Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>
A>>Президент Украины Виктор Ющенко вернул в военную доктрину положение о цели республики вступить в ЕС и НАТО, исключенные в 2004г. при президентстве Леонида Кучмы. Такую информацию предоставила пресс-служба украинского МИД, комментируя итоги сегодняшнего заседания комиссии Украина-НАТО на уровне министров иностранных дел в Вильнюсе. В Вильнюсе утвержден целевой план действий Украина-НАТО на 2005г. Согласно документу, Украина до декабря 2005г. преобразует внутренние войска МВД в Республиканскую гвардию, увеличит долю гражданских лиц в силовых структурах. Украина проанализирует свою систему экспортного контроля на ее соответствие международным стандартам и внесет при необходимости соответствующие изменения.
A>
A>одной из главных проблем для вступления Украины в НАТО являются базы российского Черноморского флота в Крыму, которые по существующему договору не могут быть выведены оттуда еще 12 лет. Как минимум столько же Украине придется ждать и вступления в НАТО.
A>здесь
хочеш не хочеш это началось, и признает это даже газета.вру:
нынешние отношения Украины и НАТО были названы «интенсифицированным диалогом», то есть первой стадией переговоров, через которые проходят все страны, стремящиеся стать членами альянса. Об этом глава МИД Тарасюк и генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер объявили на совместной пресс-конференции после заседания.
Привет, cencio, решил на войну сходить ?
A>>ДерЬмократ хренов, спит и видит как вступить во враждебный России военный блок . C>а почему он враждебный России? ведь договора про сотрудничество с нато и Россия подписывает?
Видишь ли ... НАТО создавался как противовес СССР. Той страны уже нет, а блок
1. жив и не изменил стратегических целей. Благо есть Россия — правоприемница.
2. из оборонительного по факту стал наступательным (Югословия)
3. активно расширяется.
Толя, представь если кто-то держит у твоего виска заряженный пистолет. Как ты думаешь, если ли угроза твоей жизни и здоровью ?
Почему оранжевая Украина так хочет в НАТО ? Отмазки вроде "чтобы в ЕС вступить" не катят, т.к. есть пушистая Финляндия. Она и в ЕС, и в зоне евро. Но в НАТО финны не хотят. Увы, но нас старательно 15 лет разводят задами друг к другу. С приходом US-щенка сей процесс заметно ускорился .
Оффтоп: у меня всё больше знакомых в вашем славном городе. Оказалось мой однокашник по Томскому физфаку во Львове поднимает компанию Нестле. Он там директор производства. Рассказывал много забавных вещей, в частности про то, как общается с местным населением. Украинского человек не знает, вообще никогда не был на Украине. Говорит по-русски, ему принципиально отвечают по-украински. Когда на ~2 минуте беседы выясняется что он "иностранец" собеседник резко меняется в лице (в лучшую сторону) и переходит на оч. чистый русский язык . Правда молодёжь младше 18 лет по-русски уже не может, тормозит так же, как и он на украинском. Жаль ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Привет, cencio, решил на войну сходить ?
A>>>ДерЬмократ хренов, спит и видит как вступить во враждебный России военный блок . C>>а почему он враждебный России? ведь договора про сотрудничество с нато и Россия подписывает?
A>Видишь ли ... НАТО создавался как противовес СССР. Той страны уже нет, а блок A>1. жив и не изменил стратегических целей. Благо есть Россия — правоприемница. A>2. из оборонительного по факту стал наступательным (Югословия) A>3. активно расширяется.
A>Толя, представь если кто-то держит у твоего виска заряженный пистолет. Как ты думаешь, если ли угроза твоей жизни и здоровью ?
нету там пистолета. нужно готовится к будущим конфликтам, которы редко когда повторяют прошлые. Но генералам это сложно понять, и они прололжают грозить всему миру ядерными ракетами в тайге.
В европе не будет больше внутрених войн, хватило и прошлого столетия (только давай не будем обсуждать югославию, они сами винованы в том что случилось, если они не смогли решить внутрении проблемы принятыми в современной европе мирными способами, то им это "помогли" это сделать).
И еще, когда то Путин много говорил про прагматизм, так вот политика Ющенко этим заявляниям вполне соответствует, вы можете по разному относится к НАТО, но этот "заряженный пистолет" не у украинского виска находится. А если он выстрелит, то нужно быть с правильной стороны. (необижайся, это логические выводы из твоих образных сравненияй, я с ними не согласен, конечно НАТО ущемляет амбиции России но не угрожает ей, да и тут больше виноват затянувшийся кризис, если так пойдет дальше, то эти интересы начнут ущемлять и индия с китаем.)
A>Почему оранжевая Украина так хочет в НАТО ?
Первых натовских солдат я увидел когда кучмо стал устраивать с ними совместные учения.
