Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Указанный смысл вообще есть? Или с тем же успехом можно прикинуться R>GMT+4 — и иметь всё хорошее от летнего времени, не имея два раза в год R>такой неудачи как перевод стрелок? Кто-нибудь знает?
Насколько я понимаю, смысл в том, чтоб уменьшить потребление энергии на освещение в утренние/вечерние часы:
Зимой народ с работы все равно гарантированно приходит затемно, так что потребление вечером — константа, ею рулить мы не можем. Зато можем перевести часы на час назад и когда люди будут в семь (реально — в восемь) утра собираться на работу — будет уже светло. Летом логика обратная. Утром все равно светает в четыре, т.е. свет никто включать не будет. Зато вечером можно будет перевести стрелки на час вперед, и в десять (реально — в девять) вечера будет еще светло.
Как видишь если просто "прикинуться GMT+4" — нужного эффекта добиться не удастся.
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Пока не напрягает? Меня тоже не напрягает (мне, правда, 18 — со сном меня мало что напрягает пока), но моих родителей уже напрягает.
Мне тридцать. Родителям, соответственно, шестой десяток. Не напрягает ни меня, ни их. Может мы просто не заморачиваемся?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Собственно по поводу "здоровья нации" и летнего / зимнего времени. E>Есть идея, что кроме вреда от сбивающегося суточного ритма есть и польза. Польза состоит в том, что люди больше времени проводят при дневном свете. А от его недостатка вроде как и рахит у детей и депрессия у взрослых и вообще осеннее обострение у некоторых
Насчет рахита и обострения не знаю, но первое время действительно тяжело (особенно учитывая что работать приходится ещё и дома).
Вечером, когда надо поработать — уже тянет спать, а утром — просыпаешься на час раньше и не знаешь чем себя занять...
R>Здравствуйте все. R>Указанный смысл вообще есть? Или с тем же успехом можно прикинуться R>GMT+4 — и иметь всё хорошее от летнего времени, не имея два раза в год R>такой неудачи как перевод стрелок? Кто-нибудь знает?
Когда-то объяснялось экономией электричества. Сейчас такой переход уже неоправдан. Экономия если и получается, то абсолютно мизерная
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Odi$$ey wrote:
>> переводят-то переводят, только у соседей до этого никто на постоянку >> часы на 1 час вперед не накручивал, вводя декретное время, только мы как >> обычно впереди планеты всей летом на 2 часа раньше поясного времени >> живем, а зимой на 1 R>Кажется, декретное время заменили летним. Москва географически R>GMT+3, и зимой она им является. В СССР Москва была GMT+4 круглый год R>долгое время.
Время, декретное
Официально установленное время в городах и странах. Например, зимой в России официальное время на 1 час опережает поясное, а летом (в период введения летнего времени) — на 2 часа. Декретное время вводят для более полного использования дневного света в летние месяцы года. Для этого во многих странах по специальному правительственному указу (декрету) переводят стрелки часов, идущих по поясному времени, на 1 час вперед. Это делают либо только на летний период, либо на все время. На летнее время ежегодно переходят страны Европы (за исключением Исландии), США, Канада, всего более 50 стран. С 16 июня 1930 г. на территории СССР стрелки часов постоянно переведены на 1 час вперед против поясного времени — именно это время называют декретным. Кроме того, с 1981 г. на территории СССР стало вводиться летнее время, опережающее поясное еще на 1 час против декретного. Обычно переход на летнее время происходит в 2 часа в последнее воскресенье марта, а переход на зимнее время — в 3 часа в последнее воскресенье октября. Однако с 1982 по 1986 г. решением правительства СССР декретное время было отменено в 30 областях и автономных республиках России, в республиках Прибалтики. В 1990 г. по решению местных властей его отменили на Украине, в Молдове, Грузии и Азербайджане. Весной 1991 г. правительство СССР было вынуждено отменить декретное время на всей территории страны. Отмену совместили с переходом на летнее время. Поэтому в марте 1991 г., переходя на летнее время, стрелки часов не переводили, и мы перешли на всемирное летнее время. Осенью же был прибавлен 1 час и мы перешли на всемирное зимнее (т.е. поясное) время. Однако это принесло значительные экономические потери, и 23 октября 1991 г. Верховный Совет РСФСР принял решение о возврате к старому, "декретному" времени на территории России. Оно было осуществлено 19 января 1992 г.: все часы в России были переведены на 1 час вперед. Это не было сделано лишь в Астраханской, Волгоградской, Самарской, Саратовской, Кировской областях и Удмуртской республике.
raskin wrote:
> Люди! кто там живёт в крупных городах (>500 000), где перевод на > зимнее время > реально улучшает ситуацию хотя бы на месяц? И стоит ли оно того по-вашему?
Реально помогает. В пятницу с утра шел на работу — было темновато,
сегодня когда шел — вполне нормально.
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Ноябрь — четверть-полчаса после восхода+пасмурно (Москва) — свет всё R>равно зажигают.
Сегодня собирался на работу (Пенза) — свет не включал, т.к. было уже светло. Правда я хожу к девяти, но и собираться заранее начал — надо было кой-какие дела сделать. И думаю еще недели две-три по светлому смогу собираться. С другой стороны одно время ходил на работу к восьми — получалось, что выходил на рассвете (хоть и собирался когда было еще темно). А если бы часы не переводили, пришлось бы ходить на работу по темноте — не особо радостно вообще-то...
В общем мое мнение — пусть переводят. Особо оно не напрягает, а польза лично для меня налицо.
Собственно по поводу "здоровья нации" и летнего / зимнего времени.
Есть идея, что кроме вреда от сбивающегося суточного ритма есть и польза. Польза состоит в том, что люди больше времени проводят при дневном свете. А от его недостатка вроде как и рахит у детей и депрессия у взрослых и вообще осеннее обострение у некоторых
НУ и кроме того есть ещё и такая польза, что все страны-соседи переходят. Так что не вознякает дополнительных косяков во взаимодействии
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте все.
Указанный смысл вообще есть? Или с тем же успехом можно прикинуться
GMT+4 — и иметь всё хорошее от летнего времени, не имея два раза в год
такой неудачи как перевод стрелок? Кто-нибудь знает?
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Здравствуйте все. R>Указанный смысл вообще есть? Или с тем же успехом можно прикинуться R>GMT+4 — и иметь всё хорошее от летнего времени, не имея два раза в год R>такой неудачи как перевод стрелок? Кто-нибудь знает?
Пацак wrote: > * *Зимой* народ с работы все равно гарантированно приходит затемно, > так что потребление вечером — константа, ею рулить мы не можем. > Зато можем перевести часы на час назад и когда люди будут в семь > (реально — в восемь) утра собираться на работу — будет уже светло.
Ноябрь — четверть-полчаса после восхода+пасмурно (Москва) — свет всё
равно зажигают. Где-то лучше (кто ближе к левой границе пояса) — там
полчаса-час, что тоже немного, но там, может погода другая. Люди! кто
там живёт в крупных городах (>500 000), где перевод на зимнее время
реально улучшает ситуацию хотя бы на месяц? И стоит ли оно того по-вашему? > * *Летом* логика обратная. Утром все равно светает в четыре, т.е. > свет никто включать не будет. Зато вечером можно будет перевести > стрелки на час вперед, и в десять (реально — в девять) вечера > будет еще светло.
Этот эффект я знаю, и он наблюдаем. Поэтому и предлагаю +4, а не +3. > Как видишь если просто "прикинуться GMT+4" — нужного эффекта добиться не > удастся.
Но погрешность невелика. Причём об осмысленности экономии надо
спрашивать у людей, которым меньше платить за свет, так как в масштабах
страны население не самый главный потребитель, формируют нагрузку
производства, а производительность труда возрастает вряд ли.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>raskin wrote:
>> Люди! кто там живёт в крупных городах (>500 000), где перевод на >> зимнее время >> реально улучшает ситуацию хотя бы на месяц? И стоит ли оно того по-вашему?
