Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>Может, и нет. Но ему точно не понадобится зимняя одежда, отапливаемое жилье (или расходы на отопление/охлаждение будут не в пример ниже), да и само жилье будет стоить дешевле за счет уменьшения толщины стен и глубины фундамента.
S>>>Вот на Тайвани производство дешевое, т.к. нет затрат на обогрев и низкие зарплаты рабочих. А что они производят, кроме как собирают чужое?
J>>Понятия не имею. Я расписал основные принципы, а что там делается в деталях — мне искать неохота. По крайней мере, налицо тенденция перемещения производства из развитых стран в развивающиеся, типа региона ЮВА, можете объяснять как хотите.
S>Ясно. Закрываем заводы, увольняем всех людей, пусай живут как хотят. Все равно мы китайцам не конкуренты.
Если Штаты так делают, то чем мы-то лучше, в условиях глобализации?
Впрочем, мы все равно можем оставить производство для внутренних нужд, если ввести большие ввозные пошлины на аналогичную зарубежную продукцию. Но это уже не чисто свободный рынок, и не полная глобализация...
J>>>>"Более-менее руководили" — это ты о Сталине? Весьма сомнительный пример. И вообще, все проблемы относить на качество руководства, имхо, неправильно.
S>>>Ну, не все, но на 90% зависит именно от руководства. А то получается, что правительство хорошее, народ плохой.
J>>Может, и от народа зависит, не уверен
S>Думаю, в первую очередь от начальства.
Ну, да, чисто русская позиция: виновато начальство, а мы здесь вообще не при делах.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Одежда, жилье, пропитание являются основными факторами, за которые человек работает. Согласен, при повышении благосостояния появляются и другие статьи трат, но вряд ли человек пойдет на работу, которая не обеспечит ему по крайней мере три этих фактора. Грубо говоря, можно назвать стоимость этих факторов себестоимостью рабочей силы. Так вот в теплых странах эта себестоимость ниже.
P>Угу. Только к себестоимости продукции (в которую входит реальная зарплата работника, а не "минимально возможная теоретически") это имеет очень мало отношения. Примерно как минимально возможная себестоимость производства чипсов (из гнилой картошки на прогорклом масле без соли) — к цене, за которую мы их покупаем в магазине.
Себестоимость — это тот минимум, до которого можно снижать цену продукции при конкуренции на рынке. И чем ниже этот минимум, тем продукция более конкурентоспособна. Иногда для уменьшения себестоимости можно частично поступиться качеством (например, возьми китайские товары)
J>>Не буду даже искать. Но сравнивать средние температуры по разным больницам не совсем корректно.
P>Ну не я этим первый занялся, а Паршев. Я просто показал, что цифры несколько иные, чем может показаться после прочтения его книги.
Я повторяю: это ничего не показывает. Надо сравнивать заработки по аналогичным отраслям.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Шутканул, типа? А ну тогда скажи, почему всякие-разные производства из Штатов перебазируются в ЮВА? В основном, конечно, ширпотреб, но и производство электроники уже тоже.
J>Потому что в ЮВА, в отличие от Штатов, правительство не заставляет предпринимателя платить минимум 5 баксов в час и обеспечивать работника страховкой, отпуском и прочими благами цивилизации.
Во-первых, минимум 8, во-вторых, в России тоже не заставляют. Почему же не в Россию заводы переносят?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, ansi, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Кстати, сколько автоматов Калашникова было произведено на Тайвани? A>>На Тайване не скажу, а в Китае производятся.
S>И системы С-300? Кстати, в свете последних войн, все государства кинулись покупать системы ПВО, прежде всего российские. А торговля оружием — один из самых доходных видов бизнеса.
А про высокотехнологичные отрасли вообще разговор отдельный. Это на самом деле именно то, что России может быть выгодно производить, потому что здесь играет уже не столько себестоимость, сколько другие факторы. Во-первых, политические: производителей такой продукции относительно мало, и не всякий производитель продаст конкретному покупателю свой продукт. Во-вторых, сама ограниченность числа игроков на этом рынке, то есть конкуренция пониже.
S>>>Добывать в Сибири, а производить где дешевле. А это уже зависит от конкретного товара. A>>В принципе, сейчас так и делается. Добываем у себя и сырье на экспорт.
S>Тут еще надо учитывать доставку до потребителя. Компьютеры легкие — их можно самолетами. А что потяжелей только морским транспортом. С Америкой все понятно. А как в Европу? Вокруг Африки — далеко, через Суэтский или Панамский каналы — платить надо... А у нас уже готовая инфраструктура.
А за использование нашей готовой инфраструктуры платить не надо, что ли? Содержание ж/д тоже недешево обходится. Компьютеры можно и на ишаках перевозить, вопрос в том, насколько будут велики затраты на такую перевозку, и насколько оперативно их смогут доставлять до конечного пользователя. В этом смысле морской транспорт не слишком оперативен, но достаточно дешев, существенно дешевле, чем авиаперевозки...
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Себестоимость — это тот минимум, до которого можно снижать цену продукции при конкуренции на рынке.
Опять же: можно-то можно, но как правило этого никто не делает АФАИК. К тому же (возвращаясь к разговору о зарплате) могут быть и законодательные ограничения.
J>Я повторяю: это ничего не показывает. Надо сравнивать заработки по аналогичным отраслям.
Согласно трудовому законодательству Китайской республики, в настоящее время, минимальная зарплата трудящихся на Тайване составляет около 500 долларов США.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
S>>Ясно. Закрываем заводы, увольняем всех людей, пусай живут как хотят. Все равно мы китайцам не конкуренты.
J>Если Штаты так делают, то чем мы-то лучше, в условиях глобализации? J>Впрочем, мы все равно можем оставить производство для внутренних нужд, если ввести большие ввозные пошлины на аналогичную зарубежную продукцию. Но это уже не чисто свободный рынок, и не полная глобализация...
Напоминаю: доллары — мировая валюта, евро и йены только еще начинают вытеснять его.
S>>Думаю, в первую очередь от начальства.
J>Ну, да, чисто русская позиция: виновато начальство, а мы здесь вообще не при делах.
Ага. В репрессиях виноват Сталин. В развале России — народ.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>А про высокотехнологичные отрасли вообще разговор отдельный. Это на самом деле именно то, что России может быть выгодно производить, потому что здесь играет уже не столько себестоимость, сколько другие факторы. Во-первых, политические: производителей такой продукции относительно мало, и не всякий производитель продаст конкретному покупателю свой продукт. Во-вторых, сама ограниченность числа игроков на этом рынке, то есть конкуренция пониже.
Уже прогресс — нашли одну отрасль.
J>А за использование нашей готовой инфраструктуры платить не надо, что ли? Содержание ж/д тоже недешево обходится. Компьютеры можно и на ишаках перевозить, вопрос в том, насколько будут велики затраты на такую перевозку, и насколько оперативно их смогут доставлять до конечного пользователя. В этом смысле морской транспорт не слишком оперативен, но достаточно дешев, существенно дешевле, чем авиаперевозки...
Жележнодорожный транспорт — самый дешевый после морского, но намного быстрей последнего. Кстати, транзит — еще одна отрасль, на которой можно делать деньги.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
S>>>Ясно. Закрываем заводы, увольняем всех людей, пусай живут как хотят. Все равно мы китайцам не конкуренты.
J>>Если Штаты так делают, то чем мы-то лучше, в условиях глобализации? J>>Впрочем, мы все равно можем оставить производство для внутренних нужд, если ввести большие ввозные пошлины на аналогичную зарубежную продукцию. Но это уже не чисто свободный рынок, и не полная глобализация...
S>Напоминаю: доллары — мировая валюта, евро и йены только еще начинают вытеснять его.
Замечательно. А коровы дают молоко. Связь-то с темой где?
S>>>Думаю, в первую очередь от начальства.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>А про высокотехнологичные отрасли вообще разговор отдельный. Это на самом деле именно то, что России может быть выгодно производить, потому что здесь играет уже не столько себестоимость, сколько другие факторы. Во-первых, политические: производителей такой продукции относительно мало, и не всякий производитель продаст конкретному покупателю свой продукт. Во-вторых, сама ограниченность числа игроков на этом рынке, то есть конкуренция пониже.
S>Уже прогресс — нашли одну отрасль.