A>Отмазки вроде "чтобы в ЕС вступить" не катят, т.к. есть пушистая Финляндия. Она и в ЕС, и в зоне евро. Но в НАТО финны не хотят. Увы, но нас старательно 15 лет разводят задами друг к другу. A>С приходом US-щенка сей процесс заметно ускорился .
отстаивание интересов Украины не означет угрозу России, кто-то у вас это не понял и наделал глупостей во время выборов.
ок, а что ты предлагаеш? В ЕС не пустят просто так, надо обождать, и начать походить под их стандарты, а на это уйдет много времени, тут надо быть реалистом. В НАТО тоже сразу не возьмут(наша армия опaсна скорее для нас самих чем для потенциальных противников, кстате еще один аргумент в пользу нато), но с NATO проще выходит.
Кроме того какие еще есть альтрнативы? обьединятся в союз бедных но гордых? Из-за границ РФ идея собирания славянских земель привлекательной выглядит разве что для Лукашенко (но заметь, сейчас он переругивается с украинским МИДом, а у нас никто и не возмущается тем как новая власть сдает его америкосам) который впорочем тоже в "союз" не торопится.
A>Оффтоп: у меня всё больше знакомых в вашем славном городе. Оказалось мой однокашник по Томскому физфаку во Львове поднимает компанию Нестле. Он там директор производства.
да ту вобще одно большое село все со всеми пересикаются (поищи Nestle Mobіle Sales http://enterex.ua/index.php?uv=&ide=51, правда я в другом отделе этой software factory работаю)
только Львов вспомнят, так сразу говорят что там русский язык притесняют,это такой имидж. Большинство людей приежает сюда именно с таким предрассудком. А для меня это вообщем-то одна из самых незначительных проблем.
A>Рассказывал много забавных вещей, в частности про то, как общается с местным населением. Украинского человек не знает, вообще никогда не был на Украине. Говорит по-русски, ему принципиально отвечают по-украински.
ну не всегда и не все, и делать бизнес тут это ему не мешает кроме того за бизнесменами и разными руководителями я такого не замечал.
btw. в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
я например весь прошлый год старался на работе только по украински разговаривать, улутшал произношение А сейчас немного забил на это, и так стал замечать что говорю на украинском на автомате, когда ко мне на нем обращаются.
A>Когда на ~2 минуте беседы выясняется что он "иностранец" собеседник резко меняется в лице (в лучшую сторону) и переходит на оч. чистый русский язык .
ну иностранцу не знать украинского простительно
A>Правда молодёжь младше 18 лет по-русски уже не может, тормозит так же, как и он на украинском. Жаль ...
может и тормозит, я подозреваю что многим моим знакомым, даже тем кто может говорить на нормально русском, отвечать на нем намного тежелее, чем мне говорить на укр. просто это другая языковая среде, не стоит сразу видить в чужой культуре национализм.
Кроме того в город понаехало "село" Подобное больше им свойственно, а не кореным львовянам.
знаеш люди всякие бывают, когда мой отец ездил лет 25+ назад в командировки в Ленинград, его там бандерой называли, а он даже на украинском не очень хорошо говорит
ЗЫ: опять стал во флейм писать впрочем продержатся получилось больше месяца.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Привет, cencio, решил на войну сходить ?
A>>>ДерЬмократ хренов, спит и видит как вступить во враждебный России военный блок . C>>а почему он враждебный России? ведь договора про сотрудничество с нато и Россия подписывает?
A>Видишь ли ... НАТО создавался как противовес СССР. Той страны уже нет, а блок A>1. жив и не изменил стратегических целей. Благо есть Россия — правоприемница. A>2. из оборонительного по факту стал наступательным (Югословия) A>3. активно расширяется.
Знаете, Александр: Вы дурак и лавочник...
Это, кстати, не я сказал — это цитата — только имя было другое и с титулом...
A>Толя, представь если кто-то держит у твоего виска заряженный пистолет. Как ты думаешь, если ли угроза твоей жизни и здоровью ?
Здоровью. Психическому. Каждый день начинать с того, чтобы представлять что кто-то держит у твоего виска заряженный пистолет.
Лично я, кстати, к таким "представлениям" отношусь абсолютно инертно. Я только с предубеждением, мниманием и осторожностью отношусь к людям, которые "представляют что кто-то держит у их виска заряженный пистолет". Таких, кстати, везде полно — это не только русские этим отличаются — так что националисты и шовинисты идут лесом — они, националисты, шовинисты и прочие, просто пользуют таких людей — с обеих сторон, кстати. Увы, такие люди думают только "что кто-то держит у их виска заряженный пистолет" и неспособны мыслить критически — абсолютно неспособны...
A>Почему оранжевая Украина так хочет в НАТО ? Отмазки вроде "чтобы в ЕС вступить" не катят, т.к. есть пушистая Финляндия. Она и в ЕС, и в зоне евро. Но в НАТО финны не хотят. Увы, но нас старательно 15 лет разводят задами друг к другу. С приходом US-щенка сей процесс заметно ускорился .
Потому что в сравнении с объединением с Россией НАТО пока предлагает гораздо б'ольшую стабильность, а всякий нормальный человек хочет прежде всего стабильности — на ней уже можно основать рост и расширение — в целом, тот самый инстинкт размножения. В России такой стабильности упорно не наблюдается. Потому что Вы лично упорно не проявляете никакого здорового конструктива, а способны лишь проявить собственное неуважение к своим оппонентам ли, союзникам ли, и к просто нейтральным людям — довольно жалкое проявление неуважения, увы...
A>Оффтоп: у меня всё больше знакомых в вашем славном городе. Оказалось мой однокашник по Томскому физфаку во Львове поднимает компанию Нестле. Он там директор производства. Рассказывал много забавных вещей, в частности про то, как общается с местным населением. Украинского человек не знает, вообще никогда не был на Украине. Говорит по-русски, ему принципиально отвечают по-украински. Когда на ~2 минуте беседы выясняется что он "иностранец" собеседник резко меняется в лице (в лучшую сторону) и переходит на оч. чистый русский язык . Правда молодёжь младше 18 лет по-русски уже не может, тормозит так же, как и он на украинском. Жаль ...
Почему жаль? Вы лично что-то сделали для того, чтобы та молодежь могла и хотела свободно общаться по-русски? Или Вам лично мешает "заряженный пистолет у виска" и "оранжевая Украина"?
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
A>>Толя, представь если кто-то держит у твоего виска заряженный пистолет. Как ты думаешь, если ли угроза твоей жизни и здоровью ? C>нету там пистолета.
— Видишь суслика ?
— Нет
— И я не вижу, а он есть .
(с) ДМБ. Вообще блажен кто верует, я же предпочитаю просто смотреть на конкретные предметы. Перемещение войск и создание баз на границе с военной точки зрения вещь недвусмысленная, увы ...
C>нужно готовится к будущим конфликтам, которы редко когда повторяют прошлые.
Готовиться нужно это правда. В том числе и к новым.
C>Но генералам это сложно понять, и они прололжают грозить всему миру ядерными ракетами в тайге.
Угу. А также в каком-нибудь Арканзасе, список длинный можно составить ...
Кстати забавно, что после развала СССР первыми в свою военную доктрину именно америкосы записали право первого превентивного ядерного удара. И только потом — РФ. Замечу, что даже во времена Союза таких идей не было. Право сильного первым нанести ядерный удар — это не иначе как борьба с новыми террористическими угрозами ?
C>В европе не будет больше внутрених войн, хватило и прошлого столетия
15 лет назад я бы тоже самое сказал о СССР, всё так мирно выглядело. Вообще прогнозы вещь крайне неблагодарная. Да и народы почти не учатся на своих ошибках, люди историю знают плохо.
C>(только давай не будем обсуждать югославию, , они сами винованы в том что случилось, если они не смогли решить внутрении проблемы принятыми в современной европе мирными способами, то им это "помогли" это сделать).
У Крылова кажется было: "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать." Милошевич пытался вести самостоятельную политику, это не устраивало его бывших заокеанских друзей (это так, посколько и к нему, и к Саддаму ранее там относились хорошо). За что США его и наказали, заставив "консенсусно" проголосовать всех шавок, входящих в альянс.
C>И еще, когда то Путин много говорил про прагматизм, так вот политика Ющенко этим заявляниям вполне соответствует, вы можете по разному относится к НАТО, но этот "заряженный пистолет" не у украинского виска находится. А если он выстрелит, то нужно быть с правильной стороны. (необижайся, это логические выводы из твоих образных сравненияй, я с ними не согласен, конечно НАТО ущемляет амбиции России но не угрожает ей, да и тут больше виноват затянувшийся кризис, если так пойдет дальше, то эти интересы начнут ущемлять и индия с китаем.)
Это действительно прагматично .
[...] C>отстаивание интересов Украины не означет угрозу России, кто-то у вас это не понял и наделал глупостей во время выборов.
Всё зависит от конкретных "интересов"...
C>ок, а что ты предлагаеш? В ЕС не пустят просто так, надо обождать, и начать походить под их стандарты, а на это уйдет много времени, тут надо быть реалистом. В НАТО тоже сразу не возьмут(наша армия опaсна скорее для нас самих чем для потенциальных противников, кстате еще один аргумент в пользу нато), но с NATO проще выходит.
ЕС != НАТО, пример Финляндии я тебе приводил.
Что же касается модернизации армии ... Во-первых кроме самой Украины её никто делать не будет. Во-вторых, ради этой цели ты думаешь надо вступать во враждебный РФ блок. Толя, а если всерьёз воевать придётся ? На российской или белорусской территории "интернациональный долг" перед штатами выполнять. Вот ты лично к этому готов ? И не убеждай меня, что такого не может быть, тому що нэ може буть николы. Жизнь меня учит ровно обратному.
C>Кроме того какие еще есть альтрнативы? обьединятся в союз бедных но гордых? Из-за границ РФ идея собирания славянских земель привлекательной выглядит разве что для Лукашенко (но заметь, сейчас он переругивается с украинским МИДом, а у нас никто и не возмущается тем как новая власть сдает его америкосам) который впорочем тоже в "союз" не торопится.
Я хорошо помню 1991-й год, идеи самостийности та нэзалэжности. Ну вот вроде и сбылась мечта, свершилось чудо. А счастья всё нет, и народ стал жить объективно хуже, чем в Союзе. Сейчас на повестке идея ЕС, но ... никого почему-то не смущает что самостийность де-факто будет утрачена в случае реализации этих планов. В ЕС есть наднациональные органы, которых так боится Ющенко в ЕЭП. В ЕС будет конституция, президент, министр иностранных дел, в перспективе своя армия. И "удельный вес" Украины в этом образовании будет невелик.
A>>Оффтоп: у меня всё больше знакомых в вашем славном городе. Оказалось мой однокашник по Томскому физфаку во Львове поднимает компанию Нестле. Он там директор производства. C>да ту вобще одно большое село все со всеми пересикаются (поищи Nestle Mobіle Sales http://enterex.ua/index.php?uv=&ide=51, правда я в другом отделе этой software factory работаю)
ОК, правда мой приятель работает на той Нестле, что шоколад делает. Это бывший советский завод, выкупленный швейцарцами. Название не помню, но говорят у вас он очень известен .
C>только Львов вспомнят, так сразу говорят что там русский язык притесняют,это такой имидж. Большинство людей приежает сюда именно с таким предрассудком. А для меня это вообщем-то одна из самых незначительных проблем.
Ну человек не сказал, что "притесняют". У него на самом деле хорошие впечатления от города .
[...] C>я например весь прошлый год старался на работе только по украински разговаривать, улутшал произношение А сейчас немного забил на это, и так стал замечать что говорю на украинском на автомате, когда ко мне на нем обращаются.
Хм ... это интересно. А какой язык был в школе/вузе ? Предположу, что русского было много, но письменный был всё же украинский. Не в обиду, но есть несколько мелочей вроде:
"улутшал" — улучшал
"предлагаеш" — предлагаешь
"пересикаются" — пересекаются
"продержатся" — продержаться
Такие ошибки делают люди, которые говорят и пишут одинаково, т.е. нет постоянной практики русского письма. Я тоже этим иногда грешу .
[...] A>>Правда молодёжь младше 18 лет по-русски уже не может, тормозит так же, как и он на украинском. Жаль ... C>может и тормозит, я подозреваю что многим моим знакомым, даже тем кто может говорить на нормально русском, отвечать на нем намного тежелее, чем мне говорить на укр. просто это другая языковая среде, не стоит сразу видить в чужой культуре национализм. Согласен. Тем более, что Львов украинско-польский город по своей истории. Русским он никогда не был.
C>знаеш люди всякие бывают, когда мой отец ездил лет 25+ назад в командировки в Ленинград, его там бандерой называли, а он даже на украинском не очень хорошо говорит
Приятель, который сейчас директор Нестле, говорит что его за глаза москалём кличут. Правда фраз "понаехали тут" вроде ещё не было. Всё же большой человек, у него в подчинении 800+ сотрудников .
C>ЗЫ: опять стал во флейм писать впрочем продержатся получилось больше месяца.
Заразная штука, и не говори .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>>Толя, представь если кто-то держит у твоего виска заряженный пистолет. Как ты думаешь, если ли угроза твоей жизни и здоровью ? C>>нету там пистолета. A>- Видишь суслика ? A>- Нет A>- И я не вижу, а он есть . A>(с) ДМБ. Вообще блажен кто верует, я же предпочитаю просто смотреть на конкретные предметы. Перемещение войск и создание баз на границе с военной точки зрения вещь недвусмысленная, увы ...
...
A>>>Оффтоп: у меня всё больше знакомых в вашем славном городе. Оказалось мой однокашник по Томскому физфаку во Львове поднимает компанию Нестле. Он там директор производства. C>>да ту вобще одно большое село все со всеми пересикаются (поищи Nestle Mobіle Sales http://enterex.ua/index.php?uv=&ide=51, правда я в другом отделе этой software factory работаю) A>ОК, правда мой приятель работает на той Нестле, что шоколад делает. Это бывший советский завод, выкупленный швейцарцами. Название не помню, но говорят у вас он очень известен .
