Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали: XZ>>Хм-м. Если посчитать центробежную силу на Солнце и на Земле, однозначно выяснится, что и вокруг чего вращается. LM>Недалеко мы ушли от американцев. Такой вещи как "центробежная сила" не сущетвует.
Ну раз вы так считаете, то да. Недалеко. Вы.
Серёжа Новиков,
программист
Re[3]: 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
XZ>>"Ну тупы-ы-ые"... Правильно Задорнов говорил, что 80% американцев тупые.
A>То есть те, кто считает, что Земля вращается вокруг Солнца?
Ну это... типа... я... ну... это ж шутка была. Её что, тоже объяснять что ли надо?
Серёжа Новиков,
программист
Re[5]: 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг
XZ>В школу! Это же неинерциальная система получается. Как вы так ловко переставляете точки отсчёта?
Неинерациальная это в которой тела движутся с ускорением без внешних сил? Сможешь доказать/показать почему например Солнце такое тело в этой системе, соглашусь в своей неправоте .
Re[6]: 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг
XZ>>В школу! Это же неинерциальная система получается. Как вы так ловко переставляете точки отсчёта?
A>Неинерациальная это в которой тела движутся с ускорением без внешних сил? Сможешь доказать/показать почему например Солнце такое тело в этой системе, соглашусь в своей неправоте .
а.. не надо, перечитывал учебник физики вспоминал много нового, хорошо забытого старого, рыдал
Центростремительное ускорение V*V/R = A, т.е. V*V = R*F/M . Радиус вращения что для З вокруг С что для С вокруг З одинаков, сила притяжения одинаковая, скорости раз проходят окружность одного радиуса за одно время тоже одинаковые, а масса у Солнца на порядки больше. Незадача. Значит силы притяжения для вращения громадного Солнца вокруг маленькой Земли хватать не будет (кто бы мог подумать ), и раз других подходящих сил нет, то следовательно у Солнца в этой системе отчета значительное необусловленное внешними силами ускорение, система неинерциальна.
Эх, а так хотелось
Re: 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг Зем
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, Senyai, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг Земли..
S>>хм. Если представить что земля стоит на месте, то Солнце действительно крутится вокруг земли.
XZ>Хм-м. Если посчитать центробежную силу на Солнце и на Земле, однозначно выяснится, что и вокруг чего вращается.
Найди сперва точку которая стоит на месте абслютно и никуда не движется. Не Солнце, не Земля таковми не являются, так что можно сказать что земля вращается во вруг солца, а можно и наоборот. А вобще мы всем летим хрен занет куда по млечному пути и т.д. Из этого следует, что утверждение что земля крутится во курз солнца верно ровно настолько же , как и что солце вокруг земли. Важен выбор начала координат
Re[5]: 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Ну ни фига себе! :))) XZ>В школу! Это же неинерциальная система получается. Как вы так ловко переставляете точки отсчёта?
а меня так и учили в школе, что всё это относительно. Заслуженный учитель России, между прочим учил.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>Здравствуйте, Senyai, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>>20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг Земли..
S>>>хм. Если представить что земля стоит на месте, то Солнце действительно крутится вокруг земли.
XZ>>Хм-м. Если посчитать центробежную силу на Солнце и на Земле, однозначно выяснится, что и вокруг чего вращается.
W>Найди сперва точку которая стоит на месте абслютно и никуда не движется. Не Солнце, не Земля таковми не являются, так что можно сказать что земля вращается во вруг солца, а можно и наоборот. А вобще мы всем летим хрен занет куда по млечному пути и т.д. Из этого следует, что утверждение что земля крутится во курз солнца верно ровно настолько же , как и что солце вокруг земли. Важен выбор начала координат
В школу! Доучиваться. У меня слов уже нет. Выбор начала координат. Следуя Вашей логике, можно и Луну за начало координат выбрать. Ну? Докажете, что Земля вокруг Луны вращается, а не наоборот? Вращение — есть движение по окружности или, в общем случае, эллипсу. Вперёд! Флаг Вам в руки и барабан на шею!
Серёжа Новиков,
программист
Re[5]: 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>В школу! Доучиваться. У меня слов уже нет. Выбор начала координат. Следуя Вашей логике, можно и Луну за начало координат выбрать.
А почему нет? Объясните мне, жителю планеты Плюк галактики Кин-Дза-Дза, почему я должен считать началом координат ваше (х-х-х-тьфу!) Солнце или вашу Землю? У вас даже цветовой дифференциации штанов нет. И вообще вы — номер 12 в тентуре, какой тут может быть разговор?
XZ>Вращение — есть движение по окружности или, в общем случае, эллипсу.
