Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
TL>>>Болгары без визы ездять на 90 дней без права работы, ведения бизнеса, учебы и всего такого... SK>>Ну так же как и европейцы в Швейцарию. 90 дней без права работы, учебы и т.д. только отдых, девочки и все такое
TL> За девочками и отдытох как раз в Болгарию намного дешевле будет, а сервис ничуть не хуже. Да и болгарочки тоже ничего так себе...
TL>Кстати: Мисс Европы стала иранка
Ну в Болгарии смотря где. Курорт Золотые пески дорогой, в плане отелей. Рестораны, девочки конечно же дешевле. Надо будет съездить
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>ага, просто фамилию парня прибили к позорному столбу (доске почёта ) ) — а так больше ничего
Я тебе еще раз говорю — 1) это явное нарушение закона однимчеловекмо и отнють не система — если это не ясно я тебе детально объясню что это такое.
2) товарищ имел полное право в суд подать
В чем проблема-то — закон как раз на стороне товарища. Понял, да?
A>потому что полномочий нет юридических.
1) У него и юридических полномочий не было делать замечание и малявы такого рода вешать.
2) Полномочия есть. Ректор может издавать приказы, обязательные для исполнения работниками и учащимеся.
A>Были бы — похоже обязательно бы ввёл.
Опять какое-то "Похоже".. На что похоже? или ты это в хрустальном шаре увидел ?
A> Настроение говоришь У первого лица ВУЗа ...
Да хоть у первого лица государства. Все что ты там писал, относительного того что мол вот так вот и так — первое лицо вуза должно соизмерять свои поступки, не должно руководствоваться настроением и тп это чистой воды идиализм. И ты это прекрасно знаешь. Путин например ходорковского засадил тоже изза своего настроения — ну вот уж очень завидно ему, что бабла у него столько нету — плохое настроение было вобщем, зависть снидала.
G>>Да и ваще. Твое заявление равносильно тому, что вот мол директор завода дал в морду пьяному рабочему значит в верхах витает политика введения телесных наказания на производстве. A>Глобус, уж в который раз — ну научись отличать тёплое от мягкого ! Пьяный рабочий — это нарушение трудовой дисциплины и техники безопасности.
A>Нуу....?? И что?? И в морду его бить можно поэтому? Ладно, даже если не пьяный — просто проходил по цеху дирехтур, увидел рабочего, чем-то тот ему не п понравился — рожей не вышел, и дал ему дирехтур в морду. Аметист делает вывод, что в верхах блуждает мысль о введении телесных наказаний.
A>А на ответственном производстве это подсудное дело.
То есть в морду рабочему бить можно?
A>"Старик", ну поищи среди тысяч постов в форуме. Если тебе интересно — не ленись. Не хочу я за тебя эту работу делать .
Ты эту работу сделаешь как раз за себя, а не за меня — ты ж об этом упомянул первый — вот предоставь пожалуйста ссылочку. А то треп пустой выходит у тебя — "Кем-то поднимался вопрос про что-то, а про что — ищите сами" .
G>>1) А можно ссылочку на то, где я даю совет, как разобраться с чечней. G>>2) "мысли разные что беспредел в РФ и диктатура наступает" — я эти мысли выражаю только в том ключе, что вы там со своими проблемами разбирайтесь, мы тут со своими как-нить сами уж.
A>Посмотри внимательно собственные посты. Цитировать тебя я не буду, времени жалко.
Да уж потрудись. Покажи мне, где я давал советы, как россии вести себя в чечне. Или опять чес — типа "ты давал советы, а какие — найди сам"? Я не к тому чтоб тебя обидеть, а к тому, что ты похоже лучше меня помнишь что я говорил что нет — может и так — только если ты говоришь, что я че-то там сказал, то ссылочку приведи.
A>"старичек", я не читаю заведомо провокационные сайты вроде ньюс.вру или "независимую газету" — рупор Березовского.
Аа!!! Так вот оно в чем дело!!!!!! Провокация! никого мусора не бьют !! Никаких претеснений нету! Наглые враки про наши честные органы, березовский и его жидо-массонская клика пытаются опорочить самые гуманные органы внутренних дел в мире! И тут еще их недобитый рупор ньюс.ру что-тотам гавкает!!!!
A>Ты же, насколько я вижу, черпаешь информацию преимущественно из этого источника.
