Тут народ часто кидается ярлыками "вы -- либерал", или "я не либерал" и при этом это как-то для всех так важно. Типае если кто-то либерал, то он должен что-то считать. А если не либерал, то какие-то аргументы типа не действуют.
Так как люди сами себя добровольно либералами тут не обзывают, я так понял, что это какое-то не очень мне понятное ругательство
Но вот кто такие "не либиралы" я вообще не знаю.
Есть какие-то позитивные определения?

Не либералы, ау!
Кто вы? (или мы, я к кому отношусь не очень знаю)

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Тут народ часто кидается ярлыками "вы -- либерал", или "я не либерал" и при этом это как-то для всех так важно. Типае если кто-то либерал, то он должен что-то считать. А если не либерал, то какие-то аргументы типа не действуют.
E>Так как люди сами себя добровольно либералами тут не обзывают, я так понял, что это какое-то не очень мне понятное ругательство
Честно говря, только такой загадочный народ как русский мог сделать слова "либерал", "демократ" ругательными....

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Честно говря, только такой загадочный народ как русский мог сделать слова "либерал", "демократ" ругательными....
Слово "Интелигент" тоже в этот список приплюсуйте.

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Тут народ часто кидается ярлыками "вы -- либерал", или "я не либерал" и при этом это как-то для всех так важно. Типае если кто-то либерал, то он должен что-то считать. А если не либерал, то какие-то аргументы типа не действуют.
E>>Так как люди сами себя добровольно либералами тут не обзывают, я так понял, что это какое-то не очень мне понятное ругательство
E>Честно говря, только такой загадочный народ как русский мог сделать слова "либерал", "демократ" ругательными....
Вы хотите поговорить о том, что такое демократия? Вперед. Для начала пиведите четкое определение и в какой стране демократия таковой является

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Тут народ часто кидается ярлыками "вы -- либерал", или "я не либерал" и при этом это как-то для всех так важно. Типае если кто-то либерал, то он должен что-то считать. А если не либерал, то какие-то аргументы типа не действуют.
E>>>Так как люди сами себя добровольно либералами тут не обзывают, я так понял, что это какое-то не очень мне понятное ругательство
E>>Честно говря, только такой загадочный народ как русский мог сделать слова "либерал", "демократ" ругательными....
LM>Вы хотите поговорить о том, что такое демократия? Вперед. Для начала пиведите четкое определение и в какой стране демократия таковой является
Вроде уже спорили об этом достаточно... Ну да ладно, поспорим еще
Демократия.
Теперь дальше. Идеальной демократии нет ни в одной стране. Как не существует материальной точки. Но есть страны которые более-мене приближаются к демократии. Есть страны менее демократичные. А есть страны где вообще деокоратией и не пахнет. То что демократия нигде не реализованна в полной мере — не значит что демократия это плохо. И никоим образом не превращает слово "демократия" в ругательство. Добавлю ещ что демократия самый эффективный способ управления государством в мирное время. Не согласны? Какая тогда альтернатива демократии? Монархия? Авторитаризм советского образца? Религиозный фундаментализм?

Здравствуйте, Vis, Вы писали:

Vis>Слово "Интелигент" тоже в этот список приплюсуйте.

"Патриот" — сюда же, но с другого краю.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Vis, Вы писали:

Vis>>Слово "Интелигент" тоже в этот список приплюсуйте.

П>"Патриот" — сюда же, но с другого краю.
Несогласен. Я вот "либерал" и "демократ" по своим возрениямно слово патриот не считаю ругательством. И даже считаю себя патриотом. (хотя это звание. конечно, еще надо заслужить).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Не либералы, ау!
E>Кто вы? (или мы, я к кому отношусь не очень знаю)

Насколько я понимаю в данном случае под "либерастом" подразумевается последователь неолиберализма.
Ну а "не либералы" соотвественно все остальные.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Не либералы, ау!
E>>Кто вы? (или мы, я к кому отношусь не очень знаю)

T>Насколько я понимаю в данном случае под "либерастом" подразумевается последователь неолиберализма.
T>Ну а "не либералы" соотвественно все остальные.
А что такое "неолибералы" и чем эти загадочные твари отличаются от просто "либералов"?