C>>только Львов вспомнят, так сразу говорят что там русский язык притесняют,это такой имидж. Большинство людей приежает сюда именно с таким предрассудком. А для меня это вообщем-то одна из самых незначительных проблем. A>Ну человек не сказал, что "притесняют". У него на самом деле хорошие впечатления от города .
Ни у кого из знакомых и незнакомых русских и нерусских нет хорошего впечатления от города Львова: да, интересно, да, занимательно — но пыльно, провинциально, в меру запущено — отчетливая провинция как со стороны запада, Польши, так и со стороны востока, самой Украины — в целом очень напоминает, например, Харьков — с учетом прозападной, "польской" специфики, как и провосточной, "российской", в Харькове. Но все одногласно склоняются к мнению, что это — провинция — и сделать что-нибудь с этим не хочет ни одна из трех сторон, включая сам Львов — правда это стороннее мнение, не самого Львова...
C>>знаеш люди всякие бывают, когда мой отец ездил лет 25+ назад в командировки в Ленинград, его там бандерой называли, а он даже на украинском не очень хорошо говорит A>Приятель, который сейчас директор Нестле, говорит что его за глаза москалём кличут. Правда фраз "понаехали тут" вроде ещё не было. Всё же большой человек, у него в подчинении 800+ сотрудников .
Чтобы не флеймить уж совсем попусту, назовите, пожалуйста, имя Вашего "директора Нестле во Львове": насколько я понимаю, речь идет о кондитерской фабрике "Свиточ", генеральным директором которой является человек "очень русской" национальности с "очень русской" фамилией Тавпаш — их там уже два, кстати — отец и сын.
Александр, не хотите ли показать свое реальное знание положения вещей вообще и на Украине в частности?
C>>ЗЫ: опять стал во флейм писать впрочем продержатся получилось больше месяца. A>Заразная штука, и не говори .
Ага... Особенно когда обе стороны всласть пишут уж совсем ни о чем и уж точно не о реальном положении дел, играя на что-то свое, не буду уж вдаваться в подробности...
, что Зе Лекса тихо бесит моё невнимание к его персоне, поэтому он посильно провоцирует меня ответить на его пост. Варианты разные были, вплоть до прямых оскорблений и всё безуспешно. Но вода камень точит и Зе Лекс нашёл слабое место — поздравляю. Он поставил под сомнение мою честность. Со своей стороны скажу, что я не стал делать очевидную глупость как Тимео и объявлять "игнор" — зачем связывать себе руки ?
Поэтому отвечу ...
A>>Приятель, который сейчас директор Нестле, говорит что его за глаза москалём кличут. Правда фраз "понаехали тут" вроде ещё не было. Всё же большой человек, у него в подчинении 800+ сотрудников .
TL> Чтобы не флеймить уж совсем попусту, назовите, пожалуйста, имя Вашего "директора Нестле во Львове": насколько я понимаю, речь идет о кондитерской фабрике "Свиточ", генеральным директором которой является человек "очень русской" национальности с "очень русской" фамилией Тавпаш — их там уже два, кстати — отец и сын.
Зе Лекс — ты троечник, хоть и мнишь себя интеллектуалом. Сельская школа в твоём случае это диагноз, увы ...
Пересмотри внимательно мой пост, слова "генеральный директор" нигде не фигурируют. Я говорил "директор производства", это человек отвечающий за выпуск продукции. Кондитерскую фабрику ты правильно назвал. Зовут человека — Михаил Чувакин, приехал во Львов он осенью 2004, незадолго до выборов. Умных человек кстати, из потока в 100 человек у нас было менее десятка людей очень талантливых. Они выделялись уже тем, что просто умеют видеть дальше других. Мишка один из них. С развалом Союза карьера учёного оказалась невозможной, и человек пошёл в производство. В его активе работа на заводах Нестле в Самаре и Перми.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
, что Зе Лекса тихо бесит моё невнимание к его персоне, поэтому он посильно провоцирует меня ответить на его пост.
Прости, мне безразлично твое невнимание — еще раз прости. Я вовсе не потому взъелся — довольно странно что тебе это непонятно...
A>...Варианты разные были, вплоть до прямых оскорблений и всё безуспешно. Но вода камень точит и Зе Лекс нашёл слабое место — поздравляю. Он поставил под сомнение мою честность. Со своей стороны скажу, что я не стал делать очевидную глупость как Тимео и объявлять "игнор" — зачем связывать себе руки ? A>Поэтому отвечу ...
"Честноть"? При чем тут "честность"? Я не это понятие подразумевал...
A>>>Приятель, который сейчас директор Нестле, говорит что его за глаза москалём кличут. Правда фраз "понаехали тут" вроде ещё не было. Всё же большой человек, у него в подчинении 800+ сотрудников .
TL>> Чтобы не флеймить уж совсем попусту, назовите, пожалуйста, имя Вашего "директора Нестле во Львове": насколько я понимаю, речь идет о кондитерской фабрике "Свиточ", генеральным директором которой является человек "очень русской" национальности с "очень русской" фамилией Тавпаш — их там уже два, кстати — отец и сын.
A>Зе Лекс — ты троечник, хоть и мнишь себя интеллектуалом. Сельская школа в твоём случае это диагноз, увы ...
Возможно. Но я не опускаюсь до дешевых оскорблений — наверное, в советской школе меня плохо научили...
A>Пересмотри внимательно мой пост, слова "генеральный директор" нигде не фигурируют. Я говорил "директор производства", это человек отвечающий за выпуск продукции. Кондитерскую фабрику ты правильно назвал. Зовут человека — Михаил Чувакин, приехал во Львов он осенью 2004, незадолго до выборов. Умных человек кстати, из потока в 100 человек у нас было менее десятка людей очень талантливых. Они выделялись уже тем, что просто умеют видеть дальше других. Мишка один из них. С развалом Союза карьера учёного оказалась невозможной, и человек пошёл в производство. В его активе работа на заводах Нестле в Самаре и Перми.
Не буду комментировать, потому как непосредственно Михаила Чувакина я не знаю и признаю, что вообще впервые о нем слышу не только вообще, но и в плане карьеры в Нестле: возможно я мало интересовался заводами в Самаре и Перми — к сожалению, я не могу точно сказать где это находится — возможно, это такие же провинции, как сейчас Львов. Утверждение "с развалом Союза карьера учёного оказалась невозможной" считаю неверным, учитывая талантливость человека, о котором идет речь.
Я заметил Ваше "директор по производству". Правда потом Вы "съехали" на "всё же большой человек у него в подчинении..." — признаю, это кадровое назначение в Нестле для меня откровенная новость! Поинтересуюсь...
Вы сами-то как считаете: это "повышение" или "ссылка"?
Мнение Вашего знакомого о Львове интересно — интересно также его мнение по прошествию полугода и в сравнении с вышеупомянутыми Самарой и Пермью — заранее благодарен!
P.S. Не вполне понятно почему Вы не понимаете, что отнюдь не Ваше невнимание к моей персоне меня отнюдь не бесит, но обескураживает...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL> Ни у кого из знакомых и незнакомых русских и нерусских нет хорошего впечатления от города Львова: да, интересно, да, занимательно — но пыльно, провинциально, в меру запущено — отчетливая провинция как со стороны запада, Польши, так и со стороны востока, самой Украины — в целом очень напоминает, например, Харьков — с учетом прозападной, "польской" специфики, как и провосточной, "российской", в Харькове. Но все одногласно склоняются к мнению, что это — провинция — и сделать что-нибудь с этим не хочет ни одна из трех сторон, включая сам Львов — правда это стороннее мнение, не самого Львова...
в твоем случае вот эта картинка выглядит как диагноз:
само сабой что у нас провинция это все, что не Киев и интересно кто и когда проводил опрос про "нет хороших впечатлений"?
ЗЫ: по крайней мере у нас с дозиметром по базару ходить не нужно
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
C>>Но генералам это сложно понять, и они прололжают грозить всему миру ядерными ракетами в тайге. A>Угу. А также в каком-нибудь Арканзасе, список длинный можно составить ... A>Кстати забавно, что после развала СССР первыми в свою военную доктрину именно америкосы записали право первого превентивного ядерного удара. И только потом — РФ.
и что обязательно было за бущем повторять все глупости? по-моему российские генералы с радостью ввели в военую доктрину "адекватный" ответ.
A>ЕС != НАТО, пример Финляндии я тебе приводил.
а Финляндии не нужно самоутверждатся и что-то доказывать Европе.
A>Что же касается модернизации армии ... Во-первых кроме самой Украины её никто делать не будет. Во-вторых, ради этой цели ты думаешь надо вступать во враждебный РФ блок.
не ради этого, а для того чтобы взяли прийдется ее модернизировать A>а если всерьёз воевать придётся ? На российской или белорусской территории "интернациональный долг" перед штатами выполнять. Вот ты лично к этому готов ? И не убеждай меня, что такого не может быть, тому що нэ може буть николы. Жизнь меня учит ровно обратному.
не прийдется, для этого нету обьективных причин, будут посылать куда-то професиональных военных(но не в россию с белоруссью, европа зависит от нефтяной трубы, плюс сделаны инвестиции в экономику, вообщем все что можно завоевать, они уже купили или купят). Но их и без всяких блоков посылают. Если чесно то единственное что меня смущает в этом блоке, это количество финансов, необходимое на доведение нашей армии до их стандартов.
C>>Кроме того какие еще есть альтрнативы? обьединятся в союз бедных но гордых? Из-за границ РФ идея собирания славянских земель привлекательной выглядит разве что для Лукашенко (но заметь, сейчас он переругивается с украинским МИДом, а у нас никто и не возмущается тем как новая власть сдает его америкосам) который впорочем тоже в "союз" не торопится. A>Я хорошо помню 1991-й год, идеи самостийности та нэзалэжности. Ну вот вроде и сбылась мечта, свершилось чудо. А счастья всё нет, и народ стал жить объективно хуже, чем в Союзе. Сейчас на повестке идея ЕС, но ... никого почему-то не смущает что самостийность де-факто будет утрачена в случае реализации этих планов. В ЕС есть наднациональные органы, которых так боится Ющенко в ЕЭП. В ЕС будет конституция, президент, министр иностранных дел, в перспективе своя армия. И "удельный вес" Украины в этом образовании будет невелик.
так где же альтеренатива ЕС? в ЕЭП ее не видно. В ЕС эта самая "самостійність" потеряна не будет, поляки вот вступили, и нельзя сказать что много потеряли. Еще одно, с ЕС все понятно, там есть идея "давайте сделаем так, чтобы европейцы жили хорошо", а что в ЕЭП? Бедные и гордые, плюч подознения, что кое-кто в этом деле хочет по-руководить и удолитворить амбиции пострадавшие от распада "империи".
A>ОК, правда мой приятель работает на той Нестле, что шоколад делает. Это бывший советский завод, выкупленный швейцарцами. Название не помню, но говорят у вас он очень известен .
он называется кондитерська фабрика "Світоч". И нужно его немного покритиковать: белого шоколада в плитках до сих пор не делают , правда крекеры у них неплохии, но шоколад сейчас уже не лучший, я в последнее время покупаю молочный шоколад "Корона", он приятнее на вкус. Вообщем из местных производителей осталось одно утешение — пивзавод
A>Хм ... это интересно. А какой язык был в школе/вузе ? Предположу, что русского было много, но письменный был всё же украинский.
письменного русского было много, в школе, и учительница старалась. Украинский появлися как и у всех, где-то с 3-5 класса.
Просто я с языками не дружу. А в политехе был "деловой укр. яз" зачетом, в самом первом семестре, и на этом изучение языков (за исключением английского) закончилось.
A>Не в обиду, но есть несколько мелочей вроде:
такой продвинутый форум, а спелчекера нету
A>Такие ошибки делают люди, которые говорят и пишут одинаково, т.е. нет постоянной практики русского письма. Я тоже этим иногда грешу .
это одна из причин по которой я был рад был украинскому диктанту на вступительных экзаменах в политез. Там все просто, что слышишь, то и пишеш.
поверь, практика совсем не при чем . тут один товариш из закарпатья раньше развлекался тем, что правил за мной ошибки в постах.
вообщем я могу безграмотно писать на 3 языках, и горжусь этим
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Еще одно, с ЕС все понятно, там есть идея "давайте сделаем так, чтобы европейцы жили хорошо", а что в ЕЭП? Бедные и гордые,
Откуда такая уверенность, что в ЕЭП вы будете "бедные но гордые", а в ЕС — "скромными но богатыми"? Можно поподробнее описать механизм "богатения"?
Вообще ИМХО можно даже шире вопрос поставить: Украина вышла из совка 13,5 лет назад, вышла, надо думать не просто на месте потоптаться, а во вполне конкретном направлении, собственно в ту же Европу. Так вот внимание, вопрос: сильно ли улучшилась жизнь простых украинцев за это время и какие факторы "единения с Европой" на это повлияли?
C>плюч подознения, что кое-кто в этом деле хочет по-руководить и удолитворить амбиции пострадавшие от распада "империи".
Типа в ЕС вами "кто-то" руководить не будет? Ню-ню...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Вообще ИМХО можно даже шире вопрос поставить: Украина вышла из совка 13,5 лет назад, вышла, надо думать не просто на месте потоптаться, а во вполне конкретном направлении, собственно в ту же Европу. Так вот внимание, вопрос: сильно ли улучшилась жизнь простых украинцев за это время и какие факторы "единения с Европой" на это повлияли?
Знаете, смешно было бы, если бы не прошло уже действительно больше 13 лет... Но мне тогда очень нравилась фраза "Украина вышла из совка", а сейчас так особенно: простите, уважаемые, и куда же она, родимая, "вышла"?
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
TL>> Ни у кого из знакомых и незнакомых русских и нерусских нет хорошего впечатления от города Львова: да, интересно, да, занимательно — но пыльно, провинциально, в меру запущено — отчетливая провинция как со стороны запада, Польши, так и со стороны востока, самой Украины — в целом очень напоминает, например, Харьков — с учетом прозападной, "польской" специфики, как и провосточной, "российской", в Харькове. Но все одногласно склоняются к мнению, что это — провинция — и сделать что-нибудь с этим не хочет ни одна из трех сторон, включая сам Львов — правда это стороннее мнение, не самого Львова... C>в твоем случае вот эта картинка выглядит как диагноз: C>
Вы ведь знаете, что "тянуть" картинки с чужих сайтов не только неприлично, но и чревато...
C>само сабой что у нас провинция это все, что не Киев и интересно кто и когда проводил опрос про "нет хороших впечатлений"?
У вас может и так — это характерный провинциальный взгляд людей, не видевших других провинций, кроме своих, и других столиц, кроме Киева...
C>ЗЫ: по крайней мере у нас с дозиметром по базару ходить не нужно
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
C>>само сабой что у нас провинция это все, что не Киев и интересно кто и когда проводил опрос про "нет хороших впечатлений"?
TL>У вас может и так — это характерный провинциальный взгляд людей, не видевших других провинций, кроме своих, и других столиц, кроме Киева...
это снобизм столичных жителей, в тебе говорит.
C>>ЗЫ: по крайней мере у нас с дозиметром по базару ходить не нужно TL> "у вас" — это где, позвольте спросить?
уже заполнил поле в профайле.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>>само сабой что у нас провинция это все, что не Киев и интересно кто и когда проводил опрос про "нет хороших впечатлений"?
TL>>У вас может и так — это характерный провинциальный взгляд людей, не видевших других провинций, кроме своих, и других столиц, кроме Киева... C>это снобизм столичных жителей, в тебе говорит.
C>>>ЗЫ: по крайней мере у нас с дозиметром по базару ходить не нужно TL>> "у вас" — это где, позвольте спросить? C>уже заполнил поле в профайле.
Тогда скажу тебе, что насчет дозиметров — сильная глупость и уже, увы, неактуально: зону собираются открывать уже — ну, скроме саркофага. Что касается радиационного, то это миф, а лично я бы лучше бы ввел Евро-2 — хотя бы.
Что касается Львова: ну, согласен — начитался москальских газет...
Должен заметить, что с описанным в заметке в целом согласен, несмотря даже на то, что написанное служит якобы подтверждением мнения моих "оппонентов"...
Ну и про "столичных жителей": об их снобизме я уже писал, и то довольно подробно. Что же касается меня, то я сам, увы, еще не решил, есть ли я "столичный житель", а если и есть, то какой из столиц которого государства...
P.S. Ну, а с моим ведмед'ём ты и сам уже понял, что попал... Звыняйтэ, мы плагиаторов и "картинкотягателей" на завтрак едим не стесняясь... Хоть и сами любим картинки "попоутаскивать", но как с этим эффективно бороться тем не менее осведомлены... как видишь...
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
TL>>Что касается Львова: ну, согласен — начитался москальских газет... TL>>GlobalRus.ru :: Путешествия — Две Украины
B>Самое смешное — в Польше пишут про "две Украины" то же самое, только с другой стороны
Тю! Я про то сразу же и сказал... И не в обиду никому будет сказано — это просто мнение такое...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>GlobalRus.ru :: Путешествия — Две Украины
TL>Должен заметить, что с описанным в заметке в целом согласен, несмотря даже на то, что написанное служит якобы подтверждением мнения моих "оппонентов"...
А собственно почему?
silent RSDN@Home 1.1.4 beta 6a [436] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
TL>>GlobalRus.ru :: Путешествия — Две Украины
TL>>Должен заметить, что с описанным в заметке в целом согласен, несмотря даже на то, что написанное служит якобы подтверждением мнения моих "оппонентов"...
DH>А собственно почему?
А собственно потому, что одно из правил полемики...
Подумалось вот ...
Слово "НАТО" хорошо рифмуется с фразой "Разом нас багато". (c) Amethyst
Может продать идею ? Скажем тем же "Гринжопам", они как раз для Евровидения собирались подкорректировать текст своего шлягера. Если не получается остудить горячие головы и воспалённый разум, так может хоть заработать на этом удастся .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
.
.
все со всеми пересикаются (поищи Nestle Mobіle Sales http://enterex.ua/index.php?uv=&ide=51, правда я в другом отделе этой software factory работаю)
А сейчас немного забил на это, и так стал замечать что говорю на украинском на автомате, когда ко мне на нем обращаются.
Подобное больше им свойственно, а не кореным львовянам.
впрочем продержатся получилось больше месяца.
Согласен. Тем более, что Львов украинско-польский город по своей истории. Русским он никогда не был.
и интересно кто и когда проводил опрос про "нет хороших впечатлений"?
как видишь... 
.