C>Реально помогает. В пятницу с утра шел на работу — было темновато, C>сегодня когда шел — вполне нормально.
И чего ? Чем ты сэкономил электричество ?
Я с утра встаю, и первым делом — включаю электрочайник, микроволновку, иду умываться (тоже со светом). И по сравнению с чайником и СВЧ затраты электричества от лампочки на кухне мизерные ... А чайник я включаю не зависимо от времени года
Кстати, такая мысль, что экономят не на населении, а на предприятиях и офисах...
C>-- C>С уважением, C> Alex Besogonov (alexy@izh.com)
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Unforgiver wrote:
> C>Реально помогает. В пятницу с утра шел на работу — было темновато, > C>сегодня когда шел — вполне нормально. > И чего ? Чем ты сэкономил электричество ?
Город сэкономил (на уличном освещении).
> Я с утра встаю, и первым делом — включаю электрочайник, микроволновку, > иду умываться (тоже со светом). И по сравнению с чайником и СВЧ > затраты электричества от лампочки на кухне мизерные ... А чайник я > включаю не зависимо от времени года
Hint: лампочки не только в квартирах бывают
> Кстати, такая мысль, что экономят не на населении, а на предприятиях и > офисах...
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Я с утра встаю, и первым делом — включаю электрочайник, микроволновку, иду умываться (тоже со светом). И по сравнению с чайником и СВЧ затраты электричества от лампочки на кухне мизерные ... А чайник я включаю не зависимо от времени года
А я с утра встаю — иду к деревянному умывальнику, микроволновки у меня нет, а чайник я на газе грею. Это я не к тому, что я "правильней" живу (микроволновку думаю себе на Новый Год подарить, а водопровод — стоит в ближайшей перспективе), а к тому, что надо делать поправку на то, как люди жили, когда этот закон вводился (начало 80-х АФАИР).
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Здравствуйте все. R>Указанный смысл вообще есть? Или с тем же успехом можно прикинуться R>GMT+4 — и иметь всё хорошее от летнего времени, не имея два раза в год R>такой неудачи как перевод стрелок? Кто-нибудь знает?
Так есть же вроде официальная статистика. Точно не скажу, но вроде экономия в Росии в год от данного мероприятия составляет около 2 млрд. КВатт.
Правда есть мнения о диком вреде здоровью нации, ну это уже другая песня так оно или нет.
Стрежевой от Нижневартовска отличается на 100 км и 2 часа. Как ни двигай — хреново.
В Англии один часовой поясм — и то сомнительный смысл.
Какждая контора, озабоченная экономией электричества в состоянии начать работать летом на час раньше без указки от государства.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Кстати, такая мысль, что экономят не на населении, а на предприятиях и офисах...
Не понял, казалось бы, что для предприятия (если оно живёт и что-то производит) освещение — не главное потребление электричества. В офисах в некоторых оргтехника зашкаливает (редко?), ещё бывает всё так криво, что свет горит вне зависимости от солнца, так как для работы с текстом света надо немало, а с окнами везёт не всем.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>>Ноябрь — четверть-полчаса после восхода+пасмурно (Москва) — свет всё R>>равно зажигают.
П> пришлось бы ходить на работу по темноте — не особо радостно вообще-то... П>В общем мое мнение — пусть переводят. Особо оно не напрягает, а польза лично для меня налицо.