Ага, нравится мне нтв и их подход к осмвещению новостей. На кой мне черт читать о том, как краснодарские школьники высадили на клумбе портер путина из ромашек. А тебе какие новости нравятся? Че-нить позитивное, да? Ну я так и понял — ты последовал совету грызлова и плохие новости не читаешь.
Более того — из украинского я тоже стараюсь читать именно оппозициооную пресу и смотрерть каналы, где есть хоть какая-то критика власти.
A>Ты зря пропустил абзац про "зеркало". Лет 20 упорной воспитательной работы, и ты полностью перейдёшь на мову + будешь считать что РФ и Украина всегда были врагами. Вода камень точит, постепенно ... А буфер памяти, как я уже убедился, у тебя короткий.
Ух ты! А ты и будущее умеешь предсказывать? Гадаешь на чем — шар, карты таро, кофа? Или это тебе тоже РТР втерло про то, как я тут тихо на мову перехожу?
А можно я тоже попредсказываю немного, если уж ты завел разговор о предсказаниях. так вот. Еще лет 5 воспитательной работы (можно не очень упорной, потому что электорат по результатам последних президентских выборов уже поспел ), и товарищ аметист будет считать, что на западе украины бродят гуцулы с топерцямы и вылавливают москалей, на востоке украиноязычные паны заставляют простых русскоязычных рабочих говорить на по-украински + будет полностью уверен в том, что его государство продали евреи и всех их надо из власти гнать, чтоб пнимаешь Русскай человек Рассеей управлял. Как тебе такая перспективка?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Я только за Сам никогда не ездил, ни друзья не знакомые так же не ездили. Только вот интересная особенность, что времена, когда товары по низкой цене возили из Москвы давно прошли. Теперь принято возить транзитом через Украину. Кроме того, вы путаете украинца, беларуса и молдаванина. С виду они похожи, вот только последнии у вас чаще встречаются. Начните с них...
Но вот остальные украинцы могут быть против. Напомню, что число украинских гастарбайтеров в России около 4-5 млн. Чтобы создать такое число рабочих мест на Украине, нужны годы и миллиарды долларов инвестиций. Запрет въезда или ограничения на работу будут реальным ударом по экономике Украины. Появление за короткий срок еще 4-5 млн. безработных скорее всего вызовет и политический кризис.
С другой стороны, это вполне реальный шаг. Если вы настаиваете на таких же отношениях, как и с другими иностранными государствами, то какие-либо льготы для Украины должны быть здесь исключены. Кстати, везде в мире с гастарбайтерами борются, поскольку они сбивают цены на внутренным рынке труда. Отсутствие к примеру украинских вахтовиков в нефтегазовой промышленности немедленно приведет к росту зарплаты в этой сфере, и будет выгодно для страны. Уменьшается также и вывоз капитала, поскольку основная часть заработанных денег вывозится из России.
0rc>повышение цен на энергоносители — это может восприниматься как шантаж. Только вот интересная мысль, цель шантажа повысит ли благосостояние России и остановит негативные анти-российские явления на Украине?
Почему шантаж? Шантаж — это установление завышенных цен. Переход на мировые цены должен расматриваться как норма, если вы не заинтересованы в каких-то особенных отношениях с Россией. Хотите, чтобы к вам относились как к Польше или Германии — платите также, как Польша или Германия.
0rc>
0rc>и об отказе от признания территориальной целостности Украины
0rc>Следующий шаг — объявление войны соседнему государству?
Напрасная ирония. По большому счету России от Украины нужно только одно — невступление в НАТО. Это важный вопрос, для решения которого можно пойти и на радикальные меры, такие как предъявление территориальных претензий. Напомню, что для вступления в НАТО необходимо отсутствие территориальных споров.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
TL>> "Присоединение Крыма" к чему? Или к кому? К Украине? Так вы просто забыли его забрать при разделе СССР — "присоединение" то было в рамках Союза, который был единим политическим образованием и вообще...
J>Я уже давал ссылку в этой теме на историю передачи Крыма к Украине и не собираюсь повторяться. А если мы всего лишь "забыли его забрать" — тем лучше, сейчас вспомнили, значит. Крым — слишком жирный кусок, чтобы просто так согласиться с его потерей, а с учетом того, что Украина намерена похоронить или серьезно ограничить российский Черноморский флот — и подавно.
