Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>>Как Болгария так и Чехия понесли заметные потери в части доходов от туризма, они и сами этого не скрывают — сетуют. TL>>Не такие уж они и большие те потери. Особенно учитываю тот факт, что сегодняшняя Болгария ориентируется в основном на немецкого туриста, которому в Хорватии и прочих Лазурных Побережьях дороговато стало, а вот Болгария — самое то! A>Болгария, Турция, Египет — самые популярные направления дальне-зарубежного отдыха граждан РФ. Отдых в этих странах сейчас по карману уже довольно многим людям.
Согласен! Ну и что с того? Следует ли из этого что россияне являются преобладающим или настолько значимым источником дохода турбизнеса в этих странах (Египет, пожалуй, исключение), что уменьшение количества российских туристов катастрофически повлияет на его, турбизнеса, состояние? Повлияет — не спорю — но так ли значительно?
TL>>Насчет Чехии точно не скажу, но, боюсь, чехи-то уж точно не слишком плакали по русскому туристу, зная их, чехов, к русским отношение... A>Странно. У меня была возможность уехать в Чехию работать в одной телекоммуникационной конторке. Я ушёл оттуда до коллективного отъезда, но люди переехавшие в Чехию ничего плохого не говорили. Наоборот рассказывали, что чехи старше 30-лет помнят русский язык, и что на русском реально можно было общаться. С молодняком правда приходилось разговаривать уже на английском . Но плохого отношения к себе никто не почувствовал.
А в Германии, например, тоже?
TL>>Кстати: по пути в Болгарию меня лично сильно расстраивает отнюдь не болгарская виза, а транзитная румынская... Короче! Хачу в Европу!!! А Украина пускай хоть помаранчевой будет, хоть красно-голубой — значительных изменений я от этого не предвижу и гражданства меня тоже вряд ли лишат, так что посещать Родину я смогу без проблем... По мере необходимости... A>Очень "украинская" позиция имхо. Кстати ты знаешь, что последняя волна эмиграции из Союза (в т.ч. бывшего) была именно украинской ? Из России ехали меньше почему-то .
Не знал — честно! Очевидно в Одессе проживало определенное количество "украинских эммигрантов последней волны"
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>>2. Не было доказано, что нарушения привели к изменению итогов выборов. T>>Имелись доказательства и свидетельства о массовых нарушениях — до надлежащего разбирательства результаты таких выборов признаваться не могут. DH>Факты в студию! (С) Ваш
Мне разыскать информацию о выводах наблюдателей ОБСЕ или вы поверите на слово?
C>>>3. Штаб Ющенко поддерживал сепаратистские настроения (типа Львовского C>>>заявления о том, что они считают президентом Ю.). T>>Информацию о поддержке "Львовского заявления" — в студию. Заодно, пожалуйста, освежите для публики — кто был автором сего заявления. DH>Львовский горсовет?
Скажем, я не знаю — и хотел бы узнать. Проинформируйте меня
C>>>4. Третий тур выборов тоже был проведен с нарушениями. T>>Доказательств чего суд так и не увидел... DH>Увидел и не захотел увидеть разные вещи
Чего именно он не захотел увидеть? Сообщите мне, пожалуйста, о предоставленной суду, но проигнорированной им информации, которая бы представила всё это дело в совершенно другом свете.
T>>Давление на судей — в студию. DH>Я судья — миллионная толпа рядом со мной ждёт моего решения. Что мне делать? Рассудить оппонентов справедливо? Или так как это хочет ТОЛПА??? Нет пусть уж справедливо! Пусть они пойдут на штурм суда, штурм моего дома! Я по другому не могу — я верховный суд.
Вы эту толпу видели? Были случаи штурмов?
И не уравновешивается ли сия "опасность" вероятностью, что при повторном голосовании победят-таки Кучма+Янукович и тогда эти судьи будут завидовать Гонгадзе?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
J>>Ксерокопии личного распоряжения президента США о финансировании оранжевой революции? Ни Вы, ни я не можем привести подобного рода факты, приходится довольствоваться косвенными доказательствами.
T>Является ли мнение конкретного журналиста или нескольких журналистов, пусть даже они живут в США или Великобритании, доказательством чего либо, прямым или косвенным? Является ли статья в газете "Мир увлечений — непознанное" о повадках снежного человека косвенным доказательством его существования?
Нет, мнение не является. Но упоминание фактов — является. В противном случае этот журналист очень многим рискует. А вы что, не верите в существование снежного человека? Моя бабка его видела своими глазами.
J>>Если бы сами выбирали — это было бы другое дело.
T>Выбирали сами.
T>Всё так и было. Но Путина имхо не устраивает желание Украины вести собственную политику, беспокоит отличие этой политики от политики российской. Также Путин был имхо заинтересован в приходе к власти в Украине политически несамостоятельного президента, неграмотного и тем самым слабого — это ослабило бы Украину и вынудило волей неволей следовать интересам более сильного соседа — России.
Имхо тут не канает. Доказательства давайте. Или от других их не требуйте.
T>Доказательством с моей стороны является тот факт, что именно народ Украины благополучно проигнорировал старания г-на Путина и сделал свой собственный выбор. Доказательства вашего утверждения будьте добры?
Народ Украины тут ни при чем. Майдан — это не народ.
T>Ну и что? Индия вон полтора века входила в состав Британской империи — и что с того?
И до сих пор входит в Британское Содружество, и гос. язык (один из) — английский.
J>> Отторгать — да, но не просто так, а посредством войн и легитимно. А передача Крыма не являлась легитимной, и хотя бы даже по этому факту претензии России на Крым небеспочвенны.
T>Японцы утверждают точно то же в отношении Курил...
Пусть продолжают утверждать. Наплевать и забыть.
J>>>>Заявите то же самое Штатам и ЕС. А то дискриминация какая-то получается. Им можно, а нам нельзя. T>>>Им тоже нельзя. Почему вы решили, что можно? J>>То, что вы благосклонно выслушивали их утверждения о фальсификации выборов ДО решения суда о признании такой фальсификации.
T>Они вроде как ясно сказали, что поступают так в соответствии с мнением -своих- наблюдателей.
Ну а Россия — в соответствии с мнением своих наблюдателей. Я больше верю своим, чем черт знает кому.
T>>>Если хотите от Украины отгородиться — никто вам запретить этого не сможет J>>Не, ну вы же хотите в Европу? Вот Европа от нас и отгородится, по нашей с вами границе.
T>Да не бойтесь вы так той Европы!
А мы и не боимся. Мы не хотим к родственникам Шенгенскую визу оформлять, например.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Поймите меня правильно, я не хочу никого оскорбить или обидеть. Но реальность такова, что Украина и Грузия — это малые нации. И вы должны знать, что теряете, когда бежите от русского влияния. Потеряете вы это точно, но что приобретете взамен? Это вопрос.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
TL>>Боюсь, насчет Франции Вы очень путаете. Следует ли из этого сделать предположение, что Вы также несколько путаете и насчет Украины, России, Руси, Галиции и прочих?
M>Читайте историю и не бойтесь ничего. Это, говорят, не полезно для здоровья.
Читаю... Не боюсь... И никого тоже...
Галлы — есть, франки — есть, германы — есть... Есть графства, герцогства, даже пара королей в одно и то же время... Есть провинции... А вот народностей почему-то нет — дайте ссылочку, пожалуйста — действительно интересно стало...
C>>>А победы русского оружия... смех да и только.
P>>О да, фигня — всего-то пару-тройку раз по Европе вдоль-поперек прогулялись. А уж скольким на своей территории рога поотшибали — это, я думаю, вам совсем неинтересно.
C>Ага. А сколько своим рогов поотшибали — другие нации просто отдыхают. От опричников до гулага — одно отшибание рогов своим.
Подробнее об опричнине, плиз. Чем правление Иоанна IV было хуже, чем, например, Дмитрия Польского или Михаила I? Казань взяли, Астрахань взяли, городов понастроили, крепостным в Юрьев день уходить от помещиков разрешали, феодальную раздробленность преодолели, боярской вольнице по шапке дали. И Вы еще ругаете опричнину?? Историю лучше идите учить!
