком негуманная концепция оказалась
если имелось ввиду нищих, побирающихся возле храмов, то тут вопрос посложнее... не хочу показаться циничным, но после нескольких репортажей о том, как на самом деле работает система сбора денег с населения в виде подаяний, как уже давно поделены сферы влияния между группами, как живут эти "нищие", и т.д... не могу отделаться от ощущения, что с народа сливают кэш, пользуясь людскими слабостями и играя на сочувствии
>Как сказано в Библии: проси и тебе дадут. Дай Бог никому высказавшемуся против просящих не оказаться завтра там же.
ты ж сам говоришь: программисты — народ прагматичный... к тому же не чуждый науке.. так вот кому, скажите, за последние 2000 лет "дали", и тому есть документальные подтверждения... только не надо чудесных исцелений — это вопрос медицины, а не божьей силы, а эпизодические выигрыши в казино и лотереи описываются тервером
>Религия — в общем смысле это духовность, она далека от прагматизма и меркантилизма.
не надо путать религию и духовность, иначе получается наезд на всех атеистов в бездуховности (за это можно и дебаг в тёмном углу схлопотать )
>Не тот Вы форум выбрали для обсуждения этой серьезной темы.
кому серьёзная, а кому и просто вековая муть... религия — это такое личное болотце человека, в которое и соваться-то не хочется, потому что попахивает из него неприятно, потому что нет в нём ни логики, ни удовольствия, ничего... но при этом каждый верующий считает, что это глубоко интимная тема, и туда соваться могут только посвящённые, типа попов
>Религия — это способ отъёма денег. "Духовность" — это прикрытие.
причём, походу, это наиболее эффективный и устойчивый способ из всех придуманных — меняются поколения, мировоззрения, политические уклады, финансовые системы, а религия остаётся и по-прежнему косит бабло с населения под самыми благочестивыми предлогами... короче, самому_первому пророку можно дать нобелевскую премию по экономике
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>А тут не оправдываться надо. Кто умеет признавать свои ошибки, и кто действительно "интеллигентный", тот знает, что делать.
К примеру, я думаю, что бога нет. Вы думаете, что есть. И вы мне говорите: "ты ошибаешься, нужно уметь признавать свои ошибки"? Это еще посмотреть надо, кто тут ошибается.
C>Вот грубости и слепого толдычания одного и того же я точно не ожидал.
Ну так этого и не было
C>Вумудщзук адвоката себе пригласил? Так адвокат не лучше...
Рызумеется, я в сотню раз хуже. "Я злой и ужастный с0т0нист :Е"
C>Можно. Есть немало примеров, когда Церковь заботится об обездоленных,
И немало примеров, когда не заботится... >заботится о нравственности народа (конкретно, это примеры из жизни в России, православной церкви).
О нравственности народа церковь заботится только в том смысле, что проводит нравоучения с целью смирить народ со своей участью и не давать буянить. Именно поэтому на Руси язычество было заменено на христианство — христианство намного эффективнее ибо для этого предназначалось; язычество же на Руси было своим собственным и было создано самим же народом совершенно не с целью оболванивания. C>Так что точек соприкосновения — множество. C>И вообще, я знаю много примеров, когда один из друзей или один из членов семьи обращается к вере, а второй остается атеистом. Теме не менее, никакого раздора на этой почве не возникает. Просто уважать люди умеют.
Э, нет. Я думаю, что бога нет, вы думаете, что он есть. К согласию конкретно по этому вопросу мы не придем, разумеется, это не значит, что между нами не может быть хороших отношений. C>Ну а это вообще гнилая отмазка.
Ну елы-палы, какие же еще отмазки могут быть у темных необразованных атеистов.
Как там сказано, типа сеял сеятель, иное попало на камни, иное в тернии... Так вот, тернии нынче разрослись так, что пустого места почти не осталось. Листья здоровенные, колючки мясистые... В общем, надо семена генетически модифицировать, чтоб у них листья были как у лопухов и росли в 5 раз быстрее. Иначе никаких шансов.
Здравствуйте, Mace Windu, Вы писали:
MW>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
MW>Я думаю, что вас колбасит и плющит. 4-й топик за сегодня...
Это просто психология: а не занимаюсь ли я фигнёй? Нет, если заинтересую ещё кого-нибудь этим. Миллион леммингов не может ошибаться.
Так и происходит укрепление веры у подобных: больше привлёк на свою сторону — больше уверовал.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
_J_>В большинство церквей ходить просто противно — сделали из религии бизнес, деньгу зашибают.
Как вспомню цыганских попрошаек возле входа, так и мимо идти не хочется.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>А вот мне в жизни приходилось сталкиваться с воцерквлёнными людьми. Это ужасно! Слава богу что их всё-таки мало. Люди отказываются принимать лекарства потому что лекарства дескать от дьявола и "лечаться" хождением в "церкву". Результат был плачевен. Одну мою знакомую попы и прочие "воцерквлённые" довели до психического расстройства и госпитализации в псих-больницу.
Знаете, есть и нормальные хорошие люди. Просто они обычно не кричат о себе везде и повсюду. А насчет лечения — не меньше ужасают случаи "домашнего" самозалечивания без всяких там церквей — бесконтрольный и беспорядочный прием антибиотиков, самопальное лечение тяжелых ожогов (сколько деток из-за этого погибло) и все такое прочее. В данном случае безразлично, на церковь уповается или на собственную уверенность (то есть дурь) — все равно результат плох.
Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали: A_>[] A_>ответ здесь
Alex_13, но это было в советские безбожные годы! (Впервые узнал о таком штрафе в те времена. Кстати, нарушением каких законов СССР была вера в Бога, если в конституции СССР была статья о "свободе совести"?)
А с тех пор прошло 15 лет. Это немалый срок! За это время вполне можно было из ярого атеиста стать верующим человеком.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали: A_>>[] A_>>ответ здесь
E>Alex_13, но это было в советские безбожные годы! (Впервые узнал о таком штрафе в те времена. Кстати, нарушением каких законов СССР была вера в Бога, если в конституции СССР была статья о "свободе совести"?) E>А с тех пор прошло 15 лет. Это немалый срок! За это время вполне можно было из ярого атеиста стать верующим человеком.
Но почему то речь о православии?? Можно было бы страть истинно верующим мусульманиным..... Ведь бог един, не так ли?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали: A_>>[] A_>>ответ здесь
E>Alex_13, но это было в советские безбожные годы! (Впервые узнал о таком штрафе в те времена. Кстати, нарушением каких законов СССР была вера в Бога, если в конституции СССР была статья о "свободе совести"?) E>А с тех пор прошло 15 лет. Это немалый срок! За это время вполне можно было из ярого атеиста стать верующим человеком.
А кто сказал, что ярые атеисты стремятся быть верующими? Я родился в 19820ом, а значит вырос уже в стране, где не было
забивания религии на государственном уровне. При этом я вырос осознанным атеистом, и совершенно не представляю свой поворот
в сторону религии. При этом, замечу, что весьма терпимо отношусь к религиозным убеждениям других — у самого жена
православная (хотя и не очень, если честно). Вот это, кстати, и есть ответ на изначальный вопрос темы — тех людей, которые
называют себя православными у нас много, а тех, которые при этом выполняют, если не все, то хотя бы большую часть ритуально-обрядовой
части религии у нас не много, ибо обременительно.
Здравствуйте, Chipsеt, Вы писали:
C>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>>Особенно мне жалко многих 20--25-летних -- многие из них выросли в атеистических семьях тех, кто родился в 1960-ых годах (ещё то атеистическое поколение!). Что с ними будет?
DE>>Всё с ними будет нормально. DE>>Жить надо не по религии, а по уму и по совести. Я так вообще атеист (хоть меня родители и крестили в детстве) и не вижу в этом ничего плохого.
C>Особенно это хорошо видно на примере СССР которая попыталась жить не по религии и остальных развитых государств в которых (хотя-бы) не гнали верующих.
Классическая ошибка. "После" не значит "вследствие".
Re[2]: Радоваться надо что общество болно "всего" на 12%
Здравствуйте, SeAlG, Вы писали:
SAG>2. SAG>(Н) Для приготовления и употребления наркотика наркоманы часто образуют группы, пользуются собственным жаргонным языком. SAG>(Р) Для выполнения ритуалов богоманы собираются вместе, и, исполняя разные функции с помощью, как правило, специфического, искаженного и малопонятного другим языка пытаются достичь своей цели.
жаргона нет..
SAG>4. SAG>(Н) Кроме этого, при употреблении определённых видов наркотика, а так же при длительном их употреблении начинаются галлюцинации в виде красочных картин, голосов и ощущений. SAG>(Р) Длительные молитвы, посты и др. духовные практики вызывают различные видения. Часто с домолившимися верующими начинает разговаривать бог.
это уже секта..
SAG>7. SAG>(Н) Наркоманы убеждены, что "остальные" люди не могут понять их переживания и проблемы. SAG>(Р) Верующие считают, что не-верующему недоступны и непонятны их религиозные переживания, сущность их религии.
неправда..
SAG>10. SAG>(Н) Наркомания излечима в небольшом проценте случаев. Часто наблюдается смена наркотика. Наркоман почти всегда умирает наркоманом. SAG>(Р) Богоманы неисправимы. Даже если по каким то причинам они отказываются от веры в одного бога, часто они тут же начинают верить в другого.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
<skipped> В>>Вследствие высшего образования. И>Какая связь?
Советское образование учило думать,а не давало навыки. С точки зрения думающего человека РПЦ не является той организацией, в которую стоит вступать.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Игoрь, Вы писали: LM><skipped> В>>>Вследствие высшего образования. И>>Какая связь? LM>Советское образование учило думать,а не давало навыки. С точки зрения думающего человека РПЦ не является той организацией, в которую стоит вступать.
Чтобы верить в бога нужно обязательно вступать в РПЦ?
Просто не вижу никакой связи между высшим образованием и атеизмом.
По-моему, одно другому не мешает. Многие великие ученые вполне
нормально относились к религии или даже верили в бога.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
_>>А я в это верю. Попробуй оспорь меня И>О да, ты там что-то про высшее образование говорил? И>Я спросил, потому что не вижу связи между высшим образованием и верой. И>По-моему, одно другому не мешает.
Ну во-первых, говорил не я, хоть и согласен. А во-вторых, высшее образование думать учит (по крайней мере такое ВО встречается), а большАя часть верующих "верят" потому, что так надо, особо не задумываясь.
FOF>Ситуация номер два: Семья, муж/жена, где ни жена ни муж не изменяют и вся половая жизнь течет между ними двумя. Какова вероятность заболеть спидом? FOF>Вот такая вводная, дальше советую Вам подумать и решить, кто и чего пропагандирует.
Нет, лично я считаю, что церковь не пропагандирует СПИД. Однако я считаю, что запрет на секс до брака и на секс
не для рождения детей — это зло в чистом виде. Заметь, я не пропагандирую беспорядочную половую жизнь, это разные
вещи. В целом, я считаю, что запрет на свободные сексуальные отношения — это замечательный инструмент манипулирования
людьми, разработанный церковью в своё время. В настоящий момент, к счастью, действенность этого инструмента заметно
снизилась.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>А что такое жизнь?
Жизнь -- дар Божий. При сотворении мира треть ангелов во главе с Сатаной отпало от Бога, обреча себя на вечную гибель. А эту треть на Небе (имеется ввиду не физическое небо, а духовное) должны восполнить люди. Вот поэтому и появляются люди на свет. Весь вопрос -- в людях, пойдут ли они за Богом или за Сатаной.
_>PS ты женат?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>>Воздержание
E>Кроме шуток -- только этот метод допускает Церковь в том случае, если семья не может содержать многих детей.
Милость Божия на тех, кому удаётся практиковать этот метод и соблюдать ВСЕ правила Церковного Устава, в наше грешное время.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
Y>>Здравствуйте, skyline78, Вы писали: S>>>Всегда православная церковь способствовала строительству больниц. Y>>А можно пример когда РПЦ построило больницу? Причем именно наормальную гражданскую, а не религиозный приход.... E>До революции. E>Воспоминания современников о 1-й мировой войне почитать можно — очень многие шли в медсёстры, просто помогать врачам там, из монастырей, просто приходов...
Ну да....а во вторую уже некоторые шли на сторону врага....
E>Тогда всё это живо было.
А сейчас мертво....так чем этот тахнущий труп еще и реанимировать?
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
_J_>>Пришла вот мысль. _J_>>Некоторые оральные контрацептивы используются для лечения бесплодия или гормонального дисбаланса. _J_>>Их как, можно потому что лекарства или нельзя потому что контрацептивы (эффект контрацепции сохраняется)? FOF>Нож можно использовать как средство спасения (скальпель в руках хирурга) так и как средство умервщления. FOF>Вам как ближе?
Тогда как раз так можно обойти практически любой подобный запрет и спокойно пользоваться контрацептивами.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Владимир Евгеньевич, спасибо за ссылку! Советую Вам также посетить форум на сайте www.russdom.ru (мой никнейм там -- Русский_из_России).
Вспоминается:
Рыжий рыжего спросил: "Чем ты бороду красил?"
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
_J_>>>Пришла вот мысль. _J_>>>Некоторые оральные контрацептивы используются для лечения бесплодия или гормонального дисбаланса. _J_>>>Их как, можно потому что лекарства или нельзя потому что контрацептивы (эффект контрацепции сохраняется)? FOF>>Нож можно использовать как средство спасения (скальпель в руках хирурга) так и как средство умервщления. FOF>>Вам как ближе?
_J_>Тогда как раз так можно обойти практически любой подобный запрет и спокойно пользоваться контрацептивами.
А вы хотите играть в игру, кто кого надует? т.е. есть закон, давайте придумаем способ его обойти. А оно надо? Ведь смысл веры не в соблюдении/не соблюдении канонов. А в чистоте духовной, и борьбе, в первую очередь, с самим собой. (Если интересно очень советую почитать книгу "незримая брань"). Что само по себе, укрепляет человека как личность и не дает ему сделать не обдуманных поступков. И позволяет добиться от жизни большего чем имеешь. К примеру ленность грех, т.е. еслы ты себя заставляешь работать, то как правило, у тебя будет больше бабок. И т.д. Все проще, не надо искать высокодуховных ценностей, в том случае если не готов их принять. Надо стремиться сделать СЕБЯ лучше. А вот когда будешь готов принять эти ценности, то они сами прийдут на радость к тебе и твоим родным и близким.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>anton_t wrote: >> Не аргумент. Бог может при помощи докторов помочь. C>Только вот за свою историю церковь упорно сопротивлялась всем новым C>методам лечения. Начиная с изучения анатомии (почитайте про C>сопротивление церкви пересмотру модели кровобращения Галена) и кончая C>запретами на переливание крови (см. Свидетели Иеговы) и пересадки.
