Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Кольца Сатурна и иероглифы — это копейка по сравнению с рекой бабла, которую тратят (и тратили) государства на космос.
П>И чо? Вопрос читаем внимательно, пожалуйста.
На дешёвую интересную ерунду вполне оправдано гос-ву тратить "копеечку". Но космос ведь — это, мягко говоря, далеко не копеечка.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Да он не особо кому нужен-то был... вернее нужен, но не настолько, чтобы пол-страны на него работало. Поэтому СССР и проиграл штатам — чисто экономически, слишком мы много бабла тратили на херню вроде космоса и оборонки.
П>Считаешь, что американцы тратили меньше?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
S>>>Ясно. И именно поэтому мы были дураками, что обогнали всех в освоении космоса...
I>>Да он не особо кому нужен-то был... вернее нужен, но не настолько, чтобы пол-страны на него работало. Поэтому СССР и проиграл штатам — чисто экономически, слишком мы много бабла тратили на херню вроде космоса и оборонки.
S>Ты не уводи в сторону. Я не спрашиваю, нужен ли космос. Я спрашиваю, не является наш приоритет в освоении космоса признаком нашего ума. А иначе, следуя твоей логике, чемпион мира по бегу — слабак, так как бегать сейчас никому не нужно — есть автомобили.
Я не спорю, что в СССР были умные люди. Только одно дело — это использовать свой ум в прикладных направлениях, а другое — для "полётов к звёздам". В СССР были паршивые телевизоры и автомобили, но очень хорошо был развит космос и оборонка. Жизнь всё расставила по местам — оказалось, что народу всё-таки-то подавай "телевизоры и автомобили", чем космос.
Еще раз — были в СССР умные люди, были, и было их не так мало. Только НЕ ТЕМ ОНИ ЗАНИМАЛИСЬ. И доказательство этому — гигансткая утечка мозгов в штаты и в Европу (если бы занимались тем, чем было действительно нужно, были бы обеспечены работой).
S>>>То же самое можно сказать практически про любую фундаментальную науку. Например, из математики инженерами используются наработки 200-летней давности. Что, математиков тоже в расход?
I>>Для математики не нужно такого моря бабла, как для космоса. Всё, что нужно — это ручка, бумага и светлая голова.
S>А зарплату считаешь? А математическое образование? А сколько стоят конференции?
Зарплата и аренда конференц-залов — это копейки по сравнению с проектами типа "ТОКАМАК" и "Буран".
I>>В космосе же — миллиардные контракты, миллиардные откаты и обманы...
S>На счет обманов поподробней.
Дурят гос-во учёные. У России особенно. Сходите на какую-нибудь научную конференцию — и сами посмотрите, СКОЛЬКО там лженауки и одкровенно "выбивательских" проектов. А чем денежнее проект — тем больше дурежа гос-ва.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Я не спорю, что в СССР были умные люди.
А куда они делись?
I>Только одно дело — это использовать свой ум в прикладных направлениях, а другое — для "полётов к звёздам". В СССР были паршивые телевизоры и автомобили, но очень хорошо был развит космос и оборонка. Жизнь всё расставила по местам — оказалось, что народу всё-таки-то подавай "телевизоры и автомобили", чем космос.
Кстати, вопрос на засыпку: зачем нужны телевизоры? Кстати, кое-кто сказал: "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".
I>Еще раз — были в СССР умные люди, были, и было их не так мало. Только НЕ ТЕМ ОНИ ЗАНИМАЛИСЬ. И доказательство этому — гигансткая утечка мозгов в штаты и в Европу (если бы занимались тем, чем было действительно нужно, были бы обеспечены работой).
Уже прогресс — ты признал, что мы не глупей других, что и требовалось доказать. Осталось только определиться, нужно ли нам оружие...
S>>А зарплату считаешь? А математическое образование? А сколько стоят конференции?
I>Зарплата и аренда конференц-залов — это копейки по сравнению с проектами типа "ТОКАМАК" и "Буран".
В общем, как в том анекдоте — математикам нужны только бумага, карандаш и мусорная корзина. А философам вообще только бумага и карандаш... Только на счет чистой науки ты зря. Именно она дает теорию, по которой развивается прикладная наука. ТОКАМАК — попытка сделать управляемый ядерный синтез, только никак не получается. А вдруг получится? Буран — согласен, не нужен. Одноразовые корабли в несколько раз дешевле.
I>>>В космосе же — миллиардные контракты, миллиардные откаты и обманы...
S>>На счет обманов поподробней.
I>Дурят гос-во учёные. У России особенно. Сходите на какую-нибудь научную конференцию — и сами посмотрите, СКОЛЬКО там лженауки и одкровенно "выбивательских" проектов. А чем денежнее проект — тем больше дурежа гос-ва.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>На дешёвую интересную ерунду вполне оправдано гос-ву тратить "копеечку". Но космос ведь — это, мягко говоря, далеко не копеечка.
То есть "в общем-то наука не должна служить инструментом, но если бабла жалко — то должна". Фигасе логика. "Крокодилы летают, но низенько-низенько" (с) анек. И от скольки рублей по-твоему начинается "инструментальность" науки?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
J>>Хуже. Религия — способ формирования мировозрения. Власть меняется — башку царю срубили и кирдык — другая власть. А сформированное мировозрение — это очень надолго.
I>Ни фига не надолго. Вот при совке были ярые коммунисты, так теперь они многие фанатично в Бога верят! Хотя, коммунизм и православие, вроде не так много общего.
Комунисты были идейными тогда, когда из 100% летчиков которые шли на таран коммунистами были 60%, а 30% из оставшихся были подавшие заявление на вступление в партию.
Быть коммунистом это не жратву получать в спецраспределителе и языком в кабинете щелкать, а быть готовым жизнь отдать за страну.
Те кого ты считаешь коммунистами, имеют такое же отношение к коммунизму, какое геи, которые носят кресты, имеют к христианству.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>На дешёвую интересную ерунду вполне оправдано гос-ву тратить "копеечку". Но космос ведь — это, мягко говоря, далеко не копеечка.
П>То есть "в общем-то наука не должна служить инструментом, но если бабла жалко — то должна". Фигасе логика. "Крокодилы летают, но низенько-низенько" (с) анек. И от скольки рублей по-твоему начинается "инструментальность" науки?
Логика нормальная. Например, каким образом ты тратишь бабки на развлечения? Пока они составляют небольшую часть твоего бюджета, тебе в общем-то денег не жалко. Но если тебе кто-то предложит на развлечения потратить 2 твоих зарплаты, вряд ли ты это одобришь.
То же самое и с гос-вом. Пока товарищи на интересные (но бесполезные) вещт просят немного — это нормально. Но если они теряют чувство меры и просят миллиарды, гнать их взашей.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
I>>Еще раз — были в СССР умные люди, были, и было их не так мало. Только НЕ ТЕМ ОНИ ЗАНИМАЛИСЬ. И доказательство этому — гигансткая утечка мозгов в штаты и в Европу (если бы занимались тем, чем было действительно нужно, были бы обеспечены работой).
S>Уже прогресс — ты признал, что мы не глупей других, что и требовалось доказать. Осталось только определиться, нужно ли нам оружие...
В среднем "наш" человек без сомнения глупее европейца или амера. Это никак не противоречит тому, что в СССР было немало умных людей. Было немало умных — было и дофигища идиотов-алкашей.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Логика нормальная. Например, каким образом ты тратишь бабки на развлечения? Пока они составляют небольшую часть твоего бюджета, тебе в общем-то денег не жалко. Но если тебе кто-то предложит на развлечения потратить 2 твоих зарплаты, вряд ли ты это одобришь. I>То же самое и с гос-вом. Пока товарищи на интересные (но бесполезные) вещт просят немного — это нормально. Но если они теряют чувство меры и просят миллиарды, гнать их взашей.
Ну тут есть такая специфика, что пока не проверишь, не знаешь, полезно это или бесполезно
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
J>>>Хуже. Религия — способ формирования мировозрения. Власть меняется — башку царю срубили и кирдык — другая власть. А сформированное мировозрение — это очень надолго.
I>>Ни фига не надолго. Вот при совке были ярые коммунисты, так теперь они многие фанатично в Бога верят! Хотя, коммунизм и православие, вроде не так много общего.
J>Комунисты были идейными тогда, когда из 100% летчиков которые шли на таран коммунистами были 60%, а 30% из оставшихся были подавшие заявление на вступление в партию. J>Быть коммунистом это не жратву получать в спецраспределителе и языком в кабинете щелкать, а быть готовым жизнь отдать за страну. J>Те кого ты считаешь коммунистами, имеют такое же отношение к коммунизму, какое геи, которые носят кресты, имеют к христианству.
И куда в 60-х годах делись эти идейные? И вообще, они когда-то были?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
I>>>Еще раз — были в СССР умные люди, были, и было их не так мало. Только НЕ ТЕМ ОНИ ЗАНИМАЛИСЬ. И доказательство этому — гигансткая утечка мозгов в штаты и в Европу (если бы занимались тем, чем было действительно нужно, были бы обеспечены работой).
S>>Уже прогресс — ты признал, что мы не глупей других, что и требовалось доказать. Осталось только определиться, нужно ли нам оружие...
I>В среднем "наш" человек без сомнения глупее европейца или амера. Это никак не противоречит тому, что в СССР было немало умных людей. Было немало умных — было и дофигища идиотов-алкашей.
Главное а таких делах — дописать вовремя "ИМХО"
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Да, но делают деньги они в резервациях в основном на казино. Землю продавать нельзя, а азартные игры — можно.
