Не хочу писать в какую-то отдельную дискуссию, это просто мнение после прочитанного. Уже даже лень до конца читать, чего некоторые пишут в эту тему — хочется портить с утра настроение. Для профилактики, как мне кажется, было бы очень неплохо порезать всех тех, кто тут распинался, то девушка "сама виновата" — это определенно потенциальные преступники. Доказать это вполне реально пользуясь их же логикой, особенно это относится к товарищу (хотя скорее не товарищу), который обеспокоен возможностью оказаться на месте того водителя. Ему определённо надо отрезать "причинное место", так на всякий случай.
Не раз слышал от людей старшего поколения типичной "как всё плохо сейчас, и как всё хорошо было тогда", но помимо тоски по социализму и колбасе по 2.20 (или сколько там она стоила) в то время люди не боялись ночью ходить по Москве. Даже у меня ещё сохранились воспоминания, как в детстве возвращались домой с поезда на последней электричке в 2 часа ночи. Тогда это было "не страшно", а теперь кто-то словно внушил всем что всякие гопники, насильники и прочая шваль имеет право на жизни. Какие-то ... (не буду называть их так, как я о них думаю) заявляются типа "не ходите в парк — там гопники", как-будто гопники приватизировали себе территории парков и имеют право взымать плату за передвижиене по ней. Девушкам, по их логике, необходимо носить с собой справку из ЖЭКа со штампом "НЕБЛЯДЬ". Подвыпивший работяга по той же логике идёт домой с завода специально, что помоч гопникам на бутылку. Кто ещё эти люди, как не потенциальные преступники, если их логика почти полностью соотвествует логике негодяев с городских улиц. Сегодня они контролируют себя и не нуждаются в деньгах, а изменись завтра обстоятельства, и они, вероятно, полнят ряды "тружеников" тёмных подворотен. А что тут удивительного логика ведь та же самая: выпил — значит жертва, слабее — гони кошелёк и т.д. Разве интересно знать _нормальному_ взрослому человеку личной жизни построннего человека, если тот сам не привлекает к себе излишнего внимания — помоему, совершенно неинтересно. Но тут выше в теме нашлись люди, которым стало любопытно, откуда возвращалась девушка, чем она знанималась и т. д. О чём это говорит — люди определнной несколько нездоровы, либо до сих пор находятся в том возрасте, когда мальчишки посматривают, что происходит в женской раздевалке. С точки зрения через чур обеспокоенного обывателя такие субъекты определённо представляют опасность — все они насильники, маньяки, извращенцы и людоеды.
Что касается, собственно, темы то, исходя из данных, обнародованных защитой, девушка опредёленно должна быть признана невиновной. О других доказательствах, говорящих о виновности обвиняемой я ничего не слышал, но сильно сомневаюсь, что их вообще смогут представить. Попытка приписать убийство в состоянии аффекта вообще выглядит именно как желание повесить убийство любой ценой, ибо убийство в состоянии аффекта в данном случае носит даже меньшую социальную опасность, чем убийство в состоянии хорошего настроения. Если кого-то очень смущает кухонный нож в сумочке и т.д., то это уже вопрос психиатрии, а никак не "до трёх лет лишения свободы".
Дело не только в законах и правах.
Обратите внимание на реакцию сограждан.
При обсуждении случаев изнасилования в любой (!) компании прозвучит что-нибудь из "сама виновата", "нет дыма без огня", "сучка не захочет, кобель не вскочит". Далеко ходить не надо, почитайте обсуждение в этом треде. И это, заметьте, среди вменяемых, образованных людей. Что уж говорить о контенгенте "попроще".
Вывод такой: если насилуют, лучше не сопротивляться. Потому что. Если сопротивление неудачно — изобьют или убьют. Если удачно — посадят в тюрьму. Надеяться можно только на случайное везение (насильника что-то отвлекло, в этот момент делаем ноги). Закон никого не защищает. Сограждане не то что не помогут, еще и осудят.
По мне так лучше перегибы типа американских "сказала НЕТ — вытаскивай", чем такая свобода жанра. Зато, блин, феминизации, зато все счастливы. И детям с малых лет: девочкам — "вертишь попой — сама виновата" (чтоб не думала потом кому рассказать, сама ведь виновата), мальчикам — "все они хотят, только ломаются" (это ваще...).
Почти оффтоп, ха-ха, из личного опыта.
1) Напал на меня какой-то урод во дворе моего собственного дома, сзади подскочил, нож к горлу, "а ну пойдем". Днем, но народу никого, поскольку на улице мороз. Я — "ААААААААААААА, спасите помогите пожар!!!" Грымза из окна — "Что ты с-а, оррешь, нука валите отседа". Повезло, гад подскользнулся, я — ноги. Синяки были на шее еще неделю, а на работе потом тётка одна докапывалась — что, муж бьет?
2) Зажал в угол какой-то урод в прихожей родного колледжа. Сильный и пьяный. Я сначала дёргалась, пыталась обратиться к проходящим мимо студентам. Все так быстро проходят и глазки отворачивают. Он же большой и пьяный, мда, страшно. И ведь видно, что не "милые бранятся" — у меня лицо в слезах-соплях, блузка порвана. Спасли тогда его же дружочки — "ну чо со школьницей связываешься, пошли в пед, там бабы свои", его от меня буквально оторвали, и мне — "нука быстро отсюда".
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
>>>Есть же масса девушек, которые ходят в гости в 2 часа ночи, уверенные в том, что только затем чтобы слушать музыку... OM>> Но это не оправдывает тех, кто распускает руки.
A>Но и не оправдывает девушек — чего она хотела то в два часа ночи еще? Вобщем мое мнение — расстрел обоих.
Я может не вник в детали дискуссии. ветку я читал невнимательно, но такие фразы меня шокируют.
Если это был не чёрный юмор, то я даже не знаю... Может ты пьяный или обкуренный?
Вообще последнее время так иногда почитываю всякие там "О жизни" "Священные войны" и иногда просто удивляюсь.
Например:
человек поздравляет людей с великой победой... в результате ветка превращается в огромный флейм
о дезертирах о пересмотре истории и о прочей ерунде...
Эта ветка: девушку пытаются изнасиловать... начинается флейм о том можно ли ходить ночью по улице нельзя, была ли на ней короткая юбка или не была...
Хочется спросить: Люди вы чё?
Нормальный мужик никогда не будет насиловать женщину.
Если он насилует значит или у него психика ненормальная, нравится когда сопротивляются и всё такое, или ему не даёт никто и он нормально не может добиться женщины...
Насчёт того что ночью ходила... тут сложно сказать, но ситуации разные бывают... Да даже если в клуб с подругами ходила! Чтож теперь и в клуб ночной нельзя сходить.
Насчёт "сука не захочет, кобель не вскочит"... Нормальные женщины всегда хотят нравится мужчинам, так что если девушка надела короткую юбку чтоб показать свои чудные ножки, это не значит что надо идти и насиловать её.
Потом изнасилование может произойти не только ночью, когда угодно и где угодно...
Например мою одну знакомую в 12 лет изнасиловали в лифте, после школы она шла домой... Подробностей рассказывать не буду а то блевать потянет... Вообще не знаю как она морально выжила после этого..
Знаю пару девчёнок которых пытались изнасиловать, до сих пор раззкказывают со слезами на глазах...
Так что всё это ужасно, оправдания насильникам нет..
Понравилась женщина, познакомся, комплимент скажи, в ресторан пригласи и тд...
Ну в общем мужчины берегите своих женщин, женщины будте осторожны.
Усе, общество дружно осудило девушку 2 годами условно, 200 штук штрафа и даже оплатой похорон за ее счет. Какой кошмар, что такие девушки ходят с нами по одной улице. Ждем осуждения старушек, мнуших бампера управляющих банками занятых людей.
Bow-legged girls in mini make me sad
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Прикончила и верно. A>Но моральный облик и объективная оценка девушкой реальностей жизни вызывают сомнения.
Да не важно что она там делала. Даже если и бл№дь. Это не дает ему права ее насиловать.
Прикончила и молодец, а вообще-то лучше бы ножик в рпах и чтобы выжил. Походил бы кастрированным — посмотрел бы на жизнь другими гласами.
Судью на мыло. И не важно угрожают ей или нет. Ее обязаность быть не предвзятой. Адвоката туда же, его либо купили, либо лох.
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
V>>Социал-дарвинизм. Выживут и оставят потомство выбирающие правильных девушек
EN>... тем более, что в 90 процентов случаев девушки сами напрашиваются.
Убил бы всех, кто так думает.
EN>Садятся в незнакомые машины ночью, тусуются дома с компанией выпивающих ребят, стреляют глазами почём зря, а потом удивляются.
Почему девушка не может хорошо провести время? Почему она должна после всего этого кому-то чего-то делать? Имхо, даже если она потом пошла ночевать к кому-то, даже если они разделись, даже если легли, то всё равно если девушка явно и твёрдо сказала нет, то ОСТАНОВИСЬ.
EN>А что мила ты ещё ждала?!
Девушкам свойственно притягивать взгляды. Девушкам свойственно выглядеть хорошо, эротически танцевать и дразнить. Это не запрещено. Это для них нормально. Это никому не вредит. В таком поведении, по мнению самих девушек, нет никакого намёка на желание интимной близости.
EN>Обычно это не случай нападения из кустов в парке глубокой ночью. Сами виноваты.
Виноват только тот козёл, который продолжает добиваться своего после того, как девушка сказала своё чёткое нет. И таких козлов надо отстреливать.
EN>Но убивать всё равно не имеют права.
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>>Хотя всегда остаются вопросы что это мать малолетнего ребенка разъезжает по ночам (как я понял с гулянки).
Vis>Еще есть вариант: работала официанткой в ночном клубе/ресторане в вечернюю/ночную смену и т.д.
народ, Вы че совсем офонарели? Обсуждаете, что делала девушка ночью? Какая разница?! Прикончила скотину и верно.
P.S. А то общий тон сместился на слова "Сама виновата"
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, aset, Вы писали:
A>Если вдруг тебя, не дай Бог, подставят (знаю несколько случаев, никто не застрахован от этого) или, еще хуже, зарежут, а потом все благополучно свалят на то, что ты пытался кого-то изнасиловать, представив минимум улик, попробуй в этом случае представить себе лица твоей жены/мамы/детей...
Вот оно. Наказывать насильников НАДО, надеюсь, с этим вы согласны? После того, как доказано, что он насильник.
Просто в каждом случае нужно нормальное расследование, а не тот фарс, что у нас устраивают.
И проблема не в том, что "иногда бывают нехорошие девки, которые подставляют", а в том, что никто не будет разбираться долго. Как только появляется хоть какая-то устойчивая к статьям версия — на неё ставят печать.
Обсуждаемое дело — очень яркий пример. Осудили девочку, выплачивать КОМПЕНСАЦИЮ семье насильника... И условный блин срок.
Так виновата она или нет? Если виновата, то что-то маловато...
Если не виновата — что за бред??? Компенсация, мать их.
Этот дебильный приговор — демонстрация несостоятельности родной судебной системы.
[]
R_M>Не хочу писать в какую-то отдельную дискуссию, это просто мнение после прочитанного. Уже даже лень до конца читать, чего некоторые пишут в эту тему — хочется портить с утра настроение. Для профилактики, как мне кажется, было бы очень неплохо порезать всех тех, кто тут распинался, то девушка "сама виновата" — это определенно потенциальные преступники.
Если выключить эмоции и подключить здравый смысл (при этом, кстати очень рекомендуется вернуться из виртуальности в реальность) то становится понятно, что мнения "сама виновата" относятся к вопросу выживаемости в современной демократической Росии. Вам здесь не тут и не времена "поганого совка" (tm).
И именно в этом контексте таки да — "сама виновата" (с). Ибо девушке садиться ночью на попутку да еще и с хачом в роли водителя — это клиника.
Либо осознанный поиск приключений на свои "вторые девяносто". Таковы реалии.
Вопрос виновата\не виновата в плане моральности\законности обсуждать смысла не имеет в виду полного отсутствия подробных и достоверных данных.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Во-первых, отсеется большинство хулиганских попыток. Ибо неизвестно вооружен человек или нет. Во-вторых, основную массу идиотов до 18 лет человек сможет спокойно резать за попытку нападения группой лиц. Останется незначительная часть нападающих. Но они и так обычно вооружены ножами, а твой нож лишь выравнивает ситуацию. СШ>Здесь главное не наличие оружия, риск того, что у человека оно есть и человек будет им пользоваться.
Самое главное — правильное применение оружия. Людям сложно объяснить, что нельзя резать кого попало в случае опастности.
Бандитам закон не писан — они и сейчас ходят с ножами не пиво открывать, а для нарезки человечины.
А если разрешить оружие, например холодное, тобудут ходить чуть ли не с топорами и саблями, что естественно.
Если дать людям оружие — ситуации это не изменит коренным образом. Гдето будет меньше хулиганов, гдето больше.Баланс будет тот же, что и сейчас. Проблема в самих людях.
А если разрешить огнестрел, то надо орган учета огнестрела расширить до размеров ГАИ(или как их там называют).
Но ситуации не изменит и огнестрел.
Однокласник мой недолго с пистолетом ходил. Шел домой, очнулся без пистолета, кошелька и мобилы.
Бандиты тоже люди и думать умеют. Если оружие будет в ходу у населения, у нападающих всего то тактика изменится. На количество бытовухи наличие оружи не повлияет. На кражи квартир тоже — очень редко люди лазят в квартиры, где хозяева дома. На экономические преступления так же не повлияет, что очевидно. Остается улица, подъезды, парки всякие и тд. Грабеж будет начинаться с выстрела в спину из пистолета с глушителем или удара сзади по голове хорошего. Вот и вся гиштория.
я вполне согласен с там, что если женщина в борьбе убивает насильника, но это не преступление
к этой истории, есть вопросы
1. почему указывается национальность? ("Суд над русской девушкой")
а если девущка татарская, узбекская, ... ?
2. странно, что у нее в сумочке был кухоный нож. (любая девущка в сумочке имеет пудру, помаду и кухонный нож, да ?)
3. я просто не в курсе о 10 модели ваза — как там можно установить, что уже открытая дверь была заблокирована
4. мне непоняна, что это за статья, по которой максимальный срок за убийство — 3 года
мы не можем утверждать что там точно произошло — нам только ее рассказ известен.
вот вам вариант: поймала частника — денег нет или не хочет платить — попросила за минет довезти — сама решила кинуть — типа доехать до дома, а там уежать или просто отказаться — мужик рещил сначала минет получить, вот и завез ее в какой-то закоулок
а после этого можно и ее версию применить — она отказалась, потом согласилась: "подожди, только вот призерватив из сумочки достану" — достала кохонный нож — конец истории
==а) у машины работал двигатель
такая деталь как работающий двигатель вообще никакой важной информации не несет — он ничего не опровергает и ничего не доказывает. вот вам еще подобные детали : там рядом на деревьях щелестели листься, чирикали птички ну и т.д.
==б) со стороны водителя дверь была заблокирована
а заблокированная дверь — так что она сама потом не могда ее заблокировать?
==в) водитель находился в сидячем положении со спущенными штанами и трусами. В деле также имеется протокол осмотра вещдоков — штанов и трусов. На них следы пореза отсутствуют.
это моей версии не противоречит
суду, видимо, история девушки не показалась прадивой
может было еще что-то, что мы не знаем
нам это приподносится, что несудимая русская девушка с грудным ребенком в порядке защиты чести случайно убила судимого насильника — армянина Багдасаряна.
ну и в заключение:
я не говорю, что нащи суды справедливые, скорее наоборот
я не защищаю насильников, еще раз, я считаю, что если женщина в борьбе убивает насильника, но это не преступление
все, что я хочу сказать — нам неизвестно, что там произошло, а из этой истории однозначно не следует, что девущка невиновна
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>1) Пьяного водителя сразу не распознать.
...
R_M>2)Тот факт, то водитель был студентом юридической академинии
Не надо мне ничего доказывать, я не суд. Я всего лишь привел факты, о которых ранее ничего не упминалось. А решать должен суд, а не форум на rsdn или тусовка на НТВ, на основании полной информации, а не со слов заинтересованной стороны.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
P>Если выключить эмоции и подключить здравый смысл (при этом, кстати очень рекомендуется вернуться из виртуальности в реальность) то становится понятно, что мнения "сама виновата" относятся к вопросу выживаемости в современной демократической Росии. Вам здесь не тут и не времена "поганого совка" (tm).
Вот те люди, которые подобное писали, пусть и "выживают", а нормальные люди пусть "живут". Разница между этими словами, надеюсь, понятна всем. Но государство, в данном случае в лице гособвинителя, судя по имеющимся в широком доступе фактам жить мешает. Более того, отдельные граждане поддерживают существующее положение вещей как внешне так и внутренне. В лучшем случае сегодняшняя ситуация "в современной демократической Росии" происходит с их молчаливого согласия, а то и вообще доходит до поддержки такого положения, потому что возгласы типа "сама виновата" можно расценить именно так. Хорошо ещё, что не появились сообщения типа "вот дура, а я бы взяла", хотя может быть я до этого места просто не дочитал. И к государственному строю данная тема прямого отношения просто не имеет. И тогда и сейчас находились граждане, по крайней мере пассивно одобряющие социальную напряжённость и нестабильность в обществе. Возникает вопрос — зачем это им нужно. В ответ конечно же можно развести демагогию о "непротивлению" злу насилием, но что никто из высказывавшихся вроде и не предлогал сходить в церковь, поставить свечку, помолится за упокой, например. Если отбросить демагогию, то получается, что некоторых из нас устраивает происходящее. То есть ситуация, когда в парке гопники, на рынке кавказцы, в дворе скинхэды для кого-то вполне себе комфортное место для выживания. Соотвественно их можно расценить, как любителей наловить рыбки в мутной воде, и в результате опять начинает вставать вопрос о незаконопослушных гражданах — потенциальных преступниках.
P>И именно в этом контексте таки да — "сама виновата" (с). Ибо девушке садиться ночью на попутку да еще и с хачом в роли водителя — это клиника. P>Либо осознанный поиск приключений на свои "вторые девяносто". Таковы реалии.
Реалии таковы, что и пешком по ночной Москве ходить не только не менее, а даже ещё более опасно. Выхода, кроме как поймать машину зачастую просто нет. Да и национальность водителя не даёт никакой гарантии безопасности. Не хотел поднимать эту тему здесь, но многие так называемые хачи, кроме тех, которым давно зарезервированно стойло/клетка в животноводческих хозяйствах близ города Бобруйск, ведут себя у нас зачастую даже более цивилизовано, чем коренное население. И в значительно мере это справедливо как раз плане их отношения к женскому полу. Причем я не раз убеждался в этом прямо на лично опыте. Однако "невинно убиенный" судя по всему относился именно к недочеловекам, статья за изнасилование даже в криминальном мире считается позороной статьёй.
Какая-то девица в 4 !!! часа ночи посорившись с мужем шатается по городу (уверен что пьяная вдюпель). Садится в машину к мужику, убивает его (очевидно что случайно) и заявляет что он ее пытался насиловать. Вот и все факты.
Любой здравомыслящий человек может привести более правдоподобную версию спущенных штанов в данной ситуации. Очевидно, что она горела желанием отомстить всем мужикам-козлам, один из которых, ее муж, выкинул ее из дома и ей пришлось зимой шаблаться всю ночь. Думаю она сама предложила заняться сексом и воткнула ножик в ногу из ненависти ко всем мужикам в этот момент, подкрепленной обильным алкогольным возлиянием (тут есть вариация, что хотела отомстить мужу занявшись сексом с другим, а потом передумала и зарезала мужика-козла).
По моему это в сто раз правдоподобнее чем ее бредовый рассказ из которого не понять: 1) зачем она в 4 часа ночи села в машину к незнакомому человеку; 2) почему села на переднее сидение; 3) как он ее пытался заставить, если на ней не было потом ни одного следа и у мужика не было оружия; 4) как он смог спокойно стащить штаны в таком неудобном положении 5) как она вылезла все же из машины (водитель мог заблокировать только свою дверь — многие так и поступают) если та была заблокирована.
Приговор абсолютно логичен, т.к. очевидным фактом является убийство и абсолютно не понятно какая девице грозила опасность. Приговор вынесен поэтому так, чтобы все были в меру довольны и вмеру недовольны.
Давлением на суд занимался не непонятный аул, а именно эта девица через СМИ, которые абсолютно однобоко преподносили историю и нагнетали истерию.
Насколько я понял, она говорит, что парень к ней приставал, но изнасиловать не успел.
Почему это всё действительно было?!
Может она его просто ножиком ковырнула. Просто за то, что он ей не понравился.
Да и в любом случае даже изнасилование не стоит того, чтобы лишить человека жизни.
Мы же не хватаемся за ножь, когда нам по морде дали в переулке!
Считаю что наказание лет в 5 (даже при условии самообороны) будет в самый раз...
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
EN>>Ну и что? Возбудился?! Да было. Но не насиловал.
EN>>>>Может она его просто ножиком ковырнула. Просто за то, что он ей не понравился. EN>>>>Да и в любом случае даже изнасилование не стоит того, чтобы лишить человека жизни.
СШ>>>Убийство в ногу явно случайное. Она не пыталась его убить, да и рана была неглубока. То есть пыталась лишь нанести рану и этим остановить человека.
W>Но у тебя с головой все в порядке. Не успел он видители. Надо пресекать все преступления на корню Попытка была — значит она уже имеет право защищаться. Не надо ждать пока тебя отъимеют во все дыхательно-пихательные, а потом ныть, надо сразу вправлять мозги. А таких как он не убивать а кастрировать и на зону на пару годиков. Там таких любят — попа буждет шире плеч.
Да все просто. Цитата из одного ЖЖ
- Скоро все пойдет хорошо, - сказал он. - А им - по пять миллионов, и ни цента больше.
Когда мы выезжали из Флагстафа, держа путь на Грэнд-кэньон, мистер Адамс сказал:
- Ну, как вы думаете, почему этот несчастный человек все-таки хочет оставить миллионерам по пяти миллионов?
Не знаете? Ну, так я вам скажу. В глубине души он еще надеется, что сам когда-нибудь станет миллионером.
Американское воспитание - это страшная вещь, сэры!Так вот, я считаю, что те, которые оправдывают насильника, в глубине души надеются, что если им когда-нибудь придется насиловать, то гуманный суд их защитит.
Заметили, какой упор делается на национальный аспект вопроса? Эмоции нагнетаются нехилые, доводы потерпевшей стороны не приводятся, почему-то родственников умершего называют бычьем, не кажется ли это странным? А как активизировались всякие профашистские организации, типа РНЕ и dpni.org... Вы — с ними? Люди, вас же разводят!
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Основанием возникновения состояния необходимой обороны является не всякое общественно опасное посягательство, а лишь такое, которое в данной конкретной обстановке представляет собой угрозу жизни и здоровью, свободе, чести и достоинству личности, собственности, общественной и государственной безопасности, основам конституционного строя и порядку управления.
Необходимой обороной следует считать пресечение действий, которые в сложившейся ситуации могут завершиться совершением какого-либо из следующих преступлений:
....
— похищение человека (ст. 126 УК), изнасилование (ст. 131 УК), насильственные действия сексуального характера (ст. 132 УК), нарушение неприкосновенности жилища (ст. 139 УК);
....
S>>Hello, LuciferMoscow! S>>You wrote on Wed, 18 May 2005 13:23:48 GMT: S>>>> http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html L>>> по закону это непредумыщленное убийство S>>Почему не необходимая оборона? (ст 37 ч 2 УК) S>>With best regards, Sergey. LM>я не юрист, но... LM>Пиииииииииип законы. Жизни не угрожала опасность? Нет. Вот в этом и беда.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Re[2]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>Да и в любом случае даже изнасилование не стоит того, чтобы лишить человека жизни.
Одно из не многих преступление за которое СТОИТ лишать жизни.
Пообщайся со знакомыми девушками, что они скажут о твоей точке зрения. Узнай
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Тут ее по НТВ показывали. Она говорит что с мужем поссорилась и потому убежала из дому. А потом одумалась и решила вернуться. На вопрос — зачем вы сели в машину к пьяному водителю в 4 часа ночи ничего ответить не смогла. Еще интересный факт — водитель был студентом юридической академии.
1) Пьяного водителя сразу не распознать. События произошли отнюдь не в деревне Гадюкино и не заброшенном шоссе, где на сто километров нет ни одного поста ГИБДД. В Москве уже одно только "лицо кавказской национальности" может стать поводом проверить все документы и обшмонать машину, и даже если учитывать "финансовый" фактор, то пьяный далеко не уедит — на третьём-четвёртом посту деньги просто кончатся. Скорее всего водиль был лишь в состоянии лёгкого опьянения — то есть в крови был обнаружен спирт. На глаз такое среди ночи вообще заметить очень трудно, если нет определённых навыков — скажу больше, трезвый, но уставший человек в четыре часа может быть похож на пьяного или наркомана. К тому же, у "нерусского" человека трудно сразу заметить какие-то отклонения в поведении потому, что это другой менталитет и другая модель поведения. (Вот этот самый менталитет и различия в моделях поведения вообще можно обсуждать обобщённо отдельно и очень долго.)
2)Тот факт, то водитель был студентом юридической академинии в данном случае не значит вообще ничего. Ровно ничего. Начиная с того, что это был отнюдь дохлый бедный студент-доходяга на ржавой "копейке" или дедушкином "москвиче", заканчивая тем, что знания УК РФ никак не обязывают к его соблюдению. На потенциальные суждения в духе "раз юрист — занчит четсный", "раз студент — значит умный" могу сразу возразить фразой: "вор должен быть юридически грамотным". Так что из того, что он был студентом никаких выводов в данном случае не стоит делать вообще.
Re[2]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Дело не только в законах и правах. V>Обратите внимание на реакцию сограждан. V>При обсуждении случаев изнасилования в любой (!) компании прозвучит что-нибудь из "сама виновата", "нет дыма без огня", "сучка не захочет, кобель не вскочит".
Вопрос "виновности" здесь обсуждался несколько с другой стороны. И дело даже не в том, девушка это или парень
Реальность российской жизни сейчас — это наличие на улицах алкашей, бомжей, наркоманов и просто неадекватных лиц. И если девушка красиво и ярко одевается, то она должна быть морально готова к тому, что к ней будут подходить не только прекрасные принцы.
И если девушка возвращается в час ночи одна, одетая в короткую одежду — то она действительно сама виновата в том, что не оценила заранее степень риска, связанную с подобной "прогулкой".
Точно также, если парень возвращается домой в час ночи через лесопарк и встречает компанию гопников, то на 95% виноват он сам, думать раньше надо было.
К сожалению такова жизнь...
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Кстати — прочитал твои истории и тоже возникли вопросы
Ну а вообще расскажу историю матери моего друга, теть Оли.
Поехала она как-то на море с маленьким ребенком. было ей годков 22-23. Остановилась у кого-то на квартире. Вместе с ней остановилась семья москвичей с 17 летней девушкой-паинькой. Вобщем каким-то образом пошли они в кино вдвоем с этой девицей в нагрузку. По дороге из кинотеатра подвалили к ним два джигита, спустившиеся с соседних гор. Ну и начали клеить. Девице видно внимание по жизни приятно и она сразу в глухую оборону не ушла. Через какое-то время каким-то образом два джигита смогли разбить пару из-за того, что девица еще видно хотела насладиться вниманием в одиночестве. Джигит оставшийся с теть Олей сразу пошел практически напролом, она его как-то забалтывала, бегала от него, отбрыкивалась, вобщем пробиралась к дому постепенно не вступая уж в откровенно в драку, оставляя какую-то надежду на взаимность. Пыталась звать на помощь работников какой-то железнодорожной бригады (как-то ее вынесло на ж/д пути) — те только посоветовали джигиту как ее лучше оприходывать. Вобщем каким-то чудом вся ободранная от убеганий по каким-то буеракам добралась до дома и отбилась. Там уже была 17-летняя, которую уже благополучно изнасиловали и отпустили. Теть Оли еще пришлось принять претензии...
И какие могут быть выводы из истории? Весьма простые — если человек идиот, то это внушениями не вылечить и лучше чтобы твоя жизнь от них поменьше зависела. Была бы девица нормальной, то никогда бы не дала разбить пару и увести в какие-то дебри. А так же не была бы рада вниманию от первых встречных мужиков — а если внимание приятно всегда, то будь готова платить за это иногда дорогую цену.