Давайте договоримся, мы обсуждаем вопросы РОССИЙСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ а не сектантов и раскольников... Православие ни когда не шло против больниц, многие отцы становились врачами и хирургами, а по воскресеньям служили службы, это было раньше, это есть сейчас.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума? E>С уважением, E>Роман (erslgoeirjh).
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
P>>Ребята, от куда вы велезли с крестом и верой. Сказать вам что вы не в свое дело лезете, значит ничего не сказать. Сказать вам что каждый ходит разными путями со своей головой, да и, так вы, пожалуй, и не поймете этого. FOF>Вот я ни как понять не могу, от куда эта убежденность в фанатизме?
Это не убежденность. Это наблюдательность.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
_J_>>>И все-таки, как же насчет контрацептивов? FOF>> FOF>>Ты, как я понял, не верующая. Так вот и не заморачивайся. А когда, дай Бог, прийдешь к вере то система ценностей уже будет совсем другая....
_J_>Не заморачиваюсь, конечно только не понимаю, при чем тут система ценностей. Семью и детей я ценю. Только когда они вовремя. Так что ж, и замуж не выходить, и с ума сходить от сексуальной неудовлетворенности, потому что я хочу сначала на ноги встать, а потом уже детей рожать и воспитывать? Что делать в таком случае верующим молодым людям (читай: подросткам)? Кому будет польза, если нечем кормить детей потому что родители еще учатся? Кому будет польза от воздержания, не лучше ли перебеситься в юности и потом спокойно устраивать свою жизнь?
FOF>>А так, давным давно придумал я такой вопрос: Допустим в человеке образуется газ, и у этого газа есть три пути превращения: Либо в отрыжку, либо в бесполезный пук (это тот который просто пук) , либо в полезный (это тот который какашку толкает). Так вот если ты будешь на месте газа, ты какой путь выберешь?
_J_>Какой пример неаппетитный... _J_>на самом деле там больше работает гладкая мускулатура кишечника
Вот, вот оно! я так ждал двух этих ответов, и Вы меня не разочаровали. Все это я к тому, что систме ценностей, она для каждого человека своя. И есть группы людей со схожей системой. Ту все тоже самое, ты ни как не можешь понять что для тебя воздержание это тяжело и не выносимо, а для другого человека это нормальная практика, и в сексе он не видит ни чего кроме продолжения рода, и он от этого страдать не будет. Пример с газами, это пример того как трудно поменять свою систему ценностей, даже на время. Ведь для тебя это
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
LM>>Вы отвечаете на вопрос ЧТО ТАКОЕ, а спросили ЗАЧЕМ E>Ой, извиняюсь. Зачем? -- Для того, чтобы спастись. То есть чтобы на Страшном Суде услышать добрый ответ Господа.
А почему Вы уверены, что рай выглядит именно так? В Вальхаллу за совсем другие заслуги пускают.
LM>>P.S. Какие методы контрацепции признаны церковью? E>Никакие не признаны. Жизнь человека начинается с зачатия. Половая связь допускается только в венчанном браке и только с целью рождения детей. Всё остальное -- грех.
Извините за нескромный вопрос: Вы удовольствие от секса получаете?
Очень удобная позиция назначить то, что естественно и доставляет удовольствие называется и грехом и ВСЕ люди автоматически становятся грешниками. А потом эти грешники топаю в церкви, ставят свечки и т.д. Очень хороший бизнес!
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[3]: Радоваться надо что общество болно "всего" на 12%
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Глупости!
E>Советую Вам зайти в любой православный храм на службу. Чтобы сделать отличие между верующими и наркоманами.
Когда я там бываю(родственники по некоторым религиозным праздникам иногда на эту фигню прикалывают), я скорее замечаю сходство.
Кстати, расскажите плз мне Ваше видение происхождения символов пасхи — хлебобулочное изделие определенной формы + крашенные яйца.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[4]: Радоваться надо что общество болно "всего" на 12%
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, Chipsеt, Вы писали:
SAG>>>Попробуем сравнить две болезни:
C>>А можешь такое-же сравнение забацать про: еду и наркоманию, программирование на Обероне и наркоманию, секс и наркоманию, и т.д.?
E__>Про оберон — пожалуйста, не надо. Если в этот спор вступит Сергей Губанов(R), то в теме ничего не останется от изначального спора
Я и действительно как-то не подумал. Не надо про Оберон, не надо!!!
Здравствуйте, yevgeny.savenko, Вы писали:
O>>Как тебе сказать... Преподаватель радиоэлектроники из моего универа ушел в дьяки. И живет по его словам куда-как неплохо! Особенно по сравнению с преподавателем регионального ВУЗ-а. YS>вот именно, был преподавателем, стал бизнесменом, и, видать, удачным. вот и живет лучше.. имхо церковь — это бизнес, грязный бизнес
Но не надо это ассоциировать с Богом. В Библии Христос, если не ошибаюсь, больше всего не любил именно священников и, если не ошибаюсь, переворачивал столы и лавки на которых предприимчивые люди делали деньги. Просто иногда верующие люди страшнее чем неверующие, одно ведь дело просто грешить а совсем другое грешить и говорить что ты христианин. С другой стороны, если не уйти в крайность и сбалансировать то результат будет потрясающим. Поэтому повторю, ищите Бога!
_J_>>>В большинство церквей ходить просто противно — сделали из религии бизнес, деньгу зашибают.
S>>Что значит сделали? Кто сделал то? Религия ВСЕГДА И ВЕЗДЕ была есть и будет бизнесом.. её так и задумывали.
___>Не всегда и не везде. Хотя и во многих случаях...
ну начиналось все по "незнанию" — че гремит, че горит, че дождь идет ? =)
ну а дальше умные и хитрые подхватили, т.к очень легкий способ власти над "неумными" это дело.
с несогласными тоже помните, что делалось. гуманно на костре жарили =)
так вот продолжая тему "неумных", которые свято во всю эт лабуду верили — они и помогают вербовать всех на
свою сторону (т.к. в наше время силовыми методами уже энтого не сильно сделаешь), свято веря в правое дело..
пс. читал я библию, согласен с многими притчами. но все это есть в народном фольклоре, в нормальной "нефанатичной"
литературе — мне что в змей-горынычей теперь верить? идея в морали. все людьми писано, какой "к черту" бог =) ?
Re[6]: Радоваться надо что общество болно "всего" на 12%
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>А чё это за зверь такой — "Оберон"? T>Где его можно скачать и пощщщупать?
Поиск по фразе "синтаксический оверхед" в этом форуме ответит на все ваши вопросы
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
>ага, за грехи >особенно , когда ребенок инвалидом родится — вот прикольно родителей наказал. а дитю на всю жизнь.. грешил он, не грешил — катайся в колясочке инвалидной с трубой в животе.
дык зато ж ребёночек будет всю жизнь страдать, а страждущие, как известно, — блаженны, так что ребёночку обеспечено место в раю...
в общем, рекламируемый религиями (не только христианством) бесконечно мудрый, справедливый, вселюбящий и всепрощающий бог — не более, чем рекламный развод, расчитанный на "пипл хавает"
R>> Этот пример совершенно не показателен. СССР как-раз жила "по-религии", просто религия была довольно своеобразной. ИМХО, начиная с 30х годов, СССР можно рассматривать как классическую теократию, в которой притеснялись "язычники", а верующие получали некие бонусы, не только в загробной, но и в этой жизни.
C>Вы неправы. Чего только стоят одни налеты на церкви с конфискацией Библий и книг C> (моя мама свидетель).
Автор имел в виду абстракцию религии. В этом плане он прав — поголовная вера в грядущее торжество коммунизма и пророка его — Ленина (с пре-пророками Марксом и Энгельсом) — действительно по всем чертам похожа на гос. религию, а само устройсто государства — на теократию.
Сюда же подходят и налеты на Православную Церковь — не все религии толератны к прочим религиям, а теократия в государстве всегда увеличивает степень неприятия не-государственных религий.
При крещении Руси точно так же уничтожались языческие святилища.
Проблема только, что СССР просуществовал всего 70 лет. Это мелочи в историческом масштабе. И многие еще помнили как он начинался. А если бы не распался — через 300 лет могла бы быть прочно устоявшаяся религия Коммунизма/Атеизма со своими обрядами, традициями и священными книгами (жития Ленина уже изучались в детсадах и школах)
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>а нафига? зачем мне лично (ну и остальным, просчётливым и прагматичным) храм? вот если бы перед домом стоял ящик и собирали бы средства на приведение в порядок, скажем дорожек вокруг дома (им уже лет 30, эти бетонные плиты истёрлись в пыль), то вот на это денег не жалко, а храм мне зачем? только без штампов типа "душу спасать"... прогрессивное человечество уже давно не верит в ад — слишком негуманная концепция оказалась
Я вас туда и не зову Кому надо — приходит.
В>если имелось ввиду нищих, побирающихся возле храмов, то тут вопрос посложнее... не хочу показаться циничным, но после нескольких репортажей о том, как на самом деле работает система сбора денег с населения в виде подаяний, как уже давно поделены сферы влияния между группами, как живут эти "нищие", и т.д... не могу отделаться от ощущения, что с народа сливают кэш, пользуясь людскими слабостями и играя на сочувствии
Ну и что? А мне лично пофиг кто там и как живет — не мне его судить. Он будет осужден другими, если врет или там живет как-то "неправильно". Но ведь есть и реально нуждающиеся??? Если меня человек просит? Почему бы не помочь, если есть возможность? Если ты отдашь 10-50-100... и т.д. ему на хлеб? Убудет что ли от программистской зарплаты?
>>Как сказано в Библии: проси и тебе дадут. Дай Бог никому высказавшемуся против просящих не оказаться завтра там же. В>ты ж сам говоришь: программисты — народ прагматичный... к тому же не чуждый науке.. так вот кому, скажите, за последние 2000 лет "дали", и тому есть документальные подтверждения... только не надо чудесных исцелений — это вопрос медицины, а не божьей силы, а эпизодические выигрыши в казино и лотереи описываются тервером
Мне лично становится хорошо, приятно на душе, если что-то кому-то помог (например, машину "прикурил" или там еще какая мелочь). А что ты хочешь чтоб тебе дали?
>>Религия — в общем смысле это духовность, она далека от прагматизма и меркантилизма. В>не надо путать религию и духовность, иначе получается наезд на всех атеистов в бездуховности (за это можно и дебаг в тёмном углу схлопотать )
Ну подождите, религия и душа связаны весьма тесными узами
>>Не тот Вы форум выбрали для обсуждения этой серьезной темы. В>кому серьёзная, а кому и просто вековая муть... религия — это такое личное болотце человека, в которое и соваться-то не хочется, потому что попахивает из него неприятно, потому что нет в нём ни логики, ни удовольствия, ничего... но при этом каждый верующий считает, что это глубоко интимная тема, и туда соваться могут только посвящённые, типа попов
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>непонятно: автора колбасит из стороны в сторону: вот здесь —
>>Дети допускаются только в венчаном Браке. А половая связь допускается, если это Любовь (а не Блуд).
В>всё жёстко и категорично: когда можно, когда нет, а в предыдущем посте начинается размазывание каши по тарелке, мол, ну это всё необязательно; хотите верьте, не хотите нет... Получается, что есть если человеки верят и рожают ребёнка вне брака, то их всех троих — в геену, а если не верят, но всё нормально?
Все правильно. ОДно другому не противоречит. Есть канон (жесткий и категоричный), который в наше время соблюдать очень сложно. Привожу пример: во время прошедшего Поста в нашей столовой часто не было постных супов. Пост сейчас соблюсти достаточно сложно. Но я не говорю что необязательно это. Про мусульман привел пример. Там могут от веры отстранить запросто или просто прибить неверного. Вот, пожалуйста, в чем ПР менее строгая.
Если ты не веришь в геенну о чем мы вообще-то говорим?
В>а много ли среди верующих по всему миру тех, кто верит в геену ? в западной культуре afair от этой концепции отказались, у нас разве что по-старинке верят единицы...
Не знаю, статистики не проводил.
>>Таким образом, если молодые верующие, то для них это большая моральная помощь в решении грядущих проблем. В>всё так гладко было в планах на пятилетку в ссср... нынешние верующие идут не потому, что их волнует геена, а потому, что у них такое религиозное воспитание + (если они молоды) могут родители настоять.. есть некоторый процент, для которых постарше венчание — просто символ, который скрепляет брак, и уж если они идут венчаться, значит уверены друг в друге на 128%...
Мы о чем говорим? Я говорю про пользу Таинства.
Понятно что есть венчания, которые рассыпаются вскоре. Я про это и сказал в предыдущем посте, что Венчание имеет значение для верующих, для неверующих — нет.
>Мы о чем говорим? Я говорю про пользу Таинства. >Понятно что есть венчания, которые рассыпаются вскоре. Я про это и сказал в предыдущем посте, что Венчание имеет значение для верующих, для неверующих — нет.
а где разница между венчанием и Венчанием ?? процедура одна и та же ... или деление происходит пост-фактум: брак распался, значит венчание; жили долго и счастливо — Венчание? это подгонка решения под ответ
и почему стояние в здании с позолоченной крышей, бормотание каких-то текстов, обкуривание свечками должно как-то сказываться на прочности брака?
да и собвстенно, неверующие и не венчаются, разве что за небольшим исключением
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Мы о чем говорим? Я говорю про пользу Таинства. >>Понятно что есть венчания, которые рассыпаются вскоре. Я про это и сказал в предыдущем посте, что Венчание имеет значение для верующих, для неверующих — нет. В>а где разница между венчанием и Венчанием ?? процедура одна и та же ... или деление происходит пост-фактум: брак распался, значит венчание; жили долго и счастливо — Венчание? это подгонка решения под ответ
В>и почему стояние в здании с позолоченной крышей, бормотание каких-то текстов, обкуривание свечками должно как-то сказываться на прочности брака?
