Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

_>>>>>Cамое главное, что если у них там будет сплошное г., то они и так через эту стенку полезут, так что это ничего не даст. А если заниматься вопросом, на что они там будут жить, то тогда получается, что мы за эту независимость платить будем.
_>>>>>И зачем нам такие штучки?
J>>>А вот стенку надо хорошо охранять. Это проще и дешевле, чем вести непрерывные боевые действия на территории целой страны, в горах и в городах.
J>>Какие действия на территории страны???? Тероракты что-ли? Вы думаете террористы они только в чечне? Стенку-то вокруг всей России возводить прийдется.
J>А через какую ещё границу у нас вооружённые рейды по территории России совершаются?

А у нас совершаются вооруженные рейды по территории России???

Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

J>>>>>Охрана государственной границы должна быть организована таким образом, чтобы никакой речи о похищении людей с территории государства быть не могло. В первую очередь для этого нужно иметь эту государственную границу.
J>>>>Ну хорошо, окружим Чечню стеной как в Израиле, деньги на это нам с воздуха упадут.
J>>>Перестанут разворовываться огромные деньги на циклическом разрушении — восстановлении Чечни.

J>>Ну вот это более предметный разговор... Физическую карту России представляете? Как в горах строить стену будем?

J>Границу лучше проводить не по горной территории Чечни, а по равнинной.

В смысле? Сравнять ее с землей что бы была равнина? Или расширить ее территорию, что бы со всех сторон была равнина?

Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

J>>>>Это что за прецедент? Неужели где-то еще кроме Чечни процветает бандитизм и совершаются вылазки на российскую территорию? А потом неужели какая-то из бывших республик столь же бедна ресурсами, территорией и населением?
J>>>Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
J>>Звучит как угроза... Ты не Басаев, случаем?
J>Да нет, просто его слова слышал.

А... Вона в чем дело... Значит поверил и испугался...

J>>Где ежедневные сводки? В Дагестане часто взрывают и стреляют, а вот в Чечне... Разве что сообщения о том что уничтожен очередной боевик...
J>Да нет, внимательно за новостями последи. Сегодня вот например в Грозном здание МВД обстреляли.

И что?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Обосновать??? Ну, можно хотябы раз. Или ссылку, если уже обосновали.

Искать влом, честно говоря (не знаю по какой фразе, наверняка найдется мусор), поэтому лучше напишу.
Итак тезисы:
1) Экономика Чечни в настоящий момент разрушена войной. Практически в ноль, сохранилось разве что сельское хозяйство да мануфактуры. Средств на ее восстановление у самой Чечни нет
2) Географически Чечня расположена так, что со всех сторон окружена недружественными государствами (Россия-понятно, Грузия-тоже хорошо помнит рейды боевиков на свою территорию)
3) Внутри Чечни имеются просто горы оружия и людей, умеющих им профессионально пользоваться. Причем, что немаловажно — значительная часть их умеет только воевать и к тому же настроена весьма маргинально.

Следствие: ни продукта, который может обеспечить благосостояние миллиона с лишним человек, проживающих на территории Чечни, ни возможности торговать этим продуктом, минуя соседей (выход к морю, авиаперевозки) Чечня не имеет. В то же время ее правителям как власти любого государства необходимо поддерживать а) благосостояние граждан и б) внутриполитическую стабильность.

Варианты развития ситуации:
а) Резкое снижение качества жизни. Закрытие школ, больниц, вообще всего что связано с социалкой, переход к исключительно сельскохозяйственному производству в ущерб развитию других отраслей. Вплоть до натурального хозяйства.
б) Поиск продукта, производство и продажа которого будет в состоянии обеспечить высокую прибыль и альтернативных путей торговли
в) Поиск альтернативных путей заработка

Критика:
а) приведет к росту недовольства населения новой властью, череде "дворцовых переворотов" (либо как вариант — установлению де-факто анархии/диктатуры) и переход к вариантам (б,в)
б) Учитывая, что ситуация с "недружественностью" соседей в ближайшее время вряд ли сильно изменится — наиболее выгодной реализацией этого варианта представляется ползучая оккупация Дагестана (де-юре или де-факто — не суть важно), выход к Каспийскому морю и организация наркотраффика по маршруту Афганистан-Иран(Туркмения)-Дагестан-Россия и экспорта мусульманского фундаментализма в соседние республики. Народ Чечни это не озолотит, но позволит бесконечно долго поддерживать диктатуру
в) В виду невозможности "интенсивного" пути развития (создание промышленности, развитие коммуникаций etc — все это требует денег) очень вероятно, что вновь будет выбран "экстенсивный" путь — захват рабов, торговля заложниками, грабежи соседних территорий. Это, напротив, не озолотит "элиту", но позволит выпустить пар из недовольной вооруженной толпы маргиналов, дав им возможность самим решать свои проблемы за счет соседей.

