Здравствуйте все.
Указанный смысл вообще есть? Или с тем же успехом можно прикинуться
GMT+4 — и иметь всё хорошее от летнего времени, не имея два раза в год
такой неудачи как перевод стрелок? Кто-нибудь знает?
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Указанный смысл вообще есть? Или с тем же успехом можно прикинуться R>GMT+4 — и иметь всё хорошее от летнего времени, не имея два раза в год R>такой неудачи как перевод стрелок? Кто-нибудь знает?
Насколько я понимаю, смысл в том, чтоб уменьшить потребление энергии на освещение в утренние/вечерние часы:
Зимой народ с работы все равно гарантированно приходит затемно, так что потребление вечером — константа, ею рулить мы не можем. Зато можем перевести часы на час назад и когда люди будут в семь (реально — в восемь) утра собираться на работу — будет уже светло. Летом логика обратная. Утром все равно светает в четыре, т.е. свет никто включать не будет. Зато вечером можно будет перевести стрелки на час вперед, и в десять (реально — в девять) вечера будет еще светло.
Как видишь если просто "прикинуться GMT+4" — нужного эффекта добиться не удастся.
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Здравствуйте все. R>Указанный смысл вообще есть? Или с тем же успехом можно прикинуться R>GMT+4 — и иметь всё хорошее от летнего времени, не имея два раза в год R>такой неудачи как перевод стрелок? Кто-нибудь знает?
Пацак wrote: > * *Зимой* народ с работы все равно гарантированно приходит затемно, > так что потребление вечером — константа, ею рулить мы не можем. > Зато можем перевести часы на час назад и когда люди будут в семь > (реально — в восемь) утра собираться на работу — будет уже светло.
Ноябрь — четверть-полчаса после восхода+пасмурно (Москва) — свет всё
равно зажигают. Где-то лучше (кто ближе к левой границе пояса) — там
полчаса-час, что тоже немного, но там, может погода другая. Люди! кто
там живёт в крупных городах (>500 000), где перевод на зимнее время
реально улучшает ситуацию хотя бы на месяц? И стоит ли оно того по-вашему? > * *Летом* логика обратная. Утром все равно светает в четыре, т.е. > свет никто включать не будет. Зато вечером можно будет перевести > стрелки на час вперед, и в десять (реально — в девять) вечера > будет еще светло.
Этот эффект я знаю, и он наблюдаем. Поэтому и предлагаю +4, а не +3. > Как видишь если просто "прикинуться GMT+4" — нужного эффекта добиться не > удастся.
Но погрешность невелика. Причём об осмысленности экономии надо
спрашивать у людей, которым меньше платить за свет, так как в масштабах
страны население не самый главный потребитель, формируют нагрузку
производства, а производительность труда возрастает вряд ли.
raskin wrote:
> Люди! кто там живёт в крупных городах (>500 000), где перевод на > зимнее время > реально улучшает ситуацию хотя бы на месяц? И стоит ли оно того по-вашему?
Реально помогает. В пятницу с утра шел на работу — было темновато,
сегодня когда шел — вполне нормально.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>raskin wrote:
>> Люди! кто там живёт в крупных городах (>500 000), где перевод на >> зимнее время >> реально улучшает ситуацию хотя бы на месяц? И стоит ли оно того по-вашему?
C>Реально помогает. В пятницу с утра шел на работу — было темновато, C>сегодня когда шел — вполне нормально.
И чего ? Чем ты сэкономил электричество ?
Я с утра встаю, и первым делом — включаю электрочайник, микроволновку, иду умываться (тоже со светом). И по сравнению с чайником и СВЧ затраты электричества от лампочки на кухне мизерные ... А чайник я включаю не зависимо от времени года
Кстати, такая мысль, что экономят не на населении, а на предприятиях и офисах...
C>-- C>С уважением, C> Alex Besogonov (alexy@izh.com)
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Ноябрь — четверть-полчаса после восхода+пасмурно (Москва) — свет всё R>равно зажигают.
Сегодня собирался на работу (Пенза) — свет не включал, т.к. было уже светло. Правда я хожу к девяти, но и собираться заранее начал — надо было кой-какие дела сделать. И думаю еще недели две-три по светлому смогу собираться. С другой стороны одно время ходил на работу к восьми — получалось, что выходил на рассвете (хоть и собирался когда было еще темно). А если бы часы не переводили, пришлось бы ходить на работу по темноте — не особо радостно вообще-то...
В общем мое мнение — пусть переводят. Особо оно не напрягает, а польза лично для меня налицо.
Unforgiver wrote:
> C>Реально помогает. В пятницу с утра шел на работу — было темновато, > C>сегодня когда шел — вполне нормально. > И чего ? Чем ты сэкономил электричество ?
Город сэкономил (на уличном освещении).
> Я с утра встаю, и первым делом — включаю электрочайник, микроволновку, > иду умываться (тоже со светом). И по сравнению с чайником и СВЧ > затраты электричества от лампочки на кухне мизерные ... А чайник я > включаю не зависимо от времени года
Hint: лампочки не только в квартирах бывают
> Кстати, такая мысль, что экономят не на населении, а на предприятиях и > офисах...
