Здравствуйте, C_M, Вы писали:
СШ>>Ты не сможешь запретить порно. Человек, у которого есть интернет, обладает свободой слова. Он может найти что хочет и отправить что хочет. C_M>А и не собираюсь. Под "запрещать" понималось запрет для СМИ. Моя свобода, это моя свобода. А их свобода — это моя от них зависимость, то есть, они мне навязывают, когда я везде, в теле-, радио-, плакаты, газеты и журналы, борды и проч только и говорят мне о том что я должен..... А я не хочу. Если мне потребуется, я найду. Это свобода, иначе навязывание. Я против этого. Это надо ЗАПРЕТИТЬ! Я объяснил?
Более чем. И я, пожалуй, соглашусь.
СШ>>Чтобы объяснить, что такое нравственность, нужно, чтобы высоконравственные люди жили хорошо, а низконравственные плохо. Всего лишь. C_M>Не только. Надо еще чтобы государство не развращало, не ставило своей целью снижение нравственности, а ставило целью ее подъем.
Это вытечет из моего постулата автоматически. Нравственные люди будут автоматически порождать нравственные СМИ и власть.
1. сколько человек из отметившихся в этой теме, женского пола??
2. сколько человек из ВАС — гинекологи??
3. КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО, ТОЧНО НЕ ЗНАЯ, осуждать поступки женщины и говорить, что лучше для женского здоровья? И тем более ЗАПРЕЩАТЬ АБОРТЫ??
4. У скольких из вас более 2х детей, дабы способствовать демографическому росту надо чтоб в каждой семье было как минимум 3 ребенка!
Вы знаете, что такое роды?? Вам приходилось подобное испытывать?? Да будь у вас всех каждый месяц месячные вы бы от этой боли повымирали бы все!!
Прежде чем заботится о демографическом кризисе, подумайте о своих женах!! Вы сами сможете хотя бы пятерых детишек воспитать на свою зарплату? А жену не жалко? А то вы все о каких то мифических женщинах говорите, подумайте каждый о близком вам человеке, позаботьтесь о его здоровье! Не надо говорить, что аборты делают незамужние! Знаю таких, которые будучи замужем делают аборты. В чем причина?? В ВАС!!! Первая — то, что вы не можете прокормить еще один рот, вторая — то, что согласились на это!
Аборт — это добро, так как это избавление. В первую очередь избавление от боли. Тот, кто не считает это болью (в различном понимании этого слова), не сделает аборт! Аборт — это бессилие женщины. Причины разные: бросил любимый человек, материальное состояние, осуждение и тд. Подумайте тысячу раз прежде чем осуждать это!! Вы не боялись никогда, что ваша девушка залетит? Вы не знаете таких мужиков и не слышали ни разу о таких, которые открещиваются от собственного ребенка? Это-то вы почему то не осуждаете!! НОРМА? А вы думали, что причина абортов — поведение мужиков?? Что это ВАША слабость?
Вот еще что!
Ребенок становится более-менее ребенком уже ко времени рождения. В это время абортов не делают уже. Аборт делают в 1-2 месяца, когда и живота-то нет. О каком детоубийстве тогда речь идет, если ребенка нет?? Это просто определенное скопление клеток, которые развиваются и становятся отдельным организмом, не более.
Я не говорю, что это супер, давайте девки все бежать делать аборты! Ничего подобного! Это всего лишь решение безвыходной ситуации, не самое лучшее, конечно.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Если аборт не приводит к ухудшению здоровья женщины, и не сказывается в последствии на здоровье и численности нации — в таком случае мне нет до него никакого дела, но ведь ситуация строго противоположная, потому и отношение такое, и запрет это мера вынужденная, а не самоцельная...
Ну, посчитаем. (Всё дальнейшее имхо, но на мой взгяд вполне логично)
1. Женщине с ребёнком сложнее выйти замуж чем без оного.
2. Большинство абортируемых женщин не замужем. -> Следовательно с запретом абортов должно расти число одиноких матерей.
Осталось узнать статистику по количеству детей в полной семье и в неполной.
ИМХО в полной семье значительно больше шансов на рождение второго ребёнка.
Итого. Запрет абортов должен сказаться на численности нации, но к сожалению со знаком минус.
Можно поговорить и о психологическом здоровье детей из неполных семей, если хотите....
Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
AL>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>>Я — да AL>Детеныш на 18 (насколько я помню) день уже имеет пальчики. На какой-то там лень у него уже сформировались многие органы. Это почти полностью сформировавшийся человек. AL>Убийство — это зло? AL>Вот ответить на этот вопрос надо, тогда и отвечать насчет абортов.
нету у 18-дневного пальчиков!!! У 18-дневного вообще толком ничего нет!! Это еще не ребенок! если бы у него в 18 дней были уже пальчики, какого фига женщины 9 месяцев мучаются?? А вы знаете какой орган развивается первым у младенцев в утробе? Половой!!! Именно поэтому можно очень быстро определить пол ребенка
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>Если аборт не приводит к ухудшению здоровья женщины, и не сказывается в последствии на здоровье и численности нации — в таком случае мне нет до него никакого дела, но ведь ситуация строго противоположная, потому и отношение такое, и запрет это мера вынужденная, а не самоцельная...
SJA>Ну, посчитаем. (Всё дальнейшее имхо, но на мой взгяд вполне логично) SJA>1. Женщине с ребёнком сложнее выйти замуж чем без оного. SJA>2. Большинство абортируемых женщин не замужем. ->> Следовательно с запретом абортов должно расти число одиноких матерей.
неужто?
а сейчас растет число бездетных матерей
вы знаете соотношение мужчин и женщин в России, и многим женщинам с ребенком или без такового при таком раскаладе не выйти замуж ...
SJA>Осталось узнать статистику по количеству детей в полной семье и в неполной. SJA>ИМХО в полной семье значительно больше шансов на рождение второго ребёнка.
оппа, опять опять секрет полишинеля
SJA>Итого. Запрет абортов должен сказаться на численности нации, но к сожалению со знаком минус.
почитайте мои посты в топике
SJA>Можно поговорить и о психологическом здоровье детей из неполных семей, если хотите....
хочу, я из неполной семьи, давайте пообщаемся про психологическое здоровье
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
S>PS: считаю что на данном этапе развития общества проанализировать, а затем смоделировать ситуацию можно
LM>>Например, ввел Г. сухой закон. Последствия — виноградники вырубили, а пить менье не стали. Не боишься, что виноградники ты вырубишь, а пить меньше не станут?
S>не в тему S>сухой закон — это совершенно иной закон и совершенно иной контингент для его применеия S>и к решению проблемы с вином и виноградниками совершенно иной подход, потому не путайте теплое с мягким
Абсолютно корректная аналогия. Причем введение сухого закона не только не привело к уменьшению пьянства, а наоборот. Если раньше люди покупали бутылочку вина или водки (кому что хотелось) и спокойно распивали, то после введения сухого закона они стали пить самогон, паленую водку. Водка стала свободно конвертируемой валютой, за практически любую небольшую услугу можно было рассчитаться бутылкой. Те, кто эти услуги оказывал (водители, сантехники и т.п.) просто стали спиваться.
А теперь перенесем на запрет абортов. Люди станут меньше заниматься сексом — нет, девушки станут лучше предохраняться — да, но не на порядки, больше желать детей — нет. Да, конечно, общее количество абортов уменьшиться, но количество нелегальных абортов возврастет в ДЕСЯТКИ раз. Я думаю никому не надо объяснять насколько нелегальные аборты опаснее для здоровья и жизни женщины, чем легальные. И мы получим ситуацию обратную той, которой добивались.
Здравствуйте, kollega, Вы писали:
K>Абсолютно корректная аналогия. Причем введение сухого закона не только не привело к уменьшению пьянства, а наоборот. Если раньше люди покупали бутылочку вина или водки (кому что хотелось) и спокойно распивали, то после введения сухого закона они стали пить самогон, паленую водку. Водка стала свободно конвертируемой валютой, за практически любую небольшую услугу можно было рассчитаться бутылкой. Те, кто эти услуги оказывал (водители, сантехники и т.п.) просто стали спиваться.
выпить самогонки и сделать аборт вещи разные, если не видите разницы ...увы
K>А теперь перенесем на запрет абортов. Люди станут меньше заниматься сексом — нет, девушки станут лучше предохраняться — да, но не на порядки, больше желать детей — нет. Да, конечно, общее количество абортов уменьшиться, но количество нелегальных абортов возврастет в ДЕСЯТКИ раз.
Оппа, интересно откуда такая информация про "в ДЕСЯТКИ раз"? очень интересно, я вот по другому думаю, мне интересно откуда же "в ДЕСЯТКИ раз" .. в студию ваши доводы с подтверждениями и ссылками
K>Я думаю никому не надо объяснять насколько нелегальные аборты опаснее для здоровья и жизни женщины, чем легальные.
а это кто-то отрицает ? (хммм, пожимает плечами)
K>И мы получим ситуацию обратную той, которой добивались.
неужели?
Здравствуйте, kollega, Вы писали:
K>А теперь перенесем на запрет абортов. Люди станут меньше заниматься сексом — нет, девушки станут лучше предохраняться — да, но не на порядки, больше желать детей — нет. Да, конечно, общее количество абортов уменьшиться, но количество нелегальных абортов возврастет в ДЕСЯТКИ раз.
Нелегальные аборты это всё фигня по сравнению с ростом бандитизма из-за роста количества беспризорников, число которых увеличится из-за увеличения количества нежелательных детей.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
K>>А теперь перенесем на запрет абортов. Люди станут меньше заниматься сексом — нет, девушки станут лучше предохраняться — да, но не на порядки, больше желать детей — нет. Да, конечно, общее количество абортов уменьшиться, но количество нелегальных абортов возврастет в ДЕСЯТКИ раз.
S>Оппа, интересно откуда такая информация про "в ДЕСЯТКИ раз"? очень интересно, я вот по другому думаю, мне интересно откуда же "в ДЕСЯТКИ раз" .. в студию ваши доводы с подтверждениями и ссылками
Уголовные дела по вкалыванию обесболивающего для собак посмотрите. Людям начхать на законы. Докторам тоже. Подумаешь препарат запрещён к применению и деяние уголовно наказуемое — его всё равно используют. Потому что-то люди не верят законам и считают, что если закон мешает им жить, то о законе можно забыть. С абортами будет таже история. Просто аборт станет достоянием наиболее богатой части населения. У наименее обеспеченнной части дети уйдут на улицу и пополнят детскую преступность.
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>Если аборт не приводит к ухудшению здоровья женщины, и не сказывается в последствии на здоровье и численности нации — в таком случае мне нет до него никакого дела, но ведь ситуация строго противоположная, потому и отношение такое, и запрет это мера вынужденная, а не самоцельная...
SJA>Ну, посчитаем. (Всё дальнейшее имхо, но на мой взгяд вполне логично) SJA>1. Женщине с ребёнком сложнее выйти замуж чем без оного.
Верно. SJA>2. Большинство абортируемых женщин не замужем.
Не совсем верно. Делают аборт и замужние женщины когда не хотят следующего ребенка (2, 3, 4...). По разным причинам. Чаще всего по материальным. ->> Следовательно с запретом абортов должно расти число одиноких матерей.
SJA>Осталось узнать статистику по количеству детей в полной семье и в неполной. SJA>ИМХО в полной семье значительно больше шансов на рождение второго ребёнка.
Верно.
SJA>Итого. Запрет абортов должен сказаться на численности нации, но к сожалению со знаком минус.
Ага, еще на здоровье женщин. Есть еще один довод. Если женщина решилась на аборт, то при запрете абортов она с ну скажем даже 20% вероятностью пойдет на нелегальный аборт. А вот после нелегального аборта она с 50% вероятностью останется бесплодной вместо 2-3% от легального аборта. Ну и где выгода от запрета
SJA>Можно поговорить и о психологическом здоровье детей из неполных семей, если хотите....
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Здравствуйте, kollega, Вы писали:
K>>Абсолютно корректная аналогия. Причем введение сухого закона не только не привело к уменьшению пьянства, а наоборот. Если раньше люди покупали бутылочку вина или водки (кому что хотелось) и спокойно распивали, то после введения сухого закона они стали пить самогон, паленую водку. Водка стала свободно конвертируемой валютой, за практически любую небольшую услугу можно было рассчитаться бутылкой. Те, кто эти услуги оказывал (водители, сантехники и т.п.) просто стали спиваться.
S>выпить самогонки и сделать аборт вещи разные, если не видите разницы ...увы
А никто и не спорит, что разные. Речь идет о запрете. Кстати, у них есть и общее. И то и другое вредит здоровью, и все об этом знают, но продолжают делать. И то и другое вредит здоровью нации. И то и другое ведет к уменьшению численности нации.
K>>А теперь перенесем на запрет абортов. Люди станут меньше заниматься сексом — нет, девушки станут лучше предохраняться — да, но не на порядки, больше желать детей — нет. Да, конечно, общее количество абортов уменьшиться, но количество нелегальных абортов возврастет в ДЕСЯТКИ раз.
S>Оппа, интересно откуда такая информация про "в ДЕСЯТКИ раз"? очень интересно, я вот по другому думаю, мне интересно откуда же "в ДЕСЯТКИ раз" .. в студию ваши доводы с подтверждениями и ссылками
Ссылки лень искать. Кроме того, на любую ссылку с подтверждением можно найти столько же с отрицанием. Эти цифры указаны исходя из общих рассуждений. Во-первых, не мне Вам рассказывать как обстоят дела с соблюдением законов в России. Во-вторых, Вы можете очень сильно удивиться, но значительная часть женщин, делающих аборты, — это женщины, у которых уже есть дети, следуя логике: у меня уже есть один (относиться в большей степени к незамужним), два и более (а это и к замужним), зачем мне еще.
Кстати, большинство моих знакомых не хотят иметь больше двух детей. Редко кто троих и более. И аборты тут ни при чем На это желание запрет никак не повлияет, к сожалению. Так может воздействовать на причину малой рождаемости, а не запрещать все подряд?
K>>Я думаю никому не надо объяснять насколько нелегальные аборты опаснее для здоровья и жизни женщины, чем легальные. S>а это кто-то отрицает ? (хммм, пожимает плечами)
K>>И мы получим ситуацию обратную той, которой добивались. S>неужели?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Это вытечет из моего постулата автоматически. Нравственные люди будут автоматически порождать нравственные СМИ и власть.
Вячеслав, что раньше появилось, яйцо или курица?!
Видите ли, при снижении критической массы нравственных людей и все возрастающем агрессивно-настроенном движении властей по развращению, они никогда не возродятся, силы не равны. Поэтому пока власти не одумаются (а я уверен этого никогда не произойдет) нравственность канет в лету.
И тогда сторонники абортов воскликнут "Ура Содому и Гоморре!"
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>А вы думали, что причина абортов — поведение мужиков?? Что это ВАША слабость?
Ну почему же не думали?! И думали и знаем. Отношения к аборту как убийству это не меняет.
Да и вопрос ведь был не о причинах приводящих к аборту, а об отношению к нему.
Здравствуйте, C_M, Вы писали:
S>>А вы думали, что причина абортов — поведение мужиков?? Что это ВАША слабость? C_M>Ну почему же не думали?! И думали и знаем.
Что-то вы не то знаете. В зачатии оба равноправны.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Что-то вы не то знаете. В зачатии оба равноправны.
Я так думаю, Вячеслав, что Sabina имела ввиду тот факт, что мужчины являются поводом к совершению аборта. То есть женщина и не помышляла бы, если бы мужчина ее в этот момент не бросил, не принудил, не ...... Sabina, я правильно Вас понял?!
С Вами, Вячеслав, я согласен в том плане, что при совершении аборта виновны оба.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Хорошее слово эталон, приведите его пожалста
Хех, я пытаюсь этого добиться от вас на протяжении уже четырех или пяти постингов, это ваш термин и вы им пытаетесь оперировать, так дадите вы наконец определение или нет?
S>Аборт это травма женского организма, убийство уже зачатого создания и в конечном итоге удар по здоровью нации
Так в чем выражается "удар по здоровью нации"? Из ваших слов я понял, что угроза "здоровью нации" заключается в сокращении поголовья — контрацептивы здесь, ни чуть не лучше аборта.
S>Где ошибки ошибки в рассуждениях и фактах? приведите их
Да просмотрите свои постинги, это не сложно..
S>ну вы ж голословно поставили мои данные из "советских газет"
Равно как и вы мои..
S>может я все-таки посмотрю вашу статистику не из советских газет, а?
Ну так я ее привел..
S>Вверх по ветке глазками, вы увидете что при решении проблемы в комплексе, должен работать институт усыновления (потому и в комплексе)
Еще раз. Вы считаете что институт усыновления заработает сам по себе? Как только появится достаточное количество морально изуродованых, бездомных детей, вместе с такими же родителями? Я правильно понимаю?
S>Кстати где гарантия что желанный ребенок вскоре не превратиться в нежеланного?
Нету.
S>или где гарантия что нежеленный ребенок вскоре не превратиться в желанного, а?
Тоже нету.
S>может вы и тут статистику приведете...
Очевидно, что желанный ребенок с большей вероятностью останется желанным, нежели родители нежеланного изменят свое отношение, поэтому для "здоровья нации" будет лучше, если нежеланных не будет вообще.
S> а каково бы было вам когда страну ваших предков объявят русских персонами нон грата?
Уеду в другую, где не будут обращать такого пристального внимания на мою национальность. Поверьте, это не сложно.
S>вы заскипали основное
Основного там ничего не было, очередные лозунги.
S>>а забрать всех своих друзей и родственников? S>Если захотят.
Еще раз повторить? Если захотят, заберу.
S>чрезвычайно трудно, а зачастую и просто невозможно объяснять космополиту значение слов "родной дом" и "земля, где родился и жил".
У вас опять проблема с определением терминов которыми вы оперируете? Очень сложно вести разговор с человеком который вводит некие абстрактные понятия не утруждая себя их определением.
S> Либо такие понятия человек имеет, если нет, то рассуждать бесполезно
То есть, если имеет, то человек, а если нет, то рассуждать бесполезно — забавная точка зрения..
S>Не нравиться — это одно, S>И невозможные условия для проживания — это другое.
Не другое, просто другая степень.
S>потому я навскидку переспросил, есть ли разница между жизни в антарктике и столице России? или разница небольшая?
Очевидно что я имел ввиду место, которое будет устраивать больше, нежели ныне имеющееся, если антарктика будет устраивать больше — то в чем проблема? А если меньше, то и антарктика здесь не причем.. Поэтому еще раз повторюсь — не надо передергивать.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
S>>Хорошее слово эталон, приведите его пожалста M>Хех, я пытаюсь этого добиться от вас на протяжении уже четырех или пяти постингов, это ваш термин и вы им пытаетесь оперировать, так дадите вы наконец определение или нет?
Зачатие — это оплодотворение яйцеклетки сперматозоидом.
Sabina wrote:
> нету у 18-дневного пальчиков!!! У 18-дневного вообще толком ничего нет!! > Это еще не ребенок! если бы у него в 18 дней были уже пальчики, какого > фига женщины 9 месяцев мучаются?? А вы знаете какой орган развивается > первым у младенцев в утробе? Половой!!! Именно поэтому можно очень > быстро определить пол ребенка
Вы больны? какой то странный от вас постинг пришел.. Истерический чтоли...
--
ICQ — 7375345
phone — not accepted
------------------------------
Именно поэтому можно очень быстро определить пол ребенка 
На это желание запрет никак не повлияет, к сожалению. Так может воздействовать на причину малой рождаемости, а не запрещать все подряд?
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