З.Ы. Теть Оля более отрицательно относилась именно к малолетней идиотке, а не к джигитам. Все же по укладу жизни этих джигитов девушки в одиночестве в таком виде ходить не могли, только абсолютные шлюхи, и это нужно было учитывать при общении, что малолетней дурочкой сделано не было.
Re[3]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>Да и в любом случае даже изнасилование не стоит того, чтобы лишить человека жизни. LM>Одно из не многих преступление за которое СТОИТ лишать жизни.
LM>Пообщайся со знакомыми девушками, что они скажут о твоей точке зрения. Узнай
Мне 30 лет. Я был во многих ситуациях. Поверь мне НЕ СТОИТ.
Представь как ты будешь "приставать" к девушке (бывает да?), а она тебе ножичком.
Как же! Покусился на достоинство!
Она своё достоинство через 2 дня вылечит. А тебя уже нет. Как нравится перспективка?
И никто из нас мужиков от этого не застрахован. Так что ещё раз: НЕ СТОИТ!
Re[11]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>С отстрелянного оружия никто стрелять в спину не будет — это = убийство при ктором надающий вычилсяется в течение 1 дня вроде.
W>Введение огнестрела снизить преступность — т.к. ХЗ есть у человека ствол или нет. Нападают то всегда толпой (2 и более), для того чтобы были гарантии что по голове не настучат, а ствол уравнивает всех. никто не полезет забирвать у тебя мобилу если есть шанс отаться калекой/трупом.
С чего ты решил, что будут стрелять с отстреляного оружия ? Это у граждан законопослушных удет отстреляное.
А у бандитам такое не надо. Он даст тебе камнем по голове, заберет твой отстреляный пистолет и завалит им кого другого. Ведь и сейчас нападают на людей, которые имеют при себе оружие на слуджбе. Нападают не ради бравады или просто подраться, а что бы завладеть оружием.
Если в ходу у населения будет оружие, естественно по такой схеме, как сейчас, никто нападать не будет.
На ближней дистанции пистолет невозможно применить вовремя. Если бандиты успешно нападают на милиционеров ради оружия, то точно так же успешно будут нападать и на простых граждан. С учетом того, конечно, что милиционеры специально обучены владеть оружием, а простые граждане всего то ликбез пройдут.
Навскидку могу предложить такой вариант — выходишь из метро и поворачиваешь в своему дому. На встречц идет человек с сигаретой незажженной и просит прикурить. ты лезешь в карман и обнаруживаешь, что в груди у тебя уже торчит отвертка.
Что делать будешь ? Ходить по городу с пистолетом на готове, как в шутерах ? При нападении с дистанции менее 4х метров пистолет доставать из кобуры/кармана равносильно самоубийству.
Re[2]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html
ДМ>А вот интересно, если-бы дело было в США, насильником оказался негр, а его жертвой белая-таки девушка, результат был-бы таким-же как у нас или ещё хуже?
Зато если бы было 5 негров, то девушка кинула бы им баскетбольный мячик и все были бы довольны
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
V>Так может надо что-то менять? Хотя бы, даже и зная, что дурочка/дурачок сами виноваты, не заострять на этом внимание, и не показывать пальцем в назидание другим. V>Как-нибудь пожестче фиксировать субъект действа, а не указывать на несовершенства объекта.
V>Журтва — она уже и так жертва. Опыт уже получила. Ей от всяких-таких "а не надо было" — никакого позитива и никакого дополнительного урока КРОМЕ социального пессимизма. В целях личной безопасности такой пессимизм, конечно, полезен. Но с ним общество так и будет болеть этой болезнью "или ты, или тебя".
Какой опыт, чему научила? Даже со стороны ее защитников известно что Иванникова и раньше была жертвой изнасилованния.
Сейчас ее оправдают она снова пойдет ночью одна по городу, сядет в машину к неизвестному. Ты так уверен что этим неизвестным не будешь ты?
Как многие уже говорили со стороны защитников фактов очень мало, одни лозунги. И это все больше убеждает во мнении что господин адвокат и гопода нацисты под флагом оправдания одной невменяемой психопатки просто разводят толпу доверчивых доброхотов и во все готовых вмешаться психопатов. Через слово звучит — "так и надо этим людям неправильных национальностей", какой нормальный человек будет участвовать в этой профанации судебного разбирательства? Я не настолько недоверяю суду.
Уверен что организаторы этой акции с неменьшим энтузиазмом подняли бы вой в защиту скинхедов убивших негра на улице. Только в этом случае доверчивых доброхотов было бы меньше. А так девушка. Насиловали. Защищалась. Бей черных, спасай Россию. Придурки.
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>>Дело изложено однобоко, с точки зрения дамы. Никакого полного представления составить невозможно. Реагировать не на что. Чтобы была реакция, нужно пойти в суд и там выслушать дело.
V>Однобоко, да. V>Мнение вторых сторон во всех таких случаях до изумления похожи, с вариациями на тему "она сама спровоцировала", "она проститутка и я ей заплатил", "все было по согласию". И иногда, да, это бывает правдой. А иногда нет. И независимо от этого "сама виновата" будет озвучено кем-нибудь в 100% случаев.
Поддерживаю.
Что она отказалась трахаться с ним или делать минет, в этом она не виновата, даже если и обещала. Договора нет, обязаностей тоже — или мы по понятиям жить будем? Мог бы выкинуть где нить на окраине и пусть добирается как хочет потом (это если она ему что-то обещала кроме/взамен 100 рублей). Тут факт попытки изнасилования налицо. Значит она права.
ЗЫ. Мне пофигу кто она и он по национальности. Что хачи наглые спорить не буду. Но в данном вопросе это роли не играет. Захотел — получил свое, только получилось не удачно
ЗЫЫ. И какая разниуа был ли у нее в крови алкоголь или нет? Если пьяная так ее что по кругу пускать можно?
Re[3]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>>Дело не только в законах и правах. V>>Обратите внимание на реакцию сограждан. V>>При обсуждении случаев изнасилования в любой (!) компании прозвучит что-нибудь из "сама виновата", "нет дыма без огня", "сучка не захочет, кобель не вскочит".
DE>Вопрос "виновности" здесь обсуждался несколько с другой стороны. И дело даже не в том, девушка это или парень DE>Реальность российской жизни сейчас — это наличие на улицах алкашей, бомжей, наркоманов и просто неадекватных лиц. И если девушка красиво и ярко одевается, то она должна быть морально готова к тому, что к ней будут подходить не только прекрасные принцы.
DE>И если девушка возвращается в час ночи одна, одетая в короткую одежду — то она действительно сама виновата в том, что не оценила заранее степень риска, связанную с подобной "прогулкой". DE>Точно также, если парень возвращается домой в час ночи через лесопарк и встречает компанию гопников, то на 95% виноват он сам, думать раньше надо было. DE>К сожалению такова жизнь...
Глупости мы все совершаем.
Но она здесь права. И не "сама виновата" а "государство виновато", если так выражится можно. Такое ощущение что идет война и по улицам ходить нельзя. А готова она была, поэтому и кухонный нож был с собой.
И почему я виноват если ко мне докапалась толпа отморозков, и почему я должен буду сидеть если парочка на тот свет ушуршит случайно? вот этого я не пониаю. По моему человек имеет право сам определять как себя защищать. Не хочешь проблем — не лезь.
Жаль что огнестрельное нарезной запрещено а то бы шпаны на улице стало меньше, пулю то влоб хватать не охота или в сустав.
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
AVK>Тут ее по НТВ показывали. Она говорит что с мужем поссорилась и потому убежала из дому. А потом одумалась и решила вернуться. На вопрос — зачем вы сели в машину к пьяному водителю в 4 часа ночи ничего ответить не смогла. Еще интересный факт — водитель был студентом юридической академии.
Думаю по ней просто клиника плачет. В метель (до этого этим объясняли ее неразборчивость в выборе машины) бегать с ножиком по улицам в 4 часа ночи поругавшись с мужем Самое смешное, что этот факт и убийство — единственно достоверные факты...
хъ
P>>Т.е. в Moscow такси нужно таки именно ловить? Странно, вот у нас в провинции достаточно позвонить по телефону...
LM>Мне визитку таксопарка с собой еще таскать?
Ужас какой. В Moscow в такси сажают только по визитке? Может блат еще нужен? Или ты к тому, что номера такси не знаешь?
А вот у нас в провинции люди обычно записывают пару таких номеров в телефонную книжку на сотовом телефоне, кроме того, есть такой сервис как МТС-Info...
+ можно набрать любой номер типа 22-22-22\55-55-55\22-33-44 — не ошибешься
+ есть такое понятие как справочная
А, я понял, у вас там сотовый телефон все еще большая редкость, таксофонов вообще еще не придумали (как и карточек к ним), круглосуточных переговорных пунктов тоже нет, как и обычных телефонов в клубах\кафэ etc. Может этих самых кафе тоже нет? Мрак и запустение...
LM>+ пока оно доедет.
Ага, прямо именно с таксопарка и едет, с другого конца города.
А вот у нас в провинции практически 100% такси оборудованно связью и когда диспетчер говорит заказ его принимает ближайшая машина, все в пределах 15 минут. Это много?
Или оно вообще одно на весь город, "в очередь нужно записываться заранее"?
LM>Обычно проще встать у дороги и поднять руку
Мы (я, по-крайней мере) говорим не о проще, а о безопасности.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>>Блин, ну как бесит эта поднятая истерия.
A>>Какая-то девица в 4 !!! часа ночи посорившись с мужем шатается по городу (уверен что пьяная вдюпель). Садится в машину к мужику, убивает его (очевидно что случайно) и заявляет что он ее пытался насиловать. Вот и все факты. LM>Если девушка после 23-00 на улице — она б... LM>Если на девушке короткая юбка — она дважды б... LM>Если на девушке,что то с декольте — она трижды б...
Ну скажем так, если жена в соре ушла ночью погулять, нормальный мужик ее домой уже не пустит.
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, v111, Вы писали:
V>Социал-дарвинизм. Выживут и оставят потомство выбирающие правильных девушек
... тем более, что в 90 процентов случаев девушки сами напрашиваются.
Садятся в незнакомые машины ночью, тусуются дома с компанией выпивающих ребят, стреляют глазами почём зря, а потом удивляются. А что мила ты ещё ждала?!
Обычно это не случай нападения из кустов в парке глубокой ночью. Сами виноваты. Но убивать всё равно не имеют права.
Re[12]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>>>и где массовые репрессии я предлагал?
A>>А кто сказал "расстрелять адвокатов"? 544>
544>Им сразу за это статью надо — за национализм.
544>да, читаешь ты внимательно конечно
Конечно, внимательно. Просто я ещё учусь у Вас, о драгоценный oRover, делать выводы в стиле Вашего:
вас этот национализм устраивает
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
G>>Не вызывают. Ты знаешь откуда она ехала? Нет. Ты что никогда не бухаешь, никогда по девкам не ходишь? Крупно сомневаюсь — так что, значит и твой моральный облик вызывает сомнения?
A>А ты девушек на машине подвозишь? А она красивая веселая тебе в переулок предложит заехать ты откажешься?
1) Подвожу
2) Очень может быть что и откажусь Тут все зависит от...от настроения зависит
A>А если твоя девушка будет пьяная кататься по ночам на переднем сиденье машины с дядей, ты как нормально, ничего про нее не подумаешь?
Так, я че-то не понял — а где сказано в исходном посте что она пьяная, да еще и каталась. Это раз. Два. Если моя гёрл-френд будет пьяная, да еще и кататься с дядей на переднем сиденье машины — я может кой-чего и подумаю, но это еще не значит что у них там чтото было. Мож она хлопнула лишнего и взяла такси до дому добраться. Я вот например когда перепью беру такси чтоб валить домой. Сажусь на переднее сиденье чтоб не укачивало. Это как понимать — что у меня с водилой намечается интим?
Возвращаемся к теме. Постановка вопроса какая? Девочка ехала домой, она уже была раньше жертвой насильников и поэтому решила (вполне логично кстати с ее стороны) прихватить в сумочку кухоный нож. Черный на блатной десятине решил подвезти и как часто бывает начал подкатывать мол детка сделай хорошо (кстати тоже вполне обычный случай). Она его пырнула. Он умер. По-моему это гараздо более правдоподобнаяверсия развития событий нежели история о девочке, которая с целью зарезать (не понятно по каким причинам) черного водилу шаталась по улицам с ножем. Да еще потом и сама милицию вызвала. Ну вот ради интереса стань на обочине дороги ночью и попробуй остановить машину именно с "лицом кавказской национальности" и шоб он еще один был. Да ты даже его номерной знак не успеешь прочитать — не то что понять, кто там за рулем.
З.Ы. Относительно ножа в сумочке — мой корефан например носит с обой балон — очень клевая тема. Как показала недавняя практика например от бешеных собак, норовящих тебя цапнуть, очень помагает. И при том что я далеко не самый слабый, тоже думаю себе такой прибарахлить — все-таки семеро одного побьют, а балон такой очень хорошая штука — несколько человек вне зависимости от их размера выключит на раз. Так что если человек таскает с собой какое-нить средство типа балона или ножа это не значит что он гоп-стопом вышел заниматься.
Удачи тебе, браток!
Re[3]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Самый точный пример — переход дороги по пешеходному переходу не глядя по сторонам. Конечно виноват водитель, который собъет на переходе. Но вобщем то и оглянуться по сторонам перед переходом не помешает...
Я уже ответила чуть выше: я двумя руками ЗА соблюдения правил личной безопасности.
Я против того, чтобы несоблюдение таких правил (по сути просто глупость или невнимательность) являлось поводом для общественного осуждения. Поскольку "на данном этапе для нас важнейшим является" осудить того, кто сделал, а не того, с кем сделал.
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Ну у каждого свое понятие адекватности. A>Этот случай просигнализировал, что адекватность езды ночами на машине с неизвестными личностями вызывает сомнение. А так каждому решать ездить или нет.
Ты никогда наработе до 2-х ночи не задерживался? Метро уже в это время не ходит.
И как до хаты ехать?
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Кстати — прочитал твои истории и тоже возникли вопросы
Вопросы — в студию.
A>Ну а вообще расскажу историю матери моего друга, теть Оли.
Да. Приличную тётю Олю, однако, тоже не пропустили. Отбилась, молодец, а если бы не отбилась — осудили бы. А чтобы попой не вертела, да.
A>З.Ы. Теть Оля более отрицательно относилась именно к малолетней идиотке, а не к джигитам. Все же по укладу жизни этих джигитов девушки в одиночестве в таком виде ходить не могли, только абсолютные шлюхи, и это нужно было учитывать при общении, что малолетней дурочкой сделано не было.
Вот об этом я и говорю. К малолетней идиотке отношение хуже. Джигитов оправдывают. Менталитет, блн.
Re[12]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
OM> И где было сказано, что она ездила так каждый день? Она могла так поехать один раз, что гораздо дешевле мобильника, кстати, что чаще всего и случается в случае Emergency.
Ну вобщем все может быть. Хочется кричать "подробности давай!" когда слышишь такие истории, а то и не понятно действительно сама напросилась по глупости или случай реально трагический. Это все правда не отменяет того, что насильников нужно жесточайше наказывать.
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>Я вообще фигею — как я понял, её адвокаты еще этим оперируют (то, что он нерусский) и суд это еще рассматривает???
Суд это не рассматривает как обстоятельство дела. Адвокаты в открытую этим не оперируют, но несомненно с их подачи пошла эта кампания с целью сформировать в обществе определённый настрой и оказать давление на суд. А дальше всё зависит от принципиальности суда.
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>Она своё достоинство через 2 дня вылечит. А тебя уже нет. Как нравится перспективка?
А психику? Ты знаешь, что бывает с детьми подвергавшимися сексуальному насилию?
У тебя жена\дочь\сын есть? Может мне кого-нибудь из них трахнуть пару раз?
EN>И никто из нас мужиков от этого не застрахован. Так что ещё раз: НЕ СТОИТ!
Я застрахован. Изнасилования я точно не совершу, т.к. мерзко это
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>А у бандитам такое не надо. Он даст тебе камнем по голове, заберет твой отстреляный пистолет и завалит им кого другого. Ведь и сейчас нападают на людей, которые имеют при себе оружие на слуджбе. Нападают не ради бравады или просто подраться, а что бы завладеть оружием.
а на хрена обычному уличному грабителю ствол? Чтобы на звук выстрела вся окрестная милиция сбежалась?
Вообще история еще та. Но тут не только в законе дело, но и во всей системе работы наших правоохранительных органов, им главное статистика...
Хотя всегда остаются вопросы что это мать малолетнего ребенка разъезжает по ночам (как я понял с гулянки). Вообще у людей у многих нет критического восприятия действительности, хотя ножик все же таскала с собой, видно понимала что может понадобиться..
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
А вот интересно, если-бы дело было в США, насильником оказался негр, а его жертвой белая-таки девушка, результат был-бы таким-же как у нас или ещё хуже?
Re[3]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:
RST>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html RST>>Таки немного смущает тот факт, что у неё в сумке кухонный нож оказался...
W>Кухонный нож холодным оружием не является. Так что носить его может кто угодно, т.к. защищаться фактически нечем, нарзнок то не дают носить. А был бы ствол, кто бы там полез. Ствол делает следующее: сильный = слабому, группа = одному. Никому то трупом быть не хочется.
W>Интересно, а если бы у нее ответка была, то смутил бы факт? А то и ответкой острой (не заточеной) можно пырнуть неплохо, причем легче чем кухонным ножом.
W>ЗЫ. Если возник воппрос "почему", могу объяснить.
Да убить можно и ручкой простой и пальцами в конце концов (сам умею). Насчет ножа — это понятно что его можно. Хотя если не ошибаюсь холодное оружие — все, у чего длина лезвия больше 4 или 5 сантиметров по-моему. И опять же — не надо строить из себя "непонимающего" — кухонный нож — не является повседневным реквизитом дамской сумочки. Какой бы там бардак не был. Т.е. наличе кухонного ножа — либо может на все показания подсудимой крест поставить — может быть она хачей ненавидит и специально все подстроила, либо она предполагала такое развитие событий.
Re[2]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
да сколько угодно пусть будет вопросов — в обоих случаях может быть судейская ошибка, НО!
Лично я считаю, что в подобных ситуациях необходимо оправдывать девушку — из двух зол надо выбирать более полезное.
Самое главное в наказании — это польза обществу.
Если же девушку накажут — то какой от этого плюс обществу? Кто мне объяснит?
V>да сколько угодно пусть будет вопросов — в обоих случаях может быть судейская ошибка, НО! V>Лично я считаю, что в подобных ситуациях необходимо оправдывать девушку — из двух зол надо выбирать более полезное. V>Самое главное в наказании — это польза обществу. V>Если же девушку накажут — то какой от этого плюс обществу? Кто мне объяснит?
Хм, если некто гулял по городу в плохом настроении с ножиком в сумке, спровоцировал непонравившегося ему человека на интим и зарезал, то суд по-твоему должен сказать — "Так держать, гуляй маньяк по ночному городу дальше?"
На сайте только информация от адвокатов этой девушки. Девушки бывают разными. А у адвокатов профессия такая — защищать клиентов.
В истории от адвокатов много белых ниток, и напоминает —
Из собственноручных показаний гражданина Болотова Р.А., 1962 года рождения, гражданина СССР:
"Вечером 15 марта я вышел погулять. На перекрестке Минского шоссе и Московской кольцевой автодороги, на тротуаре я нашел большой пистолет неизвестной мне системы. Я очень боюсь оружия, поэтому я не стал проверять, заряжен пистолет или нет, а решил отнести его в милицию — на Петровку, 38. Где находится местное отделение милиции, я не знаю. Положить пистолет в карман я побоялся и просто нес его в руке. Когда я прошел по Минскому шоссе несколько метров, на меня бросились 7 человек. Я очень испугался, так как решил, что это преступники, и они сейчас меня убьют. Я непроизвольно сжал пистолет в руке, и вдруг тот несколько раз выстрелил. Попал ли я в кого-нибудь, я не знаю, так как я сразу повернулся и убежал. Затем я на такси приехал на Петровку. Ранее мне никогда не приходилось стрелять, и у меня сильно тряслись руки... Пистолет прилагаю к настоящему объяснению."
Из акта судебно-медицинской экспертизы:
"Обращает на себя внимание то, что все 7 потерпевших убиты одинаковым образом — выстрелом точно в середину лба. Спокойное выражение лиц потерпевших указывает на то, что выстрелы были произведены очень быстро, опытным человеком."
Из характеристики, затребованной следователем на гражданина Болотова Р.А. по месту работы (к делу не приобщалась):
"Болотов Р.А. ведет большую общественную работу в качестве внештатного сотрудника милиции. Активно занимается спортом, имеет звание кандидата в мастера спорта СССР по стрельбе..."
Постановление следователя о прекращении уголовного дела:
"Уголовное дело N 14765/87 прекратить за отсутствием в действиях Болотова Р.А. состава преступления..."
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:
RST>Да убить можно и ручкой простой и пальцами в конце концов (сам умею). Насчет ножа — это понятно что его можно. Хотя если не ошибаюсь холодное оружие — все, у чего длина лезвия больше 4 или 5 сантиметров по-моему. И опять же — не надо строить из себя "непонимающего" — кухонный нож — не является повседневным реквизитом дамской сумочки. Какой бы там бардак не был. Т.е. наличе кухонного ножа — либо может на все показания подсудимой крест поставить — может быть она хачей ненавидит и специально все подстроила, либо она предполагала такое развитие событий.
может быть... либо....
Вот коли докажут что полдстроила — пусть сажают. А ваще ситуаха мегаобыденная и типичная. Чернножопый хач на "блатной" десятине с синими лампочками думает что ему все можно в его корыте, видит бабу на улице, понравилась, захотелось "близости" ну и т.д. Крупно сомневаюсь, что девченка эта ходила ночью с ножом заглядывая в окна проежающих тачек в надежде увидеть там лицо соответсвующей национальности.
Удачи тебе, браток!
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Ну у каждого свое понятие адекватности. A>Есть же масса девушек, которые ходят в гости в 2 часа ночи, уверенные в том, что только затем чтобы слушать музыку...
Во! Это моя мечта Общество, в котором поход в гости послушать музыку (в любое время суток) будет расценен, как поход в гости послушать музыку.
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Заяву написал бы. Нужно правда было бы потратить колоссальную энергию, чтобы дело действительно завели и раскрутили. В родном городе бы точно этого добился бы, в Москве не факт, но скорее всего.
Просто непонятно — если не пытаться бороться с этим законными методами, то незаконные до добра не доведут, если у вас нет хороших знакомых в нужных структурах. А спускать на тормозах и потом говорить об оправдывающем насильников менталитете...
Re[11]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>А что ты подумаешь когда к тебе завалит фифа ночью?
A>Да я по большей части вспоминаю обвинение Тайсону — испоганили такую боксерскую карьеру из-за какой-то шалавы.
A>Никто же не оправдывает насильников, даже наоборот. У самого жена. Но из-за неадекватности большого числа шлюшек никто не ужесточит законы за изнасилование, т.к. всегда есть опасность, что тебя оклевещут
Пошлю. Ибо надо головой думать той что на плечах а не которая в штанах. А то есть же идиоты у кторых гормоны взыграть могут, вся кровь в член уходит и на мозги уже не хватает
Я с бл%дями не гуляю и не сплю. И вообще — бойся девушки которая сама раздвигает ноги, добром это не закончится для тебя.
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>>Какой опыт, чему научила? Даже со стороны ее защитников известно что Иванникова и раньше была жертвой изнасилованния. A>>Сейчас ее оправдают она снова пойдет ночью одна по городу, сядет в машину к неизвестному. Ты так уверен что этим неизвестным не будешь ты?
W>Даже если быду и я. Что это меняет. У меня на девушек поднимается только одна конечность, а руки приучен не распускать, пока меня не ударили (против девушек) => насиловать не полезу, мне это просто противно. Довез бы и отпустил. Отказалась бы платить — вывез бы на несколько км от ее дома и отпустил бы, ибо кидать не надо, нет денег — так и скажи.
А он ее бил? А факт что он ей угрожал?
Ну чего такие люди доверчивые? Ничего хорошего в том, чтобы вот так загодя оправдывать убийцу нет. То что она убийца факт, с остальным суд разбирается и если уж кто выносит дело на рассмотрение общественности то явно не в такой провокационной и одостноронней форме.
Re[9]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>alpes пишет, что ничерта не ясно, и может она и сама в чем виновата — мы не слышали аргументов другой стороны, а адвокатам деньги платят, они защищают всех и представляют невинными жертвами. А здесь история мутная — только ее слова и странное поведение. A> И уж точно она своеобразная девушка — после изнасилования ездить с хачиками по ночам, но с ножом.
Тебе НЕ возражают, что история мутная. Тебе возражают на тему "Сама дура виноватаЮ нечего по ночам ездить"
Re[11]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
LM>>Тебе НЕ возражают, что история мутная. Тебе возражают на тему "Сама дура виноватаЮ нечего по ночам ездить"
A>Не, так не скажу. Но скажу, что по ночам действительно лучше не ездить таким вот образом — я бы жене прочистил бы мозги, если бы попыталась. Мне жена была бы дороже, чем справедливость. A>А эта девушка у меня не вызывает никакого доверия, даже читая позицию ее адвокатов только. Очень мутно. Ничто не доказывает, что ее жизни угрожала опасность. Только ее слова.
Понимаешь ли, когда будут доказательства что тебе угразала опасность, боюсь что будет уже поздно.
И если бы она нанесла удар не вногоу а в торс, горло, голову — то она бы действительна пыталась его убить, а так только утихомирить. Парсанув человека в ногу, задеть артерию достаточно трудно, а от перезаной артерии человек умирает кажется минут за 5-15. Так что спасти его шансов почти не было, т.к. у него и у девушки шоковое состояние было (это мое предположение, основаное на том что она выбежала и начала орать что убила человека). Быть может она даже не сразу выбежала. Вообще всякий нормальный человек может отличить кровь венозную, артериальну. и из капиляров. В последнем солучает умереть от пореза очень проблематично, а в двух первых там струя будет, в случае артерии сильно пульсирующая в такт сердцу. Интересно было бы почитать все материалы дела, чтобв можно было точно знать виновна или нет.
Если ее действительно нагибали к члену, и вообще прикасаались против ее воли, то она права. Даже если схавтили за руку и не пускают а есть нож — то сперва предпредить, потом полосонуть. Если чувствуешь что ситация безвыходная, то ьбез первого пункта. Она кажется так и поступила.
Re[11]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
OM>> Понты, понты... OM>> Постоянно на связи требует денег. И далеко не у всех они есть.
A>А на машину типа нашлись Постоянно не значит, что совсем постоянно — звони раз в десять минут и этого достаточно, главное чтобы предполагаемый преступник знал, что ты регулярно выходишь на связь и постоянно кто-то знает где ты.
Абсолютно бессмысленные действия. Если ты валишь ночью по улице и завидев впереди себя навстречных курсах товарищей явно недружелюбных, начешь бухтеть втрубу "я на такой-то улице, иду в направлении" то это будет лишним поводом для товарищей тебя опрокинуть — еще трубкой разживутся. Насчет посадки в чужиые машины — трубка тоже не спасет. Ну вот выходишь ты раз в десять минут на связь. А тебя в промежутках за эти десять минут зарежут ни один раз.
Единственный выход на мой взгляд — брать нормальное такси, а не попутку, вызывать его к самому дому, и чтоб отвез и высадил тоже у самого дома. Так хоть есть гарантия, что это все-таки такси.
[]
P>>Если выключить эмоции и подключить здравый смысл (при этом, кстати очень рекомендуется вернуться из виртуальности в реальность) то становится понятно, что мнения "сама виновата" относятся к вопросу выживаемости в современной демократической Росии. Вам здесь не тут и не времена "поганого совка" (tm).
R_M>Вот те люди, которые подобное писали, пусть и "выживают", а нормальные люди пусть "живут".
"Голой пяткой на шашку?" (с)
И эта, митинг за углом, пройдите.
R_M> Но государство, в данном случае в лице гособвинителя, судя по имеющимся в широком доступе фактам жить мешает.
Мсье анархист?
R_M>Более того, отдельные граждане поддерживают существующее положение вещей как внешне так и внутренне. В лучшем случае сегодняшняя ситуация "в современной демократической Росии" происходит с их молчаливого согласия,
R_M>а то и вообще доходит до поддержки такого положения, потому что возгласы типа "сама виновата" можно расценить именно так. Хорошо ещё, что не появились сообщения типа "вот дура, а я бы взяла", хотя может быть я до этого места просто не дочитал.
"Каждый понимает в меру своей испорченности".
R_M>И к государственному строю данная тема прямого отношения просто не имеет.
Ну конечно, конечно! Вы только не волнуйтесь так...
R_M>И тогда и сейчас находились граждане, по крайней мере пассивно одобряющие социальную напряжённость и нестабильность в обществе.
Митинг за углом, пройдите.
хъ
R_M>Если отбросить демагогию, то получается, что некоторых из нас устраивает происходящее.
"Каждый понимает в меру своей испорченности".
R_M>То есть ситуация, когда в парке гопники, на рынке кавказцы, в дворе скинхэды для кого-то вполне себе комфортное место для выживания. Соотвественно их можно расценить, как любителей наловить рыбки в мутной воде, и в результате опять начинает вставать вопрос о незаконопослушных гражданах — потенциальных преступниках.
Да Вы батенька и есть самый настоящий демагог! Это ж надо из простого желания человека остаться более-мение целым в условиях городских джунглей вывести заключение о комфортности такой среды для этого человека...
P>>И именно в этом контексте таки да — "сама виновата" (с). Ибо девушке садиться ночью на попутку да еще и с хачом в роли водителя — это клиника. P>>Либо осознанный поиск приключений на свои "вторые девяносто". Таковы реалии.
R_M>Реалии таковы, что и пешком по ночной Москве ходить не только не менее, а даже ещё более опасно.
А что, адреналина не хватает?
R_M>Выхода, кроме как поймать машину зачастую просто нет.
Такси? Знакомые?
R_M>Да и национальность водителя не даёт никакой гарантии безопасности.
Гарантии — не дает. Возможность минимизировать риск — дает.
R_M>Однако "невинно убиенный" судя по всему относился именно к недочеловекам, статья за изнасилование даже в криминальном мире считается позороной статьёй.
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Блин, ну как бесит эта поднятая истерия.
A>Какая-то девица в 4 !!! часа ночи посорившись с мужем шатается по городу (уверен что пьяная вдюпель). Садится в машину к мужику, убивает его (очевидно что случайно) и заявляет что он ее пытался насиловать. Вот и все факты.
Если девушка после 23-00 на улице — она б...
Если на девушке короткая юбка — она дважды б...
Если на девушке,что то с декольте — она трижды б...
Re[3]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Да причем тут это.
Самая распоследняя б.. понимает чем ей грозит в 4 часа ночи садится в машину к незнакомому челу. И принмает соответствующие меры.
Утверждать об этой конкретной девице ничего нельзя из того, что я знаю. В том числе, что она невинная овечка и ее пытались изнасиловать. Это просто никак не доказано, кроме ее слов. Вообще никак. Не все кого убивают со спущенными штанами насильники. Намного больше в этом мире б..ей, чем насильников — уж с этим то кто спорить будет.
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
EN>Мне 30 лет. Я был во многих ситуациях. Поверь мне НЕ СТОИТ. EN>Представь как ты будешь "приставать" к девушке (бывает да?), а она тебе ножичком. EN>Как же! Покусился на достоинство! EN>Она своё достоинство через 2 дня вылечит. А тебя уже нет. Как нравится перспективка? EN>И никто из нас мужиков от этого не застрахован. Так что ещё раз: НЕ СТОИТ!
Социал-дарвинизм. Выживут и оставят потомство выбирающие правильных девушек
Bow-legged girls in mini make me sad
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
СШ>Почему девушка не может хорошо провести время? Почему она должна после всего этого кому-то чего-то делать? Имхо, даже если она потом пошла ночевать к кому-то, даже если они разделись, даже если легли, то всё равно если девушка явно и твёрдо сказала нет, то ОСТАНОВИСЬ.
А в какой момент уже можно не останавливаться?
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
СШ>>Почему девушка не может хорошо провести время? Почему она должна после всего этого кому-то чего-то делать? Имхо, даже если она потом пошла ночевать к кому-то, даже если они разделись, даже если легли, то всё равно если девушка явно и твёрдо сказала нет, то ОСТАНОВИСЬ.
A>А в какой момент уже можно не останавливаться?
Да нет это вы верующие непробиваемые. В стране где ежедневно оглашаются тысячи приговоров, из них сотни несправедливых, на пиар хватает только Ходорковскому и Иванниковой. А она вам все бедной беззащитной овечкой представляется которая не только взятку, даже адвоката нормального нанять не может . Я не знаю как эту глупость комментировать.
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
СШ>Во-первых, отсеется большинство хулиганских попыток. Ибо неизвестно вооружен человек или нет. Во-вторых, основную массу идиотов до 18 лет человек сможет спокойно резать за попытку нападения группой лиц. Останется незначительная часть нападающих. Но они и так обычно вооружены ножами, а твой нож лишь выравнивает ситуацию.
СШ>Здесь главное не наличие оружия, а риск того, что у человека оно есть и человек будет им пользоваться.
На меня с ножом пока не кидались. Так бывало рожу били. А с ножом нет.
Ручками пользуйся, а то, наверное всё по клаве стучишь. Зарядку небось не делаешь...
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, v111, Вы писали:
LM>>А ты статью почитай по которой ее признали виновной. "Убийство в состояния аффекта". LM>>Как часто Вы просто так едя на такси бываете в состояние аффекта?
V>Я примерно о том и говорил. Либо человек псих, которого надо лечить — тогда соответствующие экспертизы это подтвердили бы _до_ суда, либо суд — одна большая подстава.
Те же говорят аффекта, девочка явно экспрессивная неуравновешенная. Хотя бы потому что уравновешенные девушки на ночь от мужей не убегают.
А кстати может быть и он ее тогда хотел изнасиловать? Прикинь найдут мужика мертвым без штанов в собственной постели, а жене 2 года условно — оборонялась от изнасилования. А то что он муж, это по современной европейской моде рассмотрим как отягчающее его действия обстоятельство.
Re[2]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, v111, Вы писали:
V>Усе, общество дружно осудило девушку 2 годами условно, 200 штук штрафа и даже оплатой похорон за ее счет. Какой кошмар, что такие девушки ходят с нами по одной улице. Ждем осуждения старушек, мнуших бампера управляющих банками занятых людей.
фигня какая-то... дело до конца не довели и все. Должна быть или вышка в случае преднамеренного убийства или признание невиновной с выплатой компенсации за моральный ущерб и тягания по судам. А так "ни вашим ни нашим". За что 2 года условно??? за преднамеренное убийство у вас теперь дают 2 года???? типа самый легкий вид преступления? У нас за хулиганство дают больше. Или за что все-таки? За то, что невиновна? За что вообще тогда какие-то сроки? За что она тогда должна отбывать, даже условно. Похоже, суду впадлу было разбираться и просто ей впаяли так немножко на всякий случай
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Я застрахован. Изнасилования я точно не совершу, т.к. мерзко это
Если вдруг тебя, не дай Бог, подставят (знаю несколько случаев, никто не застрахован от этого) или, еще хуже, зарежут, а потом все благополучно свалят на то, что ты пытался кого-то изнасиловать, представив минимум улик, попробуй в этом случае представить себе лица твоей жены/мамы/детей...
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, aset, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Я застрахован. Изнасилования я точно не совершу, т.к. мерзко это
A>Если вдруг тебя, не дай Бог, подставят (знаю несколько случаев, никто не застрахован от этого) или, еще хуже, зарежут, а потом все благополучно свалят на то, что ты пытался кого-то изнасиловать, представив минимум улик, попробуй в этом случае представить себе лица твоей жены/мамы/детей...
От этого не застрахован. Но блин Вы что ЛЮДИ! Зачем бить в ногу? Крайне неудобно. Горло, Пах еще понимаю, но в ногу?
Re[9]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Тут кто-то утверждал, что последствия изнасилования лечатся за пару дней?!
LM>
LM>Девочка ехала домой, она уже была раньше жертвой насильников и поэтому решила (вполне логично кстати с ее стороны) прихватить в сумочку кухоный нож.
LM> Это было у нее в 16. Сейчас она ... немного старше. Так сколько лечатся психологические последствия?
Ты меня спрашиваешь сколько они лкечатся? Ну я ... тоесть как бы это... не дохтур....
А если серъезно то подавляющее большенство моих знакомых девченок хоть раз да были на грани изнасилования. И им уже годков далеко не 16, но когда вспоминают, то на лице у них уж точно не выражение счастья. Так что тут даже не вопрос в психологических послежствиях. Это скорее попытка "терзвого" расчета — типа "если ко мне кто-нить опять полезет я его пырну"
Удачи тебе, браток!
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали: G>Старик, ты ваще пробовал кому-нить руку ломать? Тем более в драке, когда человек сопротивляется. Я в свое время борьбой довольно долго занимался и могу тебе авторитетно заявить — когда ты дерешся с человеком весом 80 кил и он сопротивляется это равносильно тому что он весит все 120 и для того чтобы его повалить, схватить, удержать и т.п . нужна недюженая сноровка.
Точно, поэтому ломать лучше сразу ногу. Один удачный удар в колено, который можно нанести всем весом — и стратегическое преимущество в скорости вам обеспечено. Один знакомый тренер по JKD говорил:
Если тебе так уж хочется ударить человека ногой в ухо, то бей на уровне колена. Раза три-четыре подряд
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 395>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[9]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
PE>>А у бандитам такое не надо. Он даст тебе камнем по голове, заберет твой отстреляный пистолет и завалит им кого другого. Ведь и сейчас нападают на людей, которые имеют при себе оружие на слуджбе. Нападают не ради бравады или просто подраться, а что бы завладеть оружием.
Д>а на хрена обычному уличному грабителю ствол? Чтобы на звук выстрела вся окрестная милиция сбежалась?
А он глушитель накрутит. Если будет опасаться, что у тебя есть пистолет, то естественно, с голыми руками не пойдет.
В данном случае оно и правильно, но в той же демократической америке оправдывают людей, совершивших убийство при сведетелях просто потому, что их мордой в стену и в участок не зачитав права...
Re[2]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
А в демократической Великобритании, например, правительство недавно выступило с разъяснениями населению, как оно (население) имеет право обороняться, чтобы не превышать пределов необходимой самообороны. Например, если к вам в дом забрался вор, который только поворовать хотел, но лично на вас не нападал и ничего такого плохого не думал, а вы (пытаясь его задержать) ему, например, руку сломали или бошку пробили, то тут вам и наступит карачун!
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Hello, LuciferMoscow! S>You wrote on Wed, 18 May 2005 13:23:48 GMT:
S>>> http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html L>> по закону это непредумыщленное убийство
S>Почему не необходимая оборона? (ст 37 ч 2 УК)
S>With best regards, Sergey.
Скорее состояние аффекта.
Re[3]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Hello, LuciferMoscow! S>You wrote on Wed, 18 May 2005 13:23:48 GMT: S>>> http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html L>> по закону это непредумыщленное убийство S>Почему не необходимая оборона? (ст 37 ч 2 УК) S>With best regards, Sergey.
я не юрист, но...
Пиииииииииип законы. Жизни не угрожала опасность? Нет. Вот в этом и беда.
Re[2]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
У нее ребенка еще не было когда все и случилось.. И вообще история эта если не ошибаюсь 2003 года.. просто оглашение приговора было на сегодня назначено.
Я б ей медаль дал за отстрел ублюдков. Те у кого есть жены, девушки — поймут.
A>Вообще история еще та. Но тут не только в законе дело, но и во всей системе работы наших правоохранительных органов, им главное статистика... A>Хотя всегда остаются вопросы что это мать малолетнего ребенка разъезжает по ночам (как я понял с гулянки). Вообще у людей у многих нет критического восприятия действительности, хотя ножик все же таскала с собой, видно понимала что может понадобиться..
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>>Hello, LuciferMoscow! S>>You wrote on Wed, 18 May 2005 13:23:48 GMT: S>>>> http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html L>>> по закону это непредумыщленное убийство S>>Почему не необходимая оборона? (ст 37 ч 2 УК) S>>With best regards, Sergey. LM>я не юрист, но... LM>Пиииииииииип законы. Жизни не угрожала опасность? Нет. Вот в этом и беда.
От уговоров переходит к угрозам: "Отвезу к друзьям, тебя никто потом никогда не найдет, и так далее".
Угрожало.
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Hello, LuciferMoscow!
You wrote on Wed, 18 May 2005 13:55:27 GMT:
L>>> по закону это непредумыщленное убийство S>> Почему не необходимая оборона? (ст 37 ч 2 УК) S>> With best regards, Sergey. L> я не юрист, но... L> Пиииииииииип законы. Жизни не угрожала опасность? Нет.
Поэтому часть 2, а не 1.
With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[3]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>А в демократической Великобритании, например, правительство недавно выступило с разъяснениями населению, как оно (население) имеет право обороняться, чтобы не превышать пределов необходимой самообороны. Например, если к вам в дом забрался вор, который только поворовать хотел, но лично на вас не нападал и ничего такого плохого не думал, а вы (пытаясь его задержать) ему, например, руку сломали или бошку пробили, то тут вам и наступит карачун!
Выделенное нужно доказать, а если вор был вооружён и таки умер впоследствии того,
что ему проломали бошку, то межет таки карачун и не наступит... А то совсем уж недемократично.
Re[2]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Да я во многом понимаю. С общим мнением согласен насчет квалификации происшедшего. Просто не понимаю зачем на рожон лезть. Это как с ограблениями пьяных — ясен пень что грабят, но ведь нужно и голову на плечах заранее иметь..
Жена в машины никогда не садится с людьми в благонадежности которых есть хоть малейшие сомнения. И встречаю ее всегда от метро когда она от тещи возвращается. И провожаю до метро. И это все в светлое время в людных районах.
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>А в демократической Великобритании, например, правительство недавно выступило с разъяснениями населению, как оно (население) имеет право обороняться, чтобы не превышать пределов необходимой самообороны. Например, если к вам в дом забрался вор, который только поворовать хотел, но лично на вас не нападал и ничего такого плохого не думал, а вы (пытаясь его задержать) ему, например, руку сломали или бошку пробили, то тут вам и наступит карачун!
Vis>Выделенное нужно доказать, а если вор был вооружён и таки умер впоследствии того, Vis>что ему проломали бошку, то межет таки карачун и не наступит... А то совсем уж недемократично.
Согласно закону "О необходимой самообороне", принятому год-два назад менты обязаны доказать, что твоей жизни НЕ угрожала опастность
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали: A>Да я во многом понимаю. С общим мнением согласен насчет квалификации происшедшего. Просто не понимаю зачем на рожон лезть. Это как с ограблениями пьяных — ясен пень что грабят, но ведь нужно и голову на плечах заранее иметь..
A>Жена в машины никогда не садится с людьми в благонадежности которых есть хоть малейшие сомнения. И встречаю ее всегда от метро когда она от тещи возвращается. И провожаю до метро. И это все в светлое время в людных районах.
Не зарекайся. Ситуация может сложиться такая, что очень срочно нужно, а ни тебя ни кого-либо из родственников(друзей) нет рядом.. Может ее тоже все время встречали.
Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:
RST>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html RST>Таки немного смущает тот факт, что у неё в сумке кухонный нож оказался...
Кухонный нож холодным оружием не является. Так что носить его может кто угодно, т.к. защищаться фактически нечем, нарзнок то не дают носить. А был бы ствол, кто бы там полез. Ствол делает следующее: сильный = слабому, группа = одному. Никому то трупом быть не хочется.
Интересно, а если бы у нее ответка была, то смутил бы факт? А то и ответкой острой (не заточеной) можно пырнуть неплохо, причем легче чем кухонным ножом.
ЗЫ. Если возник воппрос "почему", могу объяснить.
Re[3]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
p.s. Лучше бы уж либо откусила (тут тоже крит. ситуация — не до приличий). Либо на худой конец яйца рукой так сжала бы, чтоб они у него глаза повыскакивали, или кулаком в пах.
Re[2]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html
ДМ>А вот интересно, если-бы дело было в США, насильником оказался негр, а его жертвой белая-таки девушка, результат был-бы таким-же как у нас или ещё хуже?
Заорали бы о рассовой дискриминации и о том, что негров повсеместно унижают, дискриминируют, и вообще убивают. У негров в усах нынче прав больше чем у белых
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
U>Не зарекайся. Ситуация может сложиться такая, что очень срочно нужно, а ни тебя ни кого-либо из родственников(друзей) нет рядом.. Может ее тоже все время встречали.
Тьфу-тьфу-тьфу.
Да все может быть. А вообще я же говорю что согласен с тем что поступила правильно и в пределах необходимой самообороны. Я к тому, что нужно аккуратнее быть и без серьезных причин судьбу не искушать. В большинстве случаев ночью с пьянки ездят насколько я вижу..
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>народ, Вы че совсем офонарели? Обсуждаете, что делала девушка ночью? Какая разница?! Прикончила скотину и верно.
К сожалению, реалии российских законов не на стороне законопослушных граждан.
Начиная с того, что просто нет эффективного разрешенногог оружия самообороны, позволяющего неподготовленному человеку защитить себя, и заканчивая несовершенством законов, по которым легко может получиться ситуация, описанная выше.
Из этого следует очень простой вывод — самый эффективный способ защиты это банальное сведение вероятности подобных ситуаций к минимуму. Если передвигаться вечером, то на такси/машине, не ходить по подозрительным местам и пр.
По-моему достаточно посмотреть статистику/криминальную хронику, чтобы понять — в наше время передвигаться по улице пешком ночью — может быть _смертельно опасно_. Здесь к сожалению Россия а не Швейцария или Ватикан...
Ей-то уже сейчас без разницы, а вот остальным стоит иметь в виду, от такого не застрахован никто.
То, что девушка прикончила насильника — правильно и сделала. Но ей от этого вряд ли сильно легче, пара лет хождения по судам и адвокатам, плюс возможно ещё тюремное заключение вряд ли добавили ей радости в жизни. Наверно она уже 100 раз пожалела. что в тот день не поехала на такси...
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>народ, Вы че совсем офонарели? Обсуждаете, что делала девушка ночью? Какая разница?! Прикончила скотину и верно.
DE>К сожалению, реалии российских законов не на стороне законопослушных граждан.
DE>Начиная с того, что просто нет эффективного разрешенногог оружия самообороны, позволяющего неподготовленному человеку защитить себя, и заканчивая несовершенством законов, по которым легко может получиться ситуация, описанная выше.
Была уже такая тема. И мы с тобой имеем по ней согласованное мнение.
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
RST>Да убить можно и ручкой простой и пальцами в конце концов (сам умею).
Уважаемый, научи.
(с) Не бойся, я с тобой.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, kadGoddo, Вы писали:
G>Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали: S>>>http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html
Vis>>А в демократической Америке девушку бы оправдали !!!
G>В данном случае оно и правильно, но в той же демократической америке оправдывают людей, совершивших убийство при сведетелях просто потому, что их мордой в стену и в участок не зачитав права...
А ещё у них негров линчуют
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Прикончила и верно. A>Но моральный облик и объективная оценка девушкой реальностей жизни вызывают сомнения.
Не вызывают. Ты знаешь откуда она ехала? Нет. Ты что никогда не бухаешь, никогда по девкам не ходишь? Крупно сомневаюсь — так что, значит и твой моральный облик вызывает сомнения?
Удачи тебе, браток!
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>>Прикончила и верно. A>>Но моральный облик и объективная оценка девушкой реальностей жизни вызывают сомнения.
G>Не вызывают. Ты знаешь откуда она ехала? Нет. Ты что никогда не бухаешь, никогда по девкам не ходишь? Крупно сомневаюсь — так что, значит и твой моральный облик вызывает сомнения?
А ты девушек на машине подвозишь? А она красивая веселая тебе в переулок предложит заехать ты откажешься?
А если твоя девушка будет пьяная кататься по ночам на переднем сиденье машины с дядей, ты как нормально, ничего про нее не подумаешь?
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>А если твоя девушка будет пьяная кататься по ночам на переднем сиденье машины с дядей, ты как нормально, ничего про нее не подумаешь?
С чего это вдруг "пьяная"? Это вы сами придумали?
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
A>>А если твоя девушка будет пьяная кататься по ночам на переднем сиденье машины с дядей, ты как нормально, ничего про нее не подумаешь?
V>С чего это вдруг "пьяная"? Это вы сами придумали?
Конечно придумал. По результатам экспертизы пьяным был только водитель.
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Обратите внимание на реакцию сограждан.
Реакция на что?
Дело изложено однобоко, с точки зрения дамы. Никакого полного представления составить невозможно. Реагировать не на что. Чтобы была реакция, нужно пойти в суд и там выслушать дело.
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
Re[3]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Дело изложено однобоко, с точки зрения дамы. Никакого полного представления составить невозможно. Реагировать не на что. Чтобы была реакция, нужно пойти в суд и там выслушать дело.
Однобоко, да.
Мнение вторых сторон во всех таких случаях до изумления похожи, с вариациями на тему "она сама спровоцировала", "она проститутка и я ей заплатил", "все было по согласию". И иногда, да, это бывает правдой. А иногда нет. И независимо от этого "сама виновата" будет озвучено кем-нибудь в 100% случаев.
Re[3]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>К сожалению такова жизнь...
Так может надо что-то менять? Хотя бы, даже и зная, что дурочка/дурачок сами виноваты, не заострять на этом внимание, и не показывать пальцем в назидание другим.
Как-нибудь пожестче фиксировать субъект действа, а не указывать на несовершенства объекта.
Журтва — она уже и так жертва. Опыт уже получила. Ей от всяких-таких "а не надо было" — никакого позитива и никакого дополнительного урока КРОМЕ социального пессимизма. В целях личной безопасности такой пессимизм, конечно, полезен. Но с ним общество так и будет болеть этой болезнью "или ты, или тебя".
Re[2]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Опять же обобщение с другой стороны.
Девушка именно виновата в пренебрежении элементарными правилами предосторожности. Мне лично трудно понять что именно должно заставить девушку перется ночью куда-то на машине с незнакомым человеком. Тем более не предупредив никого из знакомых (не пойму что сложного позвонить с сотового и назвать номер машины прежде чем в нее сесть — это должно явно остудить водителя). КАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ТО БЫЛА В НОЧНОЙ ПОЕЗДКЕ НА МАШИНЕ С ЧЕЛОВЕКОМ НЕ ВЫЗЫВАЮЩИМ ДОВЕРИЕ (как могу судить из описания лица армянской национальности доверия не вызывают у авторов в принципе).
Самый точный пример — переход дороги по пешеходному переходу не глядя по сторонам. Конечно виноват водитель, который собъет на переходе. Но вобщем то и оглянуться по сторонам перед переходом не помешает...
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Хм, так никто не спорит с этим. Никто девушку сажать не агитировал. Указывается только на то, что она по жизни неадекватный человек. Притом как я понял ее уже насиловали до этого случая... Ну что тут можно сказать — после этого девушка разъезжает с армянами по ночам, но зато с ножиком... По моему неисправима.
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Хм, так никто не спорит с этим. Никто девушку сажать не агитировал. Указывается только на то, что она по жизни неадекватный человек. Притом как я понял ее уже насиловали до этого случая... Ну что тут можно сказать — после этого девушка разъезжает с армянами по ночам, но зато с ножиком... По моему неисправима.
Дополнение: лично ничего против армян не имею. Отношусь положительно. Это я к тому, что сама девушка кажется относится отрицательно, но по ночам все же ездит с незнакомыми мужиками.
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Хм, так никто не спорит с этим. Никто девушку сажать не агитировал. Указывается только на то, что она по жизни неадекватный человек. Притом как я понял ее уже насиловали до этого случая... Ну что тут можно сказать — после этого девушка разъезжает с армянами по ночам, но зато с ножиком... По моему неисправима.
Все может быть.
А я не могу избавиться от подозрения, что если бы в каком-то из моих случаев все закончилось не столь удачно, нашлись бы люди, которые назвали бы меня неадекватной. По какому-нибудь поводу. К примеру, нафиг вообще выходить на улицу в мороз, когда нет прохожих? И это после того, как было совершено (в колледже) нападение... Некоторых жизнь ничему не учит.
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Ну у каждого свое понятие адекватности.
Этот случай просигнализировал, что адекватность езды ночами на машине с неизвестными личностями вызывает сомнение. А так каждому решать ездить или нет. Никто же не предлогает бороться с неадекватными
Есть же масса девушек, которые ходят в гости в 2 часа ночи, уверенные в том, что только затем чтобы слушать музыку...
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Вобщем-то приходилось ездить по ночам. Осознавал что рискую, и черезмерно не рисковал (опять же в современных услвоиях можно всегда быть на связи).
Девушки которых наблюдал ночью были или выпивохами, или пытались тоже обеспечить себе максимальную безопасность находясь поближе к людям.
Встречный вопрос — как бы ты отнесся к тому, чтобы твоя девушка ездила по ночам на попутках сама по себе, не держа тебя постоянно на связи? Даже при необходимости поездки.
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Ты никогда наработе до 2-х ночи не задерживался? Метро уже в это время не ходит. LM>>И как до хаты ехать?
_>что это за работа такая, что можно до 2-х ночи задержаться? _>что там до 2-х делать ?
Завалов никогда не было?
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Суть в том, что теть Оля тоже допустила ошибку — пошла куда-то с идиоткой. Ясен хрен, что джигиты виноваты, но когда им помогает в осуществлении их планов жертва-идиот, которая еще к тому же подставляет тебя, то отрицательно будешь относиться и к ней.
С джигитами бороться нужно, но так же зависимость свою от идиотов лучше бы уменьшить по возможности.
Девица, которая соглашается чтобы ее куда-то увел джигит по-моему не просто жертва, а жертва-идиотка, которую следует защищать с одной стороны, но лично лучше поменьше общаться.
Re[10]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_>>что это за работа такая, что можно до 2-х ночи задержаться? _>>что там до 2-х делать ? LM>Завалов никогда не было?
ну я могу представить до 8.. ну до 9 вечера сидеть.. но никак до 2-х ночи
Re[11]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_>>>что это за работа такая, что можно до 2-х ночи задержаться? _>>>что там до 2-х делать ? LM>>Завалов никогда не было?
Что там делать? А что ты там днем делаешь такого, чего не можешь делать ночью?
_>ну я могу представить до 8.. ну до 9 вечера сидеть.. но никак до 2-х ночи
А я так представляю себе и пару ночевок на работе, если завал.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Типичная история. У хачика есть наверняка брат-папа-дедушка, а то и все вместе. А у хачиков месть гораздо важнее, чем у нас. Вот и результат.
На самом деле не известно, что там происходило. Может было так, а может совсем наоборот. И, конечно, в такой ситуации следствию нужно доказать, что убийство было преднамеренным.
Вот что удивляет, так это реакция народа на форуме. По моему естественно хотеть, что бы кто угодно, хоть девушка, хоть ребёнок мог свободно находиться на улице в любое время и добираться до дома даже не задумываясь о том, что это могло бы быть опасным. И что вместо этого? А что она делала ночью на улице?
Да какая разница. В жизни всякое бывает. И далеко не всегда человек там, где он сам хочет быть. У моего друга директор на фирме попросил его девушку отвезти документы — поймал первую попавшуюся машину, сунул ей деньги и посадил её туда. А водитель — как раз хачик. И вместо того, что бы везти её куда просили, он завёз её в парк недалеко от работы. Она жутко испугалась, но тут, к счастью, рядом оказалась патрульная машина. Девушка выскочила и побежала, а хачик рванул с места и смотался. И всё это перед милицией, которая даже не поинтересовалась, что у них перед носом творится. Вот вам "а зачем она в машину села". Попробуй не сядь, когда тебе грозит работу потерять. Кстати дело было в полдень в рабочий день.
Re[9]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, giardo, Вы писали:
A>>>А если твоя девушка будет пьяная кататься по ночам на переднем сиденье машины с дядей, ты как нормально, ничего про нее не подумаешь?
V>>С чего это вдруг "пьяная"? Это вы сами придумали?
G>Конечно придумал.
Не знаю, но это предположение мне кажется вполне вероятностным. Адвокат и другие защитники Иванниковой везде пишут только о результатах его экспертизы крови. У них прямо интересовались что говорит экспертиза по ней, на что ничего не было сказано. Экспертизу ее крови в таких случаях должны были сделать по любому, и раз данные о ней умалчиваются, при том что все остальные факты которые за подсудимую рьяно выставляются напоказ, наводит на мысли что результаты экспертизы ее крови говорят не в ее пользу. Но если есть какое либо опровержение такому предположению было бы интересно почитать.
G>По результатам экспертизы пьяным был только водитель.
Откуда инфа?
Re[3]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Ну у каждого свое понятие адекватности. A>Этот случай просигнализировал, что адекватность езды ночами на машине с неизвестными личностями вызывает сомнение. А так каждому решать ездить или нет. Никто же не предлогает бороться с неадекватными
Пожалуйста, ситуация: девушка едет на машине со знакомым парнем, с которым они знакомы и дружат уже более 5 лет в Москву (Кстати его знают и родители девушки и куча её знакомых). Дело вечером. Вдруг на расстоянии километров 60 от Москвы по Киевскому шоссе парнишка останавливает машину и заявляет, что мол они давно дружат, пора переходить к более близким отношениям. Прямо сейчас. Она отказывается, говоря, что у неё есть парень (с которым "друг", кстати, был знаком и знал об их отношениях). "Друг" высаживает её на шоссе и уезжает. Через пятнадцать минут девушку забирает патруль — за проституцию. Ей повезло. Патруль был настолько пян, что до неё так и не добрались...
То есть, ты конечно в этой ситуации взмахнул крыльями и улетел? Или ты телепат, который способен читать мысли и просто не сел в машину со знакомым тебе человеком, которому ты доверяешь?
A>Есть же масса девушек, которые ходят в гости в 2 часа ночи, уверенные в том, что только затем чтобы слушать музыку...
Но это не оправдывает тех, кто распускает руки.
Re[9]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Вобщем-то приходилось ездить по ночам. Осознавал что рискую, и черезмерно не рисковал (опять же в современных услвоиях можно всегда быть на связи). A>Девушки которых наблюдал ночью были или выпивохами, или пытались тоже обеспечить себе максимальную безопасность находясь поближе к людям.
A>Встречный вопрос — как бы ты отнесся к тому, чтобы твоя девушка ездила по ночам на попутках сама по себе, не держа тебя постоянно на связи? Даже при необходимости поездки.
Понты, понты...
Постоянно на связи требует денег. И далеко не у всех они есть.
Re[2]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Вобщем фантазировать неплохо конечно, но ездить ночью объективно опасно.
А относиться к насильникам с точки зрения национальности... Вообще в курсе, что большинство изнасилований происходит знакомыми, дальними и ближними родственниками? И именно подобных проблем девушке сложнее избежать, а на улице как раз насилуют в большинстве случаев тех, кто был явно неосторожен.
Вообще опять таки не понял ситуации с девушкой, посаженной шефом в машину — водитель что идиот ее куда-то завозить посреди бела дня, когда девушку где-то срочно ждут и сажает кто-то в машину? Тут есть опасность попасть на угнанную машину, а так человек должен быть абсолютно безбашенным, чтобы так рисковать из-за перепихона — по машине его в момент найдут.
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
OM> То есть, ты конечно в этой ситуации взмахнул крыльями и улетел? Или ты телепат, который способен читать мысли и просто не сел в машину со знакомым тебе человеком, которому ты доверяешь?
Хм. Как не странно у меня таких друзей нет. За пять лет человека вполне можно узнать не будучи никаким телепатом.
A>>Есть же масса девушек, которые ходят в гости в 2 часа ночи, уверенные в том, что только затем чтобы слушать музыку... OM> Но это не оправдывает тех, кто распускает руки.
Но и не оправдывает девушек — чего она хотела то в два часа ночи еще? Вобщем мое мнение — расстрел обоих.
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
V>>да сколько угодно пусть будет вопросов — в обоих случаях может быть судейская ошибка, НО! V>>Лично я считаю, что в подобных ситуациях необходимо оправдывать девушку — из двух зол надо выбирать более полезное. V>>Самое главное в наказании — это польза обществу. V>>Если же девушку накажут — то какой от этого плюс обществу? Кто мне объяснит?
A>Хм, если некто гулял по городу в плохом настроении с ножиком в сумке, спровоцировал непонравившегося ему человека на интим и зарезал, то суд по-твоему должен сказать — "Так держать, гуляй маньяк по ночному городу дальше?"
Я говорил про данный конкретный случай — а если начать проводить аналогии по такому простому шаблону — то можно придумать целый спектр от белого до черного.
Re[9]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Знаешь, есть у меня пару джигитов знакомых. Смотри, про тебя тоже скажут — был виноват, не запасся вазелином. А кто по умнее — общался на форуме с людьми у которых психика не стабильна, вот и результат.
Резюме будет одно: сам виноват.
Re[10]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
OM> Понты, понты... OM> Постоянно на связи требует денег. И далеко не у всех они есть.
А на машину типа нашлись Постоянно не значит, что совсем постоянно — звони раз в десять минут и этого достаточно, главное чтобы предполагаемый преступник знал, что ты регулярно выходишь на связь и постоянно кто-то знает где ты.
Re[10]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:
OM>Знаешь, есть у меня пару джигитов знакомых. Смотри, про тебя тоже скажут — был виноват, не запасся вазелином. А кто по умнее — общался на форуме с людьми у которых психика не стабильна, вот и результат. OM> Резюме будет одно: сам виноват.
Самое смешное что будут правы — меньше нужно трепаться
Re[3]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Вобщем фантазировать неплохо конечно, но ездить ночью объективно опасно.
Да кто бы спорил. Речь о том, что далеко не всё зависит от человека.
A>А относиться к насильникам с точки зрения национальности... Вообще в курсе, что большинство изнасилований происходит знакомыми, дальними и ближними родственниками? И именно подобных проблем девушке сложнее избежать, а на улице как раз насилуют в большинстве случаев тех, кто был явно неосторожен.
Да, в курсе. Как и о том, что об осторожности легко рассуждать, пока не во что не вляпался.
A>Вообще опять таки не понял ситуации с девушкой, посаженной шефом в машину — водитель что идиот ее куда-то завозить посреди бела дня, когда девушку где-то срочно ждут и сажает кто-то в машину? Тут есть опасность попасть на угнанную машину, а так человек должен быть абсолютно безбашенным, чтобы так рисковать из-за перепихона — по машине его в момент найдут.
Ситуация была ровно такая, как я и описал. Он завёз её в парк недалеко от метро Академическая по среди дня. И заганул на глазах у патрульных, которые на это не обратили внимания. Кстати мобильника у девушки в тот момент не было, так как она забыла его подзарядить. И все документы остались в машине.
Re[11]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
OM>> Понты, понты... OM>> Постоянно на связи требует денег. И далеко не у всех они есть.
A>А на машину типа нашлись Постоянно не значит, что совсем постоянно — звони раз в десять минут и этого достаточно, главное чтобы предполагаемый преступник знал, что ты регулярно выходишь на связь и постоянно кто-то знает где ты.
И где было сказано, что она ездила так каждый день? Она могла так поехать один раз, что гораздо дешевле мобильника, кстати, что чаще всего и случается в случае Emergency.
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Песец. А она заяву то написала? Или как всегда — кричим, что народ черствый и менталит оправдывает насильников, а сами даже заяву не напишут?
Товарищ явный идиот был.
Но вообще то не совсем понимаю как удается насиловать не избивая, проводил эксперимент с женой и не смог по результату хотя вес у меня и сила несравненно больше (киллограмов 55 разница ). Поэтому иногда странно видеть жертв насильников без единой царапины. Ну ладно бы ножом угрожали, но иногда и этого же нет. Или в машине — это же вообще капут, как можно изнасиловать предварительно не лишив сознания просто не пойму (ну опять таки нож или пистолет понимание облегчают ).
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
A>Какой опыт, чему научила? Даже со стороны ее защитников известно что Иванникова и раньше была жертвой изнасилованния. A>Сейчас ее оправдают она снова пойдет ночью одна по городу, сядет в машину к неизвестному. Ты так уверен что этим неизвестным не будешь ты?
A>Как многие уже говорили со стороны защитников фактов очень мало, одни лозунги. И это все больше убеждает во мнении что господин адвокат и гопода нацисты под флагом оправдания одной невменяемой психопатки просто разводят толпу доверчивых доброхотов и во все готовых вмешаться психопатов. Через слово звучит — "так и надо этим людям неправильных национальностей", какой нормальный человек будет участвовать в этой профанации судебного разбирательства? Я не настолько недоверяю суду.
A>Уверен что организаторы этой акции с неменьшим энтузиазмом подняли бы вой в защиту скинхедов убивших негра на улице. Только в этом случае доверчивых доброхотов было бы меньше. А так девушка. Насиловали. Защищалась. Бей черных, спасай Россию. Придурки.
Доказывать должно обвинение, а не защита.
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Песец. А она заяву то написала? Или как всегда — кричим, что народ черствый и менталит оправдывает насильников, а сами даже заяву не напишут?
А ты бы написал заяву? Особенно когда прыгал бы перед милицейской машиной, где ребятам было всё по фигу? И что бы ты написал? И что было бы дальше?
A>Товарищ явный идиот был.
Да, но кому от этого легче?
A>Но вообще то не совсем понимаю как удается насиловать не избивая, проводил эксперимент с женой и не смог по результату хотя вес у меня и сила несравненно больше (киллограмов 55 разница ). Поэтому иногда странно видеть жертв насильников без единой царапины. Ну ладно бы ножом угрожали, но иногда и этого же нет. Или в машине — это же вообще капут, как можно изнасиловать предварительно не лишив сознания просто не пойму (ну опять таки нож или пистолет понимание облегчают ).
А ты подумай. Жену же ты бить не станешь? Ну, а как подвалит к девушке амбал метра под три со зверской мордой — могу поспорить, что драться с ним она не будет, так как жизнь дороже. Да ты и сам бы врядли стал.
Re[11]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>что это за работа такая, что можно до 2-х ночи задержаться? _>>>что там до 2-х делать ? LM>>Завалов никогда не было?
_>ну я могу представить до 8.. ну до 9 вечера сидеть.. но никак до 2-х ночи
Точно не было завалов. Можно и до утра сидеть при необходимости.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 454>>
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:
OM>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
OM>То есть если тебя будут бить гопники, а ты кого-то из них прибъёшь, то мы можем смело тебя сажать?
Конечно он же сам сказал — что будет сам виноват.
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>Какой опыт, чему научила? Даже со стороны ее защитников известно что Иванникова и раньше была жертвой изнасилованния.
То есть, если больше одного раза изнасиловали — "значит было за что". Чудно.
A>Сейчас ее оправдают она снова пойдет ночью одна по городу, сядет в машину к неизвестному. Ты так уверен что этим неизвестным не будешь ты?
Уверена.
A>Уверен что организаторы этой акции с неменьшим энтузиазмом подняли бы вой в защиту скинхедов убивших негра на улице. Только в этом случае доверчивых доброхотов было бы меньше. А так девушка. Насиловали. Защищалась. Бей черных, спасай Россию. Придурки.
Придурки — это те, кто считает, что если насилуют, надо расслабиться. А после еще спасибо сказать, что не убили.
Желаю таким придуркам вкусить такого расслабона в полной мере.
Что-то я про черных услышала только здесь, хотя эта история давно глаза мозолит.
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Песец. А она заяву то написала? Или как всегда — кричим, что народ черствый и менталит оправдывает насильников, а сами даже заяву не напишут? A>Товарищ явный идиот был. A>Но вообще то не совсем понимаю как удается насиловать не избивая, проводил эксперимент с женой и не смог по результату хотя вес у меня и сила несравненно больше (киллограмов 55 разница ). Поэтому иногда странно видеть жертв насильников без единой царапины. Ну ладно бы ножом угрожали, но иногда и этого же нет. Или в машине — это же вообще капут, как можно изнасиловать предварительно не лишив сознания просто не пойму (ну опять таки нож или пистолет понимание облегчают ).
"Это Вы их готовить не умеете" (С)
Если тупой силой пытаться крутить, то на морде царапины точно появятся. А вот есть за пару пальчиков схавтить и руку заломить (жрежать за пальцы, а не руку, чуток выкручивая их, то жертва никуда не дентся). Ну что тебя никогда не учили как людей паковать надо или как амбалу 2х2 сделать безумно больно, если он тупой и борзый, прям как маленький.
Re[9]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
A>Но и не оправдывает девушек — чего она хотела то в два часа ночи еще? Вобщем мое мнение — расстрел обоих.
Лучше тебя. Не надо делать таких заявлений. Причем тут девушка? Музуку она шла послушать, а опошлить или нафантазировать можно что угодно.
ЗЫ. Муж к жене: "Рыбка моя".
Жена про себя: Рыбка значит щука, щука значить зубы, зубы значит собака, собака значит сука.
Жена мужу: "Ах ты скотина такая, ты меня сукой обозвал".
Надеюсь пример удачный. так что нефиг фантазии распускать, она у меня пер носом попой вильнула лишний раз, значит должна отдаться.
Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:
OM>Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>>Песец. А она заяву то написала? Или как всегда — кричим, что народ черствый и менталит оправдывает насильников, а сами даже заяву не напишут? OM> А ты бы написал заяву? Особенно когда прыгал бы перед милицейской машиной, где ребятам было всё по фигу? И что бы ты написал? И что было бы дальше?
От одной заявы ничего. А вот если они туда будут пачками идти, то менты (ППС) будут от начальства звиздюлиню получать и результат будет.
Народ, тут топик про регистрации был и там один человек правильно написал (не дословно и ник не помню): "хавтит быть овечками, надо сопроитивляться". Не надо сопли жевать и молчать. И девушкам не надо стыдится что их изнасиловали, сразу заяву. Да девушеке уже легче не будет, но есть шанс что насильник сядет, а значит кого-то не изнасилуют. А после выхода с зоны с такой статьей, насилдовать явно перехочестя, может геем станет, гы-гы-гы. Годика три вроде там "девушкой" поработает.
Re[10]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
А что ты подумаешь когда к тебе завалит фифа ночью?
Да я по большей части вспоминаю обвинение Тайсону — испоганили такую боксерскую карьеру из-за какой-то шалавы.
Никто же не оправдывает насильников, даже наоборот. У самого жена. Но из-за неадекватности большого числа шлюшек никто не ужесточит законы за изнасилование, т.к. всегда есть опасность, что тебя оклевещут
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
A>Какой опыт, чему научила? Даже со стороны ее защитников известно что Иванникова и раньше была жертвой изнасилованния. A>Сейчас ее оправдают она снова пойдет ночью одна по городу, сядет в машину к неизвестному. Ты так уверен что этим неизвестным не будешь ты?
Даже если быду и я. Что это меняет. У меня на девушек поднимается только одна конечность, а руки приучен не распускать, пока меня не ударили (против девушек) => насиловать не полезу, мне это просто противно. Довез бы и отпустил. Отказалась бы платить — вывез бы на несколько км от ее дома и отпустил бы, ибо кидать не надо, нет денег — так и скажи.
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Дык согласен с тобой. Особенно с последней фразой.
А так юмор черный был. Притом насчет другой ситуации (заявлении об изнасиловании от девушки, припершейся в два часа ночи слушать музыку).
Re[11]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Дык согласен с тобой. Особенно с последней фразой. A>А так юмор черный был. Притом насчет другой ситуации (заявлении об изнасиловании от девушки, припершейся в два часа ночи слушать музыку).
ааа, тогда извини, погарячился (насчёт пьяного и обкуренного)
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Заяву написал бы. Нужно правда было бы потратить колоссальную энергию, чтобы дело действительно завели и раскрутили. В родном городе бы точно этого добился бы, в Москве не факт, но скорее всего.
Вот именно БЫ. Ты в Москве хоть раз заявление в милицию подавал? Попробуй поунижайся сам, особенно когда со 100% гарантией известно, что толку не будет...
A>Просто непонятно — если не пытаться бороться с этим законными методами, то незаконные до добра не доведут, если у вас нет хороших знакомых в нужных структурах. А спускать на тормозах и потом говорить об оправдывающем насильников менталитете...
Так этот менталитет ты же и демонстрируешь. Ты же поёшь песню "она сама виновата"
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:
OM>>Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>>>Песец. А она заяву то написала? Или как всегда — кричим, что народ черствый и менталит оправдывает насильников, а сами даже заяву не напишут? OM>> А ты бы написал заяву? Особенно когда прыгал бы перед милицейской машиной, где ребятам было всё по фигу? И что бы ты написал? И что было бы дальше?
W>От одной заявы ничего. А вот если они туда будут пачками идти, то менты (ППС) будут от начальства звиздюлиню получать и результат будет.
Расскажи об этом жителям Благовещенска, а так же десяткам тысяч девушек, пострадавших после развала союза. Изнасилований стало в разы больше. Заявлений тоже. Толку. И где получающие по шапке?
W>Народ, тут топик про регистрации был и там один человек правильно написал (не дословно и ник не помню): "хавтит быть овечками, надо сопроитивляться". Не надо сопли жевать и молчать. И девушкам не надо стыдится что их изнасиловали, сразу заяву. Да девушеке уже легче не будет, но есть шанс что насильник сядет, а значит кого-то не изнасилуют. А после выхода с зоны с такой статьей, насилдовать явно перехочестя, может геем станет, гы-гы-гы. Годика три вроде там "девушкой" поработает.
Ты уверен, что девушкам нечего будет стыдиться? Ты вот посмотри, что тот же alpes пишет. Он же несколько раз чуть ли не открытым текстом её обвинял во всех смертных грехах.
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
OM> Вот именно БЫ. Ты в Москве хоть раз заявление в милицию подавал? Попробуй поунижайся сам, особенно когда со 100% гарантией известно, что толку не будет...
Да не известно со 100 процентной гарантией. Конечно отфутболят по началу, но как увидят, что больной, то примут, прокуратура им в этом поможет. Сейчас очередная показательная компания пошла по этому поводу — куча дел заведено на милиционеров в нескольких областях, они конечно открутятся, но с откровенными бздикнутыми людьми потом связываться не будут
OM> Так этот менталитет ты же и демонстрируешь. Ты же поёшь песню "она сама виновата"
Я не пою таких песен — я пою "а не сама ли виновата?" это разное — мы слышим голоса только с ее стороны, а какая позиция прокуратуры и не знаем. Приплели еще к тому же "русская" и "хачик" ни к селу ни к городу. Я вот наоборот предпочитаю с "хачиками" подъезжать, особенно с армянами В большинстве случаев и поторговаться нормально можно, и ездит аккуратно, т.к. боится ГИБДД.
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
alpes пишет, что ничерта не ясно, и может она и сама в чем виновата — мы не слышали аргументов другой стороны, а адвокатам деньги платят, они защищают всех и представляют невинными жертвами. А здесь история мутная — только ее слова и странное поведение.
И уж точно она своеобразная девушка — после изнасилования ездить с хачиками по ночам, но с ножом.
Re[12]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
LM>Тебе НЕ возражают, что история мутная. Тебе возражают на тему "Сама дура виноватаЮ нечего по ночам ездить"
Не, так не скажу. Но скажу, что по ночам действительно лучше не ездить таким вот образом — я бы жене прочистил бы мозги, если бы попыталась. Мне жена была бы дороже, чем справедливость.
А эта девушка у меня не вызывает никакого доверия, даже читая позицию ее адвокатов только. Очень мутно. Ничто не доказывает, что ее жизни угрожала опасность. Только ее слова.
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:
OM>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:
OM>>>Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>>>>Песец. А она заяву то написала? Или как всегда — кричим, что народ черствый и менталит оправдывает насильников, а сами даже заяву не напишут? OM>>> А ты бы написал заяву? Особенно когда прыгал бы перед милицейской машиной, где ребятам было всё по фигу? И что бы ты написал? И что было бы дальше?
W>>От одной заявы ничего. А вот если они туда будут пачками идти, то менты (ППС) будут от начальства звиздюлиню получать и результат будет. OM> Расскажи об этом жителям Благовещенска, а так же десяткам тысяч девушек, пострадавших после развала союза. Изнасилований стало в разы больше. Заявлений тоже. Толку. И где получающие по шапке?
W>>Народ, тут топик про регистрации был и там один человек правильно написал (не дословно и ник не помню): "хавтит быть овечками, надо сопроитивляться". Не надо сопли жевать и молчать. И девушкам не надо стыдится что их изнасиловали, сразу заяву. Да девушеке уже легче не будет, но есть шанс что насильник сядет, а значит кого-то не изнасилуют. А после выхода с зоны с такой статьей, насилдовать явно перехочестя, может геем станет, гы-гы-гы. Годика три вроде там "девушкой" поработает. OM> Ты уверен, что девушкам нечего будет стыдиться? Ты вот посмотри, что тот же alpes пишет. Он же несколько раз чуть ли не открытым текстом её обвинял во всех смертных грехах.
На счет обвинений alpes я уже пост накатал, я с ним не согласен.
Тебе стыдно что тебе толпой по морде дали? Я думаю не очень. Так вот надо крому чувст еще и мозги включать, что не приятно будет это точно
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>>>Какой опыт, чему научила? Даже со стороны ее защитников известно что Иванникова и раньше была жертвой изнасилованния. A>>>Сейчас ее оправдают она снова пойдет ночью одна по городу, сядет в машину к неизвестному. Ты так уверен что этим неизвестным не будешь ты?
W>>Даже если быду и я. Что это меняет. У меня на девушек поднимается только одна конечность, а руки приучен не распускать, пока меня не ударили (против девушек) => насиловать не полезу, мне это просто противно. Довез бы и отпустил. Отказалась бы платить — вывез бы на несколько км от ее дома и отпустил бы, ибо кидать не надо, нет денег — так и скажи.
A>А он ее бил? А факт что он ей угрожал?
A>Ну чего такие люди доверчивые? Ничего хорошего в том, чтобы вот так загодя оправдывать убийцу нет. То что она убийца факт, с остальным суд разбирается и если уж кто выносит дело на рассмотрение общественности то явно не в такой провокационной и одостноронней форме.
Ну спорить с тобой здесь сложно. Фактов действительно мало. Но ход развития событий предположить не сложно. Но не бьют просто так люди друг друга ножами.
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>>>Дело не только в законах и правах. V>>>Обратите внимание на реакцию сограждан. V>>>При обсуждении случаев изнасилования в любой (!) компании прозвучит что-нибудь из "сама виновата", "нет дыма без огня", "сучка не захочет, кобель не вскочит".
DE>>Вопрос "виновности" здесь обсуждался несколько с другой стороны. И дело даже не в том, девушка это или парень DE>>Реальность российской жизни сейчас — это наличие на улицах алкашей, бомжей, наркоманов и просто неадекватных лиц. И если девушка красиво и ярко одевается, то она должна быть морально готова к тому, что к ней будут подходить не только прекрасные принцы.
DE>>И если девушка возвращается в час ночи одна, одетая в короткую одежду — то она действительно сама виновата в том, что не оценила заранее степень риска, связанную с подобной "прогулкой". DE>>Точно также, если парень возвращается домой в час ночи через лесопарк и встречает компанию гопников, то на 95% виноват он сам, думать раньше надо было. DE>>К сожалению такова жизнь...
W>Глупости мы все совершаем. W>Но она здесь права. И не "сама виновата" а "государство виновато", если так выражится можно. Такое ощущение что идет война и по улицам ходить нельзя. А готова она была, поэтому и кухонный нож был с собой.
W>И почему я виноват если ко мне докапалась толпа отморозков, и почему я должен буду сидеть если парочка на тот свет ушуршит случайно? вот этого я не пониаю. По моему человек имеет право сам определять как себя защищать. Не хочешь проблем — не лезь.
W>Жаль что огнестрельное нарезной запрещено а то бы шпаны на улице стало меньше, пулю то влоб хватать не охота или в сустав.
The Lex, ты с чем не согласен?
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
W>Ну спорить с тобой здесь сложно. Фактов действительно мало.
Мир.
W>Но ход развития событий предположить не сложно.
Далеко не один ход развития можно предположить. И некоторые в которых девушка представляются далеко не потерпешей, кажутся мне даже более вероятностными чем то что представлено адвокатом.
Об этом можно спорить, но если есть согласие с тем что на представленных данных даже отдаленно ничего за суд решать нельзя, то на этой точке консенсуса можно и остановиться.
Re[9]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Ты никогда наработе до 2-х ночи не задерживался? Метро уже в это время не ходит. LM>>И как до хаты ехать?
_>что это за работа такая, что можно до 2-х ночи задержаться? _>что там до 2-х делать ?
Дык... В то время как у нас полночь на просторах мисисипщины рабочий день идет во всю и клиент хочет обсудить с тобой во время конференс-кола то, как он вчера после теста очередного билда катался на лисапеде по широким степям. И заодно узнать — когда будет следующий билд, и нельзя ли запустатить билд щас чтоб вторую половину рабочего дня он потратил с пользой
Удачи тебе, браток!
Re[11]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_>>>что это за работа такая, что можно до 2-х ночи задержаться? _>>>что там до 2-х делать ? LM>>Завалов никогда не было?
_>ну я могу представить до 8.. ну до 9 вечера сидеть.. но никак до 2-х ночи
Прости, это НЕ завалы
Удачи тебе, браток!
Re[12]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Ну вобщем мы можем только предполагать.
Зато поднявшие шум адвокаты явно действуют именно на эмоции, т.к. везде идет упоминание "русская", "армянин" и т.д. Это навевает подозрения, что позиции защиты слабоваты весьма. Я там в конце (текущем) это темы поместил ссылку на вопросы, заданные одним товарищем — толково спрашивает, адвокат ничего не ответил на них, только начал опять же на эмоции давить. Это вызывает непонимание у меня. Так же как и пренебрежение человеком элементарными нормами безопасности.
Re[12]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Ну тут поездка на машине обсуждается. Назвать номер машины не бессмысленно — если она не в угоне, то человека быстро найдут.
С гопниками уже конечно так не спасешься — тут просто лучше не попадать, тут уже судьба..
Re[10]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, korzhik, Вы писали:
K>Эта ветка: девушку пытаются изнасиловать... начинается флейм о том можно ли ходить ночью по улице нельзя, была ли на ней короткая юбка или не была...
Дело не в этом. Дело в том, что факты преподнесены однобоко, причём постоянно будируется тема, что именно кавказец пытался изнасиловать именно русскую... И возникает другой вопрос: а не является ли изнасилование лишь видимостью, инсценировкой, призванной прикрыть какие-либо противоправные действия той, кого считают потерпевшей? А ответить на этот вопрос может только суд, располагая всеми фактами.
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Во! Это моя мечта Общество, в котором поход в гости послушать музыку (в любое время суток) будет расценен, как поход в гости послушать музыку.
Масса субъектов просто подается эмоциям и в тех, кто не согласен с полным оправданием девушки ищет преступников потенциальных. В этом случае просто нет никаких достоверных данных кроме тех, что девушка в 4 часа ночи зарезала в ногу мужчину-водителя автомашины прямо в этой же автомашине. Все остальное слова зарезавшего, которые не имеют железного подтверждения. И суду предстоит вынести соломоново решение. В принципе уже сейчас очевидно, что от года до двух условно вынесут, чтобы и нашим и вашим. Потому что черт его достоверно установит что там было.
Все же потенциальный преступник по моему тот, кто разъезжает в 4 (!) часа ночи с ножом, ловя машины с лицами не вызывающими никакого доверия. При этом непонятно где дрых муж — вот уж кому следовало прочистить голову что жену отпускает шататься по ночам одну и не встречает. Не зря на женском форуме дамочки в нем алкаша увидели, наверное.
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Все же потенциальный преступник по моему тот, кто разъезжает в 4 (!) часа ночи с ножом, ловя машины с лицами не вызывающими никакого доверия. При этом непонятно где дрых муж — вот уж кому следовало прочистить голову что жену отпускает шататься по ночам одну и не встречает. Не зря на женском форуме дамочки в нем алкаша увидели, наверное.
Тут ее по НТВ показывали. Она говорит что с мужем поссорилась и потому убежала из дому. А потом одумалась и решила вернуться. На вопрос — зачем вы сели в машину к пьяному водителю в 4 часа ночи ничего ответить не смогла. Еще интересный факт — водитель был студентом юридической академии.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>да сколько угодно пусть будет вопросов — в обоих случаях может быть судейская ошибка, НО! V>Лично я считаю, что в подобных ситуациях необходимо оправдывать девушку — из двух зол надо выбирать более полезное. V>Самое главное в наказании — это польза обществу. V>Если же девушку накажут — то какой от этого плюс обществу? Кто мне объяснит?
не пойму логики — а если ты завтра инвалидом станешь — обществу ты только мешает — следовательно, умертвить тебя, в пользу общества?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>>1) Пьяного водителя сразу не распознать.
AVK>...
R_M>>2)Тот факт, то водитель был студентом юридической академинии
AVK>Не надо мне ничего доказывать, я не суд. Я всего лишь привел факты, о которых ранее ничего не упминалось. А решать должен суд, а не форум на rsdn или тусовка на НТВ, на основании полной информации, а не со слов заинтересованной стороны.
Я не доказываю виновность или не виновность, а только несущественность того факта, что убитый был студентом. Кроме того, дело вообще по логике вещей не должно было дойти до суда. По факту убийства в результате самообороны обвинений вроде как, но есть обвинения по факту убийства в состоянии аффекта. Однако учитывая, что убийство было совершено явно случайно, поскольку удар ножом в ногу, я не уверен, что даже на "тяжкие телесные" мог бы претендовать. То есть удар ножом, явно не направленный на убийство, расценивается как убийство в состоянии аффекта. И вот тут-то возникает риторический вопрос — "куда смотрит милиция?".
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>да сколько угодно пусть будет вопросов — в обоих случаях может быть судейская ошибка, НО! V>>Лично я считаю, что в подобных ситуациях необходимо оправдывать девушку — из двух зол надо выбирать более полезное. V>>Самое главное в наказании — это польза обществу. V>>Если же девушку накажут — то какой от этого плюс обществу? Кто мне объяснит?
544>не пойму логики — а если ты завтра инвалидом станешь — обществу ты только мешает — следовательно, умертвить тебя, в пользу общества?
Ищите и найдете
Ключевые слова в моем посте "в подобных ситуациях". Ситуация мной также описана — при любом исходе вероятность ошибки достаточно велика, чтобы ей пренебрегать. Вот в таких случаях включаем сей механизм.
А вот в Вашем сообщении как раз никакой логики — одни рефлексы .
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Из этого следует очень простой вывод — самый эффективный способ защиты это банальное сведение вероятности подобных ситуаций к минимуму. Если передвигаться вечером, то на такси/машине, не ходить по подозрительным местам и пр.
Почему я должен бояться в своей стране гулять где мне вздумается?
[]
СШ>Почему я должен бояться в своей стране гулять где мне вздумается?
Думаешь, что если ты не будешь бояться от этого что-то поменяется?
И, заметь, речь то ведь идет не о том, что "бояться каждого шороха", а об элементарных мерах предосторожности!
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:
OM>Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>>Песец. А она заяву то написала? Или как всегда — кричим, что народ черствый и менталит оправдывает насильников, а сами даже заяву не напишут? OM> А ты бы написал заяву? Особенно когда прыгал бы перед милицейской машиной, где ребятам было всё по фигу? И что бы ты написал? И что было бы дальше?
так бы и написал. Мол, пытались изнасиловать, а менты рядом ноль эмоций и т.д. и т.п. точно так, как было
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:
OM>>Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>>>Песец. А она заяву то написала? Или как всегда — кричим, что народ черствый и менталит оправдывает насильников, а сами даже заяву не напишут? OM>> А ты бы написал заяву? Особенно когда прыгал бы перед милицейской машиной, где ребятам было всё по фигу? И что бы ты написал? И что было бы дальше?
544>так бы и написал. Мол, пытались изнасиловать, а менты рядом ноль эмоций и т.д. и т.п. точно так, как было
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>Что касается, собственно, темы то, исходя из данных, обнародованных защитой, девушка опредёленно должна быть признана невиновной. О других доказательствах, говорящих о виновности обвиняемой я ничего не слышал, но сильно сомневаюсь, что их вообще смогут представить. Попытка приписать убийство в состоянии аффекта вообще выглядит именно как желание повесить убийство любой ценой, ибо убийство в состоянии аффекта в данном случае носит даже меньшую социальную опасность, чем убийство в состоянии хорошего настроения. Если кого-то очень смущает кухонный нож в сумочке и т.д., то это уже вопрос психиатрии, а никак не "до трёх лет лишения свободы".
самый демократичный суд в мире — признать невиновной потому что так хочется
ЗЫ. Как вариант — ей этот "хач" (или ее мужу/любовнику) мешал по бизнесу, она его выловила на дороге под видом проститутки и потом в самый решающий момент всадила нож. Такого быть не могло? Чего сразу признавать невиновной? Если так, то завтра будет убито еще 100 "хачей" невинными девушками якобы которых "хачи" пытались изнасиловать и которые непонятно чем руководствуясь сели к тем в машини ночью. Этот факт очень подозрительно выглядит — села ночью к незнакомому в машину. С какой целью?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[10]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
так вот то в том вся и суть, что мы не знаем, хотел ли он ее изнасиловать или снял как проститутку, а она его прикончила т.к. он ей почему-то мешал...
ЗЫ. Это просто версия, но не опровергнув её нельзя считать виноватым во всем его
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[11]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, korzhik, Вы писали:
K>>Эта ветка: девушку пытаются изнасиловать... начинается флейм о том можно ли ходить ночью по улице нельзя, была ли на ней короткая юбка или не была...
A>Дело не в этом. Дело в том, что факты преподнесены однобоко, причём постоянно будируется тема, что именно кавказец пытался изнасиловать именно русскую...
по-моему, ее адвокатов тоже надо судить... за национализм
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
544>>не пойму логики — а если ты завтра инвалидом станешь — обществу ты только мешает — следовательно, умертвить тебя, в пользу общества? V>Ищите и найдете V>Ключевые слова в моем посте "в подобных ситуациях". Ситуация мной также описана — при любом исходе вероятность ошибки достаточно велика, чтобы ей пренебрегать. Вот в таких случаях включаем сей механизм. V>А вот в Вашем сообщении как раз никакой логики — одни рефлексы .
если в подобной ситуации оправдать девушку без суда и следствия то:
этическая сторона:
по всем человеческим и моральным законам убийца должен быть наказан. Если на самом деле это было преднамеренное убийство — она должна быть приговорена к вышке безо всяких смягчений
практическая сторона:
если ее оправдать то не факт, что завтра не будет убито еще 10 "хачей" невинными девушками. Если их суд оправдает и эти "хачи" по каким-то причинам им мешают — то почему бы не убрать их
ЗЫ. Вообще-то у меня такое предчувствие, что убийство было намеренным. Странные какие-то совпадения: ночью села в машину к незнакомому человеку (притом как я уже понял у вас там нерусских не любят . Поэтому садиться к нему в машину выглядет глупо вдвойне), имела при себе нож... Кроме того убитый — "хач" (как тут, да и не только тут, любят говорить). Ну да, можно выдать за попытку изнасилования, тем более "хач", будет как смягчающее. Я вообще фигею — как я понял, её адвокаты еще этим оперируют (то, что он нерусский) и суд это еще рассматривает??? Им сразу за это статью надо — за национализм. А у вас получается нацизм уже на уровне государства поддерживается??? офигеть! А через 2 года будете "hey, Putin" кричать?
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>Если отбросить демагогию, то получается, что некоторых из нас устраивает происходящее. То есть ситуация, когда в парке гопники, на рынке кавказцы, в дворе скинхэды для кого-то вполне себе комфортное место для выживания.
R_M>Не хотел поднимать эту тему здесь, но многие так называемые хачи, кроме тех, которым давно зарезервированно стойло/клетка в животноводческих хозяйствах близ города Бобруйск, ведут себя у нас зачастую даже более цивилизовано, чем коренное население. И в значительно мере это справедливо как раз плане их отношения к женскому полу. Причем я не раз убеждался в этом прямо на лично опыте.
что-то не вяжутся между собой две вышесказанные тобой фразы
R_M>Однако "невинно убиенный" судя по всему относился именно к недочеловекам, статья за изнасилование даже в криминальном мире считается позороной статьёй.
а фиг его знает что там было на самом деле...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>ЗЫ. Вообще-то у меня такое предчувствие, что убийство было намеренным. Странные какие-то совпадения: ночью села в машину к незнакомому человеку (притом как я уже понял у вас там нерусских не любят .
Вам наверное проще, Вы всех таксистов в своем городе знаете и всегда садитесь к знакомым водителям
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>>Если отбросить демагогию, то получается, что некоторых из нас устраивает происходящее. То есть ситуация, когда в парке гопники, на рынке кавказцы, в дворе скинхэды для кого-то вполне себе комфортное место для выживания.
R_M>>Не хотел поднимать эту тему здесь, но многие так называемые хачи, кроме тех, которым давно зарезервированно стойло/клетка в животноводческих хозяйствах близ города Бобруйск, ведут себя у нас зачастую даже более цивилизовано, чем коренное население. И в значительно мере это справедливо как раз плане их отношения к женскому полу. Причем я не раз убеждался в этом прямо на лично опыте.
544>что-то не вяжутся между собой две вышесказанные тобой фразы
Очень даже вяжутся. Отойди от компьютера, выйди на улицу и посмотри сам ... если не страшно.
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
544>ЗЫ. Как вариант — ей этот "хач" (или ее мужу/любовнику) мешал по бизнесу, она его выловила на дороге под видом проститутки и потом в самый решающий момент всадила нож. Такого быть не могло? Чего сразу признавать невиновной? Если так, то завтра будет убито еще 100 "хачей" невинными девушками якобы которых "хачи" пытались изнасиловать и которые непонятно чем руководствуясь сели к тем в машини ночью. Этот факт очень подозрительно выглядит — села ночью к незнакомому в машину. С какой целью?
Попробуй сам подобное провернуть прежде чем такой бред писать. Для начала попробуй в Москве хотя бы найти и "тормознуть" определённую машину, не говоря уж о том, чтобы убить ударом ножа в ногу. И если завтра будет кто-то ещё убит, то завтра и будут разбираться подозрительно выглядит или нет, а сегодня подозрительно выглядят действия только действия обвинителей.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
P>>>Если выключить эмоции и подключить здравый смысл (при этом, кстати очень рекомендуется вернуться из виртуальности в реальность) то становится понятно, что мнения "сама виновата" относятся к вопросу выживаемости в современной демократической Росии. Вам здесь не тут и не времена "поганого совка" (tm).
R_M>>Вот те люди, которые подобное писали, пусть и "выживают", а нормальные люди пусть "живут".
P>"Голой пяткой на шашку?" (с) P>И эта, митинг за углом, пройдите.
Мининг не за углом, он уже здесь. И не я его начинал.
R_M>> Но государство, в данном случае в лице гособвинителя, судя по имеющимся в широком доступе фактам жить мешает.
P>Мсье анархист?
Ещё раз — государственный строй тут не причем. Это такая политика просто — "мёртвых на кладбище, выживших в тюрьму", когда кого-нибудь всё равно надо наказать, не важно, прав он или виноват. Случай такой, в принципе далеко не первый, но, тем не менее, вопиющий. До этого подобные вещи случались, когда кто-нибудь хулиганов на улице бил, но там хотя бы действительно трудно было разобраться, кто первый в морду дал, а тут специально лазейку выискали, чтобы докопаться.
R_M>>а то и вообще доходит до поддержки такого положения, потому что возгласы типа "сама виновата" можно расценить именно так. Хорошо ещё, что не появились сообщения типа "вот дура, а я бы взяла", хотя может быть я до этого места просто не дочитал.
P>"Каждый понимает в меру своей испорченности".
Надо пологать это относится к тем, кто обвинял девушку в том, что она, так сказать, "лёгкого поаедения".
R_M>>То есть ситуация, когда в парке гопники, на рынке кавказцы, в дворе скинхэды для кого-то вполне себе комфортное место для выживания. Соотвественно их можно расценить, как любителей наловить рыбки в мутной воде, и в результате опять начинает вставать вопрос о незаконопослушных гражданах — потенциальных преступниках.
P> P>Да Вы батенька и есть самый настоящий демагог! Это ж надо из простого желания человека остаться более-мение целым в условиях городских джунглей вывести заключение о комфортности такой среды для этого человека...
Целым можно оставаться по разному. Но некоторых почему очень не устраивает, когда гопники получают серьёзный отпор и, более того, они навязывают свою точку зрения другим. Как это ещё можно оценить? Именно так, что их устраивает такая среда.
P>>>И именно в этом контексте таки да — "сама виновата" (с). Ибо девушке садиться ночью на попутку да еще и с хачом в роли водителя — это клиника. P>>>Либо осознанный поиск приключений на свои "вторые девяносто". Таковы реалии.
R_M>>Реалии таковы, что и пешком по ночной Москве ходить не только не менее, а даже ещё более опасно.
P>А что, адреналина не хватает?
R_M>>Выхода, кроме как поймать машину зачастую просто нет.
P>Такси? Знакомые?
У тебя все знакомые только и ждут твоего звонка в 4 часа ночу и держут машину на готове под окном, что бы если что выехать по первому же звонку? Hint: не только ходить, но и просто стоять в неподходящем месте ночью бывает опасно — не ты найдешь неприятности, так они сами найдут тебя.
R_M>>Да и национальность водителя не даёт никакой гарантии безопасности.
P>Гарантии — не дает. Возможность минимизировать риск — дает.
Попробуй посчитать эффект от такой "минизации". Согласно сводкам МВД, большую часть преступлений в Москве совершают иногородние, но только вот надо учитывать, что далеко не все приезжие являются "лицами кавказской национальности".
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
544>>>не пойму логики — а если ты завтра инвалидом станешь — обществу ты только мешает — следовательно, умертвить тебя, в пользу общества? V>>Ищите и найдете V>>Ключевые слова в моем посте "в подобных ситуациях". Ситуация мной также описана — при любом исходе вероятность ошибки достаточно велика, чтобы ей пренебрегать. Вот в таких случаях включаем сей механизм. V>>А вот в Вашем сообщении как раз никакой логики — одни рефлексы .
544>если в подобной ситуации оправдать девушку без суда и следствия то:
ну е-мое — такой ведь простой пост написал, такую простую мысль выложил — не понимаю, где вы умудряетесь в ней находить потаенные тайные смыслы, которых я не писал???
еще раз "в обоих случаях возможна судейская ошибка" — где там написано без суда и следствия, хооть убей не могу найти в своем посте
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:
OM>>И куда с этой заявой? К тем же самым ментам?
544>ну а куда же еще. Только не к тем же самым, а другим
Тут недавно история была про парнишку, который жаловался одним ментам на других Что то про милицию в метро. Там кстати подробно описывалось, чем это для него кончилось.
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>самый демократичный суд в мире — признать невиновной потому что так хочется
Зато самый убогий суд в мире тот — который признаёт человека виновным, если этого так хочется.
Умники, которые занимаются демогогией по поводу "мы не знаем как всё было на самом деле", ответьте на два вопроса:
1. Почему с развитием общества пришли к презумпции невиновности, а не наоборот?
2. Что мешало следствию, если оно располагает материалами, которые доказывают её виновность об этом заявить прямо?
Или нас опять держат за быдло, которому можно ничего не говорить, а просто молча всё за него решать?
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>>Я вообще фигею — как я понял, её адвокаты еще этим оперируют (то, что он нерусский) и суд это еще рассматривает???
A>Суд это не рассматривает как обстоятельство дела. Адвокаты в открытую этим не оперируют, но несомненно с их подачи пошла эта кампания с целью сформировать в обществе определённый настрой и оказать давление на суд. А дальше всё зависит от принципиальности суда.
ну вот за разжигания национальной вражды их бы не мешало на десяток-другой лет в тюрьму, дабы другим потом не было повадно... Хотя по-моему, у вас там таких мыслей не возникает, вас этот национализм устраивает
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>>>Если отбросить демагогию, то получается, что некоторых из нас устраивает происходящее. То есть ситуация, когда в парке гопники, на рынке кавказцы, в дворе скинхэды для кого-то вполне себе комфортное место для выживания.
R_M>>>Не хотел поднимать эту тему здесь, но многие так называемые хачи, кроме тех, которым давно зарезервированно стойло/клетка в животноводческих хозяйствах близ города Бобруйск, ведут себя у нас зачастую даже более цивилизовано, чем коренное население. И в значительно мере это справедливо как раз плане их отношения к женскому полу. Причем я не раз убеждался в этом прямо на лично опыте.
544>>что-то не вяжутся между собой две вышесказанные тобой фразы
R_M>Очень даже вяжутся. Отойди от компьютера, выйди на улицу и посмотри сам ... если не страшно.
ну во-первых у меня на улице абсолютно спокойно.
во-вторых — я хотел сказать, что у тебя в первом предложении кавказцы стоят вместе с гопотой, во втором — ты пишешь о их цивилизованном отношении. Объясни плз
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
544>>>>не пойму логики — а если ты завтра инвалидом станешь — обществу ты только мешает — следовательно, умертвить тебя, в пользу общества? V>>>Ищите и найдете V>>>Ключевые слова в моем посте "в подобных ситуациях". Ситуация мной также описана — при любом исходе вероятность ошибки достаточно велика, чтобы ей пренебрегать. Вот в таких случаях включаем сей механизм. V>>>А вот в Вашем сообщении как раз никакой логики — одни рефлексы .
544>>если в подобной ситуации оправдать девушку без суда и следствия то:
V>ну е-мое — такой ведь простой пост написал, такую простую мысль выложил — не понимаю, где вы умудряетесь в ней находить потаенные тайные смыслы, которых я не писал??? V>еще раз "в обоих случаях возможна судейская ошибка" — где там написано без суда и следствия, хооть убей не могу найти в своем посте
ты написал что нужно включать механизм — кто более полезен — того и признать невиновным. Я и ответил
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>Попробуй сам подобное провернуть прежде чем такой бред писать. Для начала попробуй в Москве хотя бы найти и "тормознуть" определённую машину,
зная где будет ехать эта машина и марку и цвет — без проблем
R_M>не говоря уж о том, чтобы убить ударом ножа в ногу.
ну убила же... может, знала куда бить. А то по горлу знаешь, как-то более подозрительнее...
R_M>И если завтра будет кто-то ещё убит, то завтра и будут разбираться подозрительно выглядит или нет, а сегодня подозрительно выглядят действия только действия обвинителей.
ну вот завтра твоего родственника прирежут (не дай бог) — будешь не так петь... В первую очередь нужно предотвращать преступления
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>ну вот за разжигания национальной вражды их бы не мешало на десяток-другой лет в тюрьму, дабы другим потом не было повадно...
Всё это, если и делается ими, то недоказуемо.
544>Хотя по-моему, у вас там таких мыслей не возникает, вас этот национализм устраивает
Не более, чем вас устраивают массовые репрессии и беззаконие.
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
хъ
R_M>Мининг не за углом, он уже здесь. И не я его начинал.
Ну, в таком случае пишите ответы кому-нить другому, кто помитинговать желает.
хъ
P>>"Каждый понимает в меру своей испорченности".
R_M>Надо пологать это относится к тем, кто обвинял девушку в том, что она, так сказать, "лёгкого поаедения".
И к ним тоже. А Вам я это написал к тому, что не надо высасывать из пальца различный скрытый смысл из моего сообщения. Я написал только то что написал —
девушке садиться ночью на попутку да еще и с хачом в роли водителя — это клиника
Вы конечно можете смотреть сквозь пальцы или даже поощрять подобные выходки со стороны своей жены или дочери, буде таковые имеются — Ваше право. Я обращался к людям адекватно оценивающими текущее положение дел, всеразличные экстремалы и любители острых ощущений идут лесом.
хъ
R_M>Целым можно оставаться по разному.
Еще раз повторюсь — не ищите тайный смысл там где его нет. Неужели Вам не понятно, что имелось в виду под "остаться целым"? Или прото хочется зацепиться, дабы развести ненужную дискуссию?
R_M>Но некоторых почему очень не устраивает, когда гопники получают серьёзный отпор и, более того, они навязывают свою точку зрения другим.
И Вы обвиняете в подобном меня? Мимо кассы, обратитесь этажом выше.
R_M>Как это ещё можно оценить? Именно так, что их устраивает такая среда.
Почему же? Есть ведь и действительно идейные придурки, поклонники так скать "любой человеческой жизни" как "высшей ценности". Ну так я к таким не отношусь, Вы что-то попутали.
хъ
P>>Такси? Знакомые?
R_M>У тебя все знакомые только и ждут твоего звонка в 4 часа ночу и держут машину на готове под окном, что бы если что выехать по первому же звонку?
Если это действительно форс-мажорная ситуация — думаю что таковые найдутся. Если это "подвезти после хорошей гулянки из ночного клуба" — наверное нет. В последнем случае повторю вопрос —
А что, адреналина не хватает?
Кроме того, такси никто не отменял.
R_M>Hint: не только ходить, но и просто стоять в неподходящем месте ночью бывает опасно — не ты найдешь неприятности, так они сами найдут тебя.
Жить вообще опасно.
К чему Вы мне все это говорите?
R_M>>>Да и национальность водителя не даёт никакой гарантии безопасности.
P>>Гарантии — не дает. Возможность минимизировать риск — дает.
R_M>Попробуй посчитать эффект от такой "минизации". Согласно сводкам МВД, большую часть преступлений в Москве совершают иногородние, но только вот надо учитывать, что далеко не все приезжие являются "лицами кавказской национальности".
Все что хоть как-то может снизить риск, адекватными людьми просто учитывается, а "эффект" пусть "считают" те, кому нехер делать.
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
544>>>что-то не вяжутся между собой две вышесказанные тобой фразы
R_M>>Очень даже вяжутся. Отойди от компьютера, выйди на улицу и посмотри сам ... если не страшно.
544>ну во-первых у меня на улице абсолютно спокойно. 544>во-вторых — я хотел сказать, что у тебя в первом предложении кавказцы стоят вместе с гопотой, во втором — ты пишешь о их цивилизованном отношении. Объясни плз
Всё очень просто — кавказцы как таковые угрозы не представляют как и любые другие народы, однако всё равно бытует мнение что "рынки захвачены кавказской мафией", те же скинхэды теоретически не предаставляют никакой угрозы для русского человека славянской внешности, но это сегодня он "скинхэды", а завтра уже могут стать рядовой гопотой. Группа "непонятных" граждан всегда кажется источником опасности, будь то "лица кавказской национальности" на рынке, будь то бритые подростки во дворе.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
P>хъ
LM>>Ты пробовал такси в Москве поймать? Не бомбилу, а тменно такси?
P>Т.е. в Moscow такси нужно таки именно ловить? Странно, вот у нас в провинции достаточно позвонить по телефону...
Мне визитку таксопарка с собой еще таскать? + пока оно доедет. Обычно проще встать у дороги и поднять руку
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>>Попробуй сам подобное провернуть прежде чем такой бред писать. Для начала попробуй в Москве хотя бы найти и "тормознуть" определённую машину,
544>зная где будет ехать эта машина и марку и цвет — без проблем
R_M>>не говоря уж о том, чтобы убить ударом ножа в ногу.
544>ну убила же... может, знала куда бить. А то по горлу знаешь, как-то более подозрительнее...
R_M>>И если завтра будет кто-то ещё убит, то завтра и будут разбираться подозрительно выглядит или нет, а сегодня подозрительно выглядят действия только действия обвинителей.
544>ну вот завтра твоего родственника прирежут (не дай бог) — будешь не так петь... В первую очередь нужно предотвращать преступления
С Вами, похоже, всё понятно. Очевидно, Вы живёте в деревне, где машин всё три или четыре — черная волга у директора колхоза, белые жигули у соседа Васильича и зелёный Москвич 412 у пенсионера Ивана Кузьмича (бывшего тракториста — ударника социалистического труда), а также темная инормарка у нового русского, который летом приезжает на дачу. А в Москве Вы, видимо, лет так 15-20 не были. В "ориентировке" на автомобиль вы забыли очень важную деталь — [b]ГОСНОМЕР[b].
Re: Это всё однозначныйц PR. Хорошо бы узнать подробности.
Socrat!
Расскажи, пожалуйста, от чего ты написал сюда и так?
Например от чего в теме появилось слово "русская"?
Я про эту историю узнал не так давно. В позато воскресенье по НТВ в вечернем политшоу (Соловьёв вёл) эту даму показывали.
Там история была немного другой.
Там рассказали примерно так:
1) Когда-то давно, её изнасиловал какой-то гад. Но она в милицию не ходила и документов не осталось. Зато она стала всегда носить с собой нож. Никакого документального подтверждения ясен пень нету.
2) В ту ночь/вечер она сильно поссорилась с мужем и поехала куда-то в город, на "дорогое им обоим место". Ясен пень тоже никаких доказательств ссоры, места и т. п.
3) Когда она нагулялась по этому самому месту, она решила ехать домой. Но по пути парень типа стал сколонять её к сексу, угрожал. Девушка гордо типа отказалась. Двери заблокировал.
4) Тогда парень, удерживая девушку одной рукой за голову, второй снял с себя брюки и трусы.
5) Девушка полезла в сумочку, парень её от чего-то пустил. Она достала тот самый нож и пырнула его в ногу (я так понял что удар был в пах).
6) Парень стал кричать, что она его убила, но девушка уженичего не помнит дальше. Как-то вышла из машины и сдалась. Было 4 часа утра
7) Про парня много и хорошо отзывались из какой-то юридической академии, что ли (нее помню точно, что за вуз. Помню, что типа менты)
И это в прайм-тайме НТВ!
Стопудово недёшево это было, так что явно организуют компнаию по давлению на суд.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
1) Зачем парень снимал штаны? (Почему не ограничился ширинкой там, скажем, или только расстёгиванием?)
2) Как он это сделал? Попробуйте снять штаны, сидя за рулём и держа ондной рукой за голову сопротивляющуюся девушку.
3) Почему парень пусчтил её в сумку? Логично было предположить, что девушка за балончиком лезет, а не за чем-то ещё
Что-то мне подсказывает, что как-то не так всё было
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>народ, Вы че совсем офонарели? Обсуждаете, что делала девушка ночью? Какая разница?! Прикончила скотину и верно. LM>P.S. А то общий тон сместился на слова "Сама виновата"
На самом деле тон сместился верно. Всё-таки история какая-то подозрительная. Не факт, что было именно так, как рассказывают. Свои сомнения я высказал здесь
А вообще и история печальная и то, что суд так проходит нехорошо, ну а то, что привлекают PR -- совсем плохо.
Приходится стараться и не вестись
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Соответсвенно у меня сразу возникли вопросы:
E>1) Зачем парень снимал штаны? (Почему не ограничился ширинкой там, скажем, или только расстёгиванием?) E>2) Как он это сделал? Попробуйте снять штаны, сидя за рулём и держа ондной рукой за голову сопротивляющуюся девушку. E>3) Почему парень пусчтил её в сумку? Логично было предположить, что девушка за балончиком лезет, а не за чем-то ещё
E>Что-то мне подсказывает, что как-то не так всё было
1 — чтобы молнией не защемило, а то больно будет — не веришь, попробуй
2 — было бы желание, получится, правда не удобно.
3 — ХЗ. Если она перстала сопротивляться в тот момент, то логично было бы подумать, что она сдалась на милость победителя.
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>2)Тот факт, то водитель был студентом юридической академинии в данном случае не значит вообще ничего. Ровно ничего. Начиная с того, что это был отнюдь дохлый бедный студент-доходяга на ржавой "копейке" или дедушкином "москвиче", заканчивая тем, что знания УК РФ никак не обязывают к его соблюдению. На потенциальные суждения в духе "раз юрист — занчит четсный", "раз студент — значит умный" могу сразу возразить фразой: "вор должен быть юридически грамотным". Так что из того, что он был студентом никаких выводов в данном случае не стоит делать вообще.
Я так понимаю, что Соловьёв намекал, что парень ментам не чужой.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>Я не доказываю виновность или не виновность, а только несущественность того факта, что убитый был студентом. Кроме того, дело вообще по логике вещей не должно было дойти до суда. По факту убийства в результате самообороны обвинений вроде как, но есть обвинения по факту убийства в состоянии аффекта. Однако учитывая, что убийство было совершено явно случайно, поскольку удар ножом в ногу, я не уверен, что даже на "тяжкие телесные" мог бы претендовать. То есть удар ножом, явно не направленный на убийство, расценивается как убийство в состоянии аффекта. И вот тут-то возникает риторический вопрос — "куда смотрит милиция?".
А может били таки в пах? Как-то и логичнее с точки зрения обороняющейся от изнасилования и то, что таки убила в конце концов. И то, что парень, хоть ещё какое-то время ыл жив и были у него брюки под рукой, а он не смог перетянуть себе артерию. Вот очень похоже на рану в пах.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Я конечно не умник, но
OM> Умники, которые занимаются демогогией по поводу "мы не знаем как всё было на самом деле", ответьте на два вопроса: OM> 1. Почему с развитием общества пришли к презумпции невиновности, а не наоборот?