Ты действительно думаешь, что казино в резервациях принадлежат индейцам? Что-то мне подсказывает, что эти казино принадлежат узкой группе лиц, в свое время пролоббировавшим закон о льготах для игорного бизнеса и теперь стрегущих на этом бабки. При этом сия узкая группа лиц и индейцы никак между собой не пересекаются.
зы
Кстати, не понял, что ты хочешь доказать. Я говорил о том, что система ценностей индейцев отличается от системы ценностей WASP'ов, а вовсе не о том, что индейцы набор добродетелей.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Логика нормальная. Например, каким образом ты тратишь бабки на развлечения?
Пример некорректен. Наука — не развлечения. Зачем сравнивать желтое с горьким?
I>То же самое и с гос-вом. Пока товарищи на интересные (но бесполезные) вещт просят немного — это нормально. Но если они теряют чувство меры и просят миллиарды, гнать их взашей.
О, правильно. Только тогда уж не с космоса надо было начинать. Надо было, например, погнать взашей в свое время всех тунеядцев, занимавшихся ядерной физикой. А то, панимаишь, кубометры руды надо перерыть чтоб им милиграмм металла для опытов добыть, а они, мерзавцы этот металл килограммами транжирят впустую. Пусть лучше придумают как сделать чтоб угли в паровозе подольше не остывали!
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
S>>Уже прогресс — ты признал, что мы не глупей других, что и требовалось доказать. Осталось только определиться, нужно ли нам оружие...
I>В среднем "наш" человек без сомнения глупее европейца или амера. Это никак не противоречит тому, что в СССР было немало умных людей. Было немало умных — было и дофигища идиотов-алкашей.
Уж такой я человек, что сомневаюсь... Нельзя ли поподробней, откуда данные, методика расчета... Если же опять будешь ссылаться на уровень жизни, то тогда предоставь доказательства их взаимосвязи.
I>>То же самое и с гос-вом. Пока товарищи на интересные (но бесполезные) вещт просят немного — это нормально. Но если они теряют чувство меры и просят миллиарды, гнать их взашей.
П>О, правильно. Только тогда уж не с космоса надо было начинать. Надо было, например, погнать взашей в свое время всех тунеядцев, занимавшихся ядерной физикой. А то, панимаишь, кубометры руды надо перерыть чтоб им милиграмм металла для опытов добыть, а они, мерзавцы этот металл килограммами транжирят впустую. Пусть лучше придумают как сделать чтоб угли в паровозе подольше не остывали!
Атом после начала массированного денежного вливания в СССР очень быстро стал военным и довольно быстро стал мирным. Космос уже полсотни лет маячит и бабла немеряно жрёт. Сколько еще осталось ждать?
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Логика нормальная. Например, каким образом ты тратишь бабки на развлечения? Пока они составляют небольшую часть твоего бюджета, тебе в общем-то денег не жалко. Но если тебе кто-то предложит на развлечения потратить 2 твоих зарплаты, вряд ли ты это одобришь. I>>То же самое и с гос-вом. Пока товарищи на интересные (но бесполезные) вещт просят немного — это нормально. Но если они теряют чувство меры и просят миллиарды, гнать их взашей. _>Ну тут есть такая специфика, что пока не проверишь, не знаешь, полезно это или бесполезно
Дык, проверили уже, космос — в основном игрушка, хотя стоит астрономических цифр.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
S>>>Уже прогресс — ты признал, что мы не глупей других, что и требовалось доказать. Осталось только определиться, нужно ли нам оружие...
I>>В среднем "наш" человек без сомнения глупее европейца или амера. Это никак не противоречит тому, что в СССР было немало умных людей. Было немало умных — было и дофигища идиотов-алкашей.
S>Уж такой я человек, что сомневаюсь... Нельзя ли поподробней, откуда данные, методика расчета... Если же опять будешь ссылаться на уровень жизни, то тогда предоставь доказательства их взаимосвязи.
Езжай в штаты и европу и сам всё поймёшь. А так, какой бы я тебе аргумент не привёл — ты скажешь что либо у меня не так ментодика, либо данные.
Предлагаю прекратить спор.
PS
Вообще, крайне рекомендую для посещения европу и штаты. Посмотри на жизнь ТАМ, чем люди занимаются, что делают... Может тогда понятнее станет...
PS2
Не понимаю, почему многие так рьяно против убийственного аргумента — "если ты такой умный, то почему ты такой бедный"? Этот аргумент удивительно хорошо подходит как для отдельных людей, так и для целых государств.
I>По поовду науки. Наука должна быть инструментом, а не быть самоцелью. Космос последние 50 лет — это самоцель. Коммерческого применения кроме космических снимков почти нет. На луне так и нет поселений, а вылазки на марс почти провалились.
Вопрос читаем внимательно, пожалуйста. 
Что-то мне подсказывает, что эти казино принадлежат узкой группе лиц, в свое время пролоббировавшим закон о льготах для игорного бизнеса и теперь стрегущих на этом бабки. При этом сия узкая группа лиц и индейцы никак между собой не пересекаются.