А я ее и не находил, ее еще Паршев нашел
J>>А за использование нашей готовой инфраструктуры платить не надо, что ли? Содержание ж/д тоже недешево обходится. Компьютеры можно и на ишаках перевозить, вопрос в том, насколько будут велики затраты на такую перевозку, и насколько оперативно их смогут доставлять до конечного пользователя. В этом смысле морской транспорт не слишком оперативен, но достаточно дешев, существенно дешевле, чем авиаперевозки...
S>Жележнодорожный транспорт — самый дешевый после морского, но намного быстрей последнего. Кстати, транзит — еще одна отрасль, на которой можно делать деньги.
Смотря куда и чего везти. И морской все равно дешевле.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
S>>>>Ясно. Закрываем заводы, увольняем всех людей, пусай живут как хотят. Все равно мы китайцам не конкуренты.
J>>>Если Штаты так делают, то чем мы-то лучше, в условиях глобализации? J>>>Впрочем, мы все равно можем оставить производство для внутренних нужд, если ввести большие ввозные пошлины на аналогичную зарубежную продукцию. Но это уже не чисто свободный рынок, и не полная глобализация...
S>>Напоминаю: доллары — мировая валюта, евро и йены только еще начинают вытеснять его.
J>Замечательно. А коровы дают молоко. Связь-то с темой где?
А связь простая: США печатают доллары, которые потом вкладывают в производство на Тайвани.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>А про высокотехнологичные отрасли вообще разговор отдельный. Это на самом деле именно то, что России может быть выгодно производить, потому что здесь играет уже не столько себестоимость, сколько другие факторы. Во-первых, политические: производителей такой продукции относительно мало, и не всякий производитель продаст конкретному покупателю свой продукт. Во-вторых, сама ограниченность числа игроков на этом рынке, то есть конкуренция пониже.
S>>Уже прогресс — нашли одну отрасль.
J>А я ее и не находил, ее еще Паршев нашел
А говорит, что производство у нас невыгодно. Еще одна сфера — наука. Например, медицина.
J>>>А за использование нашей готовой инфраструктуры платить не надо, что ли? Содержание ж/д тоже недешево обходится. Компьютеры можно и на ишаках перевозить, вопрос в том, насколько будут велики затраты на такую перевозку, и насколько оперативно их смогут доставлять до конечного пользователя. В этом смысле морской транспорт не слишком оперативен, но достаточно дешев, существенно дешевле, чем авиаперевозки...
S>>Жележнодорожный транспорт — самый дешевый после морского, но намного быстрей последнего. Кстати, транзит — еще одна отрасль, на которой можно делать деньги.
J>Смотря куда и чего везти. И морской все равно дешевле.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
S>>Жележнодорожный транспорт — самый дешевый после морского, но намного быстрей последнего. Кстати, транзит — еще одна отрасль, на которой можно делать деньги. J>Смотря куда и чего везти. И морской все равно дешевле.
Хочешь скажу интересную вещь? До моря груз еще тоже везти надо. В том числе и то сырье, которое буржуи везут от нас. А потом еще морем. Получается парадокс: довезти (условно) 50 вагонов железных чушек от Урала до Москвы (до Самары, до Воронежа, до Пензы etc) — дешевле, чем от того же Урала до Новороссийска и от Новороссийска — на сухогрузе в Европу или Азию. Либо по крайней мере по отношению к российским грузам преимущества морского транспорта над железной дорогой несущественны.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
S>>>Жележнодорожный транспорт — самый дешевый после морского, но намного быстрей последнего. Кстати, транзит — еще одна отрасль, на которой можно делать деньги. J>>Смотря куда и чего везти. И морской все равно дешевле.
P>Хочешь скажу интересную вещь? До моря груз еще тоже везти надо. В том числе и то сырье, которое буржуи везут от нас. А потом еще морем. Получается парадокс: довезти (условно) 50 вагонов железных чушек от Урала до Москвы (до Самары, до Воронежа, до Пензы etc) — дешевле, чем от того же Урала до Новороссийска и от Новороссийска — на сухогрузе в Европу или Азию. Либо по крайней мере по отношению к российским грузам преимущества морского транспорта над железной дорогой несущественны.
А еще в Европе не в каждом городе есть морской порт.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
S>>>>>Ясно. Закрываем заводы, увольняем всех людей, пусай живут как хотят. Все равно мы китайцам не конкуренты.
