Вот собственно еще одна инженерная идея пришла в голову. Можно объединить идеи КАБ-ов (корректируемых авиабомб), которые массово внедрились в жизнь с массовым производством УМПК (далее КАБ), с FPV.
Сейчас эффективность КАБ снизилась в виду применения свидоыми средств РЭБ (спуфигна и прямых гоушилок). Да и самое по себе применение ГЛОНАС/GPS дает ошибки.
Так вот идея следующая. Над ЛБС подвешивается 1-х БПЛА разведчиков позволяющий подсвечивать цели лазерами или ретранслировать сигнал (управления и видеопоток) с КАБ-ов военным на местах, ведущим наступательные действия.
1. Самолет подлетает на безопасное для него расстояние к примерной заданной точке.
2. БПЛА-ретранслятор коннектится к КАБ-у.
3. Военные на земле коннектится через ретранслятор к КАБ-у и получают управление им.
5. Самолет сбрасывает бомбу в заданной точке (примерно так как это делается сейчас для удара по координатам ГЛОНАС/GPS) на некотором расстоянии до примерного места прилёта.
6. Операторы через FPV-управление донаводят КАБ на цель.
Другой вариант используется дрон с подсветкой цели (которую задают военные на земле), а КАБ имеет ГСН наводящуюся по лазеру.
Понятно, что по отдельности всё это уже есть. Но вот такого как я описал пока нет. И это очень печально, так как такая система имела бы много преимуществ:
1. Возможность очень высокоточных ударов в том числе по движущимся целям.
2. Как и УМПК технология относительно дешёвая.
3. Самолету не требуется находиться в зоне поражения ПВО долгое время. Работает в концепции "выстрелил и забыл".
4. Люди на местах получают практически интерактив.
5. Исчезает основная проблема КАБов — погрешность наведение и зависимость от связи с спутниками. Ну если не исчезает, то сильно уменьшается.
Возможно для целей ретрансляторов можно задействовать Зала-вские ретрансляторы от Ланцетов немного (или много ) их модифицировав.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Сейчас эффективность КАБ снизилась в виду применения свидоыми средств РЭБ (спуфигна и прямых гоушилок). Да и самое по себе применение ГЛОНАС/GPS дает ошибки.
Вроде как с этим на данном этапе научились бороться причем чисто софтово. Собственно последние пару дней у меня чаще прилетать видео с прилетами КАБов до этого и правда было затишье.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали: VD>>6. Операторы через FPV-управление донаводят КАБ на цель. XZ>Какая скорость КАБ при подлёте к цели?
Скорость горнолыжника в дисциплине "скоростной спуск" — порядка 180 км/ч. Скорость парашютиста в свободном падении немногим больше скорости горнолыжника.
UPD Немного наврал про скоростной спуск, в инетах пишут 140-150, парашютист процентов на 30 побыстрее
В до AI времена мы как-то с приятелем на работе развлекались примерными расчетами, и у нас получилось очень близко к фактически измеренным данным, которые мы потом в инете отыскали.
180 км/ч — это два по 90, а я даже на память помню, что 90 км/ч — это 25 м/сек, Итого 180 — 50 м/сек.
У чугуниевой болванки, пусть и с крылышками — скорость имхо, гораздо выше, с учетом обтекаемости болванки и её плотности — 180 м/с или 640 км/ч.
Мне самому лень было считать, я попросил гопоту —
А гопота прикольно умеет даже красиво оформлять свои ответы с формулами.
В общем, ответ мне кажется вполне правдоподобным, вполне верю, что чугуний летит быстрее весьма пористого парашютиста.
На таких скоростях сначала ничего с высоты не разглядеть, а потом, когда разглядел, с учетом лагов передачи видоса и сигналов управления — уже ничего не сделать. Влад фигню предлагает, особенно забавно, что он управление оператором, которое требует эфирной связи, хочет использовать для решения проблем с РЭБ, которая прежде всего давит как раз связь. Или чугуний от самолёта должен опту разматывать для хорошего непробиваемого видоса?
Спутниковую навигацию заглушить или заспуфить гораздо сложнее, особенно на большом расстоянии, в сотни метров по высоте. Допустим, пусть даже на три сотни по высоте получилось. Чугуний пролетает это расстояние за 1.5 секунды плюс минус. Это 30-40 метров, если гнать сотку. Но джипу, гонящему сотку, имхо даже с сорока метров будет очень плохо от прилёта хотя бы ФАБ-250. А тяжелая техника сотку не гоняет, полтос имхо средний максимум. Прямого попадания может и не быть, но тоже мало не покажется. Но мне кажется, что забить эфир даже на 300 метров в высоту — это фантазия.