Потому что так удобнее. OM> 2. Что мешало следствию, если оно располагает материалами, которые доказывают её виновность об этом заявить прямо?
А девушку не в преднамеренном убийстве обвиняют разве?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:
OM> А ты подумай. Жену же ты бить не станешь? Ну, а как подвалит к девушке амбал метра под три со зверской мордой — могу поспорить, что драться с ним она не будет, так как жизнь дороже. Да ты и сам бы врядли стал.
Не вопрос. Просто зарежет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:
OM> На самом деле не известно, что там происходило. Может было так, а может совсем наоборот. И, конечно, в такой ситуации следствию нужно доказать, что убийство было преднамеренным.
OM> Вот что удивляет, так это реакция народа на форуме. По моему естественно хотеть, что бы кто угодно, хоть девушка, хоть ребёнок мог свободно находиться на улице в любое время и добираться до дома даже не задумываясь о том, что это могло бы быть опасным. И что вместо этого? А что она делала ночью на улице? OM> Да какая разница. В жизни всякое бывает. И далеко не всегда человек там, где он сам хочет быть. У моего друга директор на фирме попросил его девушку отвезти документы — поймал первую попавшуюся машину, сунул ей деньги и посадил её туда. А водитель — как раз хачик. И вместо того, что бы везти её куда просили, он завёз её в парк недалеко от работы. Она жутко испугалась, но тут, к счастью, рядом оказалась патрульная машина. Девушка выскочила и побежала, а хачик рванул с места и смотался. И всё это перед милицией, которая даже не поинтересовалась, что у них перед носом творится. Вот вам "а зачем она в машину села". Попробуй не сядь, когда тебе грозит работу потерять. Кстати дело было в полдень в рабочий день.
Я так думаю, что людям не понравилось не то, что тиап в такис могут изнасиловть, а кто-то не доволен этим фактом, а то, что тут явно разводят на "пожалеть русскую девушку".
Ну очевидный же развод. Тут примерно треть ответов на самео первое сообщение -- про то, что мутно очень и развод стопудово. Это-то и нервирует.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>1 — чтобы молнией не защемило, а то больно будет — не веришь, попробуй
Да вроде пробовал, правда по обоюдному согласию
И потом для этого достаточно, чуть-чуть приспустить штаны, а не снимать их так, что можно резать ножиком что пах что ноги.
Ну врут же. Стопудово врут и разводят.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>2 — было бы желание, получится, правда не удобно.
Ну ты тоже попробуй. Девушка-то по иддее должна была мешать, пытаться покинуть машину и вообще создавать неудобства.
W>3 — ХЗ. Если она перстала сопротивляться в тот момент, то логично было бы подумать, что она сдалась на милость победителя.
Ну мне что-то так кажется, что он раздевался с согласия девушки. Тогда и почему штаны снял понятно и от чего в сумку пустил...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: А может над проституткой, которая не дала себя обидет
Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:
RST>Да убить можно и ручкой простой и пальцами в конце концов (сам умею). Насчет ножа — это понятно что его можно. Хотя если не ошибаюсь холодное оружие — все, у чего длина лезвия больше 4 или 5 сантиметров по-моему. И опять же — не надо строить из себя "непонимающего" — кухонный нож — не является повседневным реквизитом дамской сумочки. Какой бы там бардак не был. Т.е. наличе кухонного ножа — либо может на все показания подсудимой крест поставить — может быть она хачей ненавидит и специально все подстроила, либо она предполагала такое развитие событий.
Есть вариат, что девушка была проституткой, которую попробовал обидеть клиент или представитель крыши.
По идее всё сходится идеально. И от чего нож с собой, и как мужик смог раздеться и от чего он из юракадемии и от чего мужик её в сумочку пустил, и что она всё-таки в 4 утра с ножом на улице делала и т. д. и т. п.
Я не к тому, что проституток надо резать, а к тому, что например такой сценарий лично мне кажется куда как более правдоподобным.
Правда у него есть изъян. Не понятно откуда у девушки бабки на такой PR. Адвокат там и жж я понимаю конечно, а вот НТВ -- это уже недёшево, КМК во всяком случае
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>ЗЫ. Вообще-то у меня такое предчувствие, что убийство было намеренным. Странные какие-то совпадения: ночью села в машину к незнакомому человеку (притом как я уже понял у вас там нерусских не любят . Поэтому садиться к нему в машину выглядет глупо вдвойне), имела при себе нож... Кроме того убитый — "хач" (как тут, да и не только тут, любят говорить). Ну да, можно выдать за попытку изнасилования, тем более "хач", будет как смягчающее. Я вообще фигею — как я понял, её адвокаты еще этим оперируют (то, что он нерусский) и суд это еще рассматривает??? Им сразу за это статью надо — за национализм. А у вас получается нацизм уже на уровне государства поддерживается??? офигеть! А через 2 года будете "hey, Putin" кричать?
Мне так кажется, что уже права в формате flash-mob'а
Осталось только договорится когда и где, чтобы было массово
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, achp, Вы писали:
V>>Обратите внимание на реакцию сограждан. A>Реакция на что?
Мне кажется, что реакция сограждан есть и двух видов
1) Рекция на заявленный факт изнасилования. Типа убила и хорошо
2) Реакция на явные недоговорки и привирание в позиции адвокатов дамы. Типа раз врёт, то знать виновата. А чувака вообще зарезала. Он теперь не особо соврать может.
Ну и какая из реакций лучше?
Мне ближе всего такая реакция, что типа что-то вы товарищ врёте, разбиритесь-ка в суде. Ну или уж правду расскажите, что или.
И откуда бабки на всю эту PR компанию объяснить не забудте, пожалуйста.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ну спорить с тобой здесь сложно. Фактов действительно мало. Но ход развития событий предположить не сложно. Но не бьют просто так люди друг друга ножами.
.
Помнится по НТВ Соловьёв что-то такое обмолвился, что обвинение что-то там нашло про нехороший моральный облик убийцы/самооборонщицы
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>2 — было бы желание, получится, правда не удобно. E>Ну ты тоже попробуй. Девушка-то по иддее должна была мешать, пытаться покинуть машину и вообще создавать неудобства.
Когда мне надо слетаю очень быстро
W>>3 — ХЗ. Если она перстала сопротивляться в тот момент, то логично было бы подумать, что она сдалась на милость победителя. E>Ну мне что-то так кажется, что он раздевался с согласия девушки. Тогда и почему штаны снял понятно и от чего в сумку пустил...
Ну кто сказал что в пах. Да и не важно. Я бы на ее месте по яйцам бы полосанул, чтобы не повадно было. Может она ему там сказла, что-то типа "дяденька, пожалуйста, ток не бейте, я все для вас сделаю". В жто момент он штаны может спустить и двумя руками отпустив ее при этом, и спустит достаточно низко, т.е. почти до колен.
ЗЫ. В этом топике я только против тго что начинается межнациональная рознь, типа чука/не_чурка. Чурок и среди руских валом.
ЗЫЫ. По своим наблюдениям знаю что армяне (большинство, ну или мне так кажется) более борзые, и все пыьаются решить силой.
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Я против того, чтобы несоблюдение таких правил (по сути просто глупость или невнимательность) являлось поводом для общественного осуждения. Поскольку "на данном этапе для нас важнейшим является" осудить того, кто сделал, а не того, с кем сделал.
Мария!
Да насильников, которые на самом деле насильники, надо и наказывать и можно даже наверное нечаянно убить.
Дело то не в этом. Дело в том, что мне предлагают поверить в историю, которая точно совершенно происходила как-то не так. А как-то иначе. Как иначе мне не говорят, зато просят оказывать давление на суд. К чему бы это всё?
Изнасилование гнусное дело. С любой стороны. Равно как и фальсификация изнасилования.
Кроме всего прочего в этом деле есть ещё и некий жуткий элемент лотереи. Типа еслим признают кого-то виновным в и., то тут ему и карачун, а если таки признают, что не виновен, то вообще отпускают и счастье.
А ведь пограничных слкчаев-то много.
Ну а что касется этого дела, то конечно если бы девушка села в такси, а там её затеяли насиловать, ну а она нечаянно зарезала водителя, то конечно она не виновата. Но толкьо если действительно всё было так. А вот в это, в этом конкретном случае я не верю. Я скорее верю в какой-то пограничный случай, который вылился в конфликт.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
A>>Ну у каждого свое понятие адекватности. A>>Этот случай просигнализировал, что адекватность езды ночами на машине с неизвестными личностями вызывает сомнение. А так каждому решать ездить или нет. LM>Ты никогда наработе до 2-х ночи не задерживался? Метро уже в это время не ходит. LM>И как до хаты ехать?
Девушку задержали после 4-х утра.
Кто она по роду занятий, вроде не указали нигде. Тоже интересная лакуна
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:
OM> И где было сказано, что она ездила так каждый день? Она могла так поехать один раз, что гораздо дешевле мобильника, кстати, что чаще всего и случается в случае Emergency.
По НТВ рассказывали зачем и куда она якобы ехала. На мой взгляд -- полная лажа. Что-то девушка скрывает.
Я свои воспоминания о передаче по НТВ написал [url=http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=1197968
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>что это за работа такая, что можно до 2-х ночи задержаться? _>что там до 2-х делать ?
Не поверишь!
Программировать!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Не поймут-с. Все будут кричать "Хей, Путин!", а наутро выйдут газеты с заголовками "Путин — гей".
Это типа, как "Гей, славяне!"?
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Типа раз врёт, то знать виновата.
Не факт, что врёт, не факт, что виновата. Со стороны выяснить это нереально, надо идти в суд и там слушать дело. На то и придуман состязательный процесс.
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Здравствуйте, kadGoddo, Вы писали:
G>>Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали: S>>>>http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html
Vis>>>А в демократической Америке девушку бы оправдали !!!
G>>В данном случае оно и правильно, но в той же демократической америке оправдывают людей, совершивших убийство при сведетелях просто потому, что их мордой в стену и в участок не зачитав права...
К>А ещё у них негров линчуют
Это раньше было, а сейчас там с неграми полный атас — даже голивуд уже над этим стебается — нигер для американского обывателя — это то же что корова для индуса.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Изнасилование гнусное дело. С любой стороны. Равно как и фальсификация изнасилования.
Я Вас понимаю.
Я не против выяснения подробностей, истины и справедливости.
То есть, если говорят — "странно, почему у нее с собой был нож" или "а случайно ли она попала в артерию" — такие сомнения мне понятны.
Меня коробит от высказываний "ну а чем она думала, когда (гуляла в такое время)/(надела такую юбку)/(ответила который час)? Раз такая дура, так ей и надо, сама виновата".
Надеюсь, я смогла объяснить разницу.
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
хъ
V>Меня коробит от высказываний "ну а чем она думала, когда (гуляла в такое время)/(надела такую юбку)/(ответила который час)? Раз такая дура, так ей и надо, сама виновата".
Не, Вы мне объясните, а разве в данной ситуации — не дура? Вы тоже, возвращаясь поздно домой, ловите первого попавшегося бомбилу чтобы доехать до дому?
Вот Вы как представительница слабого пола проясните таки — А чем она все таки думала? А что бы (и чем бы) Вы подумали в подобной ситуации?
Кроме того, любители передергивать, укажите конкретно, где было озвучено про так ей и надо и сама виновата? Имхо было озвучено только лишь — "тоже виновата раз непобеспокоилась о собственной безопастности."
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ну кто сказал что в пах. Да и не важно. Я бы на ее месте по яйцам бы полосанул, чтобы не повадно было. Может она ему там сказла, что-то типа "дяденька, пожалуйста, ток не бейте, я все для вас сделаю". В жто момент он штаны может спустить и двумя руками отпустив ее при этом, и спустит достаточно низко, т.е. почти до колен.
Ну снаружи бёдер вроде нет артерий близко, а если бы низко ногу порезала, то он бы перетянул ногу теми же штанами.
Если конечно девушка не помешала, но тогда это уже вообще убийство преднамеренное и без вариантов вовсе. Так что скорее всего в пах била. Ну а там яйца не яйца -- трудно попасть. Тесно, борьба, всё такое
W>ЗЫЫ. По своим наблюдениям знаю что армяне (большинство, ну или мне так кажется) более борзые, и все пыьаются решить силой.
По моим наблюдениям всё проще. Кавказцы часто стараются мерятся крутизной. Ну типа выясняют время от времени кто кого должен слушать. Ну если оппонент не против перевести это выяснение в меряние силой, то происходит состязание в силе или в агрессии
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>2 — было бы желание, получится, правда не удобно. E>>Ну ты тоже попробуй. Девушка-то по иддее должна была мешать, пытаться покинуть машину и вообще создавать неудобства.
W>Когда мне надо слетаю очень быстро
Часто снимаешь шатны на водительском кресле, одной рукой и при сопротивлении?
Не поделишься, зачем?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
W>>ЗЫЫ. По своим наблюдениям знаю что армяне (большинство, ну или мне так кажется) более борзые, и все пыьаются решить силой. E>По моим наблюдениям всё проще. Кавказцы часто стараются мерятся крутизной. Ну типа выясняют время от времени кто кого должен слушать. Ну если оппонент не против перевести это выяснение в меряние силой, то происходит состязание в силе или в агрессии
И так и так: "что в лоб, что по лбу" — выходит то же самое
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Patalog, Вы писали: P>Не, Вы мне объясните, а разве в данной ситуации — не дура? Вы тоже, возвращаясь поздно домой, ловите первого попавшегося бомбилу чтобы доехать до дому?
Знаешь, очень тяжело жить в режиме паранойи. Прямо Мордор какой-то: от групп людей больше двух — шарахаться, в первые два такси — не садиться... Проверить, не идет ли за тобой хвост. Лифтом не пользоваться — в него в последний момент может вскочить насильник. Пешком по лестнице тоже не ходить — там за трубой мусоропровода никогда не горит свет, и может спрятаться кто угодно. На улицу в темное время суток не выходить. В светлое лучше тоже не выходить. На всякий случай на улице всегда надевать черное закрытое платье с длинным рукавом и шляпку с вуалью — иначе можно спровоцировать насильника. С собой в сумочке нужно иметь баллончик (и еще один в кобуре под юбкой, потому что насильник первым делом вырвет из рук сумочку и выкинет ее нафиг), мобильник с заранее набранным номером 112, и двух женщин — телохранителей. Мужчин нельзя — они могут постепенно попасть под ваши чары, а у кого больше возможностей для агрессии, чем у телохранителя?
В общем, когда надо уехать домой, не всегда удается вызвонить такси из кошерной компании. Даже у нас, где на микрорайон десять таксопарков, которые страшно конкурируют, в вечернее время проще дойти пешком до их тусовки и сесть в машину. Каждый раз разбираться, кто из них с лицензией, а кто бомбила — нудно. После тридцати-сорока удачных поездок хочешь-не хочешь, а расслабишься. Вот ты в магазине всегда сертификат соответствия требуешь предъявить? А то вдруг колбаской тебя потравят, или водкой поддельной?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 395>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
хъ
P>>Не, Вы мне объясните, а разве в данной ситуации — не дура? Вы тоже, возвращаясь поздно домой, ловите первого попавшегося бомбилу чтобы доехать до дому?
S>Знаешь, очень тяжело жить в режиме паранойи. Прямо Мордор какой-то: от групп людей больше двух — шарахаться, в первые два такси — не садиться...
Конечно тяжело. Сначала. Потом привыкаешь.
Всегда должна быть золотая середина. А любую ситуацию можно легко довести до абсурда. Что ты и сделал сейчас.
Ответь на конкретный вопрос —
а разве в данной ситуации — не дура?
А, допустим, своей жене ты не говоришь, что подобные ситуации могут быть опасны и их следует избегать по мере возможности?
А своему ребенку не говоришь, что разговаривать\брать подарки\открывать дверь\садиться в машину к незнакомым людям не следует или как?
Повторюсь, речь идет о сегодняшней ситуации с криминалом, а не о том что "лучше быть богатым и здоровым."
Или ты пытаетешься доказать что "ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы" — это нормально?
S>В общем, когда надо уехать домой, не всегда удается вызвонить такси из кошерной компании. S>Даже у нас, где на микрорайон десять таксопарков, которые страшно конкурируют, в вечернее время проще дойти пешком до их тусовки и сесть в машину.
Если не критично по времени, то я думаю ты преувеличаваешь. Утверждаешь, что скажем в течении 30-40 минут это таки невозможно?
Если критично, то см. пункт 1-й . Т.е. надо постараться делать так, чтобы подобного не происходило. В случае если это действительно невозможно (форс-мажор) должны найтись друзья\знакомые (да, именно должны, ибо знакомства также один из факторов выживаемости) которые помогут в трудную минуту.
Если таковых опять таки нет, то, повторюсь, — ССЗБ.
Если совсем уж никак — то на свой страх и риск и надеятся на удачу. Но таковых ситуаций у нормального человека (в смысле не экстремала-любителя) при соблюдении простейших правил — минимум. А в обсуждаемой ситуации вообще ничего не говорит за то что было сильно надо и надо именно сейчас. Скорее наоборот.
А то что полностью убрать риски может только господь Бог я и без тебя знаю.
S>Каждый раз разбираться, кто из них с лицензией, а кто бомбила — нудно. После тридцати-сорока удачных поездок хочешь-не хочешь, а расслабишься.
Ну дык про что и речь — ССЗБ.
S>Вот ты в магазине всегда сертификат соответствия требуешь предъявить? А то вдруг колбаской тебя потравят, или водкой поддельной?
Если есть подозрение что могут отравить намеренно то стоит подумать в сторону того кому ты успел так насолить и принимать соответ. меры.
В остальном — как несвежая колбаса, так и паленая водка легко вычисляется после первой же попытки применения. В дальнейшем следует либо разбирательство с данным магазином с привлечением знакомых их санэпидемстанции (либо др. контролирующих органов), либо забивается на этот магазин. Преодически, если один из магазинов планируется использовать для регулярных закупок, выборочно требуются сертификаты, как проверка на вшивость. Кроме того, настоятельно рекомендуется поддерживать хорошие отношения с парой-тройкой продавцов и стать их постоянным клиентом. В случае супермаркетов это проблематично, но супермаркеты сами по себе — гуано.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[9]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
544>>Хотя по-моему, у вас там таких мыслей не возникает, вас этот национализм устраивает
A>Не более, чем вас устраивают массовые репрессии и беззаконие.
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
544>>ну вот завтра твоего родственника прирежут (не дай бог) — будешь не так петь... В первую очередь нужно предотвращать преступления
R_M>С Вами, похоже, всё понятно. Очевидно, Вы живёте в деревне, где машин всё три или четыре — черная волга у директора колхоза, белые жигули у соседа Васильича и зелёный Москвич 412 у пенсионера Ивана Кузьмича (бывшего тракториста — ударника социалистического труда), а также темная инормарка у нового русского, который летом приезжает на дачу. А в Москве Вы, видимо, лет так 15-20 не были. В "ориентировке" на автомобиль вы забыли очень важную деталь — [b]ГОСНОМЕР[b].
я в Москве не был вообще
ЗЫ. а за машиной, если очень нужно, можно и последить
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали: 544>ЗЫ. а за машиной, если очень нужно, можно и последить
Ага. Уследишься ты за ней в столице. Пешком. В юбке и на каблуках. .
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 395>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[2]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>к этой истории, есть вопросы
Есть, есть. Согласен.
_>1. почему указывается национальность? ("Суд над русской девушкой") _>а если девущка татарская, узбекская, ... ?
Так судя по фотографии она и не русская, а тоже южанка. Хотя это без разницы, это просто констатация давления юриста на эмоции, а не на факты. Я бы тоже давил, раз защищая себя приходится получать срок.
_>2. странно, что у нее в сумочке был кухоный нож. (любая девущка в сумочке имеет пудру, помаду и кухонный нож, да ?)
А чем ещё защищаться гуляя по городу ночью?
_>3. я просто не в курсе о 10 модели ваза — как там можно установить, что уже открытая дверь была заблокирована
По отпечатку пальца девушки на "пимпочке".
_>все, что я хочу сказать — нам неизвестно, что там произошло, а из этой истории однозначно не следует, что девущка невиновна
Важен итог: суд посчитал, что в представленной защитой ситуации девушка не могла использовать нож для защиты своей чести и достоинства. То есть насилуй кто хошь
LM>>Если девушка после 23-00 на улице — она б... LM>>Если на девушке короткая юбка — она дважды б... LM>>Если на девушке,что то с декольте — она трижды б...
A>Ну скажем так, если жена в соре ушла ночью погулять, нормальный мужик ее
домой уже не пустит.
Вы, ребятки — защитники студентов, непробиваемые. Прокурору за это платят, судье, похоже, взятку дали, а вот вас кто заставляет пинать и так уже пострадавшего человека?
Если она психопатка, почему ее не отправили на принудительное лечение из здания суда? Почему статья убийство, а не "превышение необходимой самообороны" (могу объяснить только дерьмовостью адвоката)?
В данном случае, имхо, могло было быть только 2 варианта — в психушку, тк просто так никто ножом в ногу не тычет (опять же, если грабеж, почему буз трусов?), или полностью оправдать, еще и с семьи засранца компенсацию за моральный ущерб — тоже мне удовольствие, голого студента наблюдать.
Bow-legged girls in mini make me sad
Re[3]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
СШ>Так судя по фотографии она и не русская, а тоже южанка. Хотя это без разницы, это просто констатация давления юриста на эмоции, а не на факты. Я бы тоже давил, раз защищая себя приходится получать срок.
вот когда других аргументов нет, тогда и начинается "русская — грузин"
да и "защищая себя" — под вопросом
СШ>А чем ещё защищаться гуляя по городу ночью?
не знаю.. газ. балоном?
_>>3. я просто не в курсе о 10 модели ваза — как там можно установить, что уже открытая дверь была заблокирована СШ>По отпечатку пальца девушки на "пимпочке".
про дактолоскопическую экспертизу ничего написано не было
свои отпечатки можно стереть, потом приложить руку убитого
_>>все, что я хочу сказать — нам неизвестно, что там произошло, а из этой истории однозначно не следует, что девущка невиновна
СШ>Важен итог: суд посчитал, что в представленной защитой ситуации девушка не могла использовать нож для защиты своей чести и достоинства. То есть насилуй кто хошь
а может суд не посчитал, что не было никакогй защиты чести и достоинства..
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
СШ>>Так судя по фотографии она и не русская, а тоже южанка. Хотя это без разницы, это просто констатация давления юриста на эмоции, а не на факты. Я бы тоже давил, раз защищая себя приходится получать срок. _>вот когда других аргументов нет, тогда и начинается "русская — грузин" _>да и "защищая себя" — под вопросом
Все сомнительные вопросы трактуются в пользу обвиняемого.
СШ>>А чем ещё защищаться гуляя по городу ночью? _>не знаю.. газ. балоном?
В машине им пользоваться нельзя (под баллончик попадают оба). В подъезде проблематично. На свежем воздухе в Москве, как правило, ветер. Нереально.
_>>>3. я просто не в курсе о 10 модели ваза — как там можно установить, что уже открытая дверь была заблокирована СШ>>По отпечатку пальца девушки на "пимпочке". _>про дактолоскопическую экспертизу ничего написано не было _>свои отпечатки можно стереть, потом приложить руку убитого
Там должны были быть её отпечатки — когда она открывала свою дверь.
_>>>все, что я хочу сказать — нам неизвестно, что там произошло, а из этой истории однозначно не следует, что девущка невиновна
СШ>>Важен итог: суд посчитал, что в представленной защитой ситуации девушка не могла использовать нож для защиты своей чести и достоинства. То есть насилуй кто хошь
_>а может суд не посчитал, что не было никакогй защиты чести и достоинства..
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>Ну скажем так, если жена в соре ушла ночью погулять, нормальный мужик ее домой уже не пустит.
это что такое? умная поговорка? или твое кредо ?
а можно сказать так: от нормального мужика не уйдет
а можно и так: нормальная от нормального мужика не уйдет
ну или так: раз ушла от мужика в ночь, значит муж козел..
или: нормальная в ночь не уйдет...
да мало-ли как можно сказать..
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, v111, Вы писали:
LM>>>Если девушка после 23-00 на улице — она б... LM>>>Если на девушке короткая юбка — она дважды б... LM>>>Если на девушке,что то с декольте — она трижды б...
A>>Ну скажем так, если жена в соре ушла ночью погулять, нормальный мужик ее V>домой уже не пустит.
V>Вы, ребятки — защитники студентов, непробиваемые. Прокурору за это платят, судье, похоже, взятку дали, а вот вас кто заставляет пинать и так уже пострадавшего человека? V>Если она психопатка, почему ее не отправили на принудительное лечение из здания суда? Почему статья убийство, а не "превышение необходимой самообороны" (могу объяснить только дерьмовостью адвоката)? V>В данном случае, имхо, могло было быть только 2 варианта — в психушку, тк просто так никто ножом в ногу не тычет (опять же, если грабеж, почему буз трусов?), или полностью оправдать, еще и с семьи засранца компенсацию за моральный ущерб — тоже мне удовольствие, голого студента наблюдать.
А ты статью почитай по которой ее признали виновной. "Убийство в состояния аффекта".
Как часто Вы просто так едя на такси бываете в состояние аффекта?
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
LM>А ты статью почитай по которой ее признали виновной. "Убийство в состояния аффекта". LM>Как часто Вы просто так едя на такси бываете в состояние аффекта?
Я примерно о том и говорил. Либо человек псих, которого надо лечить — тогда соответствующие экспертизы это подтвердили бы _до_ суда, либо суд — одна большая подстава.
Bow-legged girls in mini make me sad
Re[2]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>Насколько я понял, она говорит, что парень к ней приставал, но изнасиловать не успел. EN>Почему это всё действительно было?!
Проверяется элементарно: эрекция у трупа + следы в виде смазки + гормоны в крови
EN>Может она его просто ножиком ковырнула. Просто за то, что он ей не понравился. EN>Да и в любом случае даже изнасилование не стоит того, чтобы лишить человека жизни.
Убийство в ногу явно случайное. Она не пыталась его убить, да и рана была неглубока. То есть пыталась лишь нанести рану и этим остановить человека.
EN>Мы же не хватаемся за ножь, когда нам по морде дали в переулке!
А жалко, что законы этого не позволяют.
EN>Считаю что наказание лет в 5 (даже при условии самообороны) будет в самый раз...
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>>Да и в любом случае даже изнасилование не стоит того, чтобы лишить человека жизни. LM>>Одно из не многих преступление за которое СТОИТ лишать жизни.
LM>>Пообщайся со знакомыми девушками, что они скажут о твоей точке зрения. Узнай
EN>Мне 30 лет. Я был во многих ситуациях. Поверь мне НЕ СТОИТ. EN>Представь как ты будешь "приставать" к девушке (бывает да?), а она тебе ножичком. EN>Как же! Покусился на достоинство!
А нечего к девушке приставать, если она не хочет.
EN>Она своё достоинство через 2 дня вылечит.
Ты забыл о пожизненной псих. реабилитации.
EN>А тебя уже нет. Как нравится перспективка?
Замечательная перспектива.
EN>И никто из нас мужиков от этого не застрахован.
А нечего приставать к девушке, которая не хочет знакомиться или развивать знакомства в интимном духе.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
EN>>Она своё достоинство через 2 дня вылечит. А тебя уже нет. Как нравится перспективка? LM>А психику? Ты знаешь, что бывает с детьми подвергавшимися сексуальному насилию? LM>У тебя жена\дочь\сын есть? Может мне кого-нибудь из них трахнуть пару раз?
EN>>И никто из нас мужиков от этого не застрахован. Так что ещё раз: НЕ СТОИТ! LM>Я застрахован. Изнасилования я точно не совершу, т.к. мерзко это
А психика? Мало ли от чего я психую. Давай я тебя убью, когда ты мне на ногу наступишь.
Не зарекайся. Она потом может назвать это как угодно. Следы же остануться. А угрожал ты якобы словами.
Re[3]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>Насколько я понял, она говорит, что парень к ней приставал, но изнасиловать не успел. EN>>Почему это всё действительно было?!
СШ>Проверяется элементарно: эрекция у трупа + следы в виде смазки + гормоны в крови
Ну и что? Возбудился?! Да было. Но не насиловал.