C>>>"Врагу не сдается наш гордый Варяг, пощады никто не желает" (это песенка о том как русские отгребли от японцев).
P>>Точнее один русский крейсер и одна маломерная посудина — от 14 кораблей противника. Причем отгребали так "позорно", что на швартовавшихя поблизости французских крейсерах играли в их честь "боже царя храни".
C>Вау. Оказывается отгрести от врага по полной есть большая русская национальная гордость. Варяг, панфиловцы, тот же Гастелло... это все герои ибо они отгребли. А позже история нам россияйская расскажет, что отгребли они со смыслом, и вообще это очень круто.
Панфиловцы-то чем вам не угодили? Вполне нормальный размен, по-моему, на 25 танков — 28 человек. И не огребли они, а сами дали жару. Гастелло тот же, все равно погибать, так хоть еще пакость сделать супротивнику, разве ж это плохо? Ну а Варяг... да, есть тут лажа, и нехилая. Но ту войну вообще вчистую прос...ли, и героизм солдат не мог компенсировать их необученность, и некомпетентность офицерского состава, особенно старшего.
C>>>"Севастополь, Севастополь, неприступный город наш" (это песенка о городе, что русские — ну да, а кто же, раз до сих пор на Крым зубы точат — 2 раза сдали чужой армии).
P>>...после чего дважды вернули обратно.
C>"Утро красит нежным светом C>Стены древнего Кремля C>Просыпается с рассветом C>Вся советская земля C>Великая, могучая, C>Никем не победимая C>Страна моя, C>Москва моя C>Ты самая любимая"
C>"Скажи-ка дядя C>Ведь недаром C>Москва, спаленная пожаром, C>Французу отдана"
C>Тоже ведь вернули обратно. Москву-то. И опять — врем в песнях и стихах. Потомучто пропаганда. Потому как русские никогда не отгребают ни от кого. А если отгребают, то геройски. А если не геройский .... то потом можно так стеснительно сказать — "ну мы ж назад все вернули"
Да уж. А вот в ВОВ2 не захотели просто так Киев отдавать, встали стеной... идиоты. И получили нехилый котел, что и требовалось доказать. Так что лучше: проиграть сражение, но выиграть войну, или наоборот? Вон тот же Наполеон, он же в то время непревзойденным тактиком был, понимаешь, ЛУЧШИМ В МИРЕ! Но огреб от Кутузова, который был тактиком чуть похуже, зато больше понимал в стратегии.
P>>ЗЫ Своей армией похвастать не желаете? Той, что очень метко ракетами по пассажирским самолетам пуляет да полицаями на ближнем востоке подрабатывает?
C>А еще наша армия в Югославии, вместе с вашей полицаями у дружественных народов подрабатывает. Сказать больше нечего?
C>Разве не российская армия подлодку пропила и потопила? Или при освобождении заложников из одного театра потеряла треть заложников, а при освобождении из школы вообще дофига, в т.ч. и детей. Тут уж сорри — идите к евреям учитесь, у них вроде эти дела лучше получаются.
Не понял, а разве освобождение заложников — дело армии? Не знал, не знал А подлодки эти настолько уже изношенные, что без всякого вмешательства могут потонуть, что делать, нет денег на новые
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Timeo пишет:
>> Расскажите тогда, будьте добры, на чём зиждется ваше мнение о величии >> русского народа, хотя бы сравнительно с украинским и грузинским?
C>В степени влияния на мировые процессы. А украинского народа до недавнего C>времени не было в самостоятельном виде вообще.
Вот не надо, Украина была ВСЕГДА представлена отдельным членом ООН отдельно от СССР.
F>>Социальная общность с Польшей (точнее с Речью Посполитой) была не у всей Украины, а только у западной. Восточная с Польшей то сурово воевала, то заключала союзы против Росии.
J>Разве там было государство? Про какую восточную Украину Вы говорите, и про какие века?
16-17 века. Украина тогда делилась на левобережную (Западную) и правобережную (Восточную) относительно Днепра. Вот например Запорожская Сечь — это Восток. Левобережная же со столицей во Львове входила в состав Речи Поспалитой.
J>Вообще-то там уже моют горшки поляки (т.е., работают бэбиситтерами), Чем там будете заниматься вы — не знаю (-: J>Хотя... славянские проститутки вроде как ценятся в Европе... Кстати, прокомментируйте, пожалуйста, фразу "с Россией мы уже были, что из этого получилось все видят". Что плохого, что хорошего, чтобы было понятно, из-за чего весь этот сыр-бор...
Мы лелеем надежду, что в результате начавшихся преобразований, мы станем жить лучше. И нашим девушкам не придётся продавать себя в Европпе и наши соотечественники, работающие за пределами Украины, начнут постепенно возвращаться и работать на благо и процветание своей страны.
Новое правительство сказало так: Сейчас за пределами Украины работают 5 млн. украинцев. Это не красит нас в глазах мировой общественности, и в глазах нас самих. Поэтому одной из наших задачь станет создание новых рабочих мест по 1 млн. в год. Таким образом, за 5 лет мы планируем вернуть гастарбайтеров домой.
От себя добавлю, что созвать по миллиону рабочих мест в год на протяжении 5 лет — это задача не из лёгких, и я бы не стал раньше времени надевать розовые очки. Но мне очень импонируют такие действия оранжевых. Это так контрастирует с прошлым правительсвом, которому было наплевать на наших соотечественников за рубежом.
Что плохого в такой вере? Или лучше бы мы сидели и палец о палец не ударили бы?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>А что потеряем-то? Разве еще что-то осталось?
Уже писал но, вероятно, не дошло. Поэтому повторю еще раз: потеряете вы русские учебники, русскую литературу, русскую живопись и т.д. и т.п... Если лично для Вас это и не имеет никакой ценности, то это не значит, что этой ценности вообще нет. Это как, знаете, объективная реальность, закрывай глаза, в песок головой зарывайся, а она все-равно остается.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
DH>всё равно не нужно поддаваться на провокации. А то теперь он будет всем и вся давать твой пост, говоря — "Смотрите как эти хохлы на нас наезжают!!!"
Да брось ты. На Crab-а обижаться — себя не уважать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>Вы предположили — вы и подтверждайте свои слова J>Да запросто! Корень один, просто одни находились какое-то время под татаро-монголами, а другие — под ляхо-литвинами.
Корень один и у французов с англичанами где-то. Пока несколько сот лет одни находились под татаро-монголами, а другие под ляхо-литвинами и сформировались достаточно серьёзные различия, чтобы говорить о различных народах.
T>>Вам действительно хочется развёрнутого анализа причин происшедшего отхода Украины от Польши, причин и хода присоединения Украины к России и проч? J>Да.
К сожалению, вопрос этот настолько объёмный, что могу порекомендовать только некоторую литературу.
J>А также причин теперешнего поворота на 180 градусов.
Вы уверены, что этот поворот "теперешний", а не произошёл, скажем, в 1658м?
T>>Имхо против имхо Подтвердите свои слова о том, кто "развалил Варшавский договор" — будем разговаривать, нет — значит нет. J>Поговорим после развала Украины (-:
as you wish
T>>Я высказал один из вариантов. Опять-таки, подтвердите свою точку зрения о развале Югославии — а пока этого не произошло, моя версия имеет такое же право на существование, как и ваша. J>Ладно, хорошо, тогда приведите доказательства этой недальновидной политики.
Вы придумали один вариант — я придумал другой. Ваш вариант я не отрицаю, но называю его лишь одним из вероятных — вот, к примеру, другой. Если же вы настаиваете, что ваш более соответствует действительности — к барьеру, доказывайте!
J>>>"Недальновидная политика Шикльгрубера привела к поражению в войне". T>>Неужто не так? J>Ну да. Пока Европу завоевывал, было дальновидно, когда пол-Союза оккупировал — дальновидно, а как откатился до Берлина — все, стал недальновидным
Может и Европу захватывать было недальновидно?