Резюме: Лично я склоняюсь к мысли, что после отделения Чечни мы немедленно получим сочетание вариантов (б) и (в), как это уже было в конце 90-х. При более оптимистическом прогнозе новая власть окажется "истинно народной" (я лично не верю) и попытается решать проблемы цивилизованным путем. В этом случае практически неизбежен вариант (а) со всем из него вытекающим. Другие варианты развития ситуации — ИМХО на уровне веры в чудо и равновероятны прилету в Грозный НЛО с галушками.

Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

J>>>>>Да мне как-то наплевать, чьё представительство будет на территории другого государства.
_>>>>В ста километрах (максимум) от нас.
J>>>За хорошо охраняемой границей.

СШ>>Такой же, как на Тажикско-Афганской? Даже там замечательно проходили нарко-караваны...

J>Да они где угодно замечательно пройдёт, надо только знать, кому дать. Но это уже проблема организации, я же написал "хорошо" охраняемой границей, а не "плохо".

Я уже сказал что вы исключительно теоретик. Вам важна некая мифическая "хорошо охраняемая" граница. И хотя вы сами признаете что с органицацией таковой будут проблемы, вы все равно цепляетесь за идею оной.

Расскажите, в чем тайный смысл такого упорства? — "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус?" (с)

Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

J>Ну а если серьёзно, то это точно последствия штатовской пропаганды. Ну какой ещё Великий Халифат? Хотят чеченцы в горах у себя независимыми сидеть, ну и пусть сидят. Какие дивизии? У них народа столько нет. У нас в конце концов ещё ядерное оружие осталось. Никто на нас не попрёт.

Ну это уже конкретный детский сад, про ядерное оружие... Что вы с ним делать будете? А про пропаганду... — то есть взрывы в испании, англии, бали и пр. курортах — это американская пропоганда и выдумки CNN и BBC?

В сад, однозначно.

> J>>...Меня волнует то, что на территории моей страны десять лет идёт
> война, а так она будет прекращена.
>
> LL>Позвольте поинтересоваться, вы хорошо знакомы с историей вопроса?
> Например, с историей присоединения Чечни?
>
> Более-менее знаком, что Вы конкретно имеете в виду?

То, что война там идет уже 300 лет, с небольшими перерывами, а не 10

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>То, что война там идет уже 300 лет, с небольшими перерывами, а не 10

Ну, перерыв в 40 лет мненя бы вполне устроил.

Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

J>>>Лучше такой сосед за забором, чем такой сожитель в собственном доме.

Лучше его грохнуть. Спокойнее будет. Мертвецы у нас еще вроде не воскресают.

Этот сосед задолбал уже.
Ну отгородимся мы от него. Что дальше. Жрать им нечего. Они же все боевеки — а война окончилась. Надо как-то баве поднимать. И будут наскоки на наших погранцов, все возможные провакации, да и еще Европа+США лезть начнут — Чечня то сувернной станет.

Не надо таких раскладов. Надо один раз утихомирить. Тех кто не захочет выполнять Российские законые, пулю в лоб и разговор окончен. В результате население сократится до чисто условных показателей.

Здравствуйте Пацак, Вы писали :
> 3) Внутри Чечни имеются просто горы оружия и людей, умеющих им
> профессионально пользоваться. Причем, что немаловажно — значительная
> часть их умеет только воевать и к тому же настроена весьма маргинально.

И Россия еще думает, где взять профессиональную армию???

> *Варианты развития ситуации:*
> а) Резкое снижение качества жизни. Закрытие школ, больниц, вообще всего
> что связано с социалкой, переход к исключительно сельскохозяйственному
> производству в ущерб развитию других отраслей. Вплоть до натурального
> хозяйства.

Здрямс. ИМХО, это уже имеем.

> б) Поиск продукта, производство и продажа которого будет в состоянии
> обеспечить высокую прибыль и альтернативных путей торговли

Это тоже. На территории Чечни открыты залежи нефти... В нефтепроводе.

> в) Поиск альтернативных путей заработка

Вовсю.

> *Критика:*

+1

> *Резюме:* Лично я склоняюсь к мысли, что после отделения Чечни мы
> немедленно получим сочетание вариантов (б) и (в), как это уже было в
> конце 90-х. При более оптимистическом прогнозе новая власть окажется
> "истинно народной" (я лично не верю) и попытается решать проблемы
> цивилизованным путем. В этом случае практически неизбежен вариант (а) со
> всем из него вытекающим. Другие варианты развития ситуации — ИМХО на
> уровне веры в чудо и равновероятны прилету в Грозный НЛО с галушками.

Единственная проблема в том, что Россия это получит/получила и без
отделения Чечни. Вопрос касался только рейдов на территории России в
случае отделения.

Здравствуйте wraithik, Вы писали :
> Не надо таких раскладов. Надо один раз утихомирить. Тех кто не захочет
> выполнять Российские законые, пулю в лоб и разговор окончен. В
> результате население в России сократится до чисто условных показателей.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

J>>>>>>Охрана государственной границы должна быть организована таким образом, чтобы никакой речи о похищении людей с территории государства быть не могло. В первую очередь для этого нужно иметь эту государственную границу.
J>>>>>Ну хорошо, окружим Чечню стеной как в Израиле, деньги на это нам с воздуха упадут.
J>>>>Перестанут разворовываться огромные деньги на циклическом разрушении — восстановлении Чечни.

J>>>Ну вот это более предметный разговор... Физическую карту России представляете? Как в горах строить стену будем?

J>>Границу лучше проводить не по горной территории Чечни, а по равнинной.

J>В смысле? Сравнять ее с землей что бы была равнина? Или расширить ее территорию, что бы со всех сторон была равнина?

ИМХО — сравнять. Причем всю.
Расширить — а попа у них не слипнется.
А еще лучше соратить — например- до Грозного. Его обнести бетонной стеной высотой метров 5. И залить потом это все дело бетом из нутри. Сверху табличку — Чеченское независимое госудество и годы жизни .

Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

J>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

J>>>>>>>Да мне как-то наплевать, чьё представительство будет на территории другого государства.
_>>>>>>В ста километрах (максимум) от нас.
J>>>>>За хорошо охраняемой границей.
СШ>>>>Такой же, как на Тажикско-Афганской? Даже там замечательно проходили нарко-караваны...
J>>>Да они где угодно замечательно пройдёт, надо только знать, кому дать. Но это уже проблема организации, я же написал "хорошо" охраняемой границей, а не "плохо".

СШ>>Таджико-Афганская считалась "отлично" охранявшейся. У нас нет других солдат и другой армии для охраны данной границы с горными районами (дагестанский участок) по супер стандартам. Так что это просто нереальное требование.

J>Считаться и быть всё-таки разные вещи. А деньги, разворовываемые в Чечне как раз и надо было бы пустить на более нужные дела, в том числе на создание армии "по супер стандартам".

Если б все разворованные в России деньги пустить в дело, то была бы не жизнь, а малина. Только вот проблемка небольшая: никак у нас люди не отучатся воровать. Может Вы их отучите, мудрейший? А то все Ваши прожекты здорово отдают маниловщиной.

J>От человеческого фактора никуда не денешься, но что это меняет? Человека, который тебя ненавидит лучше держать за забором, чем в соседней комнате.

А еще лучше — убить такого человека.

СШ>>А что, зря Грачёв ввёл войска в Чечню в 1995 г., а тов. Путин в 1999 г.? До этого происходили совершенно определённые набеги со стороны отделившейся Чечни.

J>Да не была Чечня никогда независимой, ради этой пресловутой независимости они и набеги совершали. (Кстати, по-моему перед вводом войск в 95-м никаких набегов не было, они вроде позже начались)

От отсутствия независимости набеги не совершают, их цель — нажива. Не надо выставлять бандитов борцами за свободу.

