Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>2) почему признавать ошибки совершенные совместно РСФСР+УССР+ГрССР+БССР+etc (и уже признанные совместным решением представительного органа этих республик) должна повторно признавать только Россия?
Очень просто. Чтобы потом, на основании признания чего-то потребовать от "оккупанта". У России много чего есть. Текуще правительство Латвии очень настроено требовать от соседей, нежели делиться или там прощать.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK> Очевидно, что сделать Латвии очень больно у России сил вполне достаточно.
Вовсе и не очевидно. Предположим, что в сейме не фанатики, а адекватные здравомыслящие люди. Буде у России "достаточно сил", здравомыслие бы им подсказало совсем другую резолюцию, "в ногу с Москвой", демонстрирующую дружбу и добрососедство в обмен на гарантии поставок газа/липиздричества в квартиры их населения, участие русско- и проче-язычных в делах государства, а также гарантии их независимости.
Только фанатики, они не только религиозными бывают, они при демократии не менее фанатичны. Это интернациональное свойство.
Трабла в том, что на территории Латвии есть, например, собственность, которую текущее латвийское правительство незазаорно отобрало у одних и передало другим. И при дружбе с Россией это надо бы пересматривать. А оно надо? А вдруг эти московские передумают про нашу независимость? А вдруг местные русские начнут призывать за присоединение к метрополии, а ля автономной республикой, благо устройство РФ эдакое позволяет в принципе? Кроме того, они (правящая элита) не считают Советский Союз своим государством. Несмотря на то, что их "стрелки" способствовали свержению законного Царя в столице Империи. Не смотря на то, что они были в составе Империи. Несмотря на то, что их элита имела кучу прав, находясь в составе Союза. Только отделиться они сами не могли, это у них в голове не укладывалось, тут РФ им помогла.
И эти опасения небезосновательны. Наша элита явственно разъяснила своё видение истории: Советская Россия под давлением Германии (с которой Российская Империя была в войне) согласилась на независимость близких Пруссии территорий Прибалтики, затем Советская Россия передоговорилась и вернула контроль над Прибалтикой. Именно это ущемляет правящуюю элиту, именно это они пытаются вкачать в своё население. Мол, русские подчёркивают нашу (латвийскую) государственную несостоятельность и отказывают нам (латышам) в праве на самоопределение.
Сознательно не пишу, что возможно именно так всё и было, и что я лично эту озвучку вполне разделяю.
Мне лично пофиг на их самоопределение. Де факто они — в Евросоюзе, "воевать" я Евросоюзом, да ещё за какую-то Латвию, я не хочу. Но и вонь терпеть мне не интересно. Потому есть рычаги в Евросоюзе, которые можно задействовать. Есть экономические рычаги. Но это всё занимает время, раз, и при этом не про всё можно рассказать широкой публике, два. Методы ведь не всегда справедливые, потому что государственность на справедливости не базируется. А ну выпрут их из Евросоюза за несговорчивость.
Самое забавное, что если заткнуться (перестать орать) и помолчать, то станет вполне очевидны совсем другие ценности: право на жизнь, на развитие личности, создание семьи, воспитание детей. Созидание. И этим созиданием можно заниматься вместе. И порознь тоже можно. Пройдёт время, и все эти "обиженные и обездоленные", наполненные злобой и взаимной ненавистью люди элементарно умрут. А потомки куда более миролюбивы, даже если их воспитывать в озверинстве. Жаль только, что это миролюбие будет уже не с нами, а мы свои возможности — жить в мире уже вчера — профукиваем. Потому что слушаем радиво, читаем утренние газеты, смотрим телювизоры. Теперь ещё порталы в Сети рассматриваем. И всякой хрени наивно верим. А ведь у нашего общества такая школа со времён Киевской Руси, и опыт не самый маленький в мире.
он был принят примерно в 91-92гг. неофициально он называется "нулевой вариант"
наверняка можно поисковиком этот документ найти — ну или на сайте правительства россии, если там есть архив принятых документов.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>он был принят примерно в 91-92гг. неофициально он называется "нулевой вариант" _>наверняка можно поисковиком этот документ найти — ну или на сайте правительства россии, если там есть архив принятых документов.
Здравствуйте, DMach, Вы писали: DM>Ух ты, какие мы оказывается благородные. Взяли вот на себя долги страны, не имеющей к нам никакого отношения. Я уже начал гордится.
Насколько я помню, когда развалился СССР, РФ выступила так называемым првопримником. Это обозначало
1) РФ принадлижит иностранная собственность бывшего СССР
2) РФ отвечает по долгам бывшего СССР
3) РФ наследует членство в международных организациях
Но в любом случае, мне кажется, что если таки провести референдум, то большинство проголосует, что извиняться не надо и что оккупацией возвращение во время ВОВ территории нынешних Прибалтийских гос-в в состав СССР не являлось, а являлось освобождением от фашистов.
Так что чего спорить о том надо или не надо не понятно. Ясно же, что русские не считают себя виноватыми.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
A__>>Почему Россия ответственна, а другие нет? Вы можете привести хоть один аргумент кроме "правоприемства"? _>зачем ?
РФ-то не виновата как бы. И виниться ей не о чем. А сожаления о том, что так повернулись дела уже высказывал и СССР вроде как. А финансовые претензии довольно смехотворны. Ну и в любом случае наши не согласяться их поддержать.
Так что всё какой-то просто шум из ничего.
Прикольно, что по этому мутному и провакационному поводу люди так кипятяться, что хотят и танками уже бомбить и ракетами.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
DM>>Ух ты, какие мы оказывается благородные. Взяли вот на себя долги страны, не имеющей к нам никакого отношения. Я уже начал гордится.
E>Насколько я помню, когда развалился СССР, РФ выступила так называемым првопримником.
А почему "правоприемником" не выступил Китай или, скажем, Ангола?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[12]: Re Ух ты, какие мы оказывается благородные.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Насколько я помню, когда развалился СССР, РФ выступила так называемым првопримником. Это обозначало E>1) РФ принадлижит иностранная собственность бывшего СССР E>2) РФ отвечает по долгам бывшего СССР E>3) РФ наследует членство в международных организациях
Я думаю, что была ещё одна причина: что бы не получилось "как в прошлый раз". В 1917 (или около того) году Владимир Ульянов (или около того) отказался признать правоприемственность. В общем, не очень хорошо получилось.
E>Так что чего спорить о том надо или не надо не понятно. Ясно же, что русские не считают себя виноватыми.
Интересно было бы спрасить рядового японца, считает ли он себя виноватым? =) Есть среди нас рядовые японцы?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[13]: Re Ух ты, какие мы оказывается благородные.
Здравствуйте, DMach, Вы писали: DM>Интересно было бы спрасить рядового японца, считает ли он себя виноватым? =) Есть среди нас рядовые японцы?
В чём?
Ужеди в оккупации Литвы?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Прочитал таки всю ветку Вот некоторые мысли...
Максим, это, конечно, все правильно. Только вот мне почему-то другая налогия на ум пришла...
Всем, наверное, в детстве говорили что-то типа "...а если тебя будут задирать, ты не отвечай, будь выше этого, они увидят, что ты не реагируешь и сами отвяжутся". И все наверное помнят, что реально детский мир сильно отличался от взрослого и это действовало ну о-о-очень редко. И в реальности все наоборот шло по нарастающей: сперва ты гордо проходил мимо показывающей на тебя пальщем компании, потом ты "не замечал", что тебе написали слово из трех букв на обложке учебника, потом делал вид, что не понимаешь, как твой портфель оказался в туалете хотя ты оставлял его в коридоре, и т.д... В запущенных случаях это кончалось тем, что ты покупал всему классу жвачки ради того, чтоб тебя оставили в покое. В особо запущенных — в старших классах каждый ублюдок мог облапать твою девушку, а ты упорно делал вид, что не понимаешь почему она на тебя ТАК смотрит...
К чему то я... А к тому, что гордо молчать и "не замечать" хама можно только до определенного момента. Рано или поздно наступает случай, когда в ответ на обиду уже пора давать по зубам. И как ни странно, это дает эффект несравнимо лучший, чем гордое вздергивание подбородка. К сожалению.политика Латвии (да и не только) сейчас напоминает те самые детские способы самоутверждения за счет унижения соседа. Сильно похоже, что наше горделивое молчание воспринимается прибалтами (отчасти справедливо) как признак слабости, со всеми вытекающими отсюда для детской логики результатами. А значит вечный игнор надо бы хоть иногда чередовать с наглядными и болезненными для Латвии (и для ее правительства в первую очередь) демонстрациями силы. Благо методов для этого существует куча, от политических деклараций (которые кстати уже последовали) до экономического давления. Иначе новосозданные государства-ребенки нас просто зачмырят.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>Достала уже эта Латвия территории с гулькин нос, а гонору буд-то весь материк занимают. S>>И все им, понимаеш, должны....
S>>Моя область по размеру и то больше будет....
E>Один только забайкальский военный округ мог бы легко разместиться на территории Латвии, Литвы и Эстонии, но не хочет. Пока.
E> E>
Да чего на етой территории делать-то?
Ресурсов нету, тока одно море и все...
Одно тявканье в угоду Бушу....
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>> А в Winamp'e: И ничего не слышно...
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>А Путин — кретин. Лучше бы он вообще молчал, чем ТАК отвечать.
Пример "правильного" ответа — в студию! Очень хочется узнать, что это такое: покаянная речь, или наоборот что-то типа старого анекдота про "это пишется слитно, а это раздельно"?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>>Причем тут деньги? Как раз логики тут нет никакой. Почему Россия _должна_ извиняться, причем второй раз, а зулу извиняться не должны, это объясни?
_>во первых россия/сср не извинился. в 89 осудили пакт, но не действия — оккупацию _>смысл слов путина : "потеряли они государственность.. так получилось.."
За что надо извиняться — я так и не понял. Извиняться перед Польшей и Финляндией, за то, что мы их завоевали — тоже надо? Перед монголами, что мы им дань не платим? Мы включили Прибалтику в свой состав абсолютно легально, так что не за что нам извиняться. И в том самом пресловутом договоре Молотова-Риббентропа ничего не говорится о "разделе" Европы, делятся только сферы влияния, да и то, это обусловлено многими "если".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>1. осуждена оккупация или просто факт подписания договора с фашистами ?
П>Осуждение пакта Молотова-Риббентропа и связанной с ним внешней политики. Ввод войск в Латвию (и ее последующее вступление в Союз в 40-м году) был следствием заключения этого пакта. Возврат (BTW в соответствии с международными соглашениями) ее СССР в 45-м — следствием ее входа в СССР в 40-м. Что еще не устраивает? Надо покаяться за каждый камушек отдельно или что?
Это не было следствием этого договора, скорее, произошло вопреки ему. Этот шаг долго муссировался между правительствами СССР и Германии, и немцы выказывали удивление и даже недовольство вводом войск и "большевизацией" Прибалтики. Более того, в самом договоре ничего о разделе Европы не говорится, есть лишь договоренности о разделе сфер влияния в некоем секретном протоколе к нему.
_>>2. потому что россия (правоприемница сср) отвественна, а другие нет
П>Серьезно чтоль? И в каких же документах закреплена "правпреемственность" России? Тут, помнится, украинские товарищи с полгода назад уже пытались на это стрелки переводить, да почему-то окромя договора о разделе активов и долгов exСССР так ничего и не вспомнили. А когда им напомнили, что активы и долги достались отнюдь не одной только России — как-то сразу попритухли. А ты, стало быть нашел-таки заветные бумажки, в которых черным по белому записано, что Россия обязуется быть козлом отпущения за все совместно творимые гнусности? Тогда ссылку — в студию! А нет — тогда и не надо голословничать.
Зачем ты перед ним оправдываешься? Какие гнусности? Расширение своей территории — это гнусность? Тем более произошедшее в легальном порядке.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
_>>>1. революцию мы (россия) устроили сами.и сами позвали стрелков G>>Прибалтика сама позвала СССР и захотела войти в ее состав. _>в 39-м? _>это когда несколько провокаторов и предателей попросились ... _>типа "по просьбам трудового народа"
"Провокаторы и предатели" — это Вы так о законно избранном руководстве страны? Аргумент не катит.
Я уже начал гордится.
А к чему имеют? 
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
И в каких же документах закреплена "правпреемственность" России? Тут, помнится, украинские товарищи с полгода назад уже пытались на это стрелки переводить, да почему-то окромя договора о разделе активов и долгов exСССР так ничего и не вспомнили. А когда им напомнили, что активы и долги достались отнюдь не одной только России — как-то сразу попритухли. А ты, стало быть нашел-таки заветные бумажки, в которых черным по белому записано, что Россия обязуется быть козлом отпущения за все совместно творимые гнусности? Тогда ссылку — в студию! А нет — тогда и не надо голословничать. 