Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
J>>И? Если священник чо не то сказал то виновата вся Церковь, причем сразу? AL>Почему сразу? Отлуить от церкви за особо тяжкие грехи.
А через какое время? А если он сказал, а потом понял что ошибался? Если отлучить, ты снимишь вину с Церкви?
J>>>>Это не ко мне, это к Паталогу, Джокеру — они у нас спецы по произволу... AL>>>Вот те на, уже у нас спецы по произволу появились... Учиняют его что ль, али как? J>>Дак ты заведи новый топик с вопросом к ним — они тебе сами и расскажут. AL>А какую тему выбрать?
Вариант: "Паталог и Джокер — расскажите всю правду о сталинском произволе"
"Многие"-то как раз никаких заявлений не делали, а просто молились о том, чтобы русский народ справился с фашистским игом. Имена и фамилии, приведенные Вами, не известны православному люду. Возможно, они были просто одурачены.
Или вот эта цитата "Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор" говорит о том, что это просто-напросто раскольники, никакого отношения к Церкви не имеющие.
Здравствуйте, SergeyGotsulyak, Вы писали:
AL>>Так почему же после таких заявлений многие
SG>"Многие"-то как раз никаких заявлений не делали, а просто молились о том, чтобы русский народ справился с фашистским игом. Имена и фамилии, приведенные Вами, не известны православному люду. Возможно, они были просто одурачены.
Уважаемый, вы хорошо знакомы с историей, с тем, какой чудовищный голодный мор устроила советcкая власть на Украине? Стоит ли удивляться, что после ТАКОГО немцев, бывало, и с цветами встречали?
Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
AL>Так почему же после таких заявлений многие (может и не все) православные высокопоставленные (кем?) владыки хоть и продолжают хаять советсвкую власть во многом (в этом они более-менее последовательны), но не признают, что то, что они сейчас ругают (Германию) на то раньше, хорошо хоть не молились??? AL>Неужто так можно? Какой они показывают пример нам? Своей пастве?
Почему вы, собственно, все православные организации валите в одну кучу? Процитировали какие-то там отколовшиеся автокефалии. Кто такой этот берлинский поп, в какую организацию входит?
Нынешний отколовшийся украинский православный патриарх вообще под анафемой ходит. А вы тут обобщаете, блин. Разберитесь сначала сами, кто есть who, прежде чем сюда постить.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>И? Если священник чо не то сказал то виновата вся Церковь, причем сразу? AL>>Почему сразу? Отлуить от церкви за особо тяжкие грехи.
J>А через какое время? А если он сказал, а потом понял что ошибался?
Если покаялся, то, напримерЮ как у нас делают, можно и вернуть в лоно. J>Если отлучить, ты снимишь вину с Церкви?
Нет, я ее просто не буду брать на церковь. Просто, если Церковь отлучит, то она тем самым может сказать, что не подписывается под этим заявлением. КОнечно, надо не сразу тлучать, а попытаться убедить человека, что он не прав. ИМХО
AL>>А какую тему выбрать?
J>Вариант: "Паталог и Джокер — расскажите всю правду о сталинском произволе"
Э, не меня эта тема, конечно, интересовала, но после прочтения, Солженицина, Рыбакова, неких диспутов слегка ... достала
Здравствуйте, VMin, Вы писали:
VM>А вы, AlLucky, почему побиваете камнями Православие?
Не побиваю я камнями православие. И, извините, если так вышло.
Всегда к ним (нам) терпимо относился (особенно, когда был достаточно ярым православным и посещал церковь регулярно ).
ПРосто нашел несколько фактов, вот меня это и поразило.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Берём яндекс и ищем "работал ли Алексей II на гестапо". Находим интереснейшую статью, которую никто не взялся опровергнуть
Как на гестапо? Почему на гестапо? Всегда "считалось" что он на КГБ работал???? Или он и на тех и на других??? А я понял — это легендарный Штирлиц
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
AL>>Неужто так можно? Какой они показывают пример нам? Своей пастве?
AR>Высчитаете высшие чины церкви — это Сама Церковь? Лично я предочел бы чтобы меня венчал (например) священник из какой-нибудь деревушки, чем АлексийII
Церковь — она всегда хорошая, это отдельные ее представители плохие. Универсальный ответ на любые претензии к церкви
А не в библии ли написано, что "правая рука должна знать, что делает левая"?
Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
AL>Если власть осталась та же, строй не поменялся, я бы требовал и этих сатисфакций. Православие не отреклось от своих ошибок (хотя те же католики признали ошибочность и инквизиции, и сожжения Галлилея...
Блин, это прямо популярный анекдот от Арнольда про французское образование. Он, в качестве примера невежества французских атеистов-поборников церкви, приводит это же высказывание из "Словаря Глупости". Теперь это дошло и до нас, глобализзация блин! Нельзя же так в самом деле... Кстати, а про Джордано Бруно Вы слышали что-нибудь?
Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
J>>Если отлучить, ты снимишь вину с Церкви? AL>Нет, я ее просто не буду брать на церковь. Просто, если Церковь отлучит, то она тем самым может сказать, что не подписывается под этим заявлением. КОнечно, надо не сразу тлучать, а попытаться убедить человека, что он не прав. ИМХО
Боюсь в данный момент убеждать уже некого — это раз. У тебя есть доказательство отсутствия раскаянья? — это два. Ты сможешь привести исторический контекст, в котором делались эти заявления? — это три.
А то надергал цитат и туда же — Православие должно раскаятся...
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>А не в библии ли написано, что "правая рука должна знать, что делает левая"?
насколько мне известно, написано, что правая рука НЕ должна знать, что делает левая
Евангелие от Матфея, 6:3
Правда, речь идет о том, чтобы не трубить всем вокруг, когда оказываешь кому-нибудь милость, то есть контекст другой совсем.
Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
AL>Здравствуйте, VMin, Вы писали:
VM>>А вы, AlLucky, почему побиваете камнями Православие? AL>Не побиваю я камнями православие. И, извините, если так вышло. AL>Всегда к ним (нам) терпимо относился (особенно, когда был достаточно ярым православным и посещал церковь регулярно ). AL>ПРосто нашел несколько фактов, вот меня это и поразило.
А Вы про Митрополита истинно православной катакомбной церкви слышали фон Сиверса?
15.04.2003 13:53:47: Дабы снять все имеющиеся колебания, епархия Тевтонская и Ливонская Истинно-Катакомбной Церкви объявляет всем верным чадам следующее: В прошедшую Неделю Торжества Православия в нашем Свято-Пафнутиевом катакомбном ските была возглашена следующая анафематизма: "Аще кто глаголет, яко Державный Вождь Адольф Хитлер не был еси христос Божий, подобно древняму царю Киру, да будет АНАФЕМА!" Сию анафему по благословению Высокопреосвященнейших Владык Амвросия (графа фон Сиверс) и Антония (барона фон Клейнау) было поручено торжественно произнести 88-летнему катакомбному иеродиакону Х, бывшему шарфюреру войск SS, принявшему в годы войны Истинное Православие на освобожденной от жидов территории
Здравствуйте, segeyros, Вы писали:
S>Нынешний отколовшийся украинский православный патриарх вообще под анафемой ходит. А вы тут обобщаете, блин. Разберитесь сначала сами, кто есть who, прежде чем сюда постить.
На всякий случай замечу(для тех, кому везде "рука Мосвы" мерещится): анафему он схлопотал ещё до эпопеи с Ю-Я.
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Как на гестапо? Почему на гестапо? Всегда "считалось" что он на КГБ работал???? Или он и на тех и на других??? А я понял — это легендарный Штирлиц
Токльо по секрету: Он агент марсиан.
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
А теперь прошу прощения у тех, кого обидел. Признаю, что может не до конца вник в суть, просто "нарвался" на такие цитаты и они меня покоробили.
Понимаю, что, вполне возможно, эти высказывания не имеют отношения к РПЦ, посему прошу прощения у тех, кто посчитал, что я их оболгал. Сам понимаю, что значит быть оболганным (http://www.baptist.by/1/108_1.shtml) и впредь постараюсь более основательно подходить к постированию.
С уважением ко всем противникам и сторонникам.
Sincerely Mine ... AlLucky Sly << RSDN@Home 1.1.4 Robert Miles — In My Dreams >>
L_L>А вот это ничего не объясняет? Автокефальная, это ж вроде не РПЦ?
РПЦ — автокефальная православная церковь... другое дело, что официально Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви никогда не существовало... и вообще в тех цитатах ничего не сказано об РПЦ, а официально автокефальных церквей кроме РПЦ сейчас еще 14... на знаю сколько было во время ВОВ...
).