Ну почему уже "Украина намерена"? Это все злобные импералисты и американские! глобалисты Хотя, конечно, раз Украина им продалась, то стало быть и Украина тоже...
А почему [бред skipped]? Почему "А это контора серьезная, и просто бред печатать не будет." — не бред?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
G>>И никаких распоряжений ни до ни после не вводил относительно того, на каком языке разговаривать в вузе, или чего-нить подобного A>потому что полномочий нет юридических. Были бы — похоже обязательно бы ввёл.
Тогда о чем спор? Где "притеснения"?
G>>Ой блин... Да не витает там никакая политика украинизации. И не придрался бы к языку — придрался бы к шмоткам — типа а че это у тебя там за косуха и т.п. Настроение у него херовое видать просто было. A> Настроение говоришь У первого лица ВУЗа ...
Надоело... Ну и что что "у первого лица ВУЗа"? У "лица" настроения не бывает? Значит такое "лицо"...
G>>Да и ваще. Твое заявление равносильно тому, что вот мол директор завода дал в морду пьяному рабочему значит в верхах витает политика введения телесных наказания на производстве. A>Глобус, уж в который раз — ну научись отличать тёплое от мягкого ! Пьяный рабочий — это нарушение трудовой дисциплины и техники безопасности. А на ответственном производстве это подсудное дело.
Т.е. в этом случае можно в морду? Хорошая, смотрю, там у вас страна...
G>>А то просто создается впечатление, что товарищи вроде тебя живут в самой сытой и самой правильной стране, все они про счастье и нормальную экономику знают, и у них других проблем нету, кроме как насильственная украинизация граждан другого государства. Очнись, старичек, РТР вам там мозги совсем запудрило. Хош нормальную тему подкину для обсуждения, настоящую проблему? А вот например здесь. Или тебя такие вопрос не волнуют? A>"старичек", я не читаю заведомо провокационные сайты вроде ньюс.вру или "независимую газету" — рупор Березовского. Ты же, насколько я вижу, черпаешь информацию преимущественно из этого источника.
Ну, давайте будем читать только "правильные" сайты и не вестись на "импералистическую пропаганду" [тут нарисован красный флаг с серпом и молотом] — это мы уже проходили — как Вы, Amethyst, выразились "новое поколение выбирает"...
A>Ты зря пропустил абзац про "зеркало". Лет 20 упорной воспитательной работы, и ты полностью перейдёшь на мову + будешь считать что РФ и Украина всегда были врагами. Вода камень точит, постепенно ... А буфер памяти, как я уже убедился, у тебя короткий.
Хм... а почему Вы думаете что в свое время не было сделана обратная "воспитательная работа"? Чай не 20 лет времени на это было. И вообще...
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Ну в Болгарии смотря где. Курорт Золотые пески дорогой, в плане отелей. Рестораны, девочки конечно же дешевле. Надо будет съездить
Это смотря с чем: мне Хорватия, например, больше нравится — там как-то поспокойнее как по мне — но и подороже — правда и попрестижнее...
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Но вот остальные украинцы могут быть против. Напомню, что число украинских гастарбайтеров в России около 4-5 млн. Чтобы создать такое число рабочих мест на Украине, нужны годы и миллиарды долларов инвестиций. Запрет въезда или ограничения на работу будут реальным ударом по экономике Украины. Появление за короткий срок еще 4-5 млн. безработных скорее всего вызовет и политический кризис.
"Я плакалъ" (к) А что, сейчас есть разрешение на въезд и работу? Квоты может какие или права там соблюдаются? И почему это российские предприятия вообще используют украинскую рабочую силу? Чай у самих безработных поболе будет в абсолютных цифрах, разве нет?
Германия уже проделывала такой фокус: запрет существовал и ранее, но были предприняты жесткие меры по выявлению и "выселению" нелегальных сиделок, нянечек, уборщиц и прочих домработниц. И что оказалось? Оказалось, что средний бюргер в массе своей был очень доволен этими гастарбайтерами (и украинскими в том числе — да и русскими, наверное, но такой информации у меня нет), потому как они были прилежны, исполнительны, трудолюбивы и вообще были неоценимым подспоръем в ведении домашнего хозяйства, а главное они были дешевы и потому доступны среднему бюргеру и за все эти плюсы он готов был закрыть глаза на "некоторую незаконность пребывания" своей домработницы. А когда "законность" была продвинута сверху, оказалось, что количество недовольных слишком велико и что экономические последствия для среднего бюргера таковы, что изменение закона в пользу разрешения найма таких импортных работников выгодно и самому государству.