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Я с утра встаю, и первым делом — включаю электрочайник, микроволновку, иду умываться (тоже со светом). И по сравнению с чайником и СВЧ затраты электричества от лампочки на кухне мизерные ... А чайник я включаю не зависимо от времени года
А я с утра встаю — иду к деревянному умывальнику, микроволновки у меня нет, а чайник я на газе грею. Это я не к тому, что я "правильней" живу (микроволновку думаю себе на Новый Год подарить, а водопровод — стоит в ближайшей перспективе), а к тому, что надо делать поправку на то, как люди жили, когда этот закон вводился (начало 80-х АФАИР).
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Здравствуйте все. R>Указанный смысл вообще есть? Или с тем же успехом можно прикинуться R>GMT+4 — и иметь всё хорошее от летнего времени, не имея два раза в год R>такой неудачи как перевод стрелок? Кто-нибудь знает?
Так есть же вроде официальная статистика. Точно не скажу, но вроде экономия в Росии в год от данного мероприятия составляет около 2 млрд. КВатт.
Правда есть мнения о диком вреде здоровью нации, ну это уже другая песня так оно или нет.
Стрежевой от Нижневартовска отличается на 100 км и 2 часа. Как ни двигай — хреново.
В Англии один часовой поясм — и то сомнительный смысл.
Какждая контора, озабоченная экономией электричества в состоянии начать работать летом на час раньше без указки от государства.
Собственно по поводу "здоровья нации" и летнего / зимнего времени.
Есть идея, что кроме вреда от сбивающегося суточного ритма есть и польза. Польза состоит в том, что люди больше времени проводят при дневном свете. А от его недостатка вроде как и рахит у детей и депрессия у взрослых и вообще осеннее обострение у некоторых
НУ и кроме того есть ещё и такая польза, что все страны-соседи переходят. Так что не вознякает дополнительных косяков во взаимодействии
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Собственно по поводу "здоровья нации" и летнего / зимнего времени. E>Есть идея, что кроме вреда от сбивающегося суточного ритма есть и польза. Польза состоит в том, что люди больше времени проводят при дневном свете. А от его недостатка вроде как и рахит у детей и депрессия у взрослых и вообще осеннее обострение у некоторых
Насчет рахита и обострения не знаю, но первое время действительно тяжело (особенно учитывая что работать приходится ещё и дома).
Вечером, когда надо поработать — уже тянет спать, а утром — просыпаешься на час раньше и не знаешь чем себя занять...
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Кстати, такая мысль, что экономят не на населении, а на предприятиях и офисах...
Не понял, казалось бы, что для предприятия (если оно живёт и что-то производит) освещение — не главное потребление электричества. В офисах в некоторых оргтехника зашкаливает (редко?), ещё бывает всё так криво, что свет горит вне зависимости от солнца, так как для работы с текстом света надо немало, а с окнами везёт не всем.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>>Ноябрь — четверть-полчаса после восхода+пасмурно (Москва) — свет всё R>>равно зажигают.
П> пришлось бы ходить на работу по темноте — не особо радостно вообще-то... П>В общем мое мнение — пусть переводят. Особо оно не напрягает, а польза лично для меня налицо.
Пока не напрягает? Меня тоже не напрягает (мне, правда, 18 — со сном меня мало что напрягает пока), но моих родителей уже напрягает.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Собственно по поводу "здоровья нации" и летнего / зимнего времени. E>Есть идея, что кроме вреда от сбивающегося суточного ритма есть и польза. Польза состоит в том, что люди больше времени проводят при дневном свете. А от его недостатка вроде как и рахит у детей и депрессия у взрослых и вообще осеннее обострение у некоторых
E>НУ и кроме того есть ещё и такая польза, что все страны-соседи переходят. Так что не вознякает дополнительных косяков во взаимодействии
Кстати, неплохо помнить о том, что так называемое "зимнее время" тоже — не астрономическое, а "декретное". Кажется, в 30-х перевели на час вперед с целью экономии. Ведь если почитать про старые времена — крестьяне вставали в 4-5 утра, и уже было светло. А вечером телевизора не было, вот и ложились спать в 7-8 часов. Выходит, с прогрессом постепенно сместиласть область бодрствования человека, и только.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>НУ и кроме того есть ещё и такая польза, что все страны-соседи переходят. Так что не вознякает дополнительных косяков во взаимодействии
переводят-то переводят, только у соседей до этого никто на постоянку часы на 1 час вперед не накручивал, вводя декретное время, только мы как обычно впереди планеты всей летом на 2 часа раньше поясного времени живем, а зимой на 1
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Так есть же вроде официальная статистика. Точно не скажу, но вроде экономия в Росии в год от данного мероприятия составляет около 2 млрд. КВатт.
кВатт/год — это что? И сколько это составляет тысячных от производства, и как посчитано V>Правда есть мнения о диком вреде здоровью нации, ну это уже другая песня так оно или нет.
И вред психике...