J>>>"Недальновидная позиция Кучмы привела к избранию Ющенко и лишению Кучмы многих привилегий" T>>А с этим я вообще на 100% согласен. Кравчук, будучи президентом, вёл себя куда дальновиднее — и хотя не пользуется особой любовью граждан, некоторое уважение к себе заслужил и сейчас себе спокойненько живёт, никаких претензий к нему никто не имеет... J>Да, только вот незадача — в реальной жизни нельзя сохраниться на диск, а потом переиграть заново. Если ты делаешь какое-то действие, и выигрываешь — ты дальновиден, а если у тебя что-то не получилось — недальновиден, так, что ли?
Дык, в том и дальновидность, чтобы "далеко видеть". Кравчук увидел (или угадал) — респект. Кучма на будущее забил и сегодняшним днём жил — "так пойди же попляши".
J>Все что мы завоевали — мы вряд ли должны отдавать.
Хорошо, договорились.
J>А с Крымом фигня-с получается: завоевывала Российская Империя, а досталось одной Украине.
Опаньки! А Кенигсберг не при СССР присоединён был? Даёшь кусок Украине! Что там ещё? Ливонию украинские казаки помогали отвоёвывать — пол-Питера вынь да положь!
J>Флот-то Черноморский вы потребовали поделить, а Крым почему нет?
Рассказать чем корабли от полуостровов отличаются?
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>В общем очередное поскуливание на тему: не называйте нас мааленькими, нам это обидно. Достали вы со своим комплексом неполноценности.
Да нет, Вы, почему-то, не понимаете: называйте нас маленькими сколько хотите — лично мне не обидно — за "нас" говорить не буду. Просто я думаю, что подобные мнения о "величии" и "низкости" характерны людям определенного склада ума, культурного и исторического развития и воспитания — не более того. Должно ли быть мне обидно, что существуют такие люди? Хм... Даже не знаю — наверное нет — я так думаю, по крайней мере. Т.е. теоретически идеалистически обидно, что в мире "не все хорошо и красиво и правильно", но такой уж он есть этот мир — обижаться на глупость, я считаю, глупо...
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Вообще-то там уже моют горшки поляки (т.е., работают бэбиситтерами), Чем там будете заниматься вы — не знаю (-: T>>Не могу не заметить, что также встречал там немало украинок, белорусок, русских — занимающихся тем же. И не надо говорить про это в таком презрительном тоне — работа как работа, воспитание детей есть вполне благородное занятие.
J>Но поляков — больше, даже хотя бы потому, что для них визовые ограничения слабее.
Может быть, статистики не видел.
Прибалтов там много.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>Я приведу ещё одну цитату DH>>>украинцы и русские, народы не просто братские — сиамские. T>>Это тоже из Задорнова? Ну юморист — он и есть юморист DH>Парфёнова, и сказано совсем без юмора, и я с ним согласен.
Если продолжать его аналогию: сиамских близнецов принято разделять хирургически, иначе почти всегда организм нежизнеспособный получается.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
A>>Болгария, Турция, Египет — самые популярные направления дальне-зарубежного отдыха граждан РФ. Отдых в этих странах сейчас по карману уже довольно многим людям. TL>Согласен! Ну и что с того? Следует ли из этого что россияне являются преобладающим или настолько значимым источником дохода турбизнеса в этих странах (Египет, пожалуй, исключение), что уменьшение количества российских туристов катастрофически повлияет на его, турбизнеса, состояние? Повлияет — не спорю — но так ли значительно?
Заметно. Не забывай, что население России примерно 142 миллиона человек, а в Германии около 80-ти. Конечно процент немцев, кто может себе позволить отдых зарубежём существенно выше но ... не все ведь в Болгарию едут. Состоятельные люди предпочитают Бали, Тайланд (Гельмута Коля чуть цунами не смыло недавно).
A>>Странно. У меня была возможность уехать в Чехию работать в одной телекоммуникационной конторке. Я ушёл оттуда до коллективного отъезда, но люди переехавшие в Чехию ничего плохого не говорили. Наоборот рассказывали, что чехи старше 30-лет помнят русский язык, и что на русском реально можно было общаться. С молодняком правда приходилось разговаривать уже на английском . Но плохого отношения к себе никто не почувствовал. TL>А в Германии, например, тоже?
Про Германию тебе лучше bopka расскажет. Я там не был, но по отзывам моих коллег/друзей там ситуация иная. Мой однокашник рассказывал, что немцы сильно удивлялись когда узнавали что он русский и работает в университете, для них это были вещи плохосовместимые. А причина в том, что до недавнего времени вовсю работали программы по возвращению репатриантов. Везли немцев из Поволжья и Сибири, популяцию евреев восстанавливали (другой мой приятель по этой линии в Германию отъехал). Эти репатрианты там считаются русскими. Появился характерный криминал (воруют) + люди не оч. хотят ассимилироваться. Многие сидят на пособиях, что в глазах немцев естественно тоже минус.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>Хотя на мой вопрос вы так и не ответили DH>на какой? про карусели и печенья? я его не понял.
Почему вы за критерий истины принимаете первый тур — про который имеется масса свидетельств о голосовании, к примеру, по фальшивым открепительным талонам (т.н. карусель) и вбрасывании пачек фальшивых бюллетеней (т.н. печенье), а не третий, где возможности для подобных махинаций были значительно уменьшены (во многом — благодаря единогласно поддержанному партией Януковича закону)?
T>>, но мысль высказали интересную. Что я могу сказать: на Ющенко свет клином не сошёлся, кто бы не победил — главное, чтобы это было по-честному. Победил бы честно Мороз — хорошо, значит заслужил. T>>Даже Янукович победил бы честно — что ж, DH>дык он и победил честно, а вам вот не понравилось и вы на майдан пошли
Как затем показал суд, вышли неспроста — победил он или нет из-за его же махинаций установить было невозможно. Повторное голосование показало что к чему.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A> Кстати ты знаешь, что последняя волна эмиграции из Союза (в т.ч. бывшего) была именно украинской ? Из России ехали меньше почему-то .
Предоставьте источник вашей информации, будьте добры.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Вы говорите, по крайней мере, о равновеликости Русской цивилизации. А это, несомненно, не соответствует действительности. Или Вы все же считаете, что украинский народ это малая нация?
Моё мнение здесь таково. Я не думаю, что украинцы и белорусы генетически хуже русских.
Однако, по причинам прежде всего политическим, нам не удавалось полностью раскрыть свой потенциал.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
F>>>>...что из неприсоедиённых в Европе остались только Украина и Молдавия.
LL>>>Скажите, iFuzzy, а Россия на каком континенте находится?
TL>>Вот-вот! И мне очень интересно: а на каком это таком континенте Россия находится, что аж на Курильские острова сей континет простирается?
LL>То есть Харьков и Ростов находятся в разных частях света? Ребята, мне давно ясна доходящая до паранои руссофобия собравшихся в этом топике украинцев, но бредить-то зачем?
О! Кстати! Я тут очаровательнейший мультик смотрел — даже DVD себе купил — "Алёша Попович и Тугарин Змей" называется. Так вот там этот Алёша Попович был родом из Ростова и тут мои географические и прочие познания стали в тупик: где же этот Ростов находится?
А мультик знатный! Там Князь Киевский такой "правильно ушлый"... А мужики с дубинами — ну чистые хохлы! Рекомендую!!!
Следует ли из этого что россияне являются преобладающим или настолько значимым источником дохода турбизнеса в этих странах (Египет, пожалуй, исключение), что уменьшение количества российских туристов катастрофически повлияет на его, турбизнеса, состояние? Повлияет — не спорю — но так ли значительно?
Короче! Хачу в Европу!!! 
А Украина пускай хоть помаранчевой будет, хоть красно-голубой — значительных изменений я от этого не предвижу и гражданства меня тоже вряд ли лишат, так что посещать Родину я смогу без проблем... 
По мере необходимости... 
Вы эту толпу видели? Были случаи штурмов? 
