но гонений на курильщиков нет.
Пока они кого-то не заденут им и слова не говорят.
S> Если проблему ставить шире, то она, повторюсь, не в S> курильщиках. Любое отклонение от социальных "норм" вызывает у S> других раздражение разного уровня — от простой неприязни до S> "брызгания слюной". Вопрос в том, как примирить различающиеся S> социальные группы. Понятно, что обе стороны должны пойти на S> какие-то уступки и исскусство примерения заключается в том, чтобы S> эти уступки сделать равными с обеих сторон. В рамках проблемы S> курения вышесказанное нужно интерпретировать как уступки курящих и S> некурящих. С точки зрения курящих необходимо повышать собственную S> культуру употребления табака, а с точки зрения некурящих - S> обеспечивать нормальное отношение к курильщикам и помогать им S> отделиться от некурящих, например, сделав нормальные курилки. А то S> получается так, что когда заходит разговор о сборе денег на курилку S> — все некурящие сразу говорят, что им это типа не нужно нафиг, а S> когда дым начинает просачиваться в помещение — жалуются.
А почему мы должны делать курилки, вы проявляете инициативу значит вы
должны создать курилки. это как промышленность: кто сбрасывает отходы
тот их и очишать должен.
S> Понимаю, что можно привести аргументы от некурящих — мол нам S> действительно не упёрлось оплачивать чужие привычки. Но тогда S> давайте прекратим субсидировать медицину, аргументируя тем, что мы S> не больны в текущий момент и вряд ли заболеем большинством болезней S> (наследственных, например). Так что проблема не должна решаться S> простым запретом на курение.
Так оплата медицина это общая страховка.
заболеть может КАЖДЫЙ и курящий и некурящий.
S> А больные раком отнимают мои деньги. Давайте всех их убьём — нация будет здоровее.
Их лечат чтобы вернуть обществу единицу, которая поможет заработать обществу деньги.
так что их лечить смысл есть. Курильщики в сами виноваты в том что они курят,
если заставили- предъявляй иск заставившему.
S> Ага, а больные гриппом других заражают. Их тоже надо всех убивать.
Не убивать. но если человек болеет грипом и идёт больной на работу это надо осуждать.
Болеешь грппом — сиди дома. Это я ещё со школы запомнил в каждой поликлинике было.
S> На м.Филёвский парк есть остановка 130-ого автобуса. Там саму S> остановку снесли (предполагается замена на новую), а дыра в S> асфальте осталась. Эта дыра вся завалена окурками и мусором. При S> мне дворник смёл туда очередную порцию, вместо того, чтобы убрать S> всё в мусорный ящик. Кого наказывать?
Власти.
S> Это правильно. Бороться надо. Вопрос методов.
Бесспорно. но систематично никто не борется с этим.
Здравствуйте, assad, Вы писали:
S>> А больные раком отнимают мои деньги. Давайте всех их убьём — нация будет здоровее. A>Их лечат чтобы вернуть обществу единицу, которая поможет заработать обществу деньги. A>так что их лечить смысл есть.
Простите, но с вами я здесь не согласен, поскольку на лечение больного раком как правило тратится на несколько порядков больше денег, чем он для общества заработает.
A>Курильщики в сами виноваты в том что они курят, если заставили- предъявляй иск заставившему.
Курильщики не виноваты! Вы исходите из неправильной предпосылки, что курящий человек в чём-то виновен. Это неверно изначально.
S>> Ага, а больные гриппом других заражают. Их тоже надо всех убивать. A>Не убивать. но если человек болеет грипом и идёт больной на работу это надо осуждать. A>Болеешь грппом — сиди дома. Это я ещё со школы запомнил в каждой поликлинике было.
Правильно, согласен.
S>> Это правильно. Бороться надо. Вопрос методов. A>Бесспорно. но систематично никто не борется с этим.
Ну почему же? Есть социальные программы, включающие, например, социальную рекламу на ТВ. Есть ограничение на рекламу табачных изделий. Но это всё равно проблему не решит, пока выгодно будет продавать.
Можно, правда, как в штатах — пропагандировать здоровый образ жизни.
S> Простите, но с вами я здесь не согласен, поскольку на лечение S> больного раком как правило тратится на несколько порядков больше S> денег, чем он для общества заработает.
В этом есть правда, но больные раком не все виноваты в своей болезни.
Я не говорю сделать платной медицину для курильщиков. просто сделеть дороже.
пусть на 5%. или как по статистике больше больных, но дороже.
может, для заболеваний именно скурением связанных увеличить стоимость лечения.
A>>Курильщики в сами виноваты в том что они курят, если заставили- предъявляй иск заставившему.
S> Курильщики не виноваты! Вы исходите из неправильной S> предпосылки, что курящий человек в чём-то виновен. Это неверно S> изначально.
не передо мной.
он мог бы не курить если бы хотел.
у него было право решать курить или нет.
Виновать в данном контексте — проявил инициативу.
S> Ну почему же? Есть социальные программы, включающие, например, S> социальную рекламу на ТВ. Есть ограничение на рекламу табачных S> изделий. Но это всё равно проблему не решит, пока выгодно будет S> продавать.
Согласен.
Будем надеятся что борьбы принесёт свои плоды,
нужно сделать не выгодным продавать.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
ММ>> Кроме того, кто сказал, что бычки разлагаются на безвредные компоненты? T>Химию нужно было в школе учить, химию...
Извольте процитировать что-нибудь из школьной химии, где говорится о разложении бычков.
ММ>>Я не кидаю пластик на землю. И вообще ничего не кидаю. T>Мсье живёт в райском месте. Где расстояние между урнами меньше ста метров и они есть на остановках...
Ничего подобного. Живу в Питере, урны местами есть, а местами и нет, но это не мешает мне положить мой мусор в карман или в сумку и выкинуть в положенном месте, а не бросать под ногами, оправдываясь тем, что урн нет. В метро урн нет совсем, так давайте гадить в метро.
Разруха. Это — мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Когда эти баритоны кричат "бей разруху!" — Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны! — (проф. Ф. Ф. Преображенский)
T>Я говорю что вред от курильщиков сильно раздут. T>И что курильщик имеет право курить если хочет.
Имеет право, если не мешает другим. А поскольку заметная часть курильщиков не думает о других, куря в тамбурах, в толпе на остановках и т.д., нужно обязывать их курить там, где они мешать другим не будут.
T>Какие там у нас страны с самой большей смертностью...? — Сиерре-Лионе (284), Нигер (265), Ангола (260) и Афганистан (257). T>В скобках количество детей из 1000 которые не доживают до 5-ти лет. T>Кто спрашивал желание детей рождаться в Сиерра-Лионе???
А говоришь, что пример с преступностью тебе не нужен. Сам приводишь подобный.
"Владислав" <4511@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1132212@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, assad, Вы писали: > > A>Со стороны обвинения, что полохого в курильщиках было высказано много
тезисов против курения, > > Да ради Бога. > > A>Были попытки опровергнуть лишь ЧАСТЬ из них. > A>По побольшей части они провалились и были сведены к тому, > A>что другие тоже гадят, значит и нам можно. > A>(конечно можете возражать, это лишь моё мнение). > > Зачем что — то опровергать? В конце концов это твои проблемы. Именно это
некоторые люди и пытаются объяснить. > > A>Из всего сказанного можно сделать вывод, что основная беда -
безкультурье, > A>и, в частности, безкультурье некоторых курильщиков. > > Угу, а так же беда в том, что обязательно находится человек, который
пытается всех научить жить. Мол делай так и эдак потому что МНЕ не нравится,
то как ты это делаешь сейчас. > > A>Почти все согласились с тем, что правила нужно, соблюдать. > > Соблюдать нужно закон. А правила нужно соблюдать, если обязан, по факту
подписания рабочего контракта, например. > > A>Курильщики требуют курительных комнат. > > Нет. Мы их не требуем. Это не курящие требуют курительных комнат. > > A>Но даёт понять, что автор будет не хочет проявлять инициативы > A>для решения вопроса курения, а будет пассивно этому противодействовать. > A>Я думаю, что это позиция многих курильщиков. > > Ты даже не представляешь насколько высока та башня, с которой я плюю на
некоторые
мнения тех кто не курит.
> Есть закон, который не запрещает мне курение в общественных местах, в
частности, > в очереди на маршрутку. http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.88060.html
На Украине запретят курить в общественных местах
19.04.2005 18:25
Верховная рада в первом чтении приняла законопроект, значительно
ужесточающий правила производства и продажи сигарет и запрещающий курение в
общественных местах. За принятие законопроекта "О предупреждении потребления
табачных изделий и их вредного влияния на здоровье населения" проголосовал
241 депутат при необходимых 226, передает Корреспондент.Нет.Законопроект
запрещает курение на рабочих и в общественных местах, за исключением
специально отведенных мест. Согласно законопроекту, запрещается реклама
табачных изделий на радио, телевидении, в печатных изданиях, предназначенных
для детей, в кино и театрах, а также внешняя реклама.
> И не нужно вспоминать здесь культуру. Она сильно изменяется со временем. > Я думаю, если бы ты высказал свои претензии Марку Твену, например, он > бы ответил тебе совсем некультурно.
> > Культурный человек попросит меня отойти и покурить в сторонке т.к. ЕМУ
мешает дым. И я отойду. А не культурный подойдёт и станет учить жить. > > Если тебе не нравятся курильщики и курение, то борись за принятие закона,
который будет запрещать это "безобразие". Бог в помощь. А пока... > > P.S. С пивом у подобных тебе уже практически получилось. =(
Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:
D>Здравствуйте, assad, Вы писали:
D>>> Господи, какая бредовая ветка... Борцуны, елы-палы
A>>Типичный ответ человека, который приграл спор.
D> Я не спорил И вообще, предмета нет. А так отвечать — это и есть типичный ответ...
Здравствуйте, Neanderthal, Вы писали:
D>>>> Господи, какая бредовая ветка... Борцуны, елы-палы
A>>>Типичный ответ человека, который приграл спор.
D>> Я не спорил И вообще, предмета нет. А так отвечать — это и есть типичный ответ...
N>К сожалению предмет есть.
Все, по-моему, друг другу уже объяснили, что дело в людях, а не в курении/не курении, сорении/не сорении и так далее... Но борцуны продолжают катить бочку У меня сосед такой — ничего не желает слушать Вот в таком контексте предмета нет.
D> Все, по-моему, друг другу уже объяснили, что дело в людях, а не в курении/не курении, сорении/не сорении и так далее... Но борцуны продолжают катить бочку У меня сосед такой — ничего не желает слушать Вот в таком контексте предмета нет
Курящих легче ограничить чем переделать. Но ограничивать всеже надо, причем так чтобы у других не возникало желания пополнить ряды курящих. Ну и кроме того никто не отменял пропаганду.
А много народу среди курящих, кто пожелал бы чтобы его ребенок тоже курил?
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>На Украине запретят курить в общественных местах AM>19.04.2005 18:25 AM>Верховная рада в первом чтении приняла законопроект, значительно AM>ужесточающий правила производства и продажи сигарет и запрещающий курение в AM>общественных местах. За принятие законопроекта "О предупреждении потребления AM>табачных изделий и их вредного влияния на здоровье населения" проголосовал AM>241 депутат при необходимых 226, передает Корреспондент.Нет.Законопроект AM>запрещает курение на рабочих и в общественных местах, за исключением AM>специально отведенных мест. Согласно законопроекту, запрещается реклама AM>табачных изделий на радио, телевидении, в печатных изданиях, предназначенных AM>для детей, в кино и театрах, а также внешняя реклама.
Туфта. Я из-за этого долбаного кореспондент.нета убил полчаса рабочего времени в поисках самого закона... пока не понял что его ещё никто не принимал.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>Тут рассказ был, начало, про то как человек втягивается, это ведь так и есть.
У него было так, у меня не так. У каждого по-своему.
A>Это не далеко от истины. почему мы платим налоги одинаково, A>или процент с нефтедолларов распределяется одинаково. A>ведь они чаще болеют, поэтому своим курением вы отнимаете мои деньги.
Т.е. у вас в России медицина качественная и бесплатная? Поскольку если она _платная_ то налицо отсутствие даже самой простой логики в вашем высказывании.
A>вы не заботитесь о том, что вы кому-то мешаете, так почему вы говорите, A>что вас преследуют. Вы создаёте условия для привлечения новых курильщиков.
А вот и нифига подобного. Если мне делают обоснованое замечание, я как-то на него реагирую.
Никого не агитирую.
А преследования... да, есть. Кроме того что я плачу налоги, есть какая-то там медстраховка... но если заболею раком — то только на свои деньги буду лечиться. А не на государственные. И не на ваши.
A>Сегодня шёл от ст. М. Кунцевская до платформы Кунцевская, вся обочина завалена окурками. A>Другого мусора нет, может пара пластиковых банок. но не в этом дело.
Каждый вечер поздно возвращаюсь домой, путь проходит через две достаточно оживлённые площади.
Состояние на поздний вечер: бутылки(пластиковые, стеклянные целые, стеклянные битые), полиетиленое обёртки, бумажные пакеты, обрывки ящиков, "пищевой" мусор(на тех местах где стояли не стационарные ларьки с рыбой, чебреками/шаурмой, мясом, овощами/фруктами — кстати, аромат ещё тот — отдыхает даже рота курильщиков курящих самосад), продукты жизнедеятельности собак, пробки от бутылок, обсолютно разнообразный мусор возле переполненых урн.
Навскидку — окурки занимают может полпроцента из общего объёма мусора.
Если на утро они остаются — следовательно дворника посгребали лопата крупный мусок, убирать мелкий обламались.
A>Урны по дороге на 100 метров аж 2 штуки, вот между ними равномерно распределены окурки, A>даже ближе к метро. курильщики леняться пройти 3 метра и кидают окурки где попало.
Райское у вас место. Столько урн...
Если есть урны то претензии не к курению, а к общечеловеческой культуре.
A>Вот с этим и боремся.
Бороться нужно ЗА культуру, а не ПРОТИВ курения.
И начинать желательно с себя самого.
A>Пассивное курение РЕДКО можно избежать. A>А когда можно, почему мы должны уходить.
Его РЕДКО НЕЛЬЗЯ избежать.
Есть всего несколько случаев когда его нельзя избежать:
1) чел курит на рабочем месте
2) кабак с плохим кондиционированием
3) компания в которой есть курящие празднующая в кабаке за одним столом
1) — культурно посылаешь человека сначала куда подальше, потом если не понимает к начальнику.
2) не ходить в такие кабаки. хоть сам курю по-возможности избегаю таких мест.
3) если это твои друзья — думаю, к компромису вы прийдёте. если нет — и не можешь выгнать курящих — уходи сам.
Проскакивающие в этой ветке варианты "курит рядом стоящий" не принимаются в силу своей абсурдности.
A>Допустим один курит, а все в сад? A>Это круто. а такое случается часто.
Где именно он курит так что нельзя удержать метровую дистанцию?
Или может у вас начальник приходит к вам с сигарой в зубах делать выволочку и вы не можете отвернуться..?
A>Вот честно я к таким отношусь с презрением и даю понять им это.
Ну и...? Собсно, где конструктив?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Михаил Можаев, Вы писали:
ММ>Извольте процитировать что-нибудь из школьной химии, где говорится о разложении бычков.
Из чего состоит бычок? — из бумаги и ваты из искуственного волокна.
ММ>Ничего подобного. Живу в Питере, урны местами есть, а местами и нет, но это не мешает мне положить мой мусор в карман или в сумку и выкинуть в положенном месте, а не бросать под ногами, оправдываясь тем, что урн нет. В метро урн нет совсем, так давайте гадить в метро.
Попробуй положить в карман тлеющий бычок. Или там грязный пакет.
ММ>Имеет право, если не мешает другим. А поскольку заметная часть курильщиков не думает о других, куря в тамбурах, в толпе на остановках и т.д., нужно обязывать их курить там, где они мешать другим не будут.
"Дай негру палец он всю руку заберёт" (с) Марк Твен
Если курильщики будут отходить от некурящих даже на сто метров, даже если будут съедать свои окурки, даже если будут отрабатывать время перекуров всё равно найдутся активисты которые будут вопить: "а вот курящие приносят вред обществу поскольку умирают рано", "пусть подумают о своих детях" "они сжигают кислород" и прочая и прочая...
Поскольку всегда будут _бросающие_ курить. И чтобы уйти от соблазна эти соглазны даже растрелять всех курящих.
T>>Какие там у нас страны с самой большей смертностью...? — Сиерре-Лионе (284), Нигер (265), Ангола (260) и Афганистан (257). T>>В скобках количество детей из 1000 которые не доживают до 5-ти лет. T>>Кто спрашивал желание детей рождаться в Сиерра-Лионе???
ММ>А говоришь, что пример с преступностью тебе не нужен. Сам приводишь подобный.
Не совсем подобный.
Упоминалось что-то о "дети ведь не виноваты" со всеми вытекающими последствиями по поводу санкций против курящих родителей и т.п.
Переход вполне логичный — и там, и там налицо "неправильность" родителей.
А на мой взгляд глупость вообще заикаться о "праве детей" до их рождения. Здесь есть две точки зрения ещё более антагонистичных чем курящий/некурящий.
А убийство сравнивать с выхлопными газами машин... это надо очень хорошую фантазию иметь...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>Я не говорю сделать платной медицину для курильщиков. просто сделеть дороже.
Как можно умудриться сделать два подряд стоящих предложениях прориворечащими друг другу???
Как гласит математика — 0*x=0...
Т.е. налицо отсутствие логического мышления. (1)
A>не передо мной.
А ты кто — Бог????????????????????
По-моему, это мания величия — считать что сотни миллионов незнакомых тебе людей разного возраста, национальности и религии виноваты перед _тобой_. (2)
A>он мог бы не курить если бы хотел. A>у него было право решать курить или нет.
Да, право. И он им воспользовался. И умрёт он раньше по своему выбору. И лечиться будет за свои деньги. И было бы глупостью спрашивать у твоего мнения по этому поводу.
A>Согласен. A>Будем надеятся что борьбы принесёт свои плоды, A>нужно сделать не выгодным продавать.
От же блин. Да доведут количество курящих по до некоторой граничной отметки пока смерность курящих будет не критичной и успокоятся.
Мы живёт в кап. обществе. Делается в мире только то, с чего можно и нужно поиметь деньги.
Вывод: если (1) и (2) не случайны то дальнейшая дискуссия не имеет никакого смысла.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Spidola -> Re[12]: Курение
hrg>>Поделись своим недетским опытом и поделись запасом твоего common hrg>>sense, что hrg>>делать скудоумному, когда ему надо войти или выйти в метро. А на hrg>>ступеньках hrg>>перехода стоят и пыхтят любители подумать о жизни с дымящимися hrg>>цыгарками в hrg>>желтых зубах?
S> Пройти мимо.
Еще раз объясняю, медленно, по слогам. Раз-раз — меня слышно? Переход —
это замкнутый объем пространства, на входе/выходе из которого курят. Часто
большим табуном. Как бы ты ни изворачиваля, какую бы технику Парящего
Карликого Орла не использовал, ты неизбежно вляпаешся в вонючую кучу. Типа
опять не круто?
hrg>>То есть сразу в торец? С ноги, с S> разворота?
S> Можно попросить отойти в сторону, например. Я вот иногда S> просил S> отойти (у меня жена дым терпеть не может) — отходили. Или, S> например, S> когда тачку ловишь, а там водила с сигаретой в зубах — ни S> разу не S> отказывали мне в просьбе "не курите, пожалуйста, я дым не S> переношу". S> И это в своей машине человек. Так что не надо говорить, S> что S> курильщики — дибилы бескультурные.
Хм... по одиночке — так все ангелы, а как соберуться вместе — так начинаются
курильные оргии Типа кто какого перекастует пусканием Stinky Cloud 3-го
уровня Парадокс, однака.
hrg>> Но курильщики плюют на нормы hrg>>общественного поведения. В легкую зайти с сигаретой в середину толпы, hrg>>сделать "последний выдох" внуть салона автобуса, кинуть бычок на hrg>>асфальт.
S> Уродов хватает везде. Когда в автобус S> заходит человек и, как следует S> вздохнув, смачно чихает — это тоже S> малоприятно. Однако к курению S> отношения не имеет.
Чихающих и пукающих на порядок ниже.
hrg>>Никто ваш нимб не помял. Проблема ставиться шире.
S> Если проблему ставить шире, то она, повторюсь, не в S> курильщиках.
Ээээ... нипонял. А курит то кто? Меня проблемы выращивания сусликов в
Среднем Поволжье мало волнуют Я же не дурак, я четко понимаю, что
причина моего дикомформа — табачный дым и бычки на земле.
S> В рамках проблемы курения вышесказанное нужно интерпретировать S> как уступки курящих и некурящих. С точки зрения курящих необходимо S> повышать собственную культуру употребления табака, а с точки зрения S> некурящих — обеспечивать нормальное отношение к курильщикам и S> помогать им отделиться от некурящих, например, сделав нормальные S> курилки.
Извните, но звучит очень бредово. Ко гадит/загрязняет — тот должен и
убирать. Почему я за удовольствие курильщика должен платить из своего
кармана? Объясните мне пожалуйста, а то я может новую редакию налогового
кодекса пропустил, где ввели новый налог "на курилки для курящих" и зря
воздух сотрясаю?
S>А то получается так, что когда заходит разговор о сборе S> денег на курилку — все некурящие сразу говорят, что им это типа не S> нужно нафиг, а когда дым начинает просачиваться в помещение - S> жалуются.
Сначала предупрежу. Потом жалобу руководству накатаю.
S> Понимаю, что можно S> привести аргументы от некурящих — мол нам S> действительно не упёрлось S> оплачивать чужие привычки. Но тогда давайте S> прекратим субсидировать S> медицину, аргументируя тем, что мы не больны S> в текущий момент и вряд ли S> заболеем большинством болезней S> (наследственных, например). Так что S> проблема не должна решаться S> простым запретом на курение.
Заболеть — не зависит от человека
Курить — зависит.
Я понимаю, что этими разговорами ничего не добьешся, но если куртльщики
начну задумаваться над этой проблемой — это уже неплохо.
<!-- Yury Kopyl aka hrg | Только взял боец гитару, сразу — видно
гармонист -->
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
S>> Пройти мимо.
hrg>Еще раз объясняю, медленно, по слогам. Раз-раз — меня слышно? Переход - hrg>это замкнутый объем пространства, на входе/выходе из которого курят. Часто hrg>большим табуном. Как бы ты ни изворачиваля, какую бы технику Парящего hrg>Карликого Орла не использовал, ты неизбежно вляпаешся в вонючую кучу. Типа hrg>опять не круто?
Пару раз вдохнешь переработанный легкими дым — не умрешь. Даже через 5 лет Не хочешь — не дыши. Но вся беда дыма в том, что он виден, вот и возникает фобия. А прикинь, если бы все выдыхаемые людьми микробы были бы видны? Вообще — ходить нигде нельзя... Понимаешь, это все фобия... Никто тебя не заставялет "проживать" в курилке.
S>> Можно попросить отойти в сторону, например. Я вот иногда S>> просил S>> отойти (у меня жена дым терпеть не может) — отходили. Или, S>> например, S>> когда тачку ловишь, а там водила с сигаретой в зубах — ни S>> разу не S>> отказывали мне в просьбе "не курите, пожалуйста, я дым не S>> переношу". S>> И это в своей машине человек. Так что не надо говорить, S>> что S>> курильщики — дибилы бескультурные.
hrg>Хм... по одиночке — так все ангелы, а как соберуться вместе — так начинаются hrg>курильные оргии Типа кто какого перекастует пусканием Stinky Cloud 3-го hrg>уровня Парадокс, однака.
S>> Если проблему ставить шире, то она, повторюсь, не в S>> курильщиках.
hrg>Ээээ... нипонял. А курит то кто? Меня проблемы выращивания сусликов в hrg>Среднем Поволжье мало волнуют Я же не дурак, я четко понимаю, что hrg>причина моего дикомформа — табачный дым и бычки на земле.
"
