Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>Голод не внезапно нарисовался, а был рукотворным и спланированным.
SK>>ложь.
K>Все цитаты из книги 140 бесед с Молотовым
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>Т.е. реальная цель коммунизма на самом деле это жестокая эксплуатация людей как животных на ферме под ширмой лозунгов о равенстве и справедливости.
A>>Т.е. требования равенства и справедливости лицемерны? Чтож, сегодня мы узнали кое-что не о Марксе, а о титане и сверхчеловеке Клюеве.
K>Животные в стойле все равны. Так что ферма это тоже образец равенства и справедливости. Так сказать идеал коммунистического общества.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
K>>>Т.е. реальная цель коммунизма на самом деле это жестокая эксплуатация людей как животных на ферме под ширмой лозунгов о равенстве и справедливости. A>>Т.е. требования равенства и справедливости лицемерны?...
Ф>Очередное сосалово про Пол Пота я сейчас не потяну, к сожалению. Однако, требования от кого к кому? Как следует понимать слова "равенство" и "справедливость"?
А зачем тянуть сосалово? Хоть про Пол Пота, хоть про кого ещё?
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Для определения потребностей человека при коммунизме надо сначала определить, а что же такое человек с точки зрения коммунизма. Коммунизм отвергает всякую "религиозную чушь" и рассматривает человека строго материалистически. А строго материалистически человек из себя представляет биологический объект. И каковы же потребности биологического обьекта-человека? Еда, сон, гигиена, подходящий температурный режим, размножение. Все это легко закрыть койко-местом в бараке с общественной зоной для гигиены, приема пищи и половых сношений. Т.е. при коммунизме пахать вы должны по способностям, а ваши биологические потребности легко закроются условиями быта на уровне раба в древнем риме.
Ребята. Ну РСДН — это же форум программистов!!!
Неужели никто здесь никто не знает что такое ИНТЕРФЕЙС и его реализация?
Коммунизм — ИНТЕРФЕЙС, СССР — попытка его реализации. Неудачная, но это НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ИНТЕРФЕЙС — ПЛОХОЙ.
Есть какие либо ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, которые бы запрещали реализацию принципа "От каждого по способностям, каждому по потребностям"?
Коммунизм — это "От каждого по способностям, каждому по потребностям"
По ЕГО ПОТРЕБНОСТЯМ!!!
С чего вы взяли, что при коммунизме ТВОИ потребности будет определять КТО-ТО ДРУГОЙ?
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
K>>с точки зрения коммунизма. >>Коммунизм отвергает всякую >>при коммунизме пахать вы должны K>>реальная цель коммунизма на самом деле это O>"Все нормальные общечеловеки знают, что"? O>Отсутствует ссылка на авторитетный источник.
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
Высокий прогрессивный налог.
Отмена права наследования.
Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
Централизация всего транспорта в руках государства.
Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
O>Кто все эти абсурдные ужосы от имени коммунизма заявил, и кто возьмёт ружья и пойдёт заставлять всех выполнять?
Если ты немного вдумаешься в эти пункты и попытаешься в представить как они будут выглядеть на практике, то поймёшь какой это ужас. Одно только выражение "промышленные армии" явно показывает жизнь народа в том обществе. Это означает жизнь в казармах (как и написал ТС), подъём по приказу командира, завтрак в общей столовой и марширование на завод (рудник, поле) где он будет работать под присмотром сержанта. Так что всякие режимы типа Пол Пота — это вовсе не искажение идей коммунизма. А наоборот: их буквальная реализация.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>справедливость и равенство всех от рождения, красивые лозунги-цели, ктож за ними не пойдёт?
Справедливость — понятие субъективное. Одни считают, что справедливость — это когда всё, что я заработал, принадлежит мне. А коммунисты считают, что если ты что-то заработал, это надо делить на всех. Тебе какая справедливость ближе?
А что такое "равенство всех от рождения"? Коммунисты полагают, что для этого требуется запрет права наследования, изъятие детей из семей и воспитание их в интернатах (см. Манифест коммунистической партии
). Как ты относишься к тому, что твоё имущество после смерти достанется государству, а детей ты никогда не увидишь?
pik>Маркс описал высшую стадию развития человечества, как коммунизм, при этом исходя из того, что все блага имеются в избытке, например всё автоматизировано и человек для работы совсем ненужен.