Кто сказал? ИМХО достаточно чтоб кривая была замкнутой.
Ку...
Re[6]: 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>В школу! Доучиваться. У меня слов уже нет. Выбор начала координат. Следуя Вашей логике, можно и Луну за начало координат выбрать.
П>А почему нет? Объясните мне, жителю планеты Плюк галактики Кин-Дза-Дза, почему я должен считать началом координат ваше (х-х-х-тьфу!) Солнце или вашу Землю? У вас даже цветовой дифференциации штанов нет. И вообще вы — номер 12 в тентуре, какой тут может быть разговор?
XZ>>Вращение — есть движение по окружности или, в общем случае, эллипсу.
П>Кто сказал? ИМХО достаточно чтоб кривая была замкнутой.
Кому достаточно? А петля в виде восьмёрки? С перекрещиванием в центре вращения? Как вам токой вариант?
Серёжа Новиков,
программист
Re[7]: 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
П>>Кто сказал? ИМХО достаточно чтоб кривая была замкнутой. XZ>Кому достаточно? А петля в виде восьмёрки? С перекрещиванием в центре вращения? Как вам токой вариант?
Не вижу противоречий. По крайней мере пока не увижу точного научного определения термина "вращение" применительно к небесным телам.
Ку...
Re[7]: 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Кому достаточно? А петля в виде восьмёрки? С перекрещиванием в центре вращения? Как вам токой вариант?
С точки зрения кинематики совершенно безразлично, обращается ли Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли, – расстояние между ними остается неизменным (c)не я. Так что восьмёрки не получится.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>В школу! Доучиваться. У меня слов уже нет. Выбор начала координат. Следуя Вашей логике, можно и Луну за начало координат выбрать. Ну? Докажете, что Земля вокруг Луны вращается, а не наоборот? Вращение — есть движение по окружности или, в общем случае, эллипсу. Вперёд! Флаг Вам в руки и барабан на шею!
В школу вам точно не надо. Т.к. мыслить прямолинейно вас уже научили. А вот в ВУЗ было бы полезно, там учат думать абстрактно.
ЗЫ. Просто так приянто, что земля вокруг Солнца крутится — так удобно считать, это раз.
ЗЗЫ. Америкосы дураки не потомучто так считают, а потомучто не понмаю почему орно так вообще — т.е. не знают структуры солнечной системы. Это чисто мое мнение, с которым в данном вопросе спорить бесполезно, которое сформировалось на сонове статейки про 20%.
Re[4]: 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Найди сперва точку которая стоит на месте абслютно и никуда не движется. Не Солнце, не Земля таковми не являются, так что можно сказать что земля вращается во вруг солца, а можно и наоборот. А вобще мы всем летим хрен занет куда по млечному пути и т.д. Из этого следует, что утверждение что земля крутится во курз солнца верно ровно настолько же , как и что солце вокруг земли. Важен выбор начала координат
Гонево.
Дело лишь в том, что инерциальные силы для человека очень слабо заметны. Единственное, что показывает подвижность Земли — это сила Кориолиса, влияющая на ландшафт. Маятник Фуко ещё. Скажите, вы давно пользовались маятником Фуко?
Вот если бы Луна была неподвижной, то эксцентрисистет (расколбас) мимо нашего внимания не прошёл бы. Ну а так — кого волнуют нестыковки в орбите Солнца вокруг Земли?
Система отсчёта с неподвижным Солнцем вносит поправки в астрономическом масштабе — важные для навигации, например.
Силы инерции, действующие на солнечную систему (которая, на самом деле, подвижна относительно центра Галактики) — настолько малы, что ими можно пренебречь для "домашних" нужд.
А астрономы обязаны их учитывать, потому что в масштабе миллиардов лет всё это сказывается.
Перекуём баги на фичи!
Re: 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг Зем
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Дело лишь в том, что инерциальные силы для человека очень слабо заметны. Единственное, что показывает подвижность Земли — это сила Кориолиса, влияющая на ландшафт. Маятник Фуко ещё. Скажите, вы давно пользовались маятником Фуко? К>Вот если бы Луна была неподвижной, то эксцентрисистет (расколбас) мимо нашего внимания не прошёл бы. Ну а так — кого волнуют нестыковки в орбите Солнца вокруг Земли?
К>Система отсчёта с неподвижным Солнцем вносит поправки в астрономическом масштабе — важные для навигации, например. К>Силы инерции, действующие на солнечную систему (которая, на самом деле, подвижна относительно центра Галактики) — настолько малы, что ими можно пренебречь для "домашних" нужд. К>А астрономы обязаны их учитывать, потому что в масштабе миллиардов лет всё это сказывается.