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Насколько я понимаю в данном случае под "либерастом" подразумевается последователь неолиберализма.

Вообще за определением термина "либераст" — это наверное к Joker6413 (он его часто употребляет), но я позволю себе высказать свое ИМХО. Слово — явный гибрид из "либерала" и э-э-э ну с позволения сказать такого мужика, который не совсем мужик. Отсюда можно сделать вывод: "либераст" — суть моральный извращенец, который абстрактные либеральные ценности ставит выше реального благополучия себя, своей семьи, своего народа. И который готов "нагнуться и получить удовольствие" (в переносном смысле конечно), лишь бы его не упрекнули в отступлении от либеральных идеалов.
Разумеется ИМХО.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Есть какие-то позитивные определения?

Либерал — человек, сам выбирающий какие законы морали он соблюдает, а какие нет.

Националист — человек, соблюдающий законы морали установленные обществом.

Традиционалист — человек, соблюдающий законы морали установленные высшим авторитетом (обычно это Бог, хотя в СССР роль высшего авторитета выполнял коммунизм).

Фашист — человек, отказавшийся от соблюдения законов морали в пользу эффективности. Одной из разновидностей фашиста является либераст — человек, отказавшийся от соблюдения законов морали в пользу максимизации прибыли, т.е. высшим авторитетом для такого человека является Золотой Телец. Другая разновидность фашиста это нацист — человек, отказавшийся от соблюдения законов морали ради блага нации.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Вообще за определением термина "либераст" — это наверное к Joker6413 (он его часто употребляет), но я позволю себе высказать свое ИМХО. Слово — явный гибрид из "либерала" и э-э-э ну с позволения сказать такого мужика, который не совсем мужик. Отсюда можно сделать вывод: "либераст" — суть моральный извращенец, который абстрактные либеральные ценности ставит выше реального благополучия себя, своей семьи, своего народа. И который готов "нагнуться и получить удовольствие" (в переносном смысле конечно), лишь бы его не упрекнули в отступлении от либеральных идеалов.

Либераст — человек, отказавшийся от морали в пользу прибыли. На мой взгляд является сокращением от ЛИБЕРАл-фашиСТ.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Либераст — человек, отказавшийся от морали в пользу прибыли. На мой взгляд является сокращением от ЛИБЕРАл-фашиСТ.
интересно, если в википедии ещё нет термина... может создать?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Есть какие-то позитивные определения?

U>Либерал — человек, сам выбирающий какие законы морали он соблюдает, а какие нет.

U>Националист — человек, соблюдающий законы морали установленные обществом.

U>Традиционалист — человек, соблюдающий законы морали установленные высшим авторитетом (обычно это Бог, хотя в СССР роль высшего авторитета выполнял коммунизм).

U>Фашист — человек, отказавшийся от соблюдения законов морали в пользу эффективности. Одной из разновидностей фашиста является либераст — человек, отказавшийся от соблюдения законов морали в пользу максимизации прибыли, т.е. высшим авторитетом для такого человека является Золотой Телец. Другая разновидность фашиста это нацист — человек, отказавшийся от соблюдения законов морали ради блага нации.

Каша — густоватая пища, крупа вареная на воде или на молоке, крутая каша, гречневая, пшенная, полбеная, ячная, овсяная, ржаная или зеленая и пр. она готовится в горшке и в печи, запекаясь сверху.

Каша в голове — традиционное блюдо, деликатес псевдопатриотической риторики.

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Тут народ часто кидается ярлыками "вы -- либерал", или "я не либерал" и при этом это как-то для всех так важно. Типае если кто-то либерал, то он должен что-то считать. А если не либерал, то какие-то аргументы типа не действуют.
E>>Так как люди сами себя добровольно либералами тут не обзывают, я так понял, что это какое-то не очень мне понятное ругательство
E>Честно говря, только такой загадочный народ как русский мог сделать слова "либерал", "демократ" ругательными....

Да нет, просто люди, которые наворотили говна в России за последние 20 лет, часто прикрывались словами "гласность", "демократия" и т.д. Уж как они сами относились к этим словам я не знаю.

Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:

АПВ>Каша в голове — традиционное блюдо, деликатес псевдопатриотической риторики.

А по существу-то возражения где? Хотя словоблудие — традиционное блюдо либеральной риторики, так что удивляться наверное нечему.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:

АПВ>>Каша в голове — традиционное блюдо, деликатес псевдопатриотической риторики.

U>А по существу-то возражения где? Хотя словоблудие — традиционное блюдо либеральной риторики, так что удивляться наверное нечему.

Вы что, действительно рассчитываете на конструктивную дискуссию?

Видете ли, на вопрос "что такое кошка?" Вы отвечаете "кошка — это колесно-педальная машинка для уничтожения волос в подколенной впадине у крупного рогатого скота". Когда Вас спрашивают с чего Вы это взяли, Вы гордо отвечаете, что "Это мое дело, что называть кошкой. Я же дал определение. Что не устраивает?".

Думаю, Вам не приходится удивляться, что никто не воспринимает Ваши умствования всерьез.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>Вообще за определением термина "либераст" — это наверное к Joker6413 (он его часто употребляет), но я позволю себе высказать свое ИМХО. Слово — явный гибрид из "либерала" и э-э-э ну с позволения сказать такого мужика, который не совсем мужик. Отсюда можно сделать вывод: "либераст" — суть моральный извращенец, который абстрактные либеральные ценности ставит выше реального благополучия себя, своей семьи, своего народа. И который готов "нагнуться и получить удовольствие" (в переносном смысле конечно), лишь бы его не упрекнули в отступлении от либеральных идеалов.

U>Либераст — человек, отказавшийся от морали в пользу прибыли. На мой взгляд является сокращением от ЛИБЕРАл-фашиСТ.

Кстати не обязательно в пользу прибыли, многие отказываются по глупости. Из за принадлежности к обеспеченной группе их привлекают идеи социал-дарвнинизма.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Есть какие-то позитивные определения?

U>Либерал — человек, сам выбирающий какие законы морали он соблюдает, а какие нет.

Т.е. он действует безсистемно выбрав некоторый критерий. Его мировозровозрение таково, что теории и факты подтверждающие его позицию принимаются, а не подтверждающие — просто отбрасываются или игнорируются. Как следствие, при обсуждении либераст быстро уходит в область демагогии.

U>Фашист — человек, отказавшийся от соблюдения законов морали в пользу эффективности. Одной из разновидностей фашиста является либераст — человек, отказавшийся от соблюдения законов морали в пользу максимизации прибыли, т.е. высшим авторитетом для такого человека является Золотой Телец. Другая разновидность фашиста это нацист — человек, отказавшийся от соблюдения законов морали ради блага нации.

Вообще-то насчет эффективности это спорно. Есть нек. идеи и вот во имя их и отказываются от соблюдения моральных норм.

И либерасты и фашисты — продукты европейской цивилизации и эволюции каталицизма в частности.

Интересный материал публиковался в КТ. Правда выводы дядя сделать не решился.
Кому интересно статья полностью здесь, но имхо самый важный кусок вот этот:

"Gott mit uns" ("С нами Бог") — так было написано на пряжках солдат Третьего Рейха. Солдат, присягавших вождю германской нации Адольфу Гитлеру, который предпочитал античность из-за отсутствия сифилиса и христианства. Солдат, ложившихся в песок Африки и суглинок России под гимны евангелических пасторов. Как же разрешается этот парадокс?

Стандартный ответ прост. Гитлер с его неоязычеством тактически отложил борьбу с христианской церковью до успешного завершения Второй мировой. Потом христиан ждала бы судьба иудеев. А на пряжках солдат, по образцу эсэсманов, появилось бы политкорректное "Честь в верности". Но из этой схемы выпадает несколько фактов.

Во-первых — язычество, религия примитивных народов. Белокурые арийские девушки в долгополых одеяниях, вершащие обряды плодородия. Описанные у криптоисториков и спародированные Пелевиным да Лазарчуком с Успенским тибетцы в эсэсовских мундирах. В эру ракет и реактивных истребителей!