Тогда зачем он придумал "промышленные армии"?
pik>как тогда расспределять блага? по потребностям как блага так и работа. делаешь когда хочешь и что хочешь, общество от твоей деятельности независит.
А кто будет работать говночистом на очистных сооружениях? Вряд ли кто это захочет, а значит ни о каком "делаешь когда хочешь и что хочешь" говорить не приходится. Придётся некоему высшему органу направлять людей на работы, необходимые обществу.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
pik>>потом внезапно нарисовался голод
K>Голод не внезапно нарисовался, а был рукотворным и спланированным.
Ну, спланированным то вряд ли. Просто крестьяне, у которых выгребали хлеб подчистую, поняли, что раз им ничего не достанется, то нет смысла и сеять его.
.
A>В реальном мире было и есть уже несколько коммунистических стран, и там всё совершенно по другому. A>И квартиры есть и жёны не общие.
Ну, это только потому, что социализм — это лишь начальная стадия коммунизма. А вот в первоисточниках основатели совершенно открыто говорили об отмирании семьи и общественном воспитании детей.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
K>>Т.е. реальная цель коммунизма на самом деле это жестокая эксплуатация людей как животных на ферме под ширмой лозунгов о равенстве и справедливости.
A>Т.е. требования равенства и справедливости лицемерны? Чтож, сегодня мы узнали кое-что не о Марксе, а о титане и сверхчеловеке Клюеве.
То, что люди не равны, становится видно уже среди учеников первого класса. А когда они становятся взрослыми, то и подавно. Ты же хочешь уравнять этих людей?
А что касается справедливости, то каждый понимает это по-своему. Если коммунисты считают, что справедливость — это когда всё, что я заработаю, надо делить на всех, потому что потребности в еде у всех одинаковы, то они идут в далёкое эротические путешествие.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
O>>"Все нормальные общечеловеки знают, что"? O>>Отсутствует ссылка на авторитетный источник.
7>Вот тебе авторитетный источник: Манифест коммунистической партии.
И где тут написан исходный бред "Еда, сон, гигиена, подходящий температурный режим, размножение. Все это легко закрыть койко-местом в бараке с общественной зоной для гигиены, приема пищи и половых сношений. Т.е. при коммунизме пахать вы должны по способностям, а ваши биологические потребности легко закроются условиями быта на уровне раба в древнем риме"?
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
Ф>>Очередное сосалово про Пол Пота я сейчас не потяну, к сожалению. Однако, требования от кого к кому? Как следует понимать слова "равенство" и "справедливость"?
A>Мы ж вроде обсуждаем требования, которые озвучивали коммунисты во время революции обсуждаем? Так что это требования рабочих и крестьян.
Это ещё почему? Неужели это крестьяне требовали чтобы у них изымали весь хлеб подчистую?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Ну, это только потому, что социализм — это лишь начальная стадия коммунизма. А вот в первоисточниках основатели совершенно открыто говорили об отмирании семьи и общественном воспитании детей.
Общественное воспитание и так есть — детские сады и школы, например.
Ну а вот с семьёй основатели ошибались, да. Так бывает.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>А что касается справедливости, то каждый понимает это по-своему. Если коммунисты считают, что справедливость — это когда всё, что я заработаю, надо делить на всех, потому что потребности в еде у всех одинаковы, то они идут в далёкое эротические путешествие.
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>Коммунизм — ИНТЕРФЕЙС, СССР — попытка его реализации.
Так себе аналогия, но допустим.
VM>Неудачная, но это НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ИНТЕРФЕЙС — ПЛОХОЙ.
Может быть. Но когда мы видим не только СССР, но и Китай времён Мао, и Камбоджу времён Пол Пота, то возникают вопросы — а может таки с интерфейсом что-то не в порядке?
Вопрос усугубляется тем, что у нас народ не знает что такое коммунизм. Они находятся в плену коммунистической пропаганды, которая ничего толком не объясняла, а говорила лишь, что это когда все счастливы и живут хорошо. Примерно как рай для верующих. На самом же деле коммунизм — это вполне конкретные идеи, изложенные в Манифесте
. Но его-то никто, понятное дело, не читал, и уж точно никто не вдумывался в детали и не представлял всё это на практике. А пропагандисты не объясняли, потому что если их разжевать, то станет понятен тот ужас, который коммунисты уготовили для людей — это, фактически, тюрьма с общественными работами и централизованным распределением товаров и продуктов. Отличие разве что в том, что колючей проволоки не будет — потому что никуда ты, милок, не денешься. Вся страна будет тюрьмой.