из выделенного следует, что мы вообще летим неизвестно как, по кривой Н-ного порядка допустим. А солнуе принято считать центром. И если смотреть с него то будет казаться что земля относитьного него крутится во круг него. Ну психология у человека такова, что он считает что мелвкое вращается вокруг крупного. Да и расчьтные формулы упрощаются сильно. Так получается что если солнце = центр, то все по кругу летает, а если зелся центр, то все летает черт знает как.
А если принять землю за центр, и решить что она не подвижна (она не подвижна и повидна также как и солнце) — то получи на выход. что луна и солце летают во круг земли. Весь вопрос сотоит в вуборе точки отсчета и не более того. и явно мы не стоим на месте. Следовательно ни по какой окрухности мы не летаем. а летим по более сложной траектории — это если расматривать наше движени в абсолютных координатах.
Re[6]: 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>>Дело лишь в том, что инерциальные силы для человека очень слабо заметны. Единственное, что показывает подвижность Земли — это сила Кориолиса, влияющая на ландшафт. Маятник Фуко ещё. Скажите, вы давно пользовались маятником Фуко? К>>Вот если бы Луна была неподвижной, то эксцентрисистет (расколбас) мимо нашего внимания не прошёл бы. Ну а так — кого волнуют нестыковки в орбите Солнца вокруг Земли?
К>>Система отсчёта с неподвижным Солнцем вносит поправки в астрономическом масштабе — важные для навигации, например. К>>Силы инерции, действующие на солнечную систему (которая, на самом деле, подвижна относительно центра Галактики) — настолько малы, что ими можно пренебречь для "домашних" нужд. К>>А астрономы обязаны их учитывать, потому что в масштабе миллиардов лет всё это сказывается.
W>из выделенного следует, что мы вообще летим неизвестно как, по кривой Н-ного порядка допустим. А солнуе принято считать центром. И если смотреть с него то будет казаться что земля относитьного него крутится во круг него. Ну психология у человека такова, что он считает что мелвкое вращается вокруг крупного. Да и расчьтные формулы упрощаются сильно. Так получается что если солнце = центр, то все по кругу летает, а если зелся центр, то все летает черт знает как. W>А если принять землю за центр, и решить что она не подвижна (она не подвижна и повидна также как и солнце) — то получи на выход. что луна и солце летают во круг земли. Весь вопрос сотоит в вуборе точки отсчета и не более того. и явно мы не стоим на месте. Следовательно ни по какой окрухности мы не летаем. а летим по более сложной траектории — это если расматривать наше движени в абсолютных координатах.
Блин, ну ладно. Если говорим об астрономии серьёзно, то два тела вращаются не вокруг друг друга, а вокруг их общего центра масс. В случае Солнце-Земля соотношение масс таково, что общий центр находится внутри Солнца. Это однозначно определяет, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Добавляя другие тела солнечной системы, получим ещё больше сбалансированную картину. Центр масс солнечной системы находится внутри Солнца. Все тела солнечной системы вращаются вокруг Солнца. На уровне локальных систем, то же самое со спутниками планет. В конце-концов, солнечная система локальна относительно центра галактики. Галактика тоже вращается вокруг какого либо центра масс, скопления галактик, например. И так далее.
Как бы вы не выбирали центры отсчёта — это ваши искуственные умозаключения для простоты расчётов. А Природе на ваши точки отсчёта накласть.
Серёжа Новиков,
программист
Re[7]: 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Блин, ну ладно. Если говорим об астрономии серьёзно, то два тела вращаются не вокруг друг друга, а вокруг их общего центра масс. В случае Солнце-Земля соотношение масс таково, что общий центр находится внутри Солнца. Это однозначно определяет, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Добавляя другие тела солнечной системы, получим ещё больше сбалансированную картину. Центр масс солнечной системы находится внутри Солнца. Все тела солнечной системы вращаются вокруг Солнца. На уровне локальных систем, то же самое со спутниками планет. В конце-концов, солнечная система локальна относительно центра галактики. Галактика тоже вращается вокруг какого либо центра масс, скопления галактик, например. И так далее.
Это если упрощать себе жизнь и т.д. Но вы заметь за собой, что вы всегда все считает относительно центра масс. Кто вам сказал что это центр.
XZ>Как бы вы не выбирали центры отсчёта — это ваши искуственные умозаключения для простоты расчётов. А Природе на ваши точки отсчёта накласть.
согласен. если приянть центр масс за точку отсчета то все крутится вокруг него. ну а им удобно было принять точкой отсчета землю и все.
), и раз других подходящих сил нет, то следовательно у Солнца в этой системе отчета значительное необусловленное внешними силами ускорение, система неинерциальна.
Перекуём баги на фичи!