Хотя, конечно: у них там в Германии демократическое гражданское общество, потому пример этот для наших условий ничего не стоит...
A>С другой стороны, это вполне реальный шаг. Если вы настаиваете на таких же отношениях, как и с другими иностранными государствами, то какие-либо льготы для Украины должны быть здесь исключены. Кстати, везде в мире с гастарбайтерами борются, поскольку они сбивают цены на внутренным рынке труда. Отсутствие к примеру украинских вахтовиков в нефтегазовой промышленности немедленно приведет к росту зарплаты в этой сфере, и будет выгодно для страны. Уменьшается также и вывоз капитала, поскольку основная часть заработанных денег вывозится из России.
"Я плакалъ" (к) Вот это мне особенно понравилось: "Уменьшается также и вывоз капитала, поскольку основная часть заработанных денег вывозится из России." — это просто супер! Тут я категорически согласен! Так держать!
Вы бы сперва книжку какую по экономике почитали или на пальцах прикинули, куда и кем "деньги вывозятся"... Но все равно супер!
0rc>>повышение цен на энергоносители — это может восприниматься как шантаж. Только вот интересная мысль, цель шантажа повысит ли благосостояние России и остановит негативные анти-российские явления на Украине?
A>Почему шантаж? Шантаж — это установление завышенных цен. Переход на мировые цены должен расматриваться как норма, если вы не заинтересованы в каких-то особенных отношениях с Россией. Хотите, чтобы к вам относились как к Польше или Германии — платите также, как Польша или Германия.
А как платит Польша и Германия?
0rc>>
0rc>>и об отказе от признания территориальной целостности Украины
0rc>>Следующий шаг — объявление войны соседнему государству?
A>Напрасная ирония. По большому счету России от Украины нужно только одно — невступление в НАТО. Это важный вопрос, для решения которого можно пойти и на радикальные меры, такие как предъявление территориальных претензий. Напомню, что для вступления в НАТО необходимо отсутствие территориальных споров.
Ирония напрасная — иронизировать тут нечего: вопрос и правда серьезный, потому как Украина имеет под боком большого и сильного соседа, который а) не знает что делать с собой внутри государства; б) имеет большие внешние притязания. Я бы сказал, остро не повезло. Конечно, не так, как, скажем, Израилю, у которого узенькая полоска земли вдоль берега, а вокруг одни враги, но тоже не особо здорово.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
G>>>И никаких распоряжений ни до ни после не вводил относительно того, на каком языке разговаривать в вузе, или чего-нить подобного A>>потому что полномочий нет юридических. Были бы — похоже обязательно бы ввёл. TL>Тогда о чем спор? Где "притеснения"?
Ещё раз по кругу ходить будем ?
TL>Надоело... Ну и что что "у первого лица ВУЗа"? У "лица" настроения не бывает? Значит такое "лицо"...
Надоело, Лекс ? Тогда какого хрена лезешь в чужой разговор ??
G>>>Да и ваще. Твое заявление равносильно тому, что вот мол директор завода дал в морду пьяному рабочему значит в верхах витает политика введения телесных наказания на производстве. A>>Глобус, уж в который раз — ну научись отличать тёплое от мягкого ! Пьяный рабочий — это нарушение трудовой дисциплины и техники безопасности. А на ответственном производстве это подсудное дело. TL> Т.е. в этом случае можно в морду? Хорошая, смотрю, там у вас страна...
1. Лекс, это "у вас", про нас (РФ) доселе не было сказано ни слова
2. Объясни, как ты смог сделать столь нетривиальный вывод, что "в этом случае можно в морду" ? Глобус подсказал, или опять всё дело в сельской школе ?
A>>"старичек", я не читаю заведомо провокационные сайты вроде ньюс.вру или "независимую газету" — рупор Березовского. Ты же, насколько я вижу, черпаешь информацию преимущественно из этого источника. TL> Ну, давайте будем читать только "правильные" сайты и не вестись на "импералистическую пропаганду" [тут нарисован красный флаг с серпом и молотом] — это мы уже проходили — как Вы, Amethyst, выразились "новое поколение выбирает"...
Лекс, ты (уж в который раз!) опять сморозил глупость.
A>>Ты зря пропустил абзац про "зеркало". Лет 20 упорной воспитательной работы, и ты полностью перейдёшь на мову + будешь считать что РФ и Украина всегда были врагами. Вода камень точит, постепенно ... А буфер памяти, как я уже убедился, у тебя короткий.
TL> Хм... а почему Вы думаете что в свое время не было сделана обратная "воспитательная работа"? Чай не 20 лет времени на это было. И вообще...
Была работа, а знаешь когда она началась ? Информирую: 862 год, Старая Ладога, Рюрик с братьями ... Кстати до сих пор не могу понять, почему Киев считается "матерью городов русских" , по идее таковой является Ладога. Конечно сын Рюрика Олег (Вещий) позже перебрался в Киев, но ведь точка отсчёта — это нынешняя Старая Ладога.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Ирония напрасная — иронизировать тут нечего: вопрос и правда серьезный, потому как Украина имеет под боком большого и сильного соседа, который а) не знает что делать с собой внутри государства; б) имеет большие внешние притязания. Я бы сказал, остро не повезло. Конечно, не так, как, скажем, Израилю, у которого узенькая полоска земли вдоль берега, а вокруг одни враги, но тоже не особо здорово.
TL>Вот так и живем...
Простите, а о каких, собственно, притязаниях идет речь? Это очередной виток того "диктата", примеры которого никто так и не привел за 1700 сообщений? Или я что-то пропустил? Насколько я знаю, РФ придерживается принципа нерушимости существующих границ. Иначе, например, вопросов Южной Осетии и Абхазии уже не стояло бы, имхо...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>О, с этим, как раз, нет никаких проблем! Просто начать продавать по мировым ценам, как и всем. Или вообще не продавать.
Не выйдет.
У нас через Украину газопровод идёт. Так что выгоднее закрывать глаза на их мелкие шалости.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL> "Я плакалъ" (к)
Я слышал, психотерапевты сейчас это лечат. Они дают такие специальные таблетки, после которых все становится хорошо и мир становится прекрасен — "У меня золотой муж, у меня золотые дети,...".
TL>А что, сейчас есть разрешение на въезд и работу?
В принципе да. Правда далеко не все оформляют разрешение на работу.
TL>И почему это российские предприятия вообще используют украинскую рабочую силу?
По той же причине, что и все остальные страны. Это дешевая рабочая сила. За их зарплату в России работать никто не будет. Вот недавно показывали молдаван а Подмосковье, которые за 100 баксов в месяц ухаживают за свиньями и живут в таких же как свиньи условиях.
TL>Чай у самих безработных поболе будет в абсолютных цифрах, разве нет?
Боюсь что нет. Точные цифры лень искать, но навскидку — оценим трудоспособное население как половину от общего. Будет 75 млн. Безработица кажется около 8% — это 6 млн. У вас 5 млн. работают за границей + безработные внутри страны.
TL>Хотя, конечно: у них там в Германии демократическое гражданское общество, потому пример этот для наших условий ничего не стоит...
При чем здесь демократия? Это число экономический расчет. Возможно, что повальное изгнание гастарбайтеров и России вызовет аналогичные проблемы. Но к этому можно подойти избирательно, ограничив работу иностранцев только низкоквалифицированной и малооплачиваемой работой.
TL> "Я плакалъ" (к)
См. выше.
TL>Вот это мне особенно понравилось: "Уменьшается также и вывоз капитала, поскольку основная часть заработанных денег вывозится из России." — это просто супер! Тут я категорически согласен! Так держать! TL>) Вы бы сперва книжку какую по экономике почитали или на пальцах прикинули, куда и кем "деньги вывозятся"... Но все равно супер!
Прикидываю на пальцах. Берем 4 млн. украинских гастарбайтеров. В основном они едут зарабатывать бОльшие деньги, чем в Украине. Вспоминаем средние $100 украинской зарплаты и оцениваем заработок одного гастарбайтера скажем в $300. Часть из них он истратит на месте, скажем $50 (на месте стараются истратить как можно меньше, вахтовики даже картошку с собой возят, не говоря уже о сале ). Т.е. каждый из них вывозит $250 в месяц. Это миллиард долларов в месяц или 12 млрд. в год. Тоже деньги, больше чем доход от продажи оружия например.
TL> А как платит Польша и Германия?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Экипажа там после обстрела осталось чуток. А вот затопленный в фарвартере броненосец (кстати, крейсеров еще не было, если я правильно помню: "Варяг" — именно броненосец)
Варяг — это крейсер I ранга.
TL> перекрыл этот самый фарвартер и доставил определенную массу неудобств вражеской эскадре.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
TL>> Хм... а почему Вы думаете что в свое время не было сделана обратная "воспитательная работа"? Чай не 20 лет времени на это было. И вообще... A>Была работа, а знаешь когда она началась ? Информирую: 862 год, Старая Ладога, Рюрик с братьями ... Кстати до сих пор не могу понять, почему Киев считается "матерью городов русских" , по идее таковой является Ладога. Конечно сын Рюрика Олег (Вещий) позже перебрался в Киев, но ведь точка отсчёта — это нынешняя Старая Ладога.
1. Афаик Рюрик никогда не бывал в Киеве и не был правителем Руси — только в Новгороде
"Того же лета избежаша от Рюрика из Новагорода в Киев много новогородцких мужей"
Историки давно обратили внимание на анекдотичность "братьев" Рюрика, который сам, впрочем, являлся историческим лицом, а "братья" оказались русским переводом шведских слов. О Рюрике сказано, что он пришел "с роды своими" ("sine use" -- "своими родичами" -- Синеус) и верной дружиной ("tru war" -- "верной дружиной" -- Трувор).
Другими словами, в летопись попал пересказ какого-то скандинавского сказания о деятельности Рюрика (автор летописи, новгородец, плохо знавший шведский, принял упоминание в устной саге традиционного окружения конунга за имена его братьев. Достоверность легенды в целом и в частности ее географической части, как видим, невелика. В Изборске, маленьком городке под Псковом, и в далеком Белоозере были, очевидно, не мифические князья, а просто сборщики дани.
3. Афаик гипотеза о том, что Олег был сыном Рюрика — новое слово в исторической науке. Да и "перебрался" в Киев он очень интересно:
Единственный раз за все средневековье предводителю варяжского отряда совместно с северными славянами удалось ... захватить на некоторое время власть в Киеве, убив законного князя.
Этот предводитель, Олег ... достоверно известен нам только по походу на Византию в 907 году и дополнительному договору 911 года. В успешном походе, кроме варягов, участвовали войска девяти славянских племен и двух финно-угорских (марийцы и эстонцы).
Поведение Олега после взятия контрибуции с греков крайне странно и никак не вяжется с обликом строителя державы -- он просто исчез с русского горизонта: сразу же после похода "иде Олег к Новугороду и оттуда в Ладогу. Друзии же сказають, яко идущю ему за море и уклюну змиа в ногу и с того умре". Спустя двести лет могилу Олега показывали то под Киевом, то в Ладоге. Никакого потомства на Руси этот мнимый основатель государства не оставил.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
A>>Была работа, а знаешь когда она началась ? Информирую: 862 год, Старая Ладога, Рюрик с братьями ... Кстати до сих пор не могу понять, почему Киев считается "матерью городов русских" , по идее таковой является Ладога. Конечно сын Рюрика Олег (Вещий) позже перебрался в Киев, но ведь точка отсчёта — это нынешняя Старая Ладога.
T>1. Афаик Рюрик никогда не бывал в Киеве
я где-то утверждал обратное ? Т.е. что Рюрик был в Киеве ?
T>и не был правителем Руси — только в Новгороде
Я читал что правители Киева варяги Аскольд и Дир были бояре новгородского князя Рюрика. Бояре — т.е. вассалы, подчинённые. Разве не так ?
T>2. Афаик "братья" Рюрика — последствия неудачного перевода
возможно, хотя это гипотеза. Но что это доказывает ?
T>3. Афаик гипотеза о том, что Олег был сыном Рюрика — новое слово в исторической науке.
Признаю свою ошибку: яндекс подсказывает, что сыном Рюрика был Игорь. А Олег, которому передали власть из-за малолетства Игоря был родственником Рюрика. Хотя другие источники утверждают, что Олег не был родственником Рюрика, а Игорь — сыном .
T>Да и "перебрался" в Киев он очень интересно:
я знаю — Аскольд и Гир были убиты Олегом T>
T>Поведение Олега после взятия контрибуции с греков крайне странно и никак не вяжется с обликом строителя державы -- он просто исчез с русского горизонта: сразу же после похода "иде Олег к Новугороду и оттуда в Ладогу. Друзии же сказають, яко идущю ему за море и уклюну змиа в ногу и с того умре". Спустя двести лет могилу Олега показывали то под Киевом, то в Ладоге. Никакого потомства на Руси этот мнимый основатель государства не оставил.
Оставим выделенную болдом оценку Олегу на совести писавшего. Тем не менее дальнейшие правители Руси: например Игорь, Владимир .... Даниил Галицкий, ... суть продолжатели династии Рюрика. Пусть даже кто-то из них и не был кровным родственником.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
A>>Но вот остальные украинцы могут быть против. Напомню, что число украинских гастарбайтеров в России около 4-5 млн. Чтобы создать такое число рабочих мест на Украине, нужны годы и миллиарды долларов инвестиций. Запрет въезда или ограничения на работу будут реальным ударом по экономике Украины. Появление за короткий срок еще 4-5 млн. безработных скорее всего вызовет и политический кризис. TL> "Я плакалъ" (к) А что, сейчас есть разрешение на въезд и работу?
Въезд сейчас АФАИК безвизовый. А работают нелегально (читай: незаконно). То есть если сильно захотеть — можно устроить въезд по визам с очередями на получение длиной в пару месяцев (российская бюрократия...) и раз в 100 увеличить штрафы за прием на работу лиц, нелегально проникших на территорию страны и уклонение от налогов. При желании вообще много всяких гадостей придумать можно. Вот только на фиг тут пока никому это не надо.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Въезд сейчас АФАИК безвизовый. А работают нелегально (читай: незаконно). То есть если сильно захотеть — можно устроить въезд по визам с очередями на получение длиной в пару месяцев (российская бюрократия...) и раз в 100 увеличить штрафы за прием на работу лиц, нелегально проникших на территорию страны и уклонение от налогов. При желании вообще много всяких гадостей придумать можно. Вот только на фиг тут пока никому это не надо.
имхо, все эти меры, будь они приняты, лишь несколько (вряд ли намного) увеличили бы благосостояние работников российской милиции и несколько (опять же вряд ли намного) уменьшили бы заработки нелегальных работников, в целом всё осталось бы как прежде...
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
G>>>>И никаких распоряжений ни до ни после не вводил относительно того, на каком языке разговаривать в вузе, или чего-нить подобного A>>>потому что полномочий нет юридических. Были бы — похоже обязательно бы ввёл. TL>>Тогда о чем спор? Где "притеснения"? A>Ещё раз по кругу ходить будем ?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>имхо, все эти меры, будь они приняты, лишь несколько (вряд ли намного) увеличили бы благосостояние работников российской милиции и несколько (опять же вряд ли намного) уменьшили бы заработки нелегальных работников, в целом всё осталось бы как прежде...
А это уже зависит от алгоритма реализации. Менты — они, знате ли, тоже по земле ходят...
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>имхо, все эти меры, будь они приняты, лишь несколько (вряд ли намного) увеличили бы благосостояние работников российской милиции и несколько (опять же вряд ли намного) уменьшили бы заработки нелегальных работников, в целом всё осталось бы как прежде...
Имхо один визовый въезд со временем решает все проблемы. Хоть иногда они обратно возвращаются, в отпуск например. При выезде штрафовать за отсутствие вьездной визы (на 10 килобаксов). Обратно вьехать не смогут. Постепенно число гастарбайтеров уменьшится без всяких репрессий и облав на улицах.
За девочками и отдытох как раз в Болгарию намного дешевле будет, а сервис ничуть не хуже. 
Да и болгарочки тоже ничего так себе... 
.
Сам никогда не ездил, ни друзья не знакомые так же не ездили. Только вот интересная особенность, что времена, когда товары по низкой цене возили из Москвы давно прошли. Теперь принято возить транзитом через Украину. 
Кроме того, вы путаете украинца, беларуса и молдаванина. С виду они похожи, вот только последнии у вас чаще встречаются. 
Хотя, конечно, раз Украина им продалась, то стало быть и Украина тоже... 
Почему "А это контора серьезная, и просто бред печатать не будет." — не бред? 
Конечно, не так, как, скажем, Израилю, у которого узенькая полоска земли вдоль берега, а вокруг одни враги, но тоже не особо здорово.