На этот раз настала очередь рассмотреть «убойные» характеристики ФАБ в разных формах исполнения.
Начнем с ФАБ-100, взрывная волна которой гарантированно убивает все живое в радиусе 7,75 метра. При этом взрыв данного боеприпаса, скорее всего, убьет на расстоянии 22 метра и точно не убьет на удалении в 31 метр. При этом контузию можно получить в радиусе 54 метров.
Стоит подчеркнуть, что речь идет именно об убойной силе ударной волны. Поражение осколками корпуса и фрагментами разрушенных конструкций в учет не берется.
ФАБ-250 гарантированно убьет взрывной волной на расстоянии в 10,12 метра. Выжить при таком взрыве можно на удалении в 40 метров.
В свою очередь ФАБ-500 и ФАБ-1500 гарантируют смерть от взрывной волны на удалении в 12,75 и 18,78 метра соответственно. Спастись можно на расстоянии 51 и 75 метров.
Наконец, «монстры» ФАБ-3000 и ФАБ-9000 точно уничтожат все живое в радиусе 24 и 35 метров. При этом избежать контузии от такого взрыва можно на расстоянии в 167 и 245 метров соответственно.
А вот лазерное целеуказание — самое интересное для варианта кидать УМПК по движущимся мишеням. Дрон может летать хоть на 10 км по высоте, недосягаемым для пепео туземцев, главное, чтобы оптика была хорошая, и лазер. Но тут погода решает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот собственно еще одна инженерная идея пришла в голову. Можно объединить идеи КАБ-ов (корректируемых авиабомб), которые массово внедрились в жизнь с массовым производством ... (далее КАБ), с FPV.
И эти люди в носу запретили ковыряться еще над идеей танка на воздушной подушке
А еще недавно кто-то болванчиков понасил...
M>На этот раз настала очередь рассмотреть «убойные» характеристики ФАБ в разных формах исполнения. M>Начнем с ФАБ-100, взрывная волна которой гарантированно убивает все живое в радиусе 7,75 метра. При этом взрыв данного боеприпаса, скорее всего, убьет на расстоянии 22 метра и точно не убьет на удалении в 31 метр. При этом контузию можно получить в радиусе 54 метров. M>Стоит подчеркнуть, что речь идет именно об убойной силе ударной волны. Поражение осколками корпуса и фрагментами разрушенных конструкций в учет не берется. M>ФАБ-250 гарантированно убьет взрывной волной на расстоянии в 10,12 метра. Выжить при таком взрыве можно на удалении в 40 метров. M>В свою очередь ФАБ-500 и ФАБ-1500 гарантируют смерть от взрывной волны на удалении в 12,75 и 18,78 метра соответственно. Спастись можно на расстоянии 51 и 75 метров. M>Наконец, «монстры» ФАБ-3000 и ФАБ-9000 точно уничтожат все живое в радиусе 24 и 35 метров. При этом избежать контузии от такого взрыва можно на расстоянии в 167 и 245 метров соответственно. M>[/q] M>[/cut]
Хорошие видео по теме: https://www.youtube.com/watch?v=BZ1HcRvuvRM https://www.youtube.com/watch?v=cWTtyCJRvVY
M>А вот лазерное целеуказание — самое интересное для варианта кидать УМПК по движущимся мишеням. Дрон может летать хоть на 10 км по высоте, недосягаемым для пепео туземцев, главное, чтобы оптика была хорошая, и лазер. Но тут погода решает.
Почему все забывают про Краснополь, который через лазерное целеуказание уже работает.
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
S>Вроде как с этим на данном этапе научились бороться причем чисто софтово.
Что там можно придумать кроме фильтрации по фазам (отбросу сигналов идущих не сверху)?
S>Собственно последние пару дней у меня чаще прилетать видео с прилетами КАБов до этого и правда было затишье.
Я что-то не особо заметил повышения активности. Поделись ссылками. По информации, что у меня есть, точность прилётов КАБов сильно упала.
ЗЫ
Проблема еще и в том, что спушингом можно заниматься и с коптеров или даже дережаблей. Тогда и фильтрация по фазе не особо поможет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Какая скорость КАБ при подлёте к цели?
В пределах от 500-900 км/ч. Точных данных не нашел. Но точно не больше 900 км/ч, так как это скорость носителя, а чем больше горизонтальный полет, тем меньше вероятность, что бомба может лететь быстрее носителя.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Российские военные начали использовать в зоне специальной военной операции авиационные бомбы, оснащенные усовершенствованными модулями наведения «Комета». Кадры с результатами применения новых боеприпасов активно распространяются российскