Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Площадь малой земли — 30км2. Задача снабжения и ротации подразделений на таком участке немного несоразмерима по масштабу с обеспечением функционирования ВС РФ на правом берегу Днепра (площадь только города Херсон 145км2). Все бы ресурсы выделенные на СВО уходили на снабжение этой группировки. Всей бы страной клепали баржи и прочие посудины чтобы таскать туда грузы, а ВСУ бы их ежедневного в товарных количествах топили вместе с грузами и лс.
Так можно оправдать и сдачу Москвы. Это же сколько ресурсов нужно, чтобы её удерживать?
Так что это выворачивание фактов на изнанку. Завоевать плацдарм куда сложнее чем удерживать. И теперь нам придется делать дорогостоящую (во всех отношения, включая людские потери) операцию или еще раз заходить с Белорусии.
A>И ты бы первым с Владом в обнимку тут закатывал истерики как все неправильно было сделано.
Истерики тут закатываете вы. Я вам банальные факты озвучиваю от которых вас бомбит. Если бы мобилизация была проведена 24 февраля 2022 года мы давно бы одержали победу. А вы оправдываете бездарные действия приведшие к текущему патовому состоянию и сотням тысяч (а скорее миллионам) потерь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Там еще оставалось тысяч 100 населения, их не успели бы эвакуировать. Город, в итоге, планомерно превращался бы в щебень. В итоге, вместо прекрасно отбитого украинского контрнаступа, мы бы имели постепенно сдаваемый вариант Бахмута наоборот, плюс ответственность за гражданских.
Если бы всё делалось не через жопу, автогеном, а правильно. Никаких контрнаступов не было бы, а был бы тотальный разгром ВСУ и выход к Приднестровью с взятием Одессы.
Непростые решения были целиком и полностью следствием тотальных пролётов в оценки сил противника и непонимания того факта, что еще в начале СВО нужно было проводить мобилизацию.
Ну еще соглашусь с alpha21264 в том, что ставка на маленькую профессиональную армию была полным кретинизмом. Она годится только, чтобы драконить папусов и лапотников.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ну вот как раз на том плацдарме постоянно шли ожесточённые бои. V>И потери были достаточно большие, что у нас, что у них.
Не может быть? А ты как думал? Впереться в сорокамиллионную страну и не иметь потерь?
Потери обратно пропорциональны превосходству в численности. Если превосходство отрицательное, потери зашкаливают. Именно это и произошло в Херсоне, Балаклеи, Киеве и т.п.
V>(Это наши крымские бригады там воевали, прилично полегло из береговой обороны, там местами творился натуральный ад)
А сейчас не полегает? Ты представляешь какие потери у нас в день? Они, конечно, с обоих сторон. Но они везде с обоих сторон.
Сейчас мы наступаем исключительно из-за того, что получили небольшое преимущество в численности. Было бы как в 2022, отсыпали бы не смотря на ФАБы и Герани.
V>И когда они брали обратно этот плацдарм — я озвучивал потери Хунты в те дни — там были потери в пике зашкаливающие 5+ тыс в сутки у них.
Ну это откровенная ерунда. На таком пяточке такие потери невозможны. У них тогда было кратное превосходство в живой силе. Потери были, но порядок меньшие.
V>А значит, они бы всё равно этот плацдарм отбили, не считаясь ни с какими потерями, это было хорошо понятно по их действиям.
Конечно отбили бы! Путин сделал всё, чтобы они могли это сделать. Еще рез. Если бы была мобилизация, у них не было бы ни одного шанса. Ни одного.
V>Но наши тогда уже считались с потерями, поэтому, сжигать людей ради сжигания никто не стал.
Херня это полная. Наши с потерями не считаются и сейчас. Считались бы, провели бы мобилизацию. Я вас устал тыкать носом в простую математику. Чем больше превосходство в силах, тем меньше потери. Только применение ОМП может изменить этот расклад.
V>Нам не нужен плацдарм.
Конечно, конечно. Повторяй эту глупейшую пропаганду. А на хрен мы тогда в Херсон заходили то тогда? Зачем пытались взять Николаев?
V>В конце апреля 2022-го логика войны поменялась — была поставлена цель эффективной войны, т.е. эффективного размена людей и техники.
Бред. Логика войны поменялась с быстрого раша (блицкрига) на позиционный тупик с разменом территорий на время.
А эту ложь про "эффективного размена" вам на уши вешают, чтобы вы не роптали и как бараны поддерживали происходящее насколько бы оно ни было глупым и абсурдным.
Размен крайне не эффективный. Надежда только на то, что на Украине кончатся те кто захочет участвовать в этом размене и на то, что там банально меньше население.
V>Это война не про территории с тех пор, это война на истощение, как у Египта с Израилем, где Израиль с треском проиграл.
Бяха-муха! Как задолбало слушать повторению этой тупости. Да что же вы жрете то говно, которым вас пропагандоны кормят. Начните думать своей головой и смотреть объективно на происходящее.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>там, вроде, вообще рекорды потерь
Это вам на уши ссут. А вы ведётесь.
В реальности с точки зрения потерь мы там положили как минимум не меньше чем они. Там наши резервы химарями были на подходах, когда они в пробках стояли.
Если бы свидомые не начали играть в политику и если бы не Рубикон с оптоволоконными дронами, они вообще обошлись бы кратно меньшими потерями. Ну а то, что мы смогли Суджу освободить — это во многом заслуга корейцев. Они вынесли фланги ВСУшникам и позволили Рубикону резать логистику свидомым. Без этого нам пришлось бы снести всю Суджу с лица земли и затратить на это еще год-два.
K>с той стороны хорошей эту операцию только совсем упоротые считают
У них были просчёты, как и у нас удачи. Скорее всего основной целью у ни была захват АЭС. Это не удалось и это главный провал. После срыва этого плана и после того как они не смогли обеспечить флангов им надо было отходить. Отошли бы, остались в плюсе. В прочем, скорее всего они и так в плюсе остались. Это только вам сказки рассказывают о том, что там все так плохо. Мы в наступлении теряем намного большен, так как не обеспечиваем перевеса на линии прорыва.
Но их наступление было организовано намного лучше чем наше. Они смогли найти слабое место в обороне, а наши прозевали сосредоточение войск. После прорыва ЛБС большие потери уже несли мы. Они вышли на оперативный простор и начали резать нам тылы и без боя занимать населённые пункты. Помню как тут меня даже забанить пытались когда я озвучил, что Герасимов очередной раз "ошибается", что Суджа не занята. Суджу заняли почти без боя. А дальше они зря начали вглубь идти. Там их потери начали нарастать. Но все равно для наступающей стороны в современных условиях (когда тебя бьют беспилотниками) они наступали довольно успешно.
Их ошибки были стратегическими. Они сделали вклинение и не смогли расширит фланги. Плюс на их беду наши освоили оптоволокно и их расчет на РЭБ не сработал.
K>я прямо впечатлился, как у РФ получилось всё это спокойно сделать не считая со временем, вместо того чтобы истерично нагонять туда людей
Ты прямо прекрасное доказательство отличной работы нашей пропаганды. На уши они тебе навесили знатно! Полную херню мелишь и веришь в то, что это правда. При этом рольных данным по потерям ты даже не знаешь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Я в первые же дни сказал, что эта операция призвана оттягивать время на других фронтах.
Так у них вся стратегия на этом основана. И она дает отличные результаты (для них), к сожалению.
Они разменивают территории на время.
V>Плюс, в первые дни они навязали размен всяко лучше, чем на других фронтах. V>В условиях затяжной войны это удачный ход, несомненно.
Именно. Но думаю у них была цель — захват АЭС. То что наши это предотвратили — это подвиг и очень хорошо.
Сама их операция была успешна и шала им в плюс до тех пор пока её не решили превратить в политическую показуху. Если бы они вошли, воспользовались неожиданностью, погасили наши резервы и тихо ушли на оборудованные позиции, они остались бы в несомненном плюсе. Но Зелебобику нужно было что-то демонстрировать хозяивам и они не выполнив главный план начали пытаться удерживать позиции.
На их беду корейцы смогли захватить деревни на флангах из которых Рубикон начал резать им логистику. Это стало концом.
V>Но потом им надо было резво отходить, маневрировать.
Именно. Это была их ошибка из-за которой они не мало своих людей положили, на наше счастье.
V>Т.е., положив дохера ресурсов на защите завоёванного, они превратили свой успех в провал.
Не, не, не. Немного не так. Как раз защита отжатого — это очень выгодно. Мы наступаем, они в обороне. Они ошиблись не обеспечив фланги. Их операция позорно кончилась когда Рубикон начал работать по дороге из Сум.
V>И в этом месте немного удивился даже я.
Ну это объясняется политическими нуждами. Плюс еще есть версия, что эта операция была не ими спланирована, а США. В США таким образом отрабатывали новый подход использования спецуры (ССО, ВДВ) в рамках общевойсковой операции. Типа ССО всегда действуют независимо и без серьёзной координации с основными войсками. А тут им была дара роль ведущих и направляющих сил. И это подтверждается огромным массивом видосов их ССОшников.
V>"Немного" — ключевое, бо оно хоть и криво, но укладывается в общую логику той стороны — тупо тянуть время и просить кураторов вредить и ослаблять РФ всё пуще.
Именно. А хозяева тем временем наращивают выпуск вооружений.