Пока не напрягает? Меня тоже не напрягает (мне, правда, 18 — со сном меня мало что напрягает пока), но моих родителей уже напрягает.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Собственно по поводу "здоровья нации" и летнего / зимнего времени. E>Есть идея, что кроме вреда от сбивающегося суточного ритма есть и польза. Польза состоит в том, что люди больше времени проводят при дневном свете. А от его недостатка вроде как и рахит у детей и депрессия у взрослых и вообще осеннее обострение у некоторых
E>НУ и кроме того есть ещё и такая польза, что все страны-соседи переходят. Так что не вознякает дополнительных косяков во взаимодействии
Кстати, неплохо помнить о том, что так называемое "зимнее время" тоже — не астрономическое, а "декретное". Кажется, в 30-х перевели на час вперед с целью экономии. Ведь если почитать про старые времена — крестьяне вставали в 4-5 утра, и уже было светло. А вечером телевизора не было, вот и ложились спать в 7-8 часов. Выходит, с прогрессом постепенно сместиласть область бодрствования человека, и только.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>НУ и кроме того есть ещё и такая польза, что все страны-соседи переходят. Так что не вознякает дополнительных косяков во взаимодействии
переводят-то переводят, только у соседей до этого никто на постоянку часы на 1 час вперед не накручивал, вводя декретное время, только мы как обычно впереди планеты всей летом на 2 часа раньше поясного времени живем, а зимой на 1
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Так есть же вроде официальная статистика. Точно не скажу, но вроде экономия в Росии в год от данного мероприятия составляет около 2 млрд. КВатт.
кВатт/год — это что? И сколько это составляет тысячных от производства, и как посчитано V>Правда есть мнения о диком вреде здоровью нации, ну это уже другая песня так оно или нет.
И вред психике...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>НУ и кроме того есть ещё и такая польза, что все страны-соседи переходят. Так что не вознякает дополнительных косяков во взаимодействии
Косяки мы и так придумаем
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Насчет рахита и обострения не знаю, но первое время действительно тяжело (особенно учитывая что работать приходится ещё и дома).
с субботы на вскр. же переводят, лично мне хватает акклиматизироваться....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Odi$$ey wrote: > R>Смысл перевода на зимнее время. > > это не перевод на зимнее, это откат с летнего, которое на час раньше
Это понятно. Я понимаю, что зимнее ближе к поясному, но я вижу плюсы от
добавления часа летом (константа не мешает, изменение мешает в момент
изменения). А вот вычитание его обратно я и прошу объяснить.
Odi$$ey wrote:
> переводят-то переводят, только у соседей до этого никто на постоянку > часы на 1 час вперед не накручивал, вводя декретное время, только мы как > обычно впереди планеты всей летом на 2 часа раньше поясного времени > живем, а зимой на 1
Кажется, декретное время заменили летним. Москва географически
GMT+3, и зимой она им является. В СССР Москва была GMT+4 круглый год
долгое время.
Здравствуйте, siberia, Вы писали:
S>Здравствуйте, raskin, Вы писали:
S>Стрежевой от Нижневартовска отличается на 100 км и 2 часа. Как ни двигай — хреново. S>В Англии один часовой поясм — и то сомнительный смысл. S>Какждая контора, озабоченная экономией электричества в состоянии начать работать летом на час раньше без указки от государства.
И время работы для клиентов и сотрудников переводить
Типа, мы летом работаем с 9 до 6, а зимой с 10 до 7.
А вы уж с нами синхонизируйтесь.
Зимой приходите c 9 до 10 не к нам, а к нашим конкурентам, летом с 6 до 7 аналогично.
Mamut wrote: > R>Указанный смысл вообще есть? Или с тем же успехом можно прикинуться > R>GMT+4 — и иметь всё хорошее от летнего времени, не имея два раза в год > R>такой неудачи как перевод стрелок? Кто-нибудь знает? > > Когда-то объяснялось экономией электричества. Сейчас такой переход уже > неоправдан. Экономия если и получается, то абсолютно мизерная
Да я тоже так думаю...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Когда-то объяснялось экономией электричества. Сейчас такой переход уже неоправдан. Экономия если и получается, то абсолютно мизерная
оправдано, что вечером позже темнеет из-за перевода -> больше света а не темноты. Короче для солнцепоклонников а не для вурдалаков делается!
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
DEMON HOOD wrote: > M>Когда-то объяснялось экономией электричества. Сейчас такой переход уже > неоправдан. Экономия если и получается, то абсолютно мизерная > > оправдано, что вечером позже темнеет из-за перевода -> больше света а не > темноты. Короче для солнцепоклонников а не для вурдалаков делается!
А по сравнению с GMT+4(+5??) оправданно ?
а не для вурдалаков делается!