Здравствуйте wraithik, Вы писали :
> А еще лучше соратить — например- до Грозного. Его обнести бетонной
> стеной высотой метров 5. И залить потом это все дело бетом из нутри.

Предприятия Украины уже нарастили производство бетона.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


>> J>>...Меня волнует то, что на территории моей страны десять лет идёт
>> война, а так она будет прекращена.
>>
>> LL>Позвольте поинтересоваться, вы хорошо знакомы с историей вопроса?
>> Например, с историей присоединения Чечни?
>>
>> Более-менее знаком, что Вы конкретно имеете в виду?

S>То, что война там идет уже 300 лет, с небольшими перерывами, а не 10

Угу, без перерыва 10, а с перерывами 300 идёт, после того, как Россия туда сунулась. Я и предлагаю этот регион в покое оставить.

Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

J>>>Чечня в настоящий момент тоже является российской территорией. Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.

J>>Т.е., Ваша цель — раздробление России?

J>Нет, цель — отсутствие в России враждебно настроенной территории. А Чечня будет настроена враждебна всегда.

При определенных усилиях практически любую (национальную) территорию можно сделать враждебной России. Чечня. Дагестан. Осетия. Татарстан. Калмыкия. И так далее. Мы и так уже много чего потеряли: Прибалтику, Украину, Крым, Среднюю Азию. Это не говоря уже о Польше и Финляндии. Вы хотите разбрасываться территориями дальше?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

J>>>>>Это что за прецедент? Неужели где-то еще кроме Чечни процветает бандитизм и совершаются вылазки на российскую территорию? А потом неужели какая-то из бывших республик столь же бедна ресурсами, территорией и населением?
J>>>>Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
J>>>Звучит как угроза... Ты не Басаев, случаем?
J>>Да нет, просто его слова слышал.

J>А... Вона в чем дело... Значит поверил и испугался...

Да, поверил своим глазам.


J>>>Где ежедневные сводки? В Дагестане часто взрывают и стреляют, а вот в Чечне... Разве что сообщения о том что уничтожен очередной боевик...
J>>Да нет, внимательно за новостями последи. Сегодня вот например в Грозном здание МВД обстреляли.

J>И что?

То о чём я сказал, сводки о боевых действиях практически непрерывно поступают.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

J>>Ну а если серьёзно, то это точно последствия штатовской пропаганды. Ну какой ещё Великий Халифат? Хотят чеченцы в горах у себя независимыми сидеть, ну и пусть сидят. Какие дивизии? У них народа столько нет. У нас в конце концов ещё ядерное оружие осталось. Никто на нас не попрёт.

J>Ну это уже конкретный детский сад, про ядерное оружие... Что вы с ним делать будете? А про пропаганду... — то есть взрывы в испании, англии, бали и пр. курортах — это американская пропоганда и выдумки CNN и BBC?

J>В сад, однозначно.

Организаторы этих взрывов требуют вывода войск из арабских стран, а не создания каких-то халифатов великих. В общем то же самое, что и в Чечне.

Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

J>Угу, без перерыва 10, а с перерывами 300 идёт, после того, как Россия туда сунулась. Я и предлагаю этот регион в покое оставить.

Есть тут такая малость, а именно — если мы "оставим в покое" них, то нет никакой гарантии, что они "оставят в покое" нас

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здрямс. ИМХО, это уже имеем.

А ни фига. Сейчас мы их с рук прикармливаем — школы отстраиваем, дома, больницы. Правда наши чиновники как всегда разворовывают половину, но половина тем не менее доходит. А станут независимыми — кормежка закончится, придется самим все делать. А на какие шиши?

Р>Это тоже. На территории Чечни открыты залежи нефти... В нефтепроводе.

Как "открыты", так и "закроются". Сейчас не времена ЕБН, просто так никто дырку в трубе вертеть не даст. [здесь должен быть смайлик, показывающий фигу]

>> в) Поиск альтернативных путей заработка
Р>Вовсю.

Список?

Р>Единственная проблема в том, что Россия это получит/получила и без
Р>отделения Чечни.

Отчасти. А получит — по полной программе.

Р>Вопрос касался только рейдов на территории России в случае отделения.

Рейды — создание дисбаланса в регионе и предпосылок для развития вариантов (б) и (в).