EN>>Может она его просто ножиком ковырнула. Просто за то, что он ей не понравился. EN>>Да и в любом случае даже изнасилование не стоит того, чтобы лишить человека жизни.
СШ>Убийство в ногу явно случайное. Она не пыталась его убить, да и рана была неглубока. То есть пыталась лишь нанести рану и этим остановить человека.
EN>>Мы же не хватаемся за ножь, когда нам по морде дали в переулке!
СШ>А жалко, что законы этого не позволяют.
Желаете горы трупов. И потом если нападающий знает, что у тебя может быть нож, думаешь он
нападать не будет. Щас. Возьмёт нож поболе или биту.
EN>>Считаю что наказание лет в 5 (даже при условии самообороны) будет в самый раз...
СШ>Не смешно.
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>>Мы же не хватаемся за ножь, когда нам по морде дали в переулке! СШ>>А жалко, что законы этого не позволяют. EN>Желаете горы трупов. И потом если нападающий знает, что у тебя может быть нож, думаешь он EN>нападать не будет. Щас. Возьмёт нож поболе или биту.
Во-первых, отсеется большинство хулиганских попыток. Ибо неизвестно вооружен человек или нет. Во-вторых, основную массу идиотов до 18 лет человек сможет спокойно резать за попытку нападения группой лиц. Останется незначительная часть нападающих. Но они и так обычно вооружены ножами, а твой нож лишь выравнивает ситуацию.
Здесь главное не наличие оружия, а риск того, что у человека оно есть и человек будет им пользоваться.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
V>>>Социал-дарвинизм. Выживут и оставят потомство выбирающие правильных девушек
EN>>... тем более, что в 90 процентов случаев девушки сами напрашиваются.
СШ>Убил бы всех, кто так думает.
И меня стало быть убить желаете. Ну-ну. Я ж не баба. Убегать не стану.
EN>>Садятся в незнакомые машины ночью, тусуются дома с компанией выпивающих ребят, стреляют глазами почём зря, а потом удивляются.
СШ>Почему девушка не может хорошо провести время? Почему она должна после всего этого кому-то чего-то делать? Имхо, даже если она потом пошла ночевать к кому-то, даже если они разделись, даже если легли, то всё равно если девушка явно и твёрдо сказала нет, то ОСТАНОВИСЬ.
Динамо типичное. А потому случай: две девчонки знакомые (с одной из них я встречался раньше) очень любили
ходить по барам строить глазки и пить на халяву, а потом делать глупые рожи и уходить...
Как думаешь закончилось? В один момент попали на братков, которые их чуть не увезли с собой. Сразу завязали.
EN>>А что мила ты ещё ждала?!
СШ>Девушкам свойственно притягивать взгляды. Девушкам свойственно выглядеть хорошо, эротически танцевать и дразнить. Это не запрещено. Это для них нормально. Это никому не вредит. В таком поведении, по мнению самих девушек, нет никакого намёка на желание интимной близости.
А если я тебе из своей машины буду неприличные жесты руками показывать, или вообще задницу в окно выставлю. А что, может мне это свойственно. Тебе что захочется сделать? Только честно.
EN>>Обычно это не случай нападения из кустов в парке глубокой ночью. Сами виноваты.
СШ>Виноват только тот козёл, который продолжает добиваться своего после того, как девушка сказала своё чёткое нет. И таких козлов надо отстреливать.
EN>>Но убивать всё равно не имеют права.
СШ>Лучше бы имели. Козлов было бы меньше.
К счастью не имеют!
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>Мне 30 лет. Я был во многих ситуациях. Поверь мне НЕ СТОИТ. EN>Представь как ты будешь "приставать" к девушке (бывает да?), а она тебе ножичком.
нормальный человек не будет "приставать".
EN>Как же! Покусился на достоинство! EN>Она своё достоинство через 2 дня вылечит. А тебя уже нет. Как нравится перспективка?
да ну! через 2 дня? некоторые годами отойти не могут!!
а если еще и о болезнях передающихся половым путем вспомнить...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 0>>
Re[9]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>Садятся в незнакомые машины ночью, тусуются дома с компанией выпивающих ребят, стреляют глазами почём зря, а потом удивляются. А что мила ты ещё ждала?!
Нда. Вот объясни мне почему моя девушка одна боится после 10 вечера дойти от своего дома до моего? Идти ровно 5 минут, мы живем в одном дворе, где куча знакомых, где летними вечерами гуляет много народу. И ты мне скажешь что она сама виновата??
EN>Обычно это не случай нападения из кустов в парке глубокой ночью. Сами виноваты. Но убивать всё равно не имеют права.
Логика из серии: "Если у тебя угнали машину не злись, ты сам виноват, нечего было ее покупать!"
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 0>>
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
СШ>>А жалко, что законы этого не позволяют. EN>Желаете горы трупов.
иногда действительно желаем. EN>И потом если нападающий знает, что у тебя может быть нож, думаешь он EN>нападать не будет. Щас. Возьмёт нож поболе или биту.
не будет. статистика подтверждает это.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 0>>
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
СШ>>>А жалко, что законы этого не позволяют. EN>>Желаете горы трупов. G>иногда действительно желаем. EN>>И потом если нападающий знает, что у тебя может быть нож, думаешь он EN>>нападать не будет. Щас. Возьмёт нож поболе или биту. G>не будет. статистика подтверждает это.
Представляю себе это создание бредущее по тёмным улицам города с ножом в кармане.
Типа, ну давай мерзкий гопник, нападай!
Как ты друзьям объяснять то про ножь будешь? Скажешь нападения боишься? Без ножа, мол, никак не справиться. Тьфу.
Почему тогда американцы плачут теперь?
Re[2]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>Мы же не хватаемся за ножь, когда нам по морде дали в переулке!
Смотря чем дали. Если кирпичом, то (если еще жив) можно и за нож схватиться. Но лучше за пушку.
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
СШ>>Почему девушка не может хорошо провести время? Почему она должна после всего этого кому-то чего-то делать? Имхо, даже если она потом пошла ночевать к кому-то, даже если они разделись, даже если легли, то всё равно если девушка явно и твёрдо сказала нет, то ОСТАНОВИСЬ.
EN>Динамо типичное.
Не только они подпадают под вышеописанное описание.
EN>А потому случай: две девчонки знакомые (с одной из них я встречался раньше) очень любили EN>ходить по барам строить глазки и пить на халяву, а потом делать глупые рожи и уходить...
Ну и в чём проблема? Мужики сами за них платили. По своей воле. А могли бы и не платить. Или сразу предложить обмен: "я плачу, но сегодня ночью мы занимаемся сексом".
EN>>>А что мила ты ещё ждала?!
СШ>>Девушкам свойственно притягивать взгляды. Девушкам свойственно выглядеть хорошо, эротически танцевать и дразнить. Это не запрещено. Это для них нормально. Это никому не вредит. В таком поведении, по мнению самих девушек, нет никакого намёка на желание интимной близости.
EN>А если я тебе из своей машины буду неприличные жесты руками показывать, или вообще задницу в окно выставлю. А что, может мне это свойственно. Тебе что захочется сделать? Только честно.
Неужели ты думаешь, что я голубой?
EN>>>Обычно это не случай нападения из кустов в парке глубокой ночью. Сами виноваты.
СШ>>Виноват только тот козёл, который продолжает добиваться своего после того, как девушка сказала своё чёткое нет. И таких козлов надо отстреливать.
EN>>>Но убивать всё равно не имеют права.
СШ>>Лучше бы имели. Козлов было бы меньше.
EN>К счастью не имеют!
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>Мы же не хватаемся за ножь, когда нам по морде дали в переулке! A>Смотря чем дали. Если кирпичом, то (если еще жив) можно и за нож схватиться. Но лучше за пушку.
Крутой мэн (а вообще детский сад).
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
СШ>>Здесь главное не наличие оружия, а риск того, что у человека оно есть и человек будет им пользоваться.
EN>На меня с ножом пока не кидались. Так бывало рожу били. А с ножом нет. EN>Ручками пользуйся, а то, наверное всё по клаве стучишь. Зарядку небось не делаешь...
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>Представляю себе это создание бредущее по тёмным улицам города с ножом в кармане.
я бы будь возможность не нож а пистолет купил бы.
чтоб иметь возможность не переживая за себя и свою девушку гулять с ней вечером.
EN>Как ты друзьям объяснять то про ножь будешь? Скажешь нападения боишься? Без ножа, мол, никак не справиться. Тьфу.
а ты не боишься? а зря. толпу из 5-6 подвыпивших гоблинов не просто остановить если они решать что твоя девушка для тебя слишком красива, а вот для них в самый раз.
EN>Почему тогда американцы плачут теперь?
не знаю почему они плачут но по статистике количество нападений уменшилось, а почему уменьшилось тебе уже объяснили.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 0>>
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>>Мы же не хватаемся за ножь, когда нам по морде дали в переулке! A>>Смотря чем дали. Если кирпичом, то (если еще жив) можно и за нож схватиться. Но лучше за пушку.
EN>Крутой мэн (а вообще детский сад).
предложи другой способ. что делать если получил кирпичом по башке в переулке?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 0>>
Re[9]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
СШ>>>Почему девушка не может хорошо провести время? Почему она должна после всего этого кому-то чего-то делать? Имхо, даже если она потом пошла ночевать к кому-то, даже если они разделись, даже если легли, то всё равно если девушка явно и твёрдо сказала нет, то ОСТАНОВИСЬ.
EN>>Динамо типичное.
СШ>Не только они подпадают под вышеописанное описание.
EN>>А потому случай: две девчонки знакомые (с одной из них я встречался раньше) очень любили EN>>ходить по барам строить глазки и пить на халяву, а потом делать глупые рожи и уходить...
СШ>Ну и в чём проблема? Мужики сами за них платили. По своей воле. А могли бы и не платить. Или сразу предложить обмен: "я плачу, но сегодня ночью мы занимаемся сексом".
Неужто непонятно где динамо, а где нет. Или может тебе нравится лохом быть. Мне знаете ли не нравится.
EN>>>>А что мила ты ещё ждала?!
СШ>>>Девушкам свойственно притягивать взгляды. Девушкам свойственно выглядеть хорошо, эротически танцевать и дразнить. Это не запрещено. Это для них нормально. Это никому не вредит. В таком поведении, по мнению самих девушек, нет никакого намёка на желание интимной близости.
EN>>А если я тебе из своей машины буду неприличные жесты руками показывать, или вообще задницу в окно выставлю. А что, может мне это свойственно. Тебе что захочется сделать? Только честно.
СШ>Неужели ты думаешь, что я голубой?
Я не знаю какой ты. Мне это не интересно. Но, думаю, это даже голубым не понравится.
EN>>>>Обычно это не случай нападения из кустов в парке глубокой ночью. Сами виноваты.
СШ>>>Виноват только тот козёл, который продолжает добиваться своего после того, как девушка сказала своё чёткое нет. И таких козлов надо отстреливать.
Мне сто раз говорили "чёткое нет", а с утра целовали в щёчку.
EN>>>>Но убивать всё равно не имеют права.
СШ>>>Лучше бы имели. Козлов было бы меньше.
EN>>К счастью не имеют!
Re[10]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>>А потому случай: две девчонки знакомые (с одной из них я встречался раньше) очень любили EN>>>ходить по барам строить глазки и пить на халяву, а потом делать глупые рожи и уходить...
СШ>>Ну и в чём проблема? Мужики сами за них платили. По своей воле. А могли бы и не платить. Или сразу предложить обмен: "я плачу, но сегодня ночью мы занимаемся сексом". EN>Неужто непонятно где динамо, а где нет. Или может тебе нравится лохом быть. Мне знаете ли не нравится.
Мне тоже, поэтому я сначала прямо говорю о своих планах и лишь потом мы с девушкой думаем что делать. И ты знаешь, это работает.
EN>>>А если я тебе из своей машины буду неприличные жесты руками показывать, или вообще задницу в окно выставлю. А что, может мне это свойственно. Тебе что захочется сделать? Только честно. СШ>>Неужели ты думаешь, что я голубой? EN>Я не знаю какой ты. Мне это не интересно. Но, думаю, это даже голубым не понравится.
Если серьёзно, то мне всё равно что кто-то там показывает и высовывает. Это его проблемы.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>Представляю себе это создание бредущее по тёмным улицам города с ножом в кармане. G>я бы будь возможность не нож а пистолет купил бы. G>чтоб иметь возможность не переживая за себя и свою девушку гулять с ней вечером.
Ещё один крутой мэн. Купи. В чём проблема-то?
А! Боишься что менты поймают. Ну так зато девушка будет спасена! Купи!
EN>>Как ты друзьям объяснять то про ножь будешь? Скажешь нападения боишься? Без ножа, мол, никак не справиться. Тьфу. G>а ты не боишься? а зря. толпу из 5-6 подвыпивших гоблинов не просто остановить если они решать что твоя девушка для тебя слишком красива, а вот для них в самый раз.
Бывает. Такова жизнь. Но от всех неприятностей не убережёшься. А если у тебя пистолет, а у них помповые ружья.
И т.д. В итоге на танке ездить будешь?
EN>>Почему тогда американцы плачут теперь? G>не знаю почему они плачут но по статистике количество нападений уменшилось, а почему уменьшилось тебе уже объяснили.
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>>>Мы же не хватаемся за ножь, когда нам по морде дали в переулке! A>>>Смотря чем дали. Если кирпичом, то (если еще жив) можно и за нож схватиться. Но лучше за пушку.
EN>>Крутой мэн (а вообще детский сад). G>предложи другой способ. что делать если получил кирпичом по башке в переулке?
Лежи отдыхай. Вряд ли ты встать сможешь.
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
A>Те же говорят аффекта, девочка явно экспрессивная неуравновешенная. Хотя бы потому что уравновешенные девушки на ночь от мужей не убегают.
Подозреваю, что это личное дело ее и мужа, кому от кого убегать и как другой стороне к этому относиться.
A>А кстати может быть и он ее тогда хотел изнасиловать? Прикинь найдут мужика мертвым без штанов в собственной постели, а жене 2 года условно — оборонялась от изнасилования. А то что он муж, это по современной европейской моде рассмотрим как отягчающее его действия обстоятельство.
Там не муж был, а вовсе незнакомый дядька, к таким обычно сильно отрицательные эмоции в ограниченный промежуток времени сложно начать испытывать, если они ведут себя прилично. А вот злость к мужу/жене, уверен, может копиться долго и выплеснуться быстро.
Убийства в состоянии аффекта я по-другому себе представлял — это когда любыми подручными средствами пытаются именно _прикончить_ оппонента. То есть у мужика должна была быть не рана в ноге, а 40 дырок по всему телу. И следы от укусов еще.
Bow-legged girls in mini make me sad
Re[11]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>>>А потому случай: две девчонки знакомые (с одной из них я встречался раньше) очень любили EN>>>>ходить по барам строить глазки и пить на халяву, а потом делать глупые рожи и уходить...
СШ>>>Ну и в чём проблема? Мужики сами за них платили. По своей воле. А могли бы и не платить. Или сразу предложить обмен: "я плачу, но сегодня ночью мы занимаемся сексом". EN>>Неужто непонятно где динамо, а где нет. Или может тебе нравится лохом быть. Мне знаете ли не нравится.
СШ>Мне тоже, поэтому я сначала прямо говорю о своих планах и лишь потом мы с девушкой думаем что делать. И ты знаешь, это работает.
Ага. Ты знаешь милая, мы сегодня на мои бабки гуляем, я терплю все твои прибамбасы, но зато потом мы поедем ко мне и трахнемся. — Я согласна. Ура заработало! Так что-ли?
EN>>>>А если я тебе из своей машины буду неприличные жесты руками показывать, или вообще задницу в окно выставлю. А что, может мне это свойственно. Тебе что захочется сделать? Только честно. СШ>>>Неужели ты думаешь, что я голубой? EN>>Я не знаю какой ты. Мне это не интересно. Но, думаю, это даже голубым не понравится.
СШ>Если серьёзно, то мне всё равно что кто-то там показывает и высовывает. Это его проблемы.
Флегматик? А если тебе плюнут в окно, опять его проблемы?
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>>Представляю себе это создание бредущее по тёмным улицам города с ножом в кармане. G>>я бы будь возможность не нож а пистолет купил бы. G>>чтоб иметь возможность не переживая за себя и свою девушку гулять с ней вечером.
EN>Ещё один крутой мэн. Купи. В чём проблема-то? EN>А! Боишься что менты поймают.
да на самом деле не очень. менты меня не тормозили лет 10 уже.
боюсь что применю. EN>Ну так зато девушка будет спасена! Купи!
если меня посадят ей легче не станет. приходится обходится подручными средствами, монтировочкой там, ключиком 54 на 72.
G>>а ты не боишься? а зря. толпу из 5-6 подвыпивших гоблинов не просто остановить если они решать что твоя девушка для тебя слишком красива, а вот для них в самый раз.
EN>Бывает. Такова жизнь.
твоя жизнь может и такова, что проще смирится. а свою я пытаюсь изменить. EN>Но от всех неприятностей не убережёшься.
ты как знаешь, а я попытаюсь. EN>А если у тебя пистолет, а у них помповые ружья.
ну да. у всех пьяных гопников на улице ружья. ага. они на пиво то по подворотням у школьников стреляют.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 0>>
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>>>>Мы же не хватаемся за ножь, когда нам по морде дали в переулке! A>>>>Смотря чем дали. Если кирпичом, то (если еще жив) можно и за нож схватиться. Но лучше за пушку.
EN>>>Крутой мэн (а вообще детский сад). G>>предложи другой способ. что делать если получил кирпичом по башке в переулке?
EN>Лежи отдыхай. Вряд ли ты встать сможешь.
читай внимательней, я выделил.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 0>>
Re[9]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>>>Представляю себе это создание бредущее по тёмным улицам города с ножом в кармане. G>>>я бы будь возможность не нож а пистолет купил бы. G>>>чтоб иметь возможность не переживая за себя и свою девушку гулять с ней вечером.
EN>>Ещё один крутой мэн. Купи. В чём проблема-то? EN>>А! Боишься что менты поймают. G>да на самом деле не очень. менты меня не тормозили лет 10 уже. G>боюсь что применю. EN>>Ну так зато девушка будет спасена! Купи! G>если меня посадят ей легче не станет. приходится обходится подручными средствами, монтировочкой там, ключиком 54 на 72.
Вот то-то же. Нафиг тогда про пистолет заговорил?
G>>>а ты не боишься? а зря. толпу из 5-6 подвыпивших гоблинов не просто остановить если они решать что твоя девушка для тебя слишком красива, а вот для них в самый раз.
EN>>Бывает. Такова жизнь. G>твоя жизнь может и такова, что проще смирится. а свою я пытаюсь изменить. EN>>Но от всех неприятностей не убережёшься. G>ты как знаешь, а я попытаюсь. EN>>А если у тебя пистолет, а у них помповые ружья. G>ну да. у всех пьяных гопников на улице ружья. ага. они на пиво то по подворотням у школьников стреляют.
Это те самые гопники против которых только ключ на 72 помогает?! Бред!
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>>>>>Мы же не хватаемся за ножь, когда нам по морде дали в переулке! A>>>>>Смотря чем дали. Если кирпичом, то (если еще жив) можно и за нож схватиться. Но лучше за пушку.
EN>>>>Крутой мэн (а вообще детский сад). G>>>предложи другой способ. что делать если получил кирпичом по башке в переулке?
EN>>Лежи отдыхай. Вряд ли ты встать сможешь. G>читай внимательней, я выделил.
Сам читай внимательнее. Я не сказал что умер.
Re[10]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
A>Да нет это вы верующие непробиваемые. В стране где ежедневно оглашаются тысячи приговоров, из них сотни несправедливых, на пиар хватает только Ходорковскому и Иванниковой. А она вам все бедной беззащитной овечкой представляется которая не только взятку, даже адвоката нормального нанять не может . Я не знаю как эту глупость комментировать.
Что-то я не понял последний абзац: она любовница или незаконная дочь Ходорковского?
Bow-legged girls in mini make me sad
Re[10]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>>Ну так зато девушка будет спасена! Купи! G>>если меня посадят ей легче не станет. приходится обходится подручными средствами, монтировочкой там, ключиком 54 на 72. EN>Вот то-то же. Нафиг тогда про пистолет заговорил?
если ношение оружия будет законно — будет не монтировка а пистолет.
сейчас за это посадят.
EN>>>А если у тебя пистолет, а у них помповые ружья. G>>ну да. у всех пьяных гопников на улице ружья. ага. они на пиво то по подворотням у школьников стреляют.
EN>Это те самые гопники против которых только ключ на 72 помогает?! Бред!
ага. в количестве 5-6 и больше штук.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 0>>
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>>>>Крутой мэн (а вообще детский сад). G>>>>предложи другой способ. что делать если получил кирпичом по башке в переулке? EN>>>Лежи отдыхай. Вряд ли ты встать сможешь. G>>читай внимательней, я выделил. EN>Сам читай внимательнее. Я не сказал что умер.
ок. дали по башке. но встать ты можешь. и сопротивлятся еще можешь.
что делать?
я правильно понимаю что ты предлагаешь лежать чтоб не добавили?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали: 544>>ЗЫ. а за машиной, если очень нужно, можно и последить S>Ага. Уследишься ты за ней в столице. Пешком. В юбке и на каблуках. .
нет, следить может кто-то другой и звонить по телефону. Обычно если что-то и хотят прокрутить такое — то и стараются так, чтобы это не было правдоподобно...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[11]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>>и где массовые репрессии я предлагал?
A>А кто сказал "расстрелять адвокатов"?
Им сразу за это статью надо — за национализм.
да, читаешь ты внимательно конечно
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[2]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>Насколько я понял, она говорит, что парень к ней приставал, но изнасиловать не успел. EN>Почему это всё действительно было?!
а так ли было на самом деле?
EN>Может она его просто ножиком ковырнула. Просто за то, что он ей не понравился.
вполне может быть. Или по каким-либо другим причинам
EN>Да и в любом случае даже изнасилование не стоит того, чтобы лишить человека жизни.
изнасилование стОит, поверь.
EN>Мы же не хватаемся за ножь, когда нам по морде дали в переулке!
правда? Я хватаюсь когда уже лезут ко мне и считаю это нормальным. Нефиг лезть.
EN>Считаю что наказание лет в 5 (даже при условии самообороны) будет в самый раз...
а я считаю, что если так, как она описала — ее надо отпустить и еще компенсацию выплатить за моральный и прочий ущерб от судов. Если же она убила его преднамеренно — то вышку ей. И всё. А то непонятно на чем остановились...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
_>>да и "защищая себя" — под вопросом СШ>Все сомнительные вопросы трактуются в пользу обвиняемого.
это совсем не так. это зависит от того верит обвиняемому суд или нет.
СШ>>>А чем ещё защищаться гуляя по городу ночью? _>>не знаю.. газ. балоном? СШ>В машине им пользоваться нельзя (под баллончик попадают оба). В подъезде проблематично. На свежем воздухе в Москве, как правило, ветер. Нереально.
значит она решила ночью по городу погулять и предусмотрела вариант для обороны в такси?
классно она все рассчитала.
я в это не верю.
опять: кухонный нож с сумочке — это очень странно
_>>>>3. я просто не в курсе о 10 модели ваза — как там можно установить, что уже открытая дверь была заблокирована СШ>>>По отпечатку пальца девушки на "пимпочке". _>>про дактолоскопическую экспертизу ничего написано не было _>>свои отпечатки можно стереть, потом приложить руку убитого
СШ>Там должны были быть её отпечатки — когда она открывала свою дверь.
отпечатки можно стереть..
_>>>>все, что я хочу сказать — нам неизвестно, что там произошло, а из этой истории однозначно не следует, что девущка невиновна
СШ>>>Важен итог: суд посчитал, что в представленной защитой ситуации девушка не могла использовать нож для защиты своей чести и достоинства. То есть насилуй кто хошь
_>>а может суд не посчитал, что не было никакогй защиты чести и достоинства..
СШ>Смысл тогда ей звонить в милицию?
т.е. просто убить человека и убежать?
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>да и "защищая себя" — под вопросом СШ>>Все сомнительные вопросы трактуются в пользу обвиняемого. _>это совсем не так. это зависит от того верит обвиняемому суд или нет.
Вот этим и отличается жизнь по закону и по понятиям
_>>>а может суд не посчитал, что не было никакогй защиты чести и достоинства..
СШ>>Смысл тогда ей звонить в милицию?
_>т.е. просто убить человека и убежать?
А как её найти, если опознать свидетели не могут? 4 часа ночи, безлюдные улицы...
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>Она своё достоинство через 2 дня вылечит. А тебя уже нет. Как нравится перспективка?
Спросили бы хоть раз у знакомых медиков, или просто у женщин, сколько времени (в годах) лечатся _мелкие_ травмы женской репродуктивный системы, не стали бы писать такой бред — "2 дня".
Вред здоровью при изнасиловании, может и несмертельный (если не избивали попутно), но почти всегда усложняющий, и во многих случаях отнимающий возможность иметь детей.
Так что убивать его, может, и не стоило. И в ногу резать не стоило. Просто все лишнее отрезать, чтобы не размножался.
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
СШ>>>Все сомнительные вопросы трактуются в пользу обвиняемого. _>>это совсем не так. это зависит от того верит обвиняемому суд или нет. СШ>Вот этим и отличается жизнь по закону и по понятиям
я думаю это по закону. суд решает что там было на самом деле, а не то, как она расскажет так и было.
_>>т.е. просто убить человека и убежать? СШ>А как её найти, если опознать свидетели не могут? 4 часа ночи, безлюдные улицы...
я не криминалист.. не знаю...
-- отпечатки пальцев, если не стерла
-- ее волос в мащине упал — по нему можно ...
-- ее могут остановить когда она в 4 часа (утра/ночи) идет в окровавленной одежде домой
-- ну, и наконец, могут быть свидетели, которых она не заметила...
кстати в таком случае, если поймают, уже условным сроком точно не отделаться
ты понимаешь к чему ты ведешь? (без связи с этим конкретным делом)
1. можно убить человека и сказать, что это все его вина. тогда тебя по определению должны освободить, т.к. свидетелей нету и все, чтобы ты не сказал трактуется в твою сторону.
2. а можно еще проще — посмотреть, что свидетелей нету и убить. — никокой отвествнности
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
СШ>>>>Все сомнительные вопросы трактуются в пользу обвиняемого. _>>>это совсем не так. это зависит от того верит обвиняемому суд или нет. СШ>>Вот этим и отличается жизнь по закону и по понятиям _>я думаю это по закону. суд решает что там было на самом деле, а не то, как она расскажет так и было.
Тогда читай УПК и то, как доказывается вина обвиняемого. Мнение судьи против обвиняемой там идёт лесом (если оно не подтверждено фактами).
_>>>т.е. просто убить человека и убежать? СШ>>А как её найти, если опознать свидетели не могут? 4 часа ночи, безлюдные улицы... _>я не криминалист.. не знаю... _>-- отпечатки пальцев, если не стерла _>-- ее волос в мащине упал — по нему можно ...
Сравним со всеми жителями города, включая бомжей?
_>-- ее могут остановить когда она в 4 часа (утра/ночи) идет в окровавленной одежде домой _>-- ну, и наконец, могут быть свидетели, которых она не заметила... _>кстати в таком случае, если поймают, уже условным сроком точно не отделаться
Принимается.
_>ты понимаешь к чему ты ведешь? (без связи с этим конкретным делом) _>1. можно убить человека и сказать, что это все его вина. тогда тебя по определению должны освободить, т.к. свидетелей нету и все, чтобы ты не сказал трактуется в твою сторону. _>2. а можно еще проще — посмотреть, что свидетелей нету и убить. — никокой отвествнности
А понимаешь к чему ты ведешь? Можно посадить человека, который убил ножом другого в целях самозащиты. При том убитый владел приёмами карате, а значит доказать, что это самозащита очень трудно.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
_>>я думаю это по закону. суд решает что там было на самом деле, а не то, как она расскажет так и было. СШ>Тогда читай УПК и то, как доказывается вина обвиняемого. Мнение судьи против обвиняемой там идёт лесом (если оно не подтверждено фактами).
(у сменя нет времени читать УПК)
суд нарушил УПК ? есть аппеляции, верховный суд...
факт — это доказанное убийство.