В>да и собвстенно, неверующие и не венчаются, разве что за небольшим исключением
Во-во. Про то и речь, что эффект процедуры зависит от веры в процедуру
В психоаналитике очень немало материала отводится вере чела во что-либо и соответственно эта вера влияет на его поведение. В данном случае он для сохранности Брака может себя повести не так, как если б брак был невенчанным
>Кстати, ещё одно доказательство того что человек не может прожить без религии. Он сделает религию из чего угодно но хоть какие-то зачатки религии нужны человеку.
это в том случае, когда
1. человек необразован
2. ему нечем занять своё время
впрочем, если, как тут некоторые утверждают, убеждённое отсутствие религии — тоже религия, тогда, конечно, без религии никак...
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Мне мешает. Мне все равно чем Вы занимаетесь у себя дома молитесь\гей-парады устраиваете и т.д., но когда ЭТО выплескивается на меня я сильно возражаю. E>Каким образом выплескивается? Вас кто-то заставляет ходить в церковь?
Что показывают по ТВ во время Пасхи и т.д.?
Хочу простой тупой боевик с Шварцнигером! А везде Алексий 2 поздравляет "Его превосходительство" с избранием на второй срок
LM>>Чем коррида церкви помешала, против которой патриарх та выступал?! E>Потому что мучить животных и убивать их без смысла -- это грех.
1. Это грех с Вашей точки зрения. Точно также как грехом является:
— секс до брака
— использование контрацепции
— секс ради удовольствия
2. А Вы не задумывались, что в корриде учавствует специальная порода быков? Разводить их ради мяса никто не будет(слишком агрессивны). Коррида позволяет существовать данной породе. Не будет корриды — не будет этой породы.
3. Вы считаете, что знаете едиснтвенно верную истину(причем, по ВСЕМ вопросам) и не готовы идти на компромисс.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали: E__>>Эх, блин. Вот одного такого человека, как Вы, хватит, чтобы настроить против церкви ОЧЕНЬ много людей. Вы боретесь за 100%. E>Россия или возродится как православная страна, или она не возродится никак. Возможен, конечно, вариант, что в Росси будет установлена опять безбожная диктатура, азве что под другими лозунгами, чем коммунизм. Но это будет обманом -- ибо без Бога невозможно по-настоящему что-либо сделать. СССР тому -- яркий пример. Был подъём при Сталине, а после него страна стала постепенно ослабевать. Что и привело к краху СССР в 1991 году.
Хана Татарстану.
E__>> Ну пойдем мы все, грешники нечестивые, в котел вариться. Вам нас жалко? E>В том-то и дело, что жалко.Потому что там мучения сильнее, чем любое земное. А ведь этих мучений можно избежать. Всё зависит лишь от свободной воли человека. Эти пятнадцать лет, прошедшие после 1991 года, были даны России на покаяние. Так почему же это время не использовать?
Вы там были? Откуда Вы так хорошо все знаете?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Эх, блин. Вот одного такого человека, как Вы, хватит, чтобы настроить против церкви ОЧЕНЬ много людей. Вы боретесь за 100%.
E>Россия или возродится как православная страна, или она не возродится никак. Возможен, конечно, вариант, что в Росси будет установлена опять безбожная диктатура, азве что под другими лозунгами, чем коммунизм. Но это будет обманом -- ибо без Бога невозможно по-настоящему что-либо сделать. СССР тому -- яркий пример. Был подъём при Сталине, а после него страна стала постепенно ослабевать. Что и привело к краху СССР в 1991 году.
Проблема в том, что это Вы так считаете! Нацисты в Германии тоже много что считали в одно время... Вы подобного развития событий хотите?
Хм.. Кстати, интересная тенденция. Ярые евреи тоже считают, что Иерусалим — центр вселенной, и его надо развивать, дабы благо пришло в мир(ну, что-то такое, я никогда не дослушивал до конца).
Надо будет еще геев, которые активно за что-то борятся поспрашивать — может, они тоже так страну спасают? Но это как в Москве буду, у нас все спокойные.
Почему некоторым людям так хочется установить СВОИ порядки? Притом в основном путем пропаганды...
E__>> Ну пойдем мы все, грешники нечестивые, в котел вариться. Вам нас жалко?
E>В том-то и дело, что жалко.Потому что там мучения сильнее, чем любое земное. А ведь этих мучений можно избежать. Всё зависит лишь от свободной воли человека. Эти пятнадцать лет, прошедшие после 1991 года, были даны России на покаяние. Так почему же это время не использовать?
Опять же, это ВЫ так думаете, потому что так написано в ОДНОЙ ИЗ книг — библии, и потому что Вам рассказали это некоторые люди(священники).
Как представлю, если все будет по-вашему(утрировано): православная Россия, исламский юго-восток, диктаторский Китай, католическая Америка... Наука в Ж...(потому как религия запрещает), священные войны(куда там рсдн-у)
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>а много людей, элементарно не умеющих уважать чужое менение.
Я сужу по ответам. Ссылку на один из ярких примеров я привел.
В>среди верующих этот процент, уверяю вас, точно такой же с точностью до промилле, а может, и поболе, т.к. среди программистов больше людей с высшим образованием, чем в среднем по населению, а вышка оставляет некий отпечаток интеллигентности, если хотите, заставляющий уважать чужое мнение...
Не верю в
среди верующих этот процент,..., точно такой же с точностью до промилле, а может, и поболе
Цепочка рассуждений, каждое звено из которой могу оспорить
В>насчёт агрессивности форума против "проповеднических топиков" и их апологетов: вы сами не уважаете наше мнение и наш выбор — атеизм (я говорю только из лагеря атеистов), вы не уважаете наше право на это и отказываетесь оставить нас в покое с нашим выбором и нашими взгядами, пытаетесь то ли проповедовать свои, то ли провоцируете баталии, за что и огребаете дебагов с ассертами по самые помидоры... ещё бы: кому нравится, когда появляется очередной "воцерковленный" и начинает сожалеть о дескать потерянных программерских душах, как их жалко, как много они в жизни теряют ... Попробуйте оставаться спокойным, когда на ваш, православный, скажем, форум забредёт мусульманин и начнёт гнать пургу, мол, православие — фуфел, ислам — единственная правильная религия, а вас — неверных — да покарает аллах. В>аминь
Вот что получается:
1. Мое утверждение верно.
2. Вы оправдываете свое такое поведение "Он сам первый начал. Я ответил тем же".
Вопросы:
1. Чем вы лучше?
2. Используя такой подход, можно ли прийти к согласию?
3. Как поступит интеллигентный человек, если ему нахамят?
E>Совершенно верно -- 100 процентов. Для этого нужно обратить всех атеистов, агностиков, инославных и иноверцев в Православие. Кто не хочет -- пусть покидает Россию.
Так, товарищи, я все понял! Это фальшивый мракобес! Такую антирелигиозную пропаганду может проводить только человек, люто ненавидящий как православие, так и РПЦ.
Мы-то тут обрадовались, думаем, что это обычный невинный мракобес, накинулись на него, а по ту сторону экрана на самом деле сидит толстый, волосатый и небритый атеист в семейных трусах...
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>2. Вы оправдываете свое такое поведение "Он сам первый начал. Я ответил тем же".
С>А что, не erlslsdflsdnflk первый начал? Кончено, вумудщзук зря оправдываться начал — оправдываться есть унижаться.
А тут не оправдываться надо. Кто умеет признавать свои ошибки, и кто действительно "интеллигентный", тот знает, что делать.
С>Лучше сказать по-другому: а что же вы ожидали от программеров (среди которых, я думаю, верующих поменьше 12%) после таких воцерковленных заявлений о пропавших программерских душах? Что все дружно скажут "эх как жаль, надо бы 13%"?
Вот грубости и слепого толдычания одного и того же я точно не ожидал.
C>>Вопросы: C>>1. Чем вы лучше? С>"Вы" — это кто имеется ввиду? Вумудщзук? Ну, по крайней мере всякой фигней голову не забивает ни себе, ни другим. И дурацких топиков под девизом "почему так мало атеистов в России — всего 88%" не заводит.
Вумудщзук адвоката себе пригласил? Так адвокат не лучше...
C>>2. Используя такой подход, можно ли прийти к согласию? С>Разумеется, нет. Верующий и атеист по вопросу о вере в бога к согласию ни с каким подходом не придут.
Можно. Есть немало примеров, когда Церковь заботится об обездоленных, заботится о нравственности народа (конкретно, это примеры из жизни в России, православной церкви). Так что точек соприкосновения — множество.
И вообще, я знаю много примеров, когда один из друзей или один из членов семьи обращается к вере, а второй остается атеистом. Теме не менее, никакого раздора на этой почве не возникает. Просто уважать люди умеют.
C>>3. Как поступит интеллигентный человек, если ему нахамят? С>Зависит от того, какой именно человек, как именно ему нахамят и в какой ситуации это произойдет.
Ну а это вообще гнилая отмазка.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>А тут не оправдываться надо. Кто умеет признавать свои ошибки, и кто действительно "интеллигентный", тот знает, что делать. С>К примеру, я думаю, что бога нет. Вы думаете, что есть. И вы мне говорите: "ты ошибаешься, нужно уметь признавать свои ошибки"? Это еще посмотреть надо, кто тут ошибается. C>>Вот грубости и слепого толдычания одного и того же я точно не ожидал. С>Ну так этого и не было
Вы вообще, читали мое сообщение? Ну, возьмем отсюда
С>Рызумеется, я в сотню раз хуже. "Я злой и ужастный с0т0нист :Е"
Я там жирненьким выделил.
C>>Можно. Есть немало примеров, когда Церковь заботится об обездоленных, С>И немало примеров, когда не заботится...
Т.е., если некто подал милостыню, то его тут же можно ругать за то, что он не облагодетельствовал всех нищих... См. мой вопрос выше.
>>заботится о нравственности народа (конкретно, это примеры из жизни в России, православной церкви). С>О нравственности народа церковь заботится только в том смысле, что проводит нравоучения с целью смирить народ со своей участью и не давать буянить. Именно поэтому на Руси язычество было заменено на христианство — христианство намного эффективнее ибо для этого предназначалось; язычество же на Руси было своим собственным и было создано самим же народом совершенно не с целью оболванивания.
Хм... Это интересный вопрос. Вообще, предлагаю вынести его в отдельную тему. Во-первых, потому что я не согласен с Вами, а во вторых хотел бы лучше разобраться в этом. Приведите аргументы в защиту своего утверждения. Иначе — не зачот
C>>Ну а это вообще гнилая отмазка. С>Ну елы-палы, какие же еще отмазки могут быть у темных необразованных атеистов.
Достаточно рассмотреть мой текст, второй абзац
Почитав дискуссию, я пришёл к следующему выводу: то, что многие крестились в конце 80-ых--начале 90-ых годов, было всего лишь дань моде. Многие, крестившись, через какое-то время оставили церковь. Во многом это зависит также и от духовентства: народ ждал от них правды и не дождался. Лишь небольшая часть священников и монахов оказалось действительно пастырями, которые не боятся говорить правду. Остальная же часть священников и монахов или служит миру сему, или просто молчит по многим проблемам Церкви и общества. Но по ним народ судит о земной части Церкви. Хорошо об этом написал русский монах Афанасий со Святой Горы Афон в своей статье "Отдайте нам Родину!".
Это является следствием не только семидесятилетнего советского периода, но и предшествующего ему двухсотлетнего синодального периода, когда в России не было патриархов, а Церковь управлялось Священным Синодом, состоявшим из мирян. Предстоит врачевать многие болезни в Церкви. Тогда, я думаю, число воцерковленных в России будет намного больше.
Больше на темы религии на форуме этого сайта я не собираюсь говорить. Тем более, что здесь очень жёсткие правила. Кто хочет, может общаться со мной по следующему адресу: russian_boy05@mail.ru .
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
Открываешь Евангелие и читаешь — спор Христа с фарисеями и книжниками.
"Вы подменили живую веру простым соблюдением ритуалов"
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
E>>... в нашей стране всё равно так мало воцерковленных -- процентов 12 от всего населения страны, наверное. При том, что крещёных, наверное, 70 процентов. Особенно мне жалко многих 20--25-летних -- многие из них выросли в атеистических семьях тех, кто родился в 1960-ых годах (ещё то атеистическое поколение!). Что с ними будет? А ведь этот наша молодёжь! Ничем хорошим такой низкий процент воцерковленных в православной России не кончится. E>>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума? С>Когда я учился в восьмом классе, один мой одноклассник совершенно самостоятельно написал на турбопаскале игру в шашки.
Я не знаю, что с ним случилось, кто на него так повлиял, но после окончания 9-го класса он почему-то ушел учиться в семинарию.Ему сейчас 20 лет, и мне его жалко. Парень загубил свой талант, он стал бы очень толковым технарём.
показывали передачу про предыдущего Папу Римского.. в школе все думали, что он станет певцом или артистом..
жалеть его — есть имхо неуважение к его выбору.. его ведь никто не принуждал..
С>Я и не предполагал, что такое может случиться — он собирался доучиться до конца школы и поступать на мехмат или физфак. После того, как я увидел, что религия может сделать с человеком, у меня крайне отрицательное отношение к ней.
"не читал, но осуждаю"?.
С>И еще мне очень жалко верующих людей.
почему?.
С>И то, что в России целых 12% населения — "воцерковленные" — это очень плохо.
С>P.S. О какой "православной России" вы говорите? В России нет государственной религии.
в Российской Федерации нет государственной религии..
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
_J_>>В большинство церквей ходить просто противно — сделали из религии бизнес, деньгу зашибают.
A>Как вспомню цыганских попрошаек возле входа, так и мимо идти не хочется.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
думается, здесь тебе никто толково не ответит. не тот форум.
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
_J_>>>В большинство церквей ходить просто противно — сделали из религии бизнес, деньгу зашибают. A>>Как вспомню цыганских попрошаек возле входа, так и мимо идти не хочется. В> Входа в офис?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Alex_13, по-Вашему, среди программистов одни атеисты или агностики?
чтобы ответить на твой вопрос надо этим делом серьезно заниматься, а тут люди работают.
может верующие и есть, но такие вопросы иди священнику в церкви задавай.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Я крестился в 1989 году -- мне тогда было 15 лет. Верующим я стал считать себя в 1991 году. В церковь стал ходить с 1997 года.
... E>Что с ними будет? А ведь этот наша молодёжь! Ничем хорошим такой низкий процент воцерковленных в православной России не кончится.
... E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Я не знаю, что с ним случилось, кто на него так повлиял, но после окончания 9-го класса он почему-то ушел учиться в семинарию. Ему сейчас 20 лет, и мне его жалко. Парень загубил свой талант, он стал бы очень толковым технарём.
Как тебе сказать... Преподаватель радиоэлектроники из моего универа ушел в дьяки. И живет по его словам куда-как неплохо! Особенно по сравнению с преподавателем регионального ВУЗ-а.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Ощущаю себя в начале этого пути.
Иди на www.dobroeslovo.ru
Там другая атмосфера, найдёшь единомышленников. Я сам туда ходил год назад. А эту туалетную курилку я ставил на уши своими постами примерно как ты сейчас.
Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:
WR>Иди на www.dobroeslovo.ru WR>Там другая атмосфера, найдёшь единомышленников. Я сам туда ходил год назад. А эту туалетную курилку я ставил на уши своими постами примерно как ты сейчас.
Владимир Евгеньевич, спасибо за ссылку! Советую Вам также посетить форум на сайте www.russdom.ru (мой никнейм там -- Русский_из_России).
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
Потому что мы живём в 21-м веке, а не в каком-нибудь 13-м!
В 19-м и 20-х веках наука и техника проделали путь больший чем за всё предыдущее время. Начиная от ядерной энергии и оружия и заканчивая электроникой и интернетом. Сейчас биология развивается бурными темпами. Что тут удивительного что люди не хотят больше верить в сказку и полагаются на достижения науки и техники.
Практика показала что научный и инженерный образ мышления банально производительнее и эффективнее религиозного. Молитвой мост не построишь и спутник не запустишь
А вот мне в жизни приходилось сталкиваться с воцерквлёнными людьми. Это ужасно! Слава богу что их всё-таки мало. Люди отказываются принимать лекарства потому что лекарства дескать от дьявола и "лечаться" хождением в "церкву". Результат был плачевен. Одну мою знакомую попы и прочие "воцерквлённые" довели до психического расстройства и госпитализации в псих-больницу.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Я крестился в 1989 году -- мне тогда было 15 лет. Верующим я стал считать себя в 1991 году. В церковь стал ходить с 1997 года. Мой путь к Богу был долгим -- ведь с 1989 года по 1997 год прошло восемь лет. Произошло это в результате разбирательств в себе -- кто я в этом мире, зачем я живу? Я стал читать духовную литературу и в результате пошёл в храм. Родители у меня крещёные, но невоцерковленные. (Воцерковленные -- те люди, которые ходят в церковь). Так что в храм никто меня не заставлял ходить. Но вот я смотрю вокруг и удивляюсь: почему же за эти 15 лет свободы (1991--2006 года) в нашей стране всё равно так мало воцерковленных -- процентов 12 от всего населения страны, наверное. При том, что крещёных, наверное, 70 процентов. Особенно мне жалко многих 20--25-летних -- многие из них выросли в атеистических семьях тех, кто родился в 1960-ых годах (ещё то атеистическое поколение!). Что с ними будет? А ведь этот наша молодёжь! Ничем хорошим такой низкий процент воцерковленных в православной России не кончится. E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
Дык, а ты посмотри на Алексия.
Как он на Пасхальную службу Путину раскланивался, как благодарил его за хорошую жизнь.
А до этого с Ельциным под ручку гулял.
И с Зюганычем целовался, и с кем только не.
Блин, как был кагебешным попом, так и остался.
Ничего у верхушки РПЦ нет — никакой своей позиции по тому, что в стране происходит. Лижут зад всякому, кто у власти, выпрашивают привилегии налоговые, и власти немножко. Всё.
Да что там политика! Вот куча мерзейших сект вокруг — а хоть бы одно расследование, хоть бы один известный запрос в прокуратуру со стороны церкви — ничего. Грабового посадили как? Высочайшим решением, когда не нужен стал. Хоть бы одно публичное выступление Алексия по этому уроду было.
Куча всяких колдунов, и прочих жуликов...
РПЦ же сидит себе тихо, и не лезет никуда, и не интересуется обществом вообще.
А вспомните священников, которые подарки брали в 90-х от бандюков, вспомните льготную торговлю спиртом и сигаретами (кстати, как там сейчас с этими льготами?).
Их (верхушку, публичных деятелей РПЦ) воспринимают как пародию на политработников, вот и не верит им никто.
Короче, фтопку такого патриарха.
А ведь у них большое влияние есть, даже сейчас, могли бы что-то делать разумное и доброе, но вот, напрягаться, видимо, лень.
И так денежки капают, и опять же, дурная наследственность сказывается: до революции они были подчинены государству — обер-прокурором Синода был гражданский, вот и ждали на всё высочайшей команды, и не нужна им была самостоятельность тогда, много чем полезным занимались и так.
А в советское время это такое полуподполье было, откуда тоже вылезать со своим мнением никак нельзя было, ибо поп был так, пережитком старого строя, и полагалось ему молчать.
Я сам верующий, и православная традиция мне очень нравится, но, блин, с такой верхушкой РПЦ никуда не уйдёт. Нельзя вот так сидеть и только собой заниматься — нужно как-то что-то и для общества делать, чтобы оно видело, что РПЦ — это не очередные кандидаты на роль политработников-агитаторов, а те, кто хочет и может что-то для остальных сделать.
Ну вот, и опять же — вытравлена вся вера в Бога в советское время была, сильно вытравлена.
Нужны усилия немаленькие, чтобы традиции православные возрождать — что-то делается, но очень мало.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали: A_>>[] A_>>ответ здесь
E>Alex_13, но это было в советские безбожные годы! (Впервые узнал о таком штрафе в те времена. Кстати, нарушением каких законов СССР была вера в Бога, если в конституции СССР была статья о "свободе совести"?) E>А с тех пор прошло 15 лет. Это немалый срок! За это время вполне можно было из ярого атеиста стать верующим человеком.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ> Люди отказываются принимать лекарства потому что лекарства дескать от дьявола и "лечаться" хождением в "церкву".
Таких воцерковленных мало. Лечиться от естественных болезней с помощью лекарств и врачей -- не грех.
ДМ> Одну мою знакомую попы и прочие "воцерквлённые" довели до психического расстройства и госпитализации в псих-больницу.
Денис, не могли бы Вы рассказать о этом случае? Можно не в форуме, а по электронной почте. Мой E-mail: russian_boy05@mail.ru .
Отец Звездоний, генерал-майор религиозной службы, первый заместитель Главкомписа по духовному окормлению, Четвертый член Юбилейного Пятиугольника.
...Вмешался отец Звездоний и сказал, что привлечение к строительству коммунизма религии было одной из задач, поставленных Гениалиссимусом во время Августовской революции. Вульгаризаторы в прошлом не считались с огромными воспитательными возможностями церкви, а на верующих оказывали постоянное давление. Теперь церковь считается младшей сестрой партии, ей даны огромные права и возможности с одним только условием: церковь проповедует веру не в Бога, которого, как известно, нет, а в коммунистические идеалы и лично в Гениалиссимуса.
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>>Alex_13, по-Вашему, среди программистов одни атеисты или агностики?
_>>Я думаю процент выше среднего.
В>Вследствие высшего образования.
Какая связь?
Re[3]: Радоваться надо что общество болно "всего" на 12%
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Глупости!
E>Советую Вам зайти в любой православный храм на службу. Чтобы сделать отличие между верующими и наркоманами.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
_J_>В большинство церквей ходить просто противно — сделали из религии бизнес, деньгу зашибают.
Ищите и найдете Если стремится к Богу а не к церкви, она (пусть не в форме красивого храма) найдется сама собой. Ведь изначальное предназначение церкви: возможность общения христиан. А вот с деньгами это вы правы, при выходе религии на государственный/коммерческий размах, туда зачастую идут предприимчивые коммерсанты Это случается с многими сообществами такого рода, включая баптистские, пятидесятнические (поддержка с Запада) и прочие... Ну ничего, как я уже говорил выше, искать следует Бога.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>А вот мне в жизни приходилось сталкиваться с воцерквлёнными людьми. Это ужасно! Слава богу что их всё-таки мало. Люди отказываются принимать лекарства потому что лекарства дескать от дьявола и "лечаться" хождением в "церкву". Результат был плачевен. Одну мою знакомую попы и прочие "воцерквлённые" довели до психического расстройства и госпитализации в псих-больницу.
Не надо путать еретические секты и проваславие.
Это позиция Свидетелей Иеговы.
Православным положенно лечится в случае болезни. Это нам неоднократно говорили в церкви.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
_J_>>В большинство церквей ходить просто противно — сделали из религии бизнес, деньгу зашибают. S>Что значит сделали? Кто сделал то? Религия ВСЕГДА И ВЕЗДЕ была есть и будет бизнесом.. её так и задумывали.
Тут я не совсем согласна. Хотя себя верующей не считаю.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Кстати, контрвопрос : в зачем это воцерковление?
Это когда человек не просто поверил в Бога, но стал также выполнять заповеди Божии, стал читать Библию, Закон Божий и прочую духовную литературу. Такой человек рано или поздно пойдёт в храм.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали: 0>>Кстати, контрвопрос : в зачем это воцерковление? E>Это когда человек не просто поверил в Бога, но стал также выполнять заповеди Божии, стал читать Библию, Закон Божий и прочую духовную литературу. Такой человек рано или поздно пойдёт в храм.
Вы отвечаете на вопрос ЧТО ТАКОЕ, а спросили ЗАЧЕМ
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>>Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>>>>Alex_13, по-Вашему, среди программистов одни атеисты или агностики?
_>>>>Я думаю процент выше среднего.
В>>>Вследствие высшего образования. И>>Какая связь?
_>А я в это верю. Попробуй оспорь меня
О да, ты там что-то про высшее образование говорил?
Я спросил, потому что не вижу связи между высшим образованием и верой.
По-моему, одно другому не мешает.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>>Кстати, контрвопрос : в зачем это воцерковление?
E>Это когда человек не просто поверил в Бога, но стал также выполнять заповеди Божии, стал читать Библию, E> Закон Божий и прочую духовную литературу. Такой человек рано или поздно пойдёт в храм.
Вы не ответили на вопрос. Меня интересует именно мотивация воцерковления. Кроме того, выполнять заповеди Божии можно
и без церкви, так же как и читать духовную литературу. Собственно говоря, за исключением заповеди "Возлюби бога",
заповеди может исполнять и атеист, по своим мотивам.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Вы отвечаете на вопрос ЧТО ТАКОЕ, а спросили ЗАЧЕМ
E>Ой, извиняюсь. Зачем? -- Для того, чтобы спастись. То есть чтобы на Страшном Суде услышать добрый ответ Господа.
LM>>P.S. Какие методы контрацепции признаны церковью?
E>Никакие не признаны. Жизнь человека начинается с зачатия. Половая связь допускается только в венчанном браке и только с целью рождения детей. Всё остальное -- грех.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
LM>>P.S. Какие методы контрацепции признаны церковью?
E>Никакие не признаны. Жизнь человека начинается с зачатия. Половая связь допускается только в венчанном браке и только с целью рождения детей. Всё остальное -- грех.
Тем самым Папа Римский способствует распространению СПИДа.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Я крестился в 1989 году -- мне тогда было 15 лет. Верующим я стал считать себя в 1991 году. В церковь стал ходить с 1997 года. Мой путь к Богу был долгим -- ведь с 1989 года по 1997 год прошло восемь лет. Произошло это в результате разбирательств в себе -- кто я в этом мире, зачем я живу? Я стал читать духовную литературу и в результате пошёл в храм. Родители у меня крещёные, но невоцерковленные. (Воцерковленные -- те люди, которые ходят в церковь). Так что в храм никто меня не заставлял ходить. Но вот я смотрю вокруг и удивляюсь: почему же за эти 15 лет свободы (1991--2006 года) в нашей стране всё равно так мало воцерковленных -- процентов 12 от всего населения страны, наверное. При том, что крещёных, наверное, 70 процентов. Особенно мне жалко многих 20--25-летних -- многие из них выросли в атеистических семьях тех, кто родился в 1960-ых годах (ещё то атеистическое поколение!). Что с ними будет? А ведь этот наша молодёжь! Ничем хорошим такой низкий процент воцерковленных в православной России не кончится.
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
Настоящих верующих везде процентов 10-12. Остальные как правило ходят в церковь — потому что так принято.
У нас пока не принято.
Ну, что сказать... Умнеют люди, умнеют...
E>Особенно мне жалко многих 20--25-летних -- многие из них выросли в атеистических семьях тех, кто родился в 1960-ых годах (ещё то атеистическое поколение!). Что с ними будет?
Спасибо, улыбнул.
PS. Блин, шо ж со мной теперь будет?... Ужас, ужас...
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Имхо разница только в численности.
Нет. Разница принципиальная.
S>>Это позиция Свидетелей Иеговы.
ДМ>В данном случае были самые что ни на есть нативные православные. Были и кресты с иконами во всех щелях дома, и поездки к "старцам" и т.д.
Православные так не поступают, и это не могли быть православные.
Если бабка колдунья будет креститься (что часто происходит), то что, значит она православная?
Всегда православная церковь способствовала строительству больниц.
Очень обидно, что многие люди принимают еретиков и раскольников за православных, а потом православных обвиняют в том, что они никогда не совершали и не могли совершить.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Если уж человек верует, что бог ему поможет/спасет и пр, так пусть и лечится молитвами и постами. DE>А то, как критиковать "современный мир безбожников", так все готовы, а как зуб заболел — так к стоматологу, пользоваться достижениями науки. Нелогично как-то
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Как тебе сказать... Преподаватель радиоэлектроники из моего универа ушел в дьяки. И живет по его словам куда-как неплохо! Особенно по сравнению с преподавателем регионального ВУЗ-а.
Если бы он выучился на мехмате или физфаке, и стал бы хорошим специалистом в своем деле, то он смог бы сделать больше для России.
Re[5]: Радоваться надо что общество болно "всего" на 12%
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
S>>Советую Вам прочитать файл http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/osipow.txt про сущность религии от бывшего попа.
E>Вы бы ещё Вячеслава Полосина привели.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Если бы он выучился на мехмате или физфаке, и стал бы хорошим специалистом в своем деле, то он смог бы сделать больше для России.