J>>>>Если Штаты так делают, то чем мы-то лучше, в условиях глобализации? J>>>>Впрочем, мы все равно можем оставить производство для внутренних нужд, если ввести большие ввозные пошлины на аналогичную зарубежную продукцию. Но это уже не чисто свободный рынок, и не полная глобализация...
S>>>Напоминаю: доллары — мировая валюта, евро и йены только еще начинают вытеснять его.
J>>Замечательно. А коровы дают молоко. Связь-то с темой где?
S>А связь простая: США печатают доллары, которые потом вкладывают в производство на Тайвани.
Что-то я совсем не понимаю. А зачем они вкладывают в производство на Тайване, а не у себя дома? Чтобы закрывать свои заводы и увольнять своих рабочих?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>А про высокотехнологичные отрасли вообще разговор отдельный. Это на самом деле именно то, что России может быть выгодно производить, потому что здесь играет уже не столько себестоимость, сколько другие факторы. Во-первых, политические: производителей такой продукции относительно мало, и не всякий производитель продаст конкретному покупателю свой продукт. Во-вторых, сама ограниченность числа игроков на этом рынке, то есть конкуренция пониже.
S>>>Уже прогресс — нашли одну отрасль.
J>>А я ее и не находил, ее еще Паршев нашел
S>А говорит, что производство у нас невыгодно. Еще одна сфера — наука. Например, медицина.
А я и не говорил, что ВСЕ производство у нас невыгодно, иначе было бы совсем мрачно. Я же и говорю, интеллектуальные и высокотехнологичные отрасли вполне могут быть конкурентноспособны. Правда, тут нужна еще и поддержка государства: так, например, те же Штаты для продажи своих товаров не брезгуют и политическим давлением...
J>>>>А за использование нашей готовой инфраструктуры платить не надо, что ли? Содержание ж/д тоже недешево обходится. Компьютеры можно и на ишаках перевозить, вопрос в том, насколько будут велики затраты на такую перевозку, и насколько оперативно их смогут доставлять до конечного пользователя. В этом смысле морской транспорт не слишком оперативен, но достаточно дешев, существенно дешевле, чем авиаперевозки...
S>>>Жележнодорожный транспорт — самый дешевый после морского, но намного быстрей последнего. Кстати, транзит — еще одна отрасль, на которой можно делать деньги.
J>>Смотря куда и чего везти. И морской все равно дешевле.
S>Иногда и скорость нужна.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
S>>>Жележнодорожный транспорт — самый дешевый после морского, но намного быстрей последнего. Кстати, транзит — еще одна отрасль, на которой можно делать деньги. J>>Смотря куда и чего везти. И морской все равно дешевле.
P>Хочешь скажу интересную вещь? До моря груз еще тоже везти надо. В том числе и то сырье, которое буржуи везут от нас. А потом еще морем. Получается парадокс: довезти (условно) 50 вагонов железных чушек от Урала до Москвы (до Самары, до Воронежа, до Пензы etc) — дешевле, чем от того же Урала до Новороссийска и от Новороссийска — на сухогрузе в Европу или Азию. Либо по крайней мере по отношению к российским грузам преимущества морского транспорта над железной дорогой несущественны.
Вот потому-то и не так уж рвутся иностранные инвесторы разрабатывать у нас месторождения. Тот же никель не только в России добывается, есть, видно, и получше места...
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Вот потому-то и не так уж рвутся иностранные инвесторы разрабатывать у нас месторождения. Тот же никель не только в России добывается, есть, видно, и получше места...
J>Что-то я совсем не понимаю. А зачем они вкладывают в производство на Тайване, а не у себя дома? Чтобы закрывать свои заводы и увольнять своих рабочих?
А где производится то, что потом собирается на Тайвани?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Вот потому-то и не так уж рвутся иностранные инвесторы разрабатывать у нас месторождения. Тот же никель не только в России добывается, есть, видно, и получше места...
Есть три месторождения никеля — у нас, в Южной Африке и в Канаде. Кому что ближе. Думаю, финнам проще у нас купить...
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Что-то я совсем не понимаю. А зачем они вкладывают в производство на Тайване, а не у себя дома? Чтобы закрывать свои заводы и увольнять своих рабочих?
S>А где производится то, что потом собирается на Тайвани?