и факт то, что суд не поверил обвиняемой
_>>>>т.е. просто убить человека и убежать? СШ>>>А как её найти, если опознать свидетели не могут? 4 часа ночи, безлюдные улицы... _>>я не криминалист.. не знаю... _>>-- отпечатки пальцев, если не стерла _>>-- ее волос в мащине упал — по нему можно ... СШ>Сравним со всеми жителями города, включая бомжей?
я не понимаю, что ты от меня хочешь — раскрыть преступление. я написал, что я не криминалист, не сыщик...
я могу только гадать.. и если я не могу дать ответ на вопрос связанный с раскрытием престеплуний, это не значит, что преступление не раскрываемо.
я также не знаю в каком состоянии криминалные базы данных в россии..
возможно она была когда-то уже арестована и в базе есть ее днк и отпечатки пальц
_>>ты понимаешь к чему ты ведешь? (без связи с этим конкретным делом) _>>1. можно убить человека и сказать, что это все его вина. тогда тебя по определению должны освободить, т.к. свидетелей нету и все, чтобы ты не сказал трактуется в твою сторону. _>>2. а можно еще проще — посмотреть, что свидетелей нету и убить. — никокой отвествнности
СШ>А понимаешь к чему ты ведешь? Можно посадить человека, который убил ножом другого в целях самозащиты. При том убитый владел приёмами карате, а значит доказать, что это самозащита очень трудно.
про карате вижу впервые. как и газовый балончик применять приемы карате сидя в машинее проблемаично. но это вообще не причем.
я в самом начале написал
все, что я хочу сказать — нам неизвестно, что там произошло, а из этой истории однозначно не следует, что девущка невиновна
могу только повторить для тебя, что для меня ее невиновность не очевидна. поэтому все выводы, основанные на том утверждении, что она невиновна, я не признаю и рассматриваю.
Re[10]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>ты понимаешь к чему ты ведешь? (без связи с этим конкретным делом) _>>>1. можно убить человека и сказать, что это все его вина. тогда тебя по определению должны освободить, т.к. свидетелей нету и все, чтобы ты не сказал трактуется в твою сторону. _>>>2. а можно еще проще — посмотреть, что свидетелей нету и убить. — никокой отвествнности
СШ>>А понимаешь к чему ты ведешь? Можно посадить человека, который убил ножом другого в целях самозащиты. При том убитый владел приёмами карате, а значит доказать, что это самозащита очень трудно.
_>я не веду к тому, что "Можно посадить человека, который убил ножом другого в целях самозащиты.", т.к. для меня факт самозащиты не очевиден (http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1179345&only=1
Так, кто сам написал "(без связи с этим конкретным делом)"? Пушкин?
[... потёрто, ибо здесь мы примерно согласны ...]
_>могу только повторить для тебя, что для меня ее невиновность не очевидна. поэтому все выводы, основанные на том утверждении, что она невиновна, я не признаю и рассматриваю.
Да здесь уже давно о её виновности не спорят, это суд решил Вроде как все дискутируют ситуацию возможности самозащиты вообще.
СШ>Так, кто сам написал "(без связи с этим конкретным делом)"? Пушкин?
я написал. а ты нет. вот я и подумал, что ты все про русскую девушку
_>>могу только повторить для тебя, что для меня ее невиновность не очевидна. поэтому все выводы, основанные на том утверждении, что она невиновна, я не признаю и рассматриваю.
СШ>Да здесь уже давно о её виновности не спорят, это суд решил Вроде как все дискутируют ситуацию возможности самозащиты вообще.
тут дискутируем только мы. все = Слава Шевцов и ilya_ny
дискуссия идет примерно так: ты пытаешься придумывать версии, а я их пытаюсь опровергать.
гду конкретно в нашей дискуссии есть обсуждение самозащиты я не вижу.
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
СШ>>Смысл тогда ей звонить в милицию?
_>т.е. просто убить человека и убежать?
Я уже где то писал про свою историю. Девушка хотела подать на меня в суд за изнасилование.
Спокойно ! Изнасилования никакого не было. Посреди ночи мы конкретно поссорились по бьги осталанальной причине.
Через какое то время девченка сказала, что будет подавать в суд за изнасилование.
Меня это удивило однако. Путем переговоров она оставила свою затею в покое, но выяснилось, что ей нужны были деньги. От выплаты денег я отказался, предложив ей пожениться. Был ли это блеф с моей стороны, или страх, или реальное преложение я уже не берусь утверждать. До сих пор толком та ситуация не укладывается у меня в голове.
Мои деньги остались у меня, а маркитанская лодка ходила кругами.
Ну а если глянуть в иностранных СМИ про иски подобного рода, видно, что для многих A1 AB EF A4 A5 A9 это просто способ зарабатывать деньги.
Изнасилования конечно есть, но частенько, по моему, это просто вымогательство со стороны A1 AB EF A4 A5 A9.
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
544>>>ну вот завтра твоего родственника прирежут (не дай бог) — будешь не так петь... В первую очередь нужно предотвращать преступления
R_M>>С Вами, похоже, всё понятно. Очевидно, Вы живёте в деревне, где машин всё три или четыре — черная волга у директора колхоза, белые жигули у соседа Васильича и зелёный Москвич 412 у пенсионера Ивана Кузьмича (бывшего тракториста — ударника социалистического труда), а также темная инормарка у нового русского, который летом приезжает на дачу. А в Москве Вы, видимо, лет так 15-20 не были. В "ориентировке" на автомобиль вы забыли очень важную деталь — [b]ГОСНОМЕР[b].
544>я в Москве не был вообще
544>ЗЫ. а за машиной, если очень нужно, можно и последить
Я так и понял. Причем я даже в профиль не заглядывал. Более того, я даже сам не совсем москвич, но и то всё быстро стало ясно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Соответсвенно у меня сразу возникли вопросы:
E>1) Зачем парень снимал штаны? (Почему не ограничился ширинкой там, скажем, или только расстёгиванием?)
Чтобы не облить брюки (понятно чем) в процессе дела.
E>2) Как он это сделал? Попробуйте снять штаны, сидя за рулём и держа ондной рукой за голову сопротивляющуюся девушку.
Давно я не ездил за рулём и, тем более, без штанов там не сидел. Но, в принципе, снять там штаны dполне реально, особенно если штаны спортивные.
E>3) Почему парень пусчтил её в сумку? Логично было предположить, что девушка за балончиком лезет, а не за чем-то ещё
У него очевидно был "спермотоксикоз", а потому соображал он несколько туго. Теоретически он мог думать, что он уже достаточно запугал девушку, и она не будет больше сопротивляться.
Re[13]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Конечно, внимательно. Просто я ещё учусь у Вас, о драгоценный oRover,
я фигею, я что тут, всем покоя не даю чтоли. Запомнил же ведь. Тебе оно зачем?
A>делать выводы в стиле Вашего: A>
A>вас этот национализм устраивает
самое главное я не видел, чтобы кто-нибудь тут и вообще в инете "осудил" адвокатов за то, что они давят на национальную принадлежность. Это нормальным считается?
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>Я так и понял. Причем я даже в профиль не заглядывал. Более того, я даже сам не совсем москвич, но и то всё быстро стало ясно.
в случае если очень надо — думаю, можно.
ЗЫ. Это только версия
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>Здравствуйте, ENull, Вы писали:
EN>>>Насколько я понял, она говорит, что парень к ней приставал, но изнасиловать не успел. EN>>>Почему это всё действительно было?!
СШ>>Проверяется элементарно: эрекция у трупа + следы в виде смазки + гормоны в крови
EN>Ну и что? Возбудился?! Да было. Но не насиловал.
EN>>>Может она его просто ножиком ковырнула. Просто за то, что он ей не понравился. EN>>>Да и в любом случае даже изнасилование не стоит того, чтобы лишить человека жизни.
СШ>>Убийство в ногу явно случайное. Она не пыталась его убить, да и рана была неглубока. То есть пыталась лишь нанести рану и этим остановить человека.
EN>>>Мы же не хватаемся за ножь, когда нам по морде дали в переулке!
СШ>>А жалко, что законы этого не позволяют. EN>Желаете горы трупов. И потом если нападающий знает, что у тебя может быть нож, думаешь он EN>нападать не будет. Щас. Возьмёт нож поболе или биту.
EN>>>Считаю что наказание лет в 5 (даже при условии самообороны) будет в самый раз...
СШ>>Не смешно.
Ты извини что на личности перейду.
Но у тебя с головой все в порядке. Не успел он видители. Надо пресекать все преступления на корню Попытка была — значит она уже имеет право защищаться. Не надо ждать пока тебя отъимеют во все дыхательно-пихательные, а потом ныть, надо сразу вправлять мозги. А таких как он не убивать а кастрировать и на зону на пару годиков. Там таких любят — попа буждет шире плеч.
По твоему если тебе дали в рыло, ты имеешь право просто дать в рыло кулаком? По-моему хоть покалечить. Ибо не фиг. Я же не хожу по улицам и гопстопом не занимаюсь, хотя габариты позволяют мозги хорошо впавлять. А ту мразь которая считает что она круче все и начинает нападать/заставлять други что-то делать, надо останавливать.
Она не знала что он дальше сделает. Может он бы ее потом бы отвез к своим, по кругу пустили бы и зарыли. Он себя защищал от преступления. Тут еще тема про сумочку подниямалось (в японии), так народ ляпнул что сломала шею за сумочку. Не за сумочку, а за преступление. Хоть бы он и русчку у нее за 3 рубля спер бы. Это не менят ничего — это был грабеж — преступление за которое предусмотренно уголовное наказание.
ЗЫ. Ты подумац что бы ты хотел сделать с человеком, который бы износиловал твою жену/дочь. Или что ты скажешь им делать при попытке износилования. Молча терпеть или если есть возможность то обраняться.
ЗЫЫ. Варианты что твоя жена/дочь не садятся в незнакомые машины опустим. Может и сядут. Да на отморозка можно и на улице нараваться.
Re[6]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
PE>Грабеж будет начинаться с выстрела в спину из пистолета с глушителем или удара сзади по голове хорошего. Вот и вся гиштория.
С отстрелянного оружия никто стрелять в спину не будет — это = убийство при ктором надающий вычилсяется в течение 1 дня вроде.
Введение огнестрела снизить преступность — т.к. ХЗ есть у человека ствол или нет. Нападают то всегда толпой (2 и более), для того чтобы были гарантии что по голове не настучат, а ствол уравнивает всех. никто не полезет забирвать у тебя мобилу если есть шанс отаться калекой/трупом.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
СШ>>>Смысл тогда ей звонить в милицию?
_>>т.е. просто убить человека и убежать?
PE>Я уже где то писал про свою историю. Девушка хотела подать на меня в суд за изнасилование. PE>Спокойно ! Изнасилования никакого не было. Посреди ночи мы конкретно поссорились по бьги осталанальной причине. PE>Через какое то время девченка сказала, что будет подавать в суд за изнасилование. PE>Меня это удивило однако. Путем переговоров она оставила свою затею в покое, но выяснилось, что ей нужны были деньги. От выплаты денег я отказался, предложив ей пожениться. Был ли это блеф с моей стороны, или страх, или реальное преложение я уже не берусь утверждать. До сих пор толком та ситуация не укладывается у меня в голове. PE>Мои деньги остались у меня, а маркитанская лодка ходила кругами.
Ты истории путаешь немного. По поводу твоей истории: диктофон + УК РФ статья "заведо ложное сообщение о преступление"
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
PE>>Я уже где то писал про свою историю. Девушка хотела подать на меня в суд за изнасилование. PE>>Спокойно ! Изнасилования никакого не было. Посреди ночи мы конкретно поссорились по бьги осталанальной причине. PE>>Через какое то время девченка сказала, что будет подавать в суд за изнасилование. PE>>Меня это удивило однако. Путем переговоров она оставила свою затею в покое, но выяснилось, что ей нужны были деньги. От выплаты денег я отказался, предложив ей пожениться. Был ли это блеф с моей стороны, или страх, или реальное преложение я уже не берусь утверждать. До сих пор толком та ситуация не укладывается у меня в голове. PE>>Мои деньги остались у меня, а маркитанская лодка ходила кругами. LM>Ты истории путаешь немного. По поводу твоей истории: диктофон + УК РФ статья "заведо ложное сообщение о преступление"
Я тебе переведу свою мысль — не всякая девушка заявившая об изнасиловния есть жертва изнасилования.
Re[9]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
LM>>Ты истории путаешь немного. По поводу твоей истории: диктофон + УК РФ статья "заведо ложное сообщение о преступление" PE>Я тебе переведу свою мысль — не всякая девушка заявившая об изнасиловния есть жертва изнасилования.
Согласен. НО убивать хачей таким образом глупо. Проще нож в спину(под ребра) и бегом, и наша милиция тебя не найдет
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>самое главное я не видел, чтобы кто-нибудь тут и вообще в инете "осудил" адвокатов за то, что они давят на национальную принадлежность. Это нормальным считается?
Разве это не второстепенный вопрос? И вообще это работа адвокатская такая — гаденькая и противная.
Re[10]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
PE>>Я тебе переведу свою мысль — не всякая девушка заявившая об изнасиловния есть жертва изнасилования. LM>Согласен. НО убивать хачей таким образом глупо. Проще нож в спину(под ребра) и бегом, и наша милиция тебя не найдет
Если она хоетела напугать да перебрала троху, то сама испугалсь, что естественно, и перестала соображать.
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Я не понимаю.
W>ЗЫ. Вырнее до меня дходит что эта тварь — отец погибшего — все купил.
Как-то неверно доходит. Все купить не сможешь.
В судах разбираются сотни, тысячи подобных дел. А в данном случае адвокатишко поднял общественность призывами "РУССКИХ БЬЮТ!" — кто ж не вступится?
Спокойнее надо ко всему относиться, по-моему...
Re[4]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, aset, Вы писали:
A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Я не понимаю.
W>>ЗЫ. Вырнее до меня дходит что эта тварь — отец погибшего — все купил.
A>Как-то неверно доходит. Все купить не сможешь. A>В судах разбираются сотни, тысячи подобных дел. А в данном случае адвокатишко поднял общественность призывами "РУССКИХ БЬЮТ!" — кто ж не вступится? A>Спокойнее надо ко всему относиться, по-моему...
Мне все равно кто они по национальности. Я с армянами и русскими одинаково хорошо общаюсь.
Давай не будем выяснять кого я смогу купить, а кого нет.
Ты мне тожгда растолкуй плиз. Суд признал что попытка изнасилования была. Она ее предотвратила. Как это уже вопрос номер два. Почему обвинение "убийство в состояниии афекта" и почему отцу денег она должна дать. По-моему семья этого студента должна выплатить моральную компесацию девушке — т.к. по психике она хорош получила (потпытка изнасилования и убийство).
Отношусь я нормально ко всему. Вот только мне жевагние соплей на тему "сама виновата", "а почему она села к нему" и т.д. изрядно достает. Когда у этих людей, не дай бог, жена попадет в такую ситуацию они будут думать по другому, ну или они стадо, нас чмырят а мы молчим
Re[5]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Мне все равно кто они по национальности. Я с армянами и русскими одинаково хорошо общаюсь. W>Давай не будем выяснять кого я смогу купить, а кого нет.
W>Ты мне тожгда растолкуй плиз. Суд признал что попытка изнасилования была. Она ее предотвратила. Как это уже вопрос номер два. Почему обвинение "убийство в состояниии афекта" и почему отцу денег она должна дать. По-моему семья этого студента должна выплатить моральную компесацию девушке — т.к. по психике она хорош получила (потпытка изнасилования и убийство).
В курсе, как судебное разбирательство происходит? Выдвигается обвинение, адвокат должен защитить клиента, убедить суд в невиновности подсудимой, и что мы видим? Адвокат облажался, подсудимую признали виновной и назначили ей адекватное наказание, приплюсовав сюда претензии истца. Далее, адвокат распускает нюни по всему интернету, замалчивая часть информации, собрал "единомышленников" и наталкивает их всех на мысли о взятках. Ну так почему Вы, Гордые Люди Великой Страны не пойдете и не заявите о подкупе следствия и суда, раз уж вы категорически не согласны с решением?
W>Отношусь я нормально ко всему. Вот только мне жевагние соплей на тему "сама виновата", "а почему она села к нему" и т.д. изрядно достает. Когда у этих людей, не дай бог, жена попадет в такую ситуацию они будут думать по другому, ну или они стадо, нас чмырят а мы молчим
С каких это пор нормальные вопросы стали жеванием соплей? Потому что на них ответить никто, кто "не читал, не знает, но очень недоволен" не может? И никто тут никого не "чмырит".
Здравствуйте, aset, Вы писали:
A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Мне все равно кто они по национальности. Я с армянами и русскими одинаково хорошо общаюсь. W>>Давай не будем выяснять кого я смогу купить, а кого нет.
W>>Ты мне тожгда растолкуй плиз. Суд признал что попытка изнасилования была. Она ее предотвратила. Как это уже вопрос номер два. Почему обвинение "убийство в состояниии афекта" и почему отцу денег она должна дать. По-моему семья этого студента должна выплатить моральную компесацию девушке — т.к. по психике она хорош получила (потпытка изнасилования и убийство).
A>В курсе, как судебное разбирательство происходит? Выдвигается обвинение, адвокат должен защитить клиента, убедить суд в невиновности подсудимой, и что мы видим? Адвокат облажался, подсудимую признали виновной и назначили ей адекватное наказание, приплюсовав сюда претензии истца. Далее, адвокат распускает нюни по всему интернету, замалчивая часть информации, собрал "единомышленников" и наталкивает их всех на мысли о взятках. Ну так почему Вы, Гордые Люди Великой Страны не пойдете и не заявите о подкупе следствия и суда, раз уж вы категорически не согласны с решением?
W>>Отношусь я нормально ко всему. Вот только мне жевагние соплей на тему "сама виновата", "а почему она села к нему" и т.д. изрядно достает. Когда у этих людей, не дай бог, жена попадет в такую ситуацию они будут думать по другому, ну или они стадо, нас чмырят а мы молчим
A>С каких это пор нормальные вопросы стали жеванием соплей? Потому что на них ответить никто, кто "не читал, не знает, но очень недоволен" не может? И никто тут никого не "чмырит".
Значит адвокат либо лох, либо купили. На счет судьи тоже гложат сомнения. Ну не может женщина отстаься холодной в таком случаее, все равно ее потянет защитить эту девушку.
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, SubZero2000, Вы писали:
SZ>Может выжить... SZ>Здесь критерий "как", важнее "куда"... SZ>Хотя лучше научись сломать руку и противника успокоишь и в подобную ситуацию не попадёшь...
Старик, ты ваще пробовал кому-нить руку ломать? Тем более в драке, когда человек сопротивляется. Я в свое время борьбой довольно долго занимался и могу тебе авторитетно заявить — когда ты дерешся с человеком весом 80 кил и он сопротивляется это равносильно тому что он весит все 120 и для того чтобы его повалить, схватить, удержать и т.п . нужна недюженая сноровка.
Удачи тебе, браток!
Re[13]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Ну тут поездка на машине обсуждается. Назвать номер машины не бессмысленно — если она не в угоне, то человека быстро найдут. A>С гопниками уже конечно так не спасешься — тут просто лучше не попадать, тут уже судьба..
Согласен.
Только маленькое но — все равно знание номера машины тебя в самой ситухе не спасет. Найти тачку — да , поможет. Но ты к тому времени вполне уже будешь в деревянном макинтоше Так что, товарищи, пользуйтесь такси по вызову !
Удачи тебе, браток!
Re[9]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>А у бандитам такое не надо. Он даст тебе камнем по голове, заберет твой отстреляный пистолет и завалит им кого другого. Ведь и сейчас нападают на людей, которые имеют при себе оружие на слуджбе. Нападают не ради бравады или просто подраться, а что бы завладеть оружием.
Д>а на хрена обычному уличному грабителю ствол? Чтобы на звук выстрела вся окрестная милиция сбежалась?
Да тыща причин зачем ему ствол. Представь себе какую-нить подростковую банду отбивающую трубы. И тут кому-то из них в голову приходит "Ай-да хату изи кацмана бомбонем — у нег опапехен прохфенсор — телек цветной есть, и баблос со взяток поди припрятан. только вот можд лучше ствол раздобыть чтоб пугнуть." — ну а дальше дело за малым
Удачи тебе, браток!
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
LM>> Это было у нее в 16. Сейчас она ... немного старше. Так сколько лечатся психологические последствия?
G>Так что тут даже не вопрос в психологических послежствиях. Это скорее попытка "терзвого" расчета — типа "если ко мне кто-нить опять полезет я его пырну"
Да? Точно не в психологических? Много ли девушек постоянно носят ножи в сумках?
Здравствуйте, Glоbus,
Я форум просматриваю в плоском виде(я не обезяна, чтобы по деревьям скакать).
Просто твой пост навел на эту мысль. Вот и ответил тому, кто кричал, что два дня и снова готова
Re[8]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>З.Ы. Относительно ножа в сумочке — мой корефан например носит с обой балон — очень клевая тема. Как показала недавняя практика например от бешеных собак, норовящих тебя цапнуть, очень помагает. И при том что я далеко не самый слабый, тоже думаю себе такой прибарахлить — все-таки семеро одного побьют, а балон такой очень хорошая штука — несколько человек вне зависимости от их размера выключит на раз.
Баллон нельзя использовать при ветре, даже при слабом. Знакомые в моём присутствии развлекались стрельбой из газового пистолета, он бьёт дальше баллона. Порыв ветра вернул часть газа обратно, оч. неприятное чувство. Для самообороны лучше бесствольный пистолет пользовать, типа "Оса". Есть вариант с лазерным целеуказателем.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[11]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
LM>>> Это было у нее в 16. Сейчас она ... немного старше. Так сколько лечатся психологические последствия?
G>>Так что тут даже не вопрос в психологических послежствиях. Это скорее попытка "терзвого" расчета — типа "если ко мне кто-нить опять полезет я его пырну"
СШ>Да? Точно не в психологических? Много ли девушек постоянно носят ножи в сумках?
"Не скажу за все одессу", но немало. и не только девушек...
Удачи тебе, браток!
Re[11]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Glоbus, LM>Я форум просматриваю в плоском виде(я не обезяна, чтобы по деревьям скакать). LM>Просто твой пост навел на эту мысль. Вот и ответил тому, кто кричал, что два дня и снова готова
Ы?
Удачи тебе, браток!
Re[9]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
A>Баллон нельзя использовать при ветре, даже при слабом. Знакомые в моём присутствии развлекались стрельбой из газового пистолета, он бьёт дальше баллона. Порыв ветра вернул часть газа обратно, оч. неприятное чувство. Для самообороны лучше бесствольный пистолет пользовать, типа "Оса". Есть вариант с лазерным целеуказателем.
Оса это который с резиной? Да, классная штука. Но баллон доступнее. У нас в харькове стоит примерно 3 у.е. Да и компактнее он чем пиШтолет. И не так жалко если потеряешь.
Удачи тебе, браток!
Re[10]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Да тыща причин зачем ему ствол. Представь себе какую-нить подростковую банду отбивающую трубы. И тут кому-то из них в голову приходит "Ай-да хату изи кацмана бомбонем — у нег опапехен прохфенсор — телек цветной есть, и баблос со взяток поди припрятан. только вот можд лучше ствол раздобыть чтоб пугнуть." — ну а дальше дело за малым
Вот-вот, пугнуть. Только стрелять не посмеют — звук поставит весь дом на уши, после этого им останется только брать ноги в руки и попытаться очень быстро исчезнуть. Это во первых.
А во вторых — вы таки думаете, что отсутствие ствола их остановит?
Всех излечит, исцелит
добрый Ctrl+Alt+Delete
Re[7]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Значит адвокат либо лох, либо купили. На счет судьи тоже гложат сомнения. Ну не может женщина отстаься холодной в таком случаее, все равно ее потянет защитить эту девушку.
Знаешь, у женщины под полтинник, у которой свежайшие воспоминания о сексе относятся к приключениям двадцатилетней давности, никакого сочувствия девушки не вызывают. Среди этой прослойки процент верящих в "сама напросилась" и "нефиг было юбку выше колена надевать" значительно больше, чем среди мужчин-программистов от 20 до 30.
Вот осудить мужа этой девушки насчет изъятия ребенка — тут бы судья не растерялась. Даже если у него зарплата $1500, а она — алкоголичка и живет в двухкомнатной квартире с мамой на деньги от сдачи второй комнаты криминальным элементам.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 395>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[9]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
S>Точно, поэтому ломать лучше сразу ногу. Один удачный удар в колено, который можно нанести всем весом — и стратегическое преимущество в скорости вам обеспечено. Один знакомый тренер по JKD говорил: S>
Если тебе так уж хочется ударить человека ногой в ухо, то бей на уровне колена. Раза три-четыре подряд
S>)
Дело вкуса я предпочитаю бить в башню с последующим перводом серии на корпус и бросоком
Удачи тебе, браток!
Re[11]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Да тыща причин зачем ему ствол. Представь себе какую-нить подростковую банду отбивающую трубы. И тут кому-то из них в голову приходит "Ай-да хату изи кацмана бомбонем — у нег опапехен прохфенсор — телек цветной есть, и баблос со взяток поди припрятан. только вот можд лучше ствол раздобыть чтоб пугнуть." — ну а дальше дело за малым
Д>Вот-вот, пугнуть. Только стрелять не посмеют — звук поставит весь дом на уши, после этого им останется только брать ноги в руки и попытаться очень быстро исчезнуть. Это во первых.
Стрелять — посмеют. Нам с тобой этого не понять — как можно стрелять если весь дом услышыт. А кретины с 2-мя классами церковно-приходсокй школы и 4 годами секции бокса мыслят только категориями "ага, ща я тебе башку снесу".
Д>А во вторых — вы таки думаете, что отсутствие ствола их остановит?
Ну не всех конечно, но значительную часть.
Удачи тебе, браток!
Re[12]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Стрелять — посмеют. Нам с тобой этого не понять — как можно стрелять если весь дом услышыт. А кретины с 2-мя классами церковно-приходсокй школы и 4 годами секции бокса мыслят только категориями "ага, ща я тебе башку снесу".
может быть, хотя маловероятно
G>Ну не всех конечно, но значительную часть.
ну да. с бейсбольными битами им же страшно будет. А вот с пистолетом — в самый раз
Не верю! (С)
А если еще предположить, что у богатенького дяденьки тоже припрятано что-нибудь в квартире?
Всех излечит, исцелит
добрый Ctrl+Alt+Delete
Re[13]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
ты наверное никогда не терся с "настоящими" спортсменами
G>>Ну не всех конечно, но значительную часть.
Д>ну да. с бейсбольными битами им же страшно будет. А вот с пистолетом — в самый раз Д>Не верю! (С)
Ну вопросы веры — твои маленькие интимные трудности
Д>А если еще предположить, что у богатенького дяденьки тоже припрятано что-нибудь в квартире?
Быдло так далеко не мыслит
Удачи тебе, браток!
Re[14]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>ты наверное никогда не терся с "настоящими" спортсменами
Д>возможно. хотя зачем "спортсменам" ствол, я так и не понял. Они и без него прекрасно управляются, насколько можно поглядеть.
Им ствол именно потому что они "настоящие" (в самых что нинаесть кавычках) спортсмены
Д>[переход на личности поскипан]
G>>Быдло так далеко не мыслит
Д>когда дело касается целостности его собственной шкуры — еще как мыслит
Не-а. Горбатого могила исправит
Удачи тебе, браток!
Re[10]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
Д>>а на хрена обычному уличному грабителю ствол? Чтобы на звук выстрела вся окрестная милиция сбежалась?
PE>А он глушитель накрутит. Если будет опасаться, что у тебя есть пистолет, то естественно, с голыми руками не пойдет.
Ну знаете ли, глушители, это уже не продукт кустарного производства, и стоит весьма немалых денег. Да и продавать их легально не будут.
Так что есть у грабителя возможность купить на чёрном рынке глушитель,
то и ствол он там подавно сможет купить.
Re[11]: Суд над русской девушкой, убившей насильника
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Ну знаете ли, глушители, это уже не продукт кустарного производства, и стоит весьма немалых денег. Да и продавать их легально не будут.
Vis>Так что есть у грабителя возможность купить на чёрном рынке глушитель, Vis>то и ствол он там подавно сможет купить.
А зачем и ствол покупать ? Ствол добыть можно и без рынка. Нападают на милиционеров ради оружия, занчит и у простого смертного можно ствол отобрать.