VM>Есть какие либо ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, которые бы запрещали реализацию принципа "От каждого по способностям, каждому по потребностям"?
Разумеется. Законы экономики.
VM>Коммунизм — это "От каждого по способностям, каждому по потребностям" VM>По ЕГО ПОТРЕБНОСТЯМ!!! VM>С чего вы взяли, что при коммунизме ТВОИ потребности будет определять КТО-ТО ДРУГОЙ?
Да с того, что если каждый человек будет сам определять свои потребности, то он вырастут настолько, что товаров на всех не хватит. Поэтому потребности определит для тебя местный райком. И они окажутся далеки от твоих мечтаний.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
7>>А что касается справедливости, то каждый понимает это по-своему. Если коммунисты считают, что справедливость — это когда всё, что я заработаю, надо делить на всех, потому что потребности в еде у всех одинаковы, то они идут в далёкое эротические путешествие.
D>Налоги не считаешь нужным платить?
Смотря на что. Если на то, что нужно всем — дороги, например — то да. Но ведь коммунисты хотят не этого. Они хотят полного равенства. Для меня же всегда было загадкой, почему народ считает, что равенство — это нечто хорошее.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
7>>Вот тебе авторитетный источник: Манифест коммунистической партии.
D>И где тут написан исходный бред
А это всё он и есть! Только написанный другими словами. Я ж говорю: люди смотрят поверхностно, на слова, а надо попытаться представить себе саму суть. А она заключается в полной ликвидации личной свободы. Централизация кредита в руках государства, Централизация всего транспорта в руках государства, Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану — всё это означает, что экономической деятельностью будет заниматься только государство. Основателям казалось, что частные предприниматели действуют хаотично, а вот если экономикой будет заниматься государство, по единому плану, то у него получится гораздо эффективнее. Правда, для этого придётся и трудовые ресурсы распределять государству — а то вдруг они добровольно не захотят работать. Если оно решило что-то построить, то создают промышленную армию и она едет на очередную стройку коммунизма по государственным железными дорогам. И там выдаёт всё "по способностям" — в полном соответствии с лозунгом. О том, чтобы ты выдал всё, а не волынил, позаботятся начальники с дубинками. А получишь ты всё "по потребностям" — а они, как ты понимаешь, в таких условиях будут не очень велики.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
SK>>Всё вместе — большая
SK>>
ЛОЖЬ
7>Очень эмоционально, но никак не обосновано.
Может ты попросишь еще и азбуку тебе цитировать? историю обсуждаемой страны нужно знать. можешь пользоваться источниками зарубежных историков, там даны ровно те же самые факты, на которые я опираюсь, и сделаны ровно такие же, как у меня, выводы.
7>А вот ТС привёл ссылку на реальные письма Ленина.
Подтасованные цитаты вырванные из контекста — это тоже ложь.
Начнем с того, что голод был во всём мире — и в европе и в сша. но для лжецов это очень неудобный факт. Неудобный по всем статьям — ведь с ним не обвинить в голоде только советскую власть. ведь он объясняет почему продовольствие было сложно купить (его везде мало), и как следствие цена спекулятивно высока.
Своих денег у советской власти ещё не было (только у идиотов деньги у власти появляются вдруг, из воздуха) как их нет у 3 летнего ребенка (возраст советской власти). у скорбных умом лжецов советская власть должна была вдруг, в одно утро октября 17 сделать все. персональное богатство каждому, НТР и изобилие.
Советская власть покупала продовольствие за золото. лжецы отлично помнят этот факт, но приводят только вторую часть — как плохие советы царское золото продавали, а неудобный факт что в обмен на него получала по спекулятивным ценам продовольствие для крестьян "скромно" умалчивает.
Лжецы "забывают" о реакционном элементе — врагах, которые активно противодействовали власти. кулаки, купцы, дворяне которые уничтожали даже малый собранный урожай.
И конечно лжецы "забывают" рассказать что власть, "советы" того времени это НЕ коммунисты, и даже НЕ большевики. Это не монолитная организация, а разношерстное сборище кучи фракций, каждая из которых тянула "лоскутное одеяло" власти на себя.