Ерунда все это. Ты ведь тоже поди не пойдешь пахать на благо России за копейки. Оказалось, что народу его хороший голос дьяка нужнее, чем преподавание радиотехники в универе. Так что все ок.
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>Ха, Ха, ХА. Н хоть речь идет не про папу римского (католика) а проваславную церковь. Опустим эту не значительную деталь. Просто подобное суждения я встречаю тут уже не первый раз. А теперь давайте разбираться вместе: FOF>СПИд, это болезнь передающаяся половым путем, через кровь и т.д. Все это знают и не будем на этом останавливаться. FOF>Теперь ситуация номер раз. Имеем человека, который "прожигает" жизнь, куча половых партнеров и вообще много не хороших вещей. Разве это поощьряет церковь? Нет, это грех, это похоть, чисто животная похоть.
Вы обе эти ситуации могли бы описать и 20-200 лет назад, когда никакого СПИДа не было.
Не признание церковью презерватива как средства контрацепции ведёт к увеличению числа больных СПИДом.
Если бы этот "Имеем человека" прожигал жизнь пользуясь средством индивидуальной защиты — заразиться от кого-либо из "кучи половых партнеров" ему было бы труднее.
Народ на самом деле -- это не только рабочие и крестьяне, но это также и интеллигенция, чиновники, духовные лица, военные. Народ -- это все слои населения страны.
Пу и Ме сидели на трубе...
Re[7]: Радоваться надо что общество болно "всего" на 12%
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>>Ха, Ха, ХА. Н хоть речь идет не про папу римского (католика) а проваславную церковь. Опустим эту не значительную деталь. Просто подобное суждения я встречаю тут уже не первый раз. А теперь давайте разбираться вместе: FOF>>СПИд, это болезнь передающаяся половым путем, через кровь и т.д. Все это знают и не будем на этом останавливаться. FOF>>Теперь ситуация номер раз. Имеем человека, который "прожигает" жизнь, куча половых партнеров и вообще много не хороших вещей. Разве это поощьряет церковь? Нет, это грех, это похоть, чисто животная похоть.
SSP>Вы обе эти ситуации могли бы описать и 20-200 лет назад, когда никакого СПИДа не было. SSP>Не признание церковью презерватива как средства контрацепции ведёт к увеличению числа больных СПИДом. SSP>Если бы этот "Имеем человека" прожигал жизнь пользуясь средством индивидуальной защиты — заразиться от кого-либо из "кучи половых партнеров" ему было бы труднее.
т.е. Еб..ся ему религия позволяет а презерватив юзать нет?
Это, простите, клиника.
Пришла вот мысль.
Некоторые оральные контрацептивы используются для лечения бесплодия или гормонального дисбаланса.
Их как, можно потому что лекарства или нельзя потому что контрацептивы (эффект контрацепции сохраняется)?
_J_>Пришла вот мысль. _J_>Некоторые оральные контрацептивы используются для лечения бесплодия или гормонального дисбаланса. _J_>Их как, можно потому что лекарства или нельзя потому что контрацептивы (эффект контрацепции сохраняется)?
Нож можно использовать как средство спасения (скальпель в руках хирурга) так и как средство умервщления.
Вам как ближе?
Y>Здравствуйте, skyline78, Вы писали: S>>Всегда православная церковь способствовала строительству больниц. Y>А можно пример когда РПЦ построило больницу? Причем именно наормальную гражданскую, а не религиозный приход....
До революции.
Воспоминания современников о 1-й мировой войне почитать можно — очень многие шли в медсёстры, просто помогать врачам там, из монастырей, просто приходов...
Тогда всё это живо было.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Ну во-первых, говорил не я, хоть и согласен.
Извиняюсь, не обратил внимание.
_> А во-вторых, высшее образование думать учит (по крайней мере такое ВО встречается), а большАя часть верующих "верят" потому, что так надо, особо не задумываясь.
Каждый из них верит исходя из своего воспитания, образования, опыта, интеллекта
и пр. Но все же я не согласен с тем, что они верят "потому что так надо",
может им так проще(речь не о фанатиках)?
На самом же деле, религия совсем не простая штука, как некоторые думают,
походив на лекции матана или функана. Например, мое мнение о религии
изменилось как раз после курсов в ВУЗе по философии, религии и квантовой
механики (как это ни странно, на первый взгляд, звучит ).
ЗЫ
верующим в обычном понимании этого слова не являюсь.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>>т.е. Еб..ся ему религия позволяет а презерватив юзать нет? FOF>>Это, простите, клиника.
SSP>Думаете все европейские католички по 1-2 раза в жизни еб...ся, SSP>судя по количеству детей у них.
Думаю что ни когда не объщался с европейской католичкой по этому поводу. А так, на будущее, зачатие, как правило, не происходит каждый раз после того как.... Ну это уже тема для биологов.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
_>>А что такое жизнь?
E>Жизнь -- дар Божий. При сотворении мира треть ангелов во главе с Сатаной отпало от Бога, обреча себя на вечную гибель. А эту треть на Небе (имеется ввиду не физическое небо, а духовное) должны восполнить люди. Вот поэтому и появляются люди на свет. Весь вопрос -- в людях, пойдут ли они за Богом или за Сатаной.
Пожалуйста, сообщите, в каком месте Ветхого или Нового завета сие изложено?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Так что именно как вы писали: "Еб..ся ему религия позволяет а презерватив юзать нет"
FOF>А так, на будущее, зачатие, как правило, не происходит каждый раз после того как.... Ну это уже тема для биологов.
Прямо на сейчас: вы описали безнадёжный метод контрацепции.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>>Думаю что ни когда не объщался с европейской католичкой по этому поводу.
SSP>А и не надо. SSP>1. Из доклада Европейской комиссии: "Коэффициент рождаемости на территории ЕС упал в 2003 году до 1,48 ребенка на женщину". SSP>2. Число взрослых и детей, живущих с ВИЧ/СПИДом, конец 2002 г Западная Европа: 570000
SSP>Так что именно как вы писали: "Еб..ся ему религия позволяет а презерватив юзать нет"
FOF>>А так, на будущее, зачатие, как правило, не происходит каждый раз после того как.... Ну это уже тема для биологов.
SSP>Прямо на сейчас: вы описали безнадёжный метод контрацепции.
А случаем, статистики по больным спидом и кол-ву детей в верующих семьях, у Вас не завалялось?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Я крестился в 1989 году -- мне тогда было 15 лет. Верующим я стал считать себя в 1991 году. В церковь стал ходить с 1997 года. Мой путь к Богу был долгим -- ведь с 1989 года по 1997 год прошло восемь лет. Произошло это в результате разбирательств в себе -- кто я в этом мире, зачем я живу? Я стал читать духовную литературу и в результате пошёл в храм. Родители у меня крещёные, но невоцерковленные. (Воцерковленные -- те люди, которые ходят в церковь). Так что в храм никто меня не заставлял ходить. Но вот я смотрю вокруг и удивляюсь: почему же за эти 15 лет свободы (1991--2006 года) в нашей стране всё равно так мало воцерковленных -- процентов 12 от всего населения страны, наверное. При том, что крещёных, наверное, 70 процентов. Особенно мне жалко многих 20--25-летних -- многие из них выросли в атеистических семьях тех, кто родился в 1960-ых годах (ещё то атеистическое поколение!). Что с ними будет? А ведь этот наша молодёжь! Ничем хорошим такой низкий процент воцерковленных в православной России не кончится.
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
E>С уважением, E>Роман (erslgoeirjh).
Позвольте поинтересоваться, а что я в этой церкви забыл?
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>Давайте договоримся, мы обсуждаем вопросы РОССИЙСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ а не сектантов и раскольников... Православие ни когда не шло против больниц, многие отцы становились врачами и хирургами, а по воскресеньям служили службы, это было раньше, это есть сейчас.
А вот интересна позиция РПЦ по поводу набирающего сейчас популярность искуственного оплодототворения? Это-ж вообще непорочное зачатие получается и вмешательство в "ествественный процесс". А между прочим при этом оплдотвотворяется около десятка яйцеклеток, но "везёт" лишь одному-двум эмбрионоам, остальных просто выливают в раковину Или использование "суррогатной" матери -- когда оплототворённая яйцеклетка одной женщины вынашивается другой, обычно за большие деньги. И кто из этих двух женщин мать будет счиаться матерью ребёнка? А когда происходит вселение бессмерной души? Когда врач специальной микрпопипеткой имплантирует сперматозодид в оболочку яйцеклетки? Или может быть когда сливаются ядра и объединяются ДНК отца и матери? Но это тоже не мгновенный процесс, а биохимическая реакция имеющая длительность?
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
_J_>В большинство церквей ходить просто противно — сделали из религии бизнес, деньгу зашибают.
Не стоит обобщать. Что касается клира и крупных храмов — согласен, хотя личного отношения к ним не имею и основываюсь только на впечатлениях и догадках. НО: волей судьбы столкнулся с верующими людьми и имел возможность изнутри посмотреть на воссоздание и последующее функционирование маленького разрушенного храма. Поверьте — там и речи нет о "зашибании деньги". Да, идет постоянный поиск денег, потому что храм это такое же здание как и любое другое + оно еще и памятник архитектуры, 19го века постройки. И разрушается он несмотря на всю божию благодать в нем сосредоточенную. Для примера — нужно было установить дверь (не на главный вход). Нашли фирму, которая согласилась сделать сабж (а это не просто — дверной проем нестандартной формы и размеров) и сделать скидку в ~20% . Один из прихожан, сторитель по професии, взялся подготовить проем к установке двери для уменьшения стоимости работ. И при всем при этом нужно было еще найти 170 т.р. на оплату заказа . И это только дверь!
Я тут могу расписать расходов миллионов на 10. Ну а выручка из церковной лавки это такой мизер, что его едва хватает на комунальные платежи и зарплату певчим.
Я атеист и негативно отношусь к религии. Но я уважаю тех людей, кто живет и работает ради своей идеи, даже если эта идея мне не близка
Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин...
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>>Давайте договоримся, мы обсуждаем вопросы РОССИЙСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ а не сектантов и раскольников... Православие ни когда не шло против больниц, многие отцы становились врачами и хирургами, а по воскресеньям служили службы, это было раньше, это есть сейчас.
ДМ>А вот интересна позиция РПЦ по поводу набирающего сейчас популярность искуственного оплодототворения?
Как как....мнение главы РПЦ мне не известно, но архиепископы выступают против....предлагаеться верить в бога и молился у иконы Божией Матери «Феодоровская». Вообщем если бог детей не дал, значит не заслужили....
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
_J_>>>>Пришла вот мысль. _J_>>>>Некоторые оральные контрацептивы используются для лечения бесплодия или гормонального дисбаланса. _J_>>>>Их как, можно потому что лекарства или нельзя потому что контрацептивы (эффект контрацепции сохраняется)? FOF>>>Нож можно использовать как средство спасения (скальпель в руках хирурга) так и как средство умервщления. FOF>>>Вам как ближе?
_J_>>Тогда как раз так можно обойти практически любой подобный запрет и спокойно пользоваться контрацептивами. FOF>А вы хотите играть в игру, кто кого надует? т.е. есть закон, давайте придумаем способ его обойти. А оно надо?
Я хочу нормально планировать семью. К примеру (вообще то я не верующая). Кто-то выше ведь правильно написал — воздержание далеко не лучшим образом сказывается на нормальных здоровых людях.
FOF> Ведь смысл веры не в соблюдении/не соблюдении канонов.
Вот-вот!
FOF> А в чистоте духовной, и борьбе, в первую очередь, с самим собой. (Если интересно очень советую почитать книгу "незримая брань"). Что само по себе, укрепляет человека как личность и не дает ему сделать не обдуманных поступков. И позволяет добиться от жизни большего чем имеешь. К примеру ленность грех, т.е. еслы ты себя заставляешь работать, то как правило, у тебя будет больше бабок. И т.д. Все проще, не надо искать высокодуховных ценностей, в том случае если не готов их принять. Надо стремиться сделать СЕБЯ лучше. А вот когда будешь готов принять эти ценности, то они сами прийдут на радость к тебе и твоим родным и близким.
Не вижу каким образом это относится к поднятой теме (а именно использование контрацептивов).
Здравствуйте, IBoB, Вы писали:
_J_>>В большинство церквей ходить просто противно — сделали из религии бизнес, деньгу зашибают. IBB>Не стоит обобщать. IBB>Я атеист и негативно отношусь к религии. Но я уважаю тех людей, кто живет и работает ради своей идеи, даже если эта идея мне не близка
Я ведь написала — большинство!
Сама видела такие церкви как вы пишете. Их МАЛО.... печально.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>>Давайте договоримся, мы обсуждаем вопросы РОССИЙСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ а не сектантов и раскольников... Православие ни когда не шло против больниц, многие отцы становились врачами и хирургами, а по воскресеньям служили службы, это было раньше, это есть сейчас.
ДМ>А вот интересна позиция РПЦ по поводу набирающего сейчас популярность искуственного оплодототворения? Это-ж вообще непорочное зачатие получается и вмешательство в "ествественный процесс". А между прочим при этом оплдотвотворяется около десятка яйцеклеток, но "везёт" лишь одному-двум эмбрионоам, остальных просто выливают в раковину Или использование "суррогатной" матери -- когда оплототворённая яйцеклетка одной женщины вынашивается другой, обычно за большие деньги. И кто из этих двух женщин мать будет счиаться матерью ребёнка? А когда происходит вселение бессмерной души? Когда врач специальной микрпопипеткой имплантирует сперматозодид в оболочку яйцеклетки? Или может быть когда сливаются ядра и объединяются ДНК отца и матери? Но это тоже не мгновенный процесс, а биохимическая реакция имеющая длительность?
Вот честно скажу, не знаю. Ибо не интересовался (у меня слава Богу уже есть маленький сын, и еще один ребенок на подходе), все что я говорю это только мои наблюдения и домыслы. Так вот, могу привести пример одной семьи, мои очень хорошие знакомые, аккурат вчера у них было веньчание. Есть у них проблема с детьми, уже давно живут вместе и все ни как. При всем при этом они верующие люди, соблюдают посты, ходят в церковь. И ни разу батюшка, на сколько я знаю, не запрещал им лечится, и применять хирургические методы для лечения бесплодия.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, IBoB, Вы писали:
_J_>>>В большинство церквей ходить просто противно — сделали из религии бизнес, деньгу зашибают. IBB>>Не стоит обобщать. IBB>Я атеист и негативно отношусь к религии. Но я уважаю тех людей, кто живет и работает ради своей идеи, даже если эта идея мне не близка
_J_>Я ведь написала — большинство!
Извините — топик большой, читал быстро _J_>Сама видела такие церкви как вы пишете. Их МАЛО.... печально.
У меня друго впечатление — большенство моих знакомых истенно верующих людей предпочитает именно такие, небольшие и небогатые храмы. В нашей округе, на вскидку, их с пяток наберется. А те кто ходит в церковь "ставить свечки", естесственно, посещают главный собор — находиться в центре, добираться леко, да и у всех на виду.
Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин...
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Я хочу нормально планировать семью. К примеру (вообще то я не верующая). Кто-то выше ведь правильно написал — воздержание далеко не лучшим образом сказывается на нормальных здоровых людях
Да планируйте, кто вам мешает. Хотя тут можно возразить в стиле того что "человек предполагает а Бог располагает" но это все пустая палемика, до тех пор пока человек сам не поймет что ему действительно нужно
FOF>> Ведь смысл веры не в соблюдении/не соблюдении канонов.
_J_>Вот-вот!
FOF>> А в чистоте духовной, и борьбе, в первую очередь, с самим собой. (Если интересно очень советую почитать книгу "незримая брань"). Что само по себе, укрепляет человека как личность и не дает ему сделать не обдуманных поступков. И позволяет добиться от жизни большего чем имеешь. К примеру ленность грех, т.е. еслы ты себя заставляешь работать, то как правило, у тебя будет больше бабок. И т.д. Все проще, не надо искать высокодуховных ценностей, в том случае если не готов их принять. Надо стремиться сделать СЕБЯ лучше. А вот когда будешь готов принять эти ценности, то они сами прийдут на радость к тебе и твоим родным и близким.
_J_>Не вижу каким образом это относится к поднятой теме (а именно использование контрацептивов).
Да это не к теме контрацептивов, а общее, так сказать то к чему все это я веду. Каждый человек, если он конечно пошел по пути верования, находит для себя то что ему нужно. Это не зависит от законов и всего остального. А исключительно от самосознания человека. Вот автор темы поднял конкретный вопрос, и мне, пока, видится что проблема в том, что большинство людей просто НЕ ЗНАЮТ И НЕ ПОНИМАЮТ, то что им пытаются сказать. Не знают и не понимают принципов православия. Ведь все это нужно не мне, не автору темы, а тому кто хочет закрыть пустоту в нутри себя. Лично мне надоело забивать свои внутренности жвачкой повседневия, пищей которая гниет очень быстро. Честно, долгое время я не верил в Бога, потом настал период когда я говорил:"Бог один и он в нутри меня, но это не значит что я должен ходить в церковь, я просто верю в Бога и мне этого достаточно.". Потом, будучи сознательным, взрослым, состоявшимся в жизни человеком, Я, ради интереса, начал интересоваться религией, православием, и сейчас, все чаще понимаю что многие вещи происходящие вокруг меня как нельзя правильно описываются в православии. Про ленность это был один из примеров.
Ребята, от куда вы велезли с крестом и верой. Сказать вам что вы не в свое дело лезете, значит ничего не сказать. Сказать вам что каждый ходит разными путями со своей головой, да и, так вы, пожалуй, и не поймете этого.
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
_J_>>Я хочу нормально планировать семью. К примеру (вообще то я не верующая). Кто-то выше ведь правильно написал — воздержание далеко не лучшим образом сказывается на нормальных здоровых людях FOF>Да планируйте, кто вам мешает.
Запрет на контрацептивы, разумеется. Не надо рассказывать о воздержании. Что, старых дев не видали? Стервозных, нервных, злых на всех и вся.
Лично меня в вашем примере потрясло
еслы ты себя заставляешь работать, то как правило, у тебя будет больше бабок
Почему не больше новых знаний/умений? удовлетворенности от того что сделал что-то? а именно БАБОК?!
То, о чем вы написали (специально еще раз цитирую) реально и без всякой религиозности.
FOF>>> А в чистоте духовной, и борьбе, в первую очередь, с самим собой. (Если интересно очень советую почитать книгу "незримая брань"). Что само по себе, укрепляет человека как личность и не дает ему сделать не обдуманных поступков. И позволяет добиться от жизни большего чем имеешь. К примеру ленность грех, т.е. еслы ты себя заставляешь работать, то как правило, у тебя будет больше бабок. И т.д. Все проще, не надо искать высокодуховных ценностей, в том случае если не готов их принять. Надо стремиться сделать СЕБЯ лучше. А вот когда будешь готов принять эти ценности, то они сами прийдут на радость к тебе и твоим родным и близким.
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>Давайте договоримся, мы обсуждаем вопросы РОССИЙСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ а не сектантов и раскольников... Православие ни когда не шло против больниц, многие отцы становились врачами и хирургами, а по воскресеньям служили службы, это было раньше, это есть сейчас.
А что у нас с генной инженерией и клонированием? Ведь клонирование в первую очередь направлено на лечение
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
_J_>еслы ты себя заставляешь работать, то как правило, у тебя будет больше бабок
_J_>Почему не больше новых знаний/умений? удовлетворенности от того что сделал что-то? а именно БАБОК?!
Да просто по тому, что большинство, в нашей стране, думет о деньгах. не более того. Форум ведь открытый, он для всех.
_J_>То, о чем вы написали (специально еще раз цитирую) реально и без всякой религиозности.
_J_>
FOF>>>> А в чистоте духовной, и борьбе, в первую очередь, с самим собой. (Если интересно очень советую почитать книгу "незримая брань"). Что само по себе, укрепляет человека как личность и не дает ему сделать не обдуманных поступков. И позволяет добиться от жизни большего чем имеешь. К примеру ленность грех, т.е. еслы ты себя заставляешь работать, то как правило, у тебя будет больше бабок. И т.д. Все проще, не надо искать высокодуховных ценностей, в том случае если не готов их принять. Надо стремиться сделать СЕБЯ лучше. А вот когда будешь готов принять эти ценности, то они сами прийдут на радость к тебе и твоим родным и близким.
Естественно реально, кто спорит? Но вот только стимул у всех разный. А практика показывает, что внутренний стимул самый живучий, в отличии от внешних. Вот тут то вера и помагает, т.к. дает постоянный внутренний стимул для развития себя.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
P>Ребята, от куда вы велезли с крестом и верой. Сказать вам что вы не в свое дело лезете, значит ничего не сказать. Сказать вам что каждый ходит разными путями со своей головой, да и, так вы, пожалуй, и не поймете этого.
Вот я ни как понять не могу, от куда эта убежденность в фанатизме?
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>Естественно реально, кто спорит? Но вот только стимул у всех разный. А практика показывает, что внутренний стимул самый живучий, в отличии от внешних. Вот тут то вера и помагает, т.к. дает постоянный внутренний стимул для развития себя.
Это только для тех кто блюдет не букву но дух. А для таких и церкви, и церковные всякие праздники (которые по сути буквой и являются) собственно не нужны.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
А смысл какой? Что дает церковь людям? Какой то реальной помощи или полезных советов ждать от конкретной церкви бессмысленно. Да и верить "просто так" люди нынче отвыкли. Нынче людям нужны доказательства. Одних легенд мало.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>>Естественно реально, кто спорит? Но вот только стимул у всех разный. А практика показывает, что внутренний стимул самый живучий, в отличии от внешних. Вот тут то вера и помагает, т.к. дает постоянный внутренний стимул для развития себя.
_J_>Это только для тех кто блюдет не букву но дух. А для таких и церкви, и церковные всякие праздники (которые по сути буквой и являются) собственно не нужны.
Ну а если посмотреть на это с другой стороны: Отказ от чего либо, делает тебя более крепким. Т.е. если ты можешь себя "ломать" и заставлять делать то что тебе не очень хочется то у тебя появляется больше возможностей для маневров. И следование букве, в данной ситуации, делает тебя тверже, что в свою очередь помогает тебе жить в этом бешенном мире.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Ведь если бог дает человеку болезнь, значит это за грехи, разве нет? И истинно верующий должен молиться об исцелении, посетить святые места и т.д.
там хитрО придумано — это не за грехи, а испытание и возможность получить путевку в рай раньше плана, если справишься.
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
_J_>>Это только для тех кто блюдет не букву но дух. А для таких и церкви, и церковные всякие праздники (которые по сути буквой и являются) собственно не нужны. FOF> Ну а если посмотреть на это с другой стороны: Отказ от чего либо, делает тебя более крепким. Т.е. если ты можешь себя "ломать" и заставлять делать то что тебе не очень хочется то у тебя появляется больше возможностей для маневров. И следование букве, в данной ситуации, делает тебя тверже, что в свою очередь помогает тебе жить в этом бешенном мире.
Не люблю "ломания" просто так, из следования букве. Иногда такие ломания вредны для здоровья (в случае, например, воздержания; но, надо быть справедливым, пост наоборот полезен). И для духа тоже (если есть соблюдение буквы но нет понимания зачем). Цель должна быть. Именно ЦЕЛЬ и помогает жить.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
_J_>>>Это только для тех кто блюдет не букву но дух. А для таких и церкви, и церковные всякие праздники (которые по сути буквой и являются) собственно не нужны. FOF>> Ну а если посмотреть на это с другой стороны: Отказ от чего либо, делает тебя более крепким. Т.е. если ты можешь себя "ломать" и заставлять делать то что тебе не очень хочется то у тебя появляется больше возможностей для маневров. И следование букве, в данной ситуации, делает тебя тверже, что в свою очередь помогает тебе жить в этом бешенном мире.
_J_>Не люблю "ломания" просто так, из следования букве. Иногда такие ломания вредны для здоровья (в случае, например, воздержания; но, надо быть справедливым, пост наоборот полезен). И для духа тоже (если есть соблюдение буквы но нет понимания зачем). Цель должна быть. Именно ЦЕЛЬ и помогает жить.
Так я про это и талдычу.... Цель у каждого разная, и менятся она может... В данном случае, для меня, цель — самосовершенствование. И право слово, легче жить, когда выбиваешь из себя всякую дрянь. Да и на многие вещи стал смотреть по другому, много мусора ушло.....
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
P>>>Ребята, от куда вы велезли с крестом и верой. Сказать вам что вы не в свое дело лезете, значит ничего не сказать. Сказать вам что каждый ходит разными путями со своей головой, да и, так вы, пожалуй, и не поймете этого. FOF>>Вот я ни как понять не могу, от куда эта убежденность в фанатизме?
LL>Это не убежденность. Это наблюдательность.
В таком случае эта наблюдательность в очень замкнутом пространстве. И ограничивается она улица+телевизор.
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>Так я про это и талдычу.... Цель у каждого разная, и менятся она может... В данном случае, для меня, цель — самосовершенствование. И право слово, легче жить, когда выбиваешь из себя всякую дрянь. Да и на многие вещи стал смотреть по другому, много мусора ушло.....
Не вижу здесь необходимости религии, но допустим что лично вам она помогла, ответ принят
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
_J_>>И все-таки, как же насчет контрацептивов? FOF> FOF>Ты, как я понял, не верующая. Так вот и не заморачивайся. А когда, дай Бог, прийдешь к вере то система ценностей уже будет совсем другая....
Не заморачиваюсь, конечно только не понимаю, при чем тут система ценностей. Семью и детей я ценю. Только когда они вовремя. Так что ж, и замуж не выходить, и с ума сходить от сексуальной неудовлетворенности, потому что я хочу сначала на ноги встать, а потом уже детей рожать и воспитывать? Что делать в таком случае верующим молодым людям (читай: подросткам)? Кому будет польза, если нечем кормить детей потому что родители еще учатся? Кому будет польза от воздержания, не лучше ли перебеситься в юности и потом спокойно устраивать свою жизнь?
FOF>А так, давным давно придумал я такой вопрос: Допустим в человеке образуется газ, и у этого газа есть три пути превращения: Либо в отрыжку, либо в бесполезный пук (это тот который просто пук) , либо в полезный (это тот который какашку толкает). Так вот если ты будешь на месте газа, ты какой путь выберешь?
Какой пример неаппетитный...
на самом деле там больше работает гладкая мускулатура кишечника
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>для другого человека это нормальная практика, и в сексе он не видит ни чего кроме продолжения рода, и он от этого страдать не будет.
Подросток? Сильно сомневаюсь. Я спрашивала именно о них — воспитанных в религиозной семье. 16-20 лет. Как им-то быть? Убеждения (хотя скорее воспитание) не позволяют, а организм требует свое (случаи, когда хочется но не можется по причине отсутствия потенциальных партнеров, для простоты мы рассматривать здесь не будем ).
FOF> а для газа это повседневная рутина.
Согласна я ведь и ответ дала. третий вариант. что собственно газ участвует в деле только постольку поскольку. И вообще то по хорошему является лишним.
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>Здравствуйте, Chipsеt, Вы писали:
R> Этот пример совершенно не показателен. СССР как-раз жила "по-религии", просто религия была довольно своеобразной. ИМХО, начиная с 30х годов, СССР можно рассматривать как классическую теократию, в которой притеснялись "язычники", а верующие получали некие бонусы, не только в загробной, но и в этой жизни.
Вы неправы. Чего только стоят одни налеты на церкви с конфискацией Библий и книг (моя мама свидетель).
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>В большинство церквей ходить просто противно — сделали из религии бизнес, деньгу зашибают.
S>Что значит сделали? Кто сделал то? Религия ВСЕГДА И ВЕЗДЕ была есть и будет бизнесом.. её так и задумывали.
Здравствуйте, Chipsеt, Вы писали:
C>Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>>Здравствуйте, Chipsеt, Вы писали:
R>> Этот пример совершенно не показателен. СССР как-раз жила "по-религии", просто религия была довольно своеобразной. ИМХО, начиная с 30х годов, СССР можно рассматривать как классическую теократию, в которой притеснялись "язычники", а верующие получали некие бонусы, не только в загробной, но и в этой жизни.
C>Вы неправы. Чего только стоят одни налеты на церкви с конфискацией Библий и книг (моя мама свидетель).
Это Вы не правы. Религия — это не православие, это более широкое понятие. Если за религию принять коммунизм(а это сделать легко), то и получается теократия. Сами посудите — у руля стоял Генеральный Секретарь партии, он же — верховный жрец а ля римский папа или еще какой-нибудь патриарх. А то что налеты на церковь — так крестовые походы и инквизиция тоже чего-то стоили. Религиозные люди верят в Бога — в коммунизме принято верить в то, что "бога нет". Параллелей еще много можно провести...
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E> Особенно мне жалко многих 20--25-летних -- многие из них выросли в атеистических семьях тех, кто родился в 1960-ых годах (ещё то атеистическое поколение!). Что с ними будет? А ведь этот наша молодёжь! Ничем хорошим такой низкий процент воцерковленных в православной России не кончится.
E>Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
Думаем, что зря Вы нас жалеете. и вот почему:
— Не воцерковленные — не православные. А если мне по духу ближе буддизм, даосизм или конфуцианство то что теперь? Я пропащий человек?
— Насчет православной России — Россия — не православное государство, как хочет думать РПЦ, а светское. И свободу вероисповедания еще никто не отменял.
— Насчет молодежи — молодежи свойственно задумываться о вечном ближе к преклонному возрасту, Вы например тоже далеко не сразу воцерковились(во слово то), сначала крестились поддавшись влиянию моды.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Каждый из них верит исходя из своего воспитания, образования, опыта, интеллекта И>и пр. Но все же я не согласен с тем, что они верят "потому что так надо", И>может им так проще(речь не о фанатиках)?
Так надо, так проще, какая разница. Главное голову не подключают к этому процессу.
И>На самом же деле, религия совсем не простая штука, как некоторые думают, И>походив на лекции матана или функана. Например, мое мнение о религии И>изменилось как раз после курсов в ВУЗе по философии, религии и квантовой И>механики (как это ни странно, на первый взгляд, звучит ).
Принцип неопределённости Гейзенберга?
И>ЗЫ И>верующим в обычном понимании этого слова не являюсь.
Никакие не признаны. Жизнь человека начинается с зачатия. Половая связь допускается только в венчанном браке и только с целью рождения детей. Всё остальное -- грех.
Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:
WR>БЛИН я просто ПРУСЬ от этой ветки. ВОТ толпа людей затоптала ногами вобщем-то неитральный пост. ну беспокоит человека низкий уровень воцерковлённости ну его это личное дело. WR>НЕТ-ЖЕ надо обсмеять минусов понаставить и обхамить.
Сам просил мнение высказать.
WR>Ребята. Если Вам действительно эта тема по барабану или слишком интимная (как Вы утверждаете должно быть), то топайте мимо и не уподобляйтесь стае обезьян.
-1
WR>А человек тем от них (обезьян) и отличается, что у него есть религиозное чувство.
Очередное бездоказательное утверждение. Религия как раз вытекает из иерархического устройства стада обезьян, т.е. вытекает из природы обеpmzys? а не противоречит ей.
WR>И то что Вы не прошли равнодушно мимо этой темы, говорит как раз о наличии у Вас этого чуства, что бы Вы об этом сами не думали.
Эта ветка говорит лишь о том, что есть люди, которые не хотят проходить мимо тупости и мракобесия.
_J_>Пришла вот мысль. _J_>Некоторые оральные контрацептивы используются для лечения бесплодия или гормонального дисбаланса. _J_>Их как, можно потому что лекарства или нельзя потому что контрацептивы (эффект контрацепции сохраняется)?
Думаю, тут все просто. Если принимаете оральные контрацептивы, значит, зачатие не произойдет. Следовательно, секс под запретом, поскольку он разрешен только для зачатия.
Re[3]: Радоваться надо что общество болно "всего" на 12%
Здравствуйте, Chipsеt, Вы писали:
SAG>>Попробуем сравнить две болезни:
C>А можешь такое-же сравнение забацать про: еду и наркоманию, программирование на Обероне и наркоманию, секс и наркоманию, и т.д.?
Про оберон — пожалуйста, не надо. Если в этот спор вступит Сергей Губанов(R), то в теме ничего не останется от изначального спора
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
dotter, ы правильно сделали, что исправили букву "в" на "к" -- извиняюсь, допустил описку.
А по поводу того, что часто крестят, не уча -- тут я в Вами согласен. К сожалению, это имеет место. Но сейчас, к счастью, священники отходят от этой практики -- перед крещением они проводят с желающими окреститься беседы. И только после согласия желающего креститься с догматами и канонами Православной Веры и с принципом христианской жизни он проходит обряд крещения.
Здравствуйте, Chipsеt, Вы писали:
C>Ищите и найдете Если стремится к Богу а не к церкви, она (пусть не в форме красивого храма) найдется сама собой. Ведь изначальное предназначение церкви: возможность общения христиан. А вот с деньгами это вы правы, при выходе религии на государственный/коммерческий размах, туда зачастую идут предприимчивые коммерсанты Это случается с многими сообществами такого рода, включая баптистские, пятидесятнические (поддержка с Запада) и прочие... Ну ничего, как я уже говорил выше, искать следует Бога.
Я сам атеист (или агностик — хез), но с вами полностью согласен. Веруешь — веруй, это твое святое право. При чем тут обряды. При чем тут зазывания в свою веру (естественно, церковь хочет привлечь как можно больше народу -> денег). Вот чего я не пойму, так это того, каким образом исполнение церковного обряда приближает кого-то к богу. Если я не верю, то и тысяча обрядов мне ничего не даст(разве что надоест изрядно). А если кто-то верит, то его вера в его мыслях, и только там...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я сам атеист (или агностик — хез), но с вами полностью согласен. Веруешь — веруй, это твое святое право. При чем тут обряды. При чем тут зазывания в свою веру (естественно, церковь хочет привлечь как можно больше народу -> денег). Вот чего я не пойму, так это того, каким образом исполнение церковного обряда приближает кого-то к богу. Если я не верю, то и тысяча обрядов мне ничего не даст(разве что надоест изрядно). А если кто-то верит, то его вера в его мыслях, и только там...
На самом деле может. Только не "приблизить к богу", а успокоиться, придать уверенности, привести в прорядок мысли. Естественно, обряды вполне заменимы другими какими-нибудь действиями (например распитием чая или пива; медитацией; а компьютерный люд это делает, например, включая компьютер, вводя пароль. запуская необходимые программы и проверяя почту — это не требует усилий, помогает успокоиться, собраться с мыслями и все такое).
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Как как....мнение главы РПЦ мне не известно, но архиепископы выступают против....предлагаеться верить в бога и молился у иконы Божией Матери «Феодоровская». Вообщем если бог детей не дал, значит не заслужили....
Вот-вот! Кто ещё сомневается в мракобесности РПЦ? Дескать, не лечитесь, а молитесь
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Народ на самом деле -- это не только рабочие и крестьяне, но это также и интеллигенция, чиновники, духовные лица, военные. Народ -- это все слои населения страны.
От стиля изложения валяюсь под столом.
Серьезно думаю как возвыситься до такого уровня.
Re[5]: Радоваться надо что общество болно "всего" на 12%
Здравствуйте, Chipsеt, Вы писали:
E__>>Про оберон — пожалуйста, не надо. Если в этот спор вступит Сергей Губанов(R), то в теме ничего не останется от изначального спора
C>Я и действительно как-то не подумал. Не надо про Оберон, не надо!!!
А чё это за зверь такой — "Оберон"?
Где его можно скачать и пощщщупать?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Chipsеt, Вы писали:
C>Здравствуйте, SeAlG, Вы писали:
C>А можешь такое-же сравнение забацать про: еду и наркоманию, программирование на Обероне и наркоманию, секс и наркоманию, и т.д.?
Не пройдет по п. 4 — "галлюцинации"
Также по п. 5 — "дела, непосредственно связанные с..."
Представляю тебя, постоянно озабоченного едой, сексом и Обероном
п. 6 — "Если человек не разделяет позиций ..., то этим он вызывает его негативное отношение, злобу или агрессию": Зависть и злость к голодающим, импотентам и не-программистам?
п. 9 — "Наркоман не считает себя наркоманом", программист — программистом...
Короче, картина Оберономана: Говорит постоянно про Оберон, завидует и злится на тех, кто его не знает, при этом никогда не скажет, что он его использует. Это не считая различных видений, возникающих при длительном программировании на Обероне.
<< точка сборки в Deep & Wide — 2000 — Cafe Del Mar (Volume 7) — Easy
E>Жизнь -- дар Божий. При сотворении мира треть ангелов во главе с Сатаной отпало от Бога, обреча себя на вечную гибель. А эту треть на Небе (имеется ввиду не физическое небо, а духовное) должны восполнить люди. Вот поэтому и появляются люди на свет. Весь вопрос -- в людях, пойдут ли они за Богом или за Сатаной.
ужос.
кто ж эт придумал прикол такой?
я уже начал было верить, что они действительно воспринимают бога, как чет абстрактное.. и тут на — ангелы еще существуют оказывается.
да и математика прикольная — треть. а чего не половина?
_>Не аргумент. Бог может при помощи докторов помочь.
за материальное вознаграждение =)
доктору подай и в церковь отнеси еще за спасение.
и свечку не забудь поставить, вместо того, чтоб в это время чем то полезным занятся. ну если, правда, вас прет свечки палить..
DE>Ведь если бог дает человеку болезнь, значит это за грехи, разве нет? И истинно верующий должен молиться об исцелении, посетить святые места и т.д. DE>А всякие там стоматологи и прочее — это удел безбожников.
ага, за грехи
особенно , когда ребенок инвалидом родится — вот прикольно родителей наказал. а дитю на всю жизнь.. грешил он, не грешил — катайся в колясочке инвалидной с трубой в животе.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>так мало воцерковленных -- процентов 12 от всего населения страны, наверное.
_>что по мне 12 — это много
_>а каким должно быть это число?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
E>С уважением, E>Роман (erslgoeirjh).
Прочитал ветку... Реакция очевидна.
Программисты ведь народ прагматичный и просчетливый. Если через 5 минут после подаяния — оно не возвращается в 5-кратном размере, значит это все ерунда. Поэтому Боже Упаси кто ж будет-то давать при входе в Храм??
Как сказано в Библии: проси и тебе дадут. Дай Бог никому высказавшемуся против просящих не оказаться завтра там же.
Религия — в общем смысле это духовность, она далека от прагматизма и меркантилизма.
Не тот Вы форум выбрали для обсуждения этой серьезной темы.
>Вот тут я с Вами не соглашусь. Дети допускаются только в венчаном Браке.
правильно ли я понял, что добрая половина населения (а в советские времена и поболе) автоматом пойдёт фтопку (то есть в ад), т.к. были рождены в браках без венчания, то бишь во грехе?
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Вот тут я с Вами не соглашусь. Дети допускаются только в венчаном Браке. В>правильно ли я понял, что добрая половина населения (а в советские времена и поболе) автоматом пойдёт фтопку (то есть в ад), т.к. были рождены в браках без венчания, то бишь во грехе?
Ну что такое 70 лет по сравнению с вечностью? До смерти Христа всех попарится в адские котлы отправляли. На такие мелочи бог не обращает внимания.
ну как же, божественные откровения не помню насчет библии — там вроде бы даже официально бог ни при чем, а вот коран был написан точно под впечатлением божественных откровений (божественной травки!) великим пророком
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Вот тут я с Вами не соглашусь. Дети допускаются только в венчаном Браке. В>правильно ли я понял, что добрая половина населения (а в советские времена и поболе) автоматом пойдёт фтопку (то есть в ад), т.к. были рождены в браках без венчания, то бишь во грехе?
ПР тем отличается от других религий как раз своей нестрогостью. Если у мусульман, например, нарушение карается (поедание, так называемого, нечистого мяса свиньи), то ПР гораздо мягче: возьмем Пост. Можно не поститься по полной. Главное ведь в Посте не то что не будет съедено мяса там или сладкого, а главное, что человек ОСОЗНАЕТ и МОЖЕТ отказаться от чего-то. Это же есть великое дело при работе над собой. Выражаясь обычным языком — развивает силу воли. Разве это плохо когда человек совершенствуется?
Ушел от темы... Вернусь к Браку. Предполагается, что таинство Венчания накладывает печать Всевышнего и он как бы заботиться об этом Браке. Т.е. брак в ЗАГСе — это обычное светское мероприятие. Для того, чтобы закрепить религиозно данный союз, молодые венчаются. Таким образом, если молодые верующие, то для них это большая моральная помощь в решении грядущих проблем. Если Они верят, что пойдут в геенну в случае разрушения Брака, то ведь наверняка они будут всячески избегать конфликтов и сохранять этот Брак?
Если в это не верить, то конечно для такого человека ничего Венчание значить не будет.
непонятно: автора колбасит из стороны в сторону: вот здесь —
>Дети допускаются только в венчаном Браке. А половая связь допускается, если это Любовь (а не Блуд).
всё жёстко и категорично: когда можно, когда нет, а в предыдущем посте начинается размазывание каши по тарелке, мол, ну это всё необязательно; хотите верьте, не хотите нет... Получается, что есть если человеки верят и рожают ребёнка вне брака, то их всех троих — в геену, а если не верят, но всё нормально?
а много ли среди верующих по всему миру тех, кто верит в геену ? в западной культуре afair от этой концепции отказались, у нас разве что по-старинке верят единицы...
>Таким образом, если молодые верующие, то для них это большая моральная помощь в решении грядущих проблем.
всё так гладко было в планах на пятилетку в ссср... нынешние верующие идут не потому, что их волнует геена, а потому, что у них такое религиозное воспитание + (если они молоды) могут родители настоять.. есть некоторый процент, для которых постарше венчание — просто символ, который скрепляет брак, и уж если они идут венчаться, значит уверены друг в друге на 128%...
а геена " — это сказки для старших" ((C)В.Высоцкий), и если вы считаете, что кто-то придаёт ей такое уж внимание, значит вы живёте в мире фантазий
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Проблема только, что СССР просуществовал всего 70 лет. Это мелочи в историческом масштабе. И многие еще помнили как он начинался. А если бы не распался — через 300 лет могла бы быть прочно устоявшаяся религия Коммунизма/Атеизма со своими обрядами, традициями и священными книгами (жития Ленина уже изучались в детсадах и школах)
Кстати, ещё одно доказательство того что человек не может прожить без религии. Он сделает религию из чего угодно но хоть какие-то зачатки религии нужны человеку.
Совершенно верно -- 100 процентов. Для этого нужно обратить всех атеистов, агностиков, инославных и иноверцев в Православие. Кто не хочет -- пусть покидает Россию.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Совершенно верно -- 100 процентов. Для этого нужно обратить всех атеистов, агностиков, инославных и иноверцев в Православие. Кто не хочет -- пусть покидает Россию.
И останеться от России клочек в 10% населения..... Но зато правда жизни восторжествует....и все время лживые слова "Православная Россия" станут правдивыми....какой ценной не важно...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Мне мешает. Мне все равно чем Вы занимаетесь у себя дома молитесь\гей-парады устраиваете и т.д., но когда ЭТО выплескивается на меня я сильно возражаю.
Каким образом выплескивается? Вас кто-то заставляет ходить в церковь?
LM>Чем коррида церкви помешала, против которой патриарх та выступал?!
Потому что мучить животных и убивать их без смысла -- это грех.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Совершенно верно -- 100 процентов. Для этого нужно обратить всех атеистов, агностиков, инославных и иноверцев в Православие. Кто не хочет -- пусть покидает Россию.
Эх, блин. Вот одного такого человека, как Вы, хватит, чтобы настроить против церкви ОЧЕНЬ много людей. Вы боретесь за 100%. Будь Вы геем — были бы среди первых в организаторах проведение парада. Будь евреем — били бы себя в грудь "я еврей, а все остальные ниже меня". Ну и дальше по тексту. При этом таких яростных борцов очень мало(если брать из тех же верующих — миллионы спокойно верят и никого не трогают, но нескольким тысячам обязательно надо обратить в эту веру всех подряд — это не только в вере, но сейчас мы говорим именно про нее), но обществу хватает. Неужели неясно, что на нормальных людей откровенная пропаганда с неприкрытым желанием "хочу, чтобы все были как я!" действует отрицательно? Люди разные, научитесь это понимать, и жить, не мешая другим. И не нужно никого выгонять — это уже нацизм (или как это с религией назвать?) получается... Что Вам лично в том, что не все "воцерковленные"? Ну пойдем мы все, грешники нечестивые, в котел вариться. Вам нас жалко? Не думаю. В чем прикол тогда?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Совершенно верно -- 100 процентов. Для этого нужно обратить всех атеистов, агностиков, инославных и иноверцев в Православие. Кто не хочет -- пусть покидает Россию.
E__>Эх, блин. Вот одного такого человека, как Вы, хватит, чтобы настроить против церкви ОЧЕНЬ много людей. Вы боретесь за 100%. Будь Вы геем — были бы среди первых в организаторах проведение парада. Будь евреем — били бы себя в грудь "я еврей, а все остальные ниже меня". Ну и дальше по тексту. ...
Я конечно дико извиняюсь... но с чего Вы взяли, что ... Короче, есть некоторая вероятность, что мы имеем дело с тем случаем, когда одно другому не помеха.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>>Совершенно верно -- 100 процентов. Для этого нужно обратить всех атеистов, агностиков, инославных и иноверцев в Православие. Кто не хочет -- пусть покидает Россию.
E__>>Эх, блин. Вот одного такого человека, как Вы, хватит, чтобы настроить против церкви ОЧЕНЬ много людей. Вы боретесь за 100%. Будь Вы геем — были бы среди первых в организаторах проведение парада. Будь евреем — били бы себя в грудь "я еврей, а все остальные ниже меня". Ну и дальше по тексту. ...
V>Я конечно дико извиняюсь... но с чего Вы взяли, что ... Короче, есть некоторая вероятность, что мы имеем дело с тем случаем, когда одно другому не помеха.
Не знаю. Это можно узнать только одним способом — спросить. А оно Вам надо? Мне — нет.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
А как все нежно начиналось.....Начали за здравие, а закончили за упокой....
E__>>Эх, блин. Вот одного такого человека, как Вы, хватит, чтобы настроить против церкви ОЧЕНЬ много людей. Вы боретесь за 100%.
E>Россия или возродится как православная страна, или она не возродится никак. Возможен, конечно, вариант, что в Росси будет установлена опять безбожная диктатура, азве что под другими лозунгами, чем коммунизм. Но это будет обманом -- ибо без Бога невозможно по-настоящему что-либо сделать. СССР тому -- яркий пример. Был подъём при Сталине, а после него страна стала постепенно ослабевать. Что и привело к краху СССР в 1991 году.
Т.е. фактически вы уверены что России каюк......ибо не может здравомыслящий человек считать что страна может стать православной сохранившись при этом как страна, при том количеству культур и суб-культур как в России...
E__>> Ну пойдем мы все, грешники нечестивые, в котел вариться. Вам нас жалко?
E>В том-то и дело, что жалко.Потому что там мучения сильнее, чем любое земное. А ведь этих мучений можно избежать. Всё зависит лишь от свободной воли человека. Эти пятнадцать лет, прошедшие после 1991 года, были даны России на покаяние. Так почему же это время не использовать?
Только причем тут церковь как организация??? Почему вы ходите в храмы РПЦ которая травила дешевым спиртным и куревом пол страны??? Почему????
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
C>Атеистам не читать, это к вам не относится!
Вот, и тут уже указывают что делать и что не делать.....а вроде в свободной стране живем....
C>Похоже, Вы действительно выбрали не то место для общения на эту тему... (С сожелением это обнаружил)
C>Послушайте лекции дьякона Андрея Кураева, mp3: http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_diakona_Andreja_Kuraeva
Так дык....я сразу практически про Кураева и спросил....только увы — во грехе он по мнению erslgoeirjh. Так что увы...
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
C>Атеистам не читать, это к вам не относится! C>Похоже, Вы действительно выбрали не то место для общения на эту тему... (С сожелением это обнаружил)
Знаете один из принципов тотаритарных сект — закрыть человека от прочих источников информации(родственники, друзья и т.д. )
Чем-то мне Ваши слова эти принципы напомнили...
<rip>
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
C>>Атеистам не читать, это к вам не относится!
Y>Вот, и тут уже указывают что делать и что не делать.....а вроде в свободной стране живем....
В том смысле, что в этой ветке я не собираюсь агитировать никого за веру или неверие, и спорить от том, верить или нет — тоже не хочу.
C>>Похоже, Вы действительно выбрали не то место для общения на эту тему... (С сожелением это обнаружил)
C>>Послушайте лекции дьякона Андрея Кураева, mp3: http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_diakona_Andreja_Kuraeva
Y>Так дык....я сразу практически про Кураева и спросил....только увы — во грехе он по мнению erslgoeirjh. Так что увы...
В этой теме уже обсуждали? К сожалению, она очень разрослась, я проглядел.
Что касается меня — так по крайней мере, содержательные лекции и есть над чем подумать.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
C>>Атеистам не читать, это к вам не относится! C>>Похоже, Вы действительно выбрали не то место для общения на эту тему... (С сожелением это обнаружил) LM>Знаете один из принципов тотаритарных сект — закрыть человека от прочих источников информации(родственники, друзья и т.д. )
LM>Чем-то мне Ваши слова эти принципы напомнили... LM><rip>
Блин, вот это ход мыслей...
Первые 10 ответов на сообщение автора темы — негативные/критичные/оппонентские. Особенно этот
, (а я видел в тот день, что темы появились почти одновременно) я сделал вывод, что среди программистов, активных на форуме, почти нет верующих, а много людей, элементарно не умеющих уважать чужое менение. Отсюда, я сетую на то что человек не найдет в этом сообществе единомышленников.
Причем тут тоталитарные секты ?
Послушайте, не могли бы Вы поведать мне ход своих мыслей. Ужастно интересно...
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>2. Вы оправдываете свое такое поведение "Он сам первый начал. Я ответил тем же".
А что, не erlslsdflsdnflk первый начал? Кончено, вумудщзук зря оправдываться начал — оправдываться есть унижаться.
Лучше сказать по-другому: а что же вы ожидали от программеров (среди которых, я думаю, верующих поменьше 12%) после таких воцерковленных заявлений о пропавших программерских душах? Что все дружно скажут "эх как жаль, надо бы 13%"?
C>Вопросы: C>1. Чем вы лучше?
"Вы" — это кто имеется ввиду? Вумудщзук? Ну, по крайней мере всякой фигней голову не забивает ни себе, ни другим. И дурацких топиков под девизом "почему так мало атеистов в России — всего 88%" не заводит. C>2. Используя такой подход, можно ли прийти к согласию?
Разумеется, нет. Верующий и атеист по вопросу о вере в бога к согласию ни с каким подходом не придут. C>3. Как поступит интеллигентный человек, если ему нахамят?
Зависит от того, какой именно человек, как именно ему нахамят и в какой ситуации это произойдет.
Иисус сказал, что "бог — не в зданиях из камня и стекла, а ...".
То есть те, кто ходит в церковь идут против бога (ибо Иисус сын его), то есть еретики.
А ворцевовленные утверждают, что они за бога.
Парадокс.
]а вышка оставляет некий отпечаток интеллигентности, если хотите, заставляющий уважать чужое мнение...
В>ув. г-н Constructor, как я смотрю, ты никак не хочешь понять смысл излагаемого в частности мной: В>тебе говорят, что вышка формирует в человеке уважение в другому мнению. Это значит, что я уважаю твоё право быть верующим и никак не пытаюсь вещать среди тебя свои идеалы и вообще сделать из тебя атеиста (на самом деле мне просто всё равно, какой ты веры, если ты сам не заводишь таких разговоров).
В> Но это ещё не означает, что я не имею права высказать (в любой доступной мне форме) своё собственное мнение и моё видение мира, тем более, что ты и тебе подобные создаёте такие вот топики, явно желая услышать это его. Да, моё мнение о данном вопросе резко негативно, но это ещё не повод пищать, что, мол, воцерковленных притесняют, и ковыряться в моих постах, вытаскивая из них отдельные фразы и не пытаясь уловить общий смысл.
А по-моему, ты все время пытаешься уйти от первоначальной темы разговора. Твои сообщения полны эмоций и противоречий. Старайся успокоиться, прежде чем писать сообщение
Я ухожу только с религиозных дискуссий на этом форуме. Потому что я буду продолжать задавать вопросы по программированию.
А erslgoeirjh ничего не означает -- просто набо букв.
Возможно, я не совсем правильно понял мысль, которую вы хотели изложить, либо акцентировал внимание не на том, что вы считали главным. C>Я там жирненьким выделил.
А! Насчет "всякой фигни"... Ну, вы узнали, что я считаю все религиозные учения вещью, не имеющей практической ценности. Если не рассматривать их как средство управления массами, разумеется, а именно "верить". Заметьте, я не сказал вот так:
Constructor, как же так, вы верующий. А ну быстро рраз — и стали атеистом!
т.к. мне совершенно все равно, во что вы верите. Но только до тех пор, пока на почве этого вы не начинаете мешать мне.
С>>О нравственности народа церковь заботится только в том смысле, что проводит нравоучения с целью смирить народ со своей участью и не давать буянить. Именно поэтому на Руси язычество было заменено на христианство — христианство намного эффективнее ибо для этого предназначалось; язычество же на Руси было своим собственным и было создано самим же народом совершенно не с целью оболванивания. C>Хм... Это интересный вопрос. Вообще, предлагаю вынести его в отдельную тему. Во-первых, потому что я не согласен с Вами, а во вторых хотел бы лучше разобраться в этом. Приведите аргументы в защиту своего утверждения. Иначе — не зачот
Такое мнение у меня сложилось после изучения истории в школе и университете, а также после прочтения некоторых книг на тему. Но все это было довольно давно, подробности вспоминаются с трудом. Сейчас у меня сессия, и к сожалению нет времени на такие дискуссии, т.к. они требуют дополнительного изучения материала на эту тему. Было бы побольше времени, можно было бы и пообщаться, но его нет. Можете считать, что "не зачот".
C>Достаточно рассмотреть мой текст, второй абзац
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>То есть Вы, человек верующий в бога, считаете что он настолько слеп, что не увидит что человек 0>жил по его заповедям и не делал никому зла? Или Вы считаете бога таким самовлюблённым снобом, что 0>он из принципа не спасёт хорошего человека, если он только в церковь не ходил? Странное у Вас 0>отношение своему богу, однако.
>Статья отца Афанасия находится вот <b>здесь</b>. Советую всем её прочитать.
для окончательного закрытия темы, осталось привести ещё один линк: http://www.ateism.ru/
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Статья отца Афанасия находится вот <b>здесь</b>. Советую всем её прочитать. В>для окончательного закрытия темы, осталось привести ещё один линк: http://www.ateism.ru/ В>
Слушай, на этом сайте в самом верху написано: "бога нет — это медицинский факт". Я думал, это ссылка на объяснение. Ты не знаешь, есть ли на том сайте объяснения? А то я сходу не нашел. Интересно.
>Слушай, на этом сайте в самом верху написано: "бога нет — это медицинский факт". Я думал, это ссылка на объяснение. Ты не знаешь, есть ли на том сайте объяснения? А то я сходу не нашел. Интересно. объяснения чего?
я там объяснения не искал — там время от времени попадаются статьи, которые интересно читать
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J> Иисус сказал, что "бог — не в зданиях из камня и стекла, а ...". J> То есть те, кто ходит в церковь идут против бога (ибо Иисус сын его), то есть еретики.
как там было..
"домом молитвы называется.." вроде так..
J> А ворцевовленные утверждают, что они за бога. J> Парадокс.
фразу можно двояко толковать.. с другой стороны парадокса нет..
IBoB wrote:
> TCM>Позвольте поинтересоваться, а что я в этой церкви забыл? > У Федора Михайловича спроси. Не шучу.
У меня не было таких проблем в жизни, о которых ФМД пишет, а без этого всё это дело будет лукавством, притворством.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
Всё дело в грамотности. Ну не верят образованные люди в сказки. А вот мусульман и китайцев будет прибывать в России.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
... Попробуйте оставаться спокойным, когда на ваш, православный, скажем, форум забредёт мусульманин и начнёт гнать пургу, мол, православие — фуфел, ислам — единственная правильная религия, а вас — неверных — да покарает аллах. 
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
<< точка сборки в Deep & Wide — 2000 — Cafe Del Mar (Volume 7) — Easy