Во-вторых — существование движения Немецких христиан, Имперского епископа Людвига Мюллера и довольно серьезно проработанной ими теологии. Отнюдь не сводимой к зоологическому антисемитизму Нюрнбергских законов, отличной от общепринятого христианства, но, увы, казавшейся привлекательной очень многим в Германии 30-х годов прошлого века — стране, до того четыре десятилетия лидировавшей в мире по числу научных публикаций.

Парадокс этот раскрыл великий богослов XX века Карл Барт (Karl Barth, 1886–1968) в работе "Nein! Antwort an Emil Brunner", 1934 ("Нет! Ответ Эмилю Бруннеру" — полемика с другим выдающимся богословом, Генрихом Эмилем Бруннером [1889–1966]). Там Карл Барт пришел к странному на первый взгляд выводу. Выводу, вполне достойному созданной им дисциплины — диалектической теологии.

Начало вероучения Немецких христиан было им прослежено до Theologia Naturalis, до естественного богословия.

Отсылая интересующихся к статье "Место для Бога" ["КТ" #545], скажем вкратце, что естественное богословие — это дисциплина, пытавшаяся вывести бытие Бога из данных позитивных наук. Популярная со времен Фомы Аквината; оттесненная на периферию познания космологией Ньютона-Лапласа; окончательно отброшенная в прошлое с появлением эволюционной теории сэра Чарльза Дарвина.

Никакие данные естествознания не могут служить для подтверждения того, что есть Бог христианской религии. Точно так же они не могут быть употреблены для опровержения Его существования.

Но легко (при некотором навыке к софистике и схоластике) вывести из естествознания божков расы или нации, Высших существ, каких-либо Абсолютов, завершить их Абсолютом в пределе. Популярные у алхимиков и астрологов, не бесполезные для оттачивания мышления на предмет работы с бесконечно большими или малыми величинами, с алефами разных порядков (символы мощности в теории множеств. — Л.Л.-М.), эти тени гнозиса по определению не имеют никакого отношения к Богу монотеизма. Все, что логически завершает человеческое мышление, что выводится из более простого как обобщение, не есть Бог иудео-христианства. Но очень здорово подходит на вакантную должность божества Немецких христиан.

Чудовищное злоупотребление обобщением эволюционной теории породило не только расовую доктрину неоязычества гитлеровской "Mein Kampf" и "Der Mythus des 20 Jahrhunderts" Альфреда Розенберга, идеологического оруженосца фюрера. Нет. Оно еще вызвало к жизни гностического, логически измышленного человеком, божка Немецкого христианства. Проповеданного с тысяч пасторских кафедр. Привлекательного для многих. Славно завершающего в пределе развитие архетипа нордической расы.
Очень правдоподобно! Если одно животное совершеннее другого, то и homo sapiens должны конкурировать между собой. Если конкуренцию fair play признает самая прогрессивная либеральная экономика, то почему бы не конкурировать расам и нациям. Менее развитые должны уступать место более развитым. Удобрять для них почву. Почему бы не обобщить архетипы этой конкуренции. Не представить ее высшей целесообразностью. Не назвать Добром. Не представить себе Гения Расы как абсолютную персонификацию этого добра. Не приписать ему реальное существование в идеальном мире. Все логично — мысля снизу вверх.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Вообще за определением термина "либераст" — это наверное к Joker6413 (он его часто употребляет), но я позволю себе высказать свое ИМХО. Слово — явный гибрид из "либерала" и э-э-э ну с позволения сказать такого мужика, который не совсем мужик. Отсюда можно сделать вывод: "либераст" — суть моральный извращенец, который абстрактные либеральные ценности ставит выше реального благополучия себя, своей семьи, своего народа. И который готов "нагнуться и получить удовольствие" (в переносном смысле конечно), лишь бы его не упрекнули в отступлении от либеральных идеалов.

А либерал таки, кто это?
Вот мне тут писали, что не понимают почему я, являясь либералом (это я не знаю, это они так решили, я не в курсе являюсь ли я им ), тем не менее не пропагандирую право проституток становиться наркоманами. Вот я правда его не пропагандирую и что? Так кто такие либералы-то?