V>Эта их вера в чудо уничтожает дохера людей...
Так с обоих сторон. И они отнюдь не в чудо верят. Они именно что тянут время разменивая мизер территорий на внушительные потери с нашей стороны (как людских, так и материальных). Нам сейчас методично выбивают НПЗ, например. Мы, конечно, тоже им вредим и даже больше, но расчёт на то, что их тылы на западе, а значит неприкосновенны.
V>И что Рф не будет особо дёргаться — тоже в первые же дни наванговал.
Ну как не дёргались? После того как многие из резервов были порезаны на подходе наши были вынуждены кое-какие силы перебросить с других направлений. Не оголили другие направления — да. Но сил с них поснимали. Ну и Рубикон у нас в те времена не обладал кучей команд. Его бросили именно на Суджу. А знаешь сколько народа бросалось в бой после месячных курсов? Сколько полегло даже не увидев противника? Я знал лично человека который там погиб. Разговаривал с товарищем который звонил с его телефона его маме. Парня за пару месяцев сделали морпехом тихоокеанским (пулемётчиком), хотя он жил за тысячи километров от океана (был программист на Дельфи), и отправили в бой. Во втором бою он погиб под миномётным огнем даже не увидев противника. Истёк кровью.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Но, в отличие от Украины, РФ не может себе позволить воевать всеми своими ВС в спецоперации.
РФ себе позволило убивать сотни тысяч своих солдат на протяжении 3.5 лет. Если бы всех этих людей призвали в 2022м, мы попросту победили бы не понеся таких потерь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
тыкать.
A>Где ты наберешь грамотных командиров на 2м мобилизованных людей? Для справки, командир взвода — этой лейтенант, его готовить надо 5 лет.
А где их брали в ВОВ? Там людей куда больше задействовали. 5 лет готовили, чтобы они уже после войны выпустились?
В ВОВ была ускоренная подготовка на курсах младших лейтенантов.
Для быстрого восполнения потерь были созданы многочисленные курсы по подготовке младших лейтенантов. На них отбирали наиболее способных красноармейцев и сержантов, уже имевших боевой опыт. После короткого, но интенсивного обучения (3-4 месяца) они получали офицерские звания. Это был ключевой канал выдвижения талантливых людей из народа.
Ну и нормальный путь — это не формирование новых армий, а вливание людей в уже сосуществующие и размножение "почкованием". Это даёт передачу опыта и продвижение опытных бойцов в командиры.
A>Если у тебя так зудит мобилизация, иди, мобилизуйся, найти себе командира — свежего лейтенанта 22 лет и под его умелым руководством хоть на штурмы ходи, хоть связь обеспечивай, хоть что делай, что тебе по душе.
В путинскую армию я добровольно точно не пойду. Я не хочу бездарно погибнуть. А вот если будет общий призыв, скрываться и уклоняться не буду. В виду численного превосходства шанс погибнуть будет не более 10%, а сейчас он столь велик, что если попадешь в штурмовики, то считай, что покончил жизнь самоубийством. Причем безрезультатно. Объем отвоёванного на одного погибшего просто смехотворен. Материально меня это тоже не устраивает. Я зарабатываю больше сидя на даче в теплом кресле.
Если мы проиграем войну, велика вероятность начал гражданской войны уже у нас. Тогда никто не сможет отвертится или придется бегать с родины.
Так что такую демагогию я будут здесь банить к чертям.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Я ни разу не военный, но похоже что в современной войне выгодно не захлопывать крышку котла, а оставлять небольшую насквозь простреливаемую щель. Чтобы сидящие в котле пытались из него выбраться. Боевика, месяц просидевшего на сухпайке и пытающегося пройти 10км с обмундированием ликвидировать на марше гораздо проще, чем выкурить из норы.
Крышки котлов всегда выгоднее захлопывать. Но это довольно дорого по потерям. В СВО есть такое понятие кил-зона. Это пространство которое никто толком не контролирует физически (в нем нет бойзов той или ино стороны), но оно находится под постоянным контролем дронов. Логистика в таких местах проблематична. Раньше это называлось оперативное окружение. В следствие не точности оружия выйти из него можно было но с потерями. Сейчас всё примерно тоже самое, но в виду дронов и прочей высокоточки выйти или перемещаться в в кил-зонах очень опасно. Так что можно сказать, что когда горловина котла начинает составлять 3 и менее км, это аналогично полному окружению в былые времена. Более широкая горловина еще позволяет выйти, но тоже рисковано.
Ну и в ВСУ не идиоты. Разведка у них лучше чем у нас. И когда возникает реальная опасность захлопывания крышки котла, они бросают силы на расширение горловины. Этого хватает для отхода. Но опять же каждый упущенный день делает выход опаснее.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
K>>там, вроде, вообще рекорды потерь VD>Это вам на уши ссут. А вы ведётесь.
ссут через украинские форумы
VD>Но их наступление было организовано намного лучше чем наше. Они смогли найти слабое место в обороне, а наши прозевали сосредоточение войск.
да вроде общепризнано, что все всё знали, но не верили, что они пойдут. теперь верят и подобные фокусы закончились
K>>я прямо впечатлился, как у РФ получилось всё это спокойно сделать не считая со временем, вместо того чтобы истерично нагонять туда людей
VD>Ты прямо прекрасное доказательство отличной работы нашей пропаганды. На уши они тебе навесили знатно! Полную херню мелишь и веришь в то, что это правда. При этом рольных данным по потерям ты даже не знаешь.
причем тут пропаганда? ситуация супернервная, примерно любой сдернул бы с остальных направлений всё что можно. вместо этого спокойно дожимали. пол года? ок, значит полгода, никаких истеричных шагов.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>ссут через украинские форумы
Ссут с обоих сторон. И вы всё это потребляете не задумываясь, уверяя себя, что ссут только с украинской стороны.
K>да вроде общепризнано, что все всё знали, но не верили, что они пойдут. теперь верят и подобные фокусы закончились
Знали ЛОМы. Очевидно, что и инфу давали разведчики низового звена. Но раз резервы не были подтянуты к ЛБС вовремя, а оборонительные сооружения не проинспектированы надежными людьми, значит высшее руководство армии было в неведении. Мы же не может предположить, что оно намеренно не предпринимало достаточных действий?
А вера — это для церкви и зомбоящика. Военные должны жить холодным рассудком. Ты же когда код пишешь не на веру пологаешься?
K>причем тут пропаганда? ситуация супернервная, примерно любой сдернул бы с остальных направлений всё что можно. вместо этого спокойно дожимали. пол года? ок, значит полгода, никаких истеричных шагов.
При том, что в Курске был знатный обсёр. Обошлось не так страшно как под Харьковом в 2022 году. Но за это многие голову сложили и мы много чего не смогли в других местах фронта. А ты этим еще и восхищаемся: "я прямо впечатлился, как у РФ получилось всё это спокойно сделать не считая со временем, вместо того чтобы истерично нагонять туда людей".
Зря что ли губернаторов сажали укравших на строительстве укреплений? А вот того кто это всё не проверил в МО и того кто не начал срочно сгонять резервы к возможному месту прорыва никаких претензий.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Может тебе шаблон подправить?
Шаблон надо править тебе. Украина была создана на исконно российских территориях. Все они были завоёваны в кровопролитных боях у врагов. Вы стали врагами. Значит придется освободить территорию. Останутся только те кто считает себя частью русского мира.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>>Ну, не знаю. Если в прорыв бросить пару полков, то — задолбаешьсяих дронами выкашивать
TB>Тогда будут выкашивать артой что даст намного большие потери
только вот арту дронами как раз хорошо можно проредить. Ведь дроны есть не только у ВСУ. Правда?
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>только вот арту дронами как раз хорошо можно проредить. Ведь дроны есть не только у ВСУ. Правда?
А еще есть КАБы. Против батарей пушек они великолепны.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Шаблон надо править тебе. Украина была создана на исконно российских территориях.
Не надоело еще про Великих Укров, Гермов, Русов? Украина была создана после Великой Октябрьской революции и дальше объединилась (и с радостью) с РСФСР, БССР, ЗСФСР.
29 декабря 1922 года в Москве на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был подписан Договор об образовании СССР
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
VD>>Шаблон надо править тебе. Украина была создана на исконно российских территориях. V>Не надоело еще про Великих Укров, Гермов, Русов? Украина была создана после Великой Октябрьской революции и дальше объединилась (и с радостью) с РСФСР, БССР, ЗСФСР.
Ты не перепутал с ответом? Я что спорил с этим?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ты не перепутал с ответом? Я что спорил с этим?
Потому что нет таких "исконно чьих-то территорий". Вот я и постебался над этим "исконно-посконным".
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VF>>Может тебе шаблон подправить?
VD>Шаблон надо править тебе. Украина была создана на исконно российских территориях. Все они были завоёваны в кровопролитных боях у врагов. Вы стали врагами. Значит придется освободить территорию. Останутся только те кто считает себя частью русского мира.
А вроде говорили, что это не банальная война за отжатие земли…
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Тогда будут выкашивать артой что даст намного большие потери
Это так не работает. Иначе бы мы ВОВ не выиграли.
Арта подавляется свой артой и дронами. Против неё помогает бронетехника. Ну и её банально мало. Если иметь значительное количественное превосходство, можно просто наступать там где её нет.
У нас в артиллерии перевес. Причем значительный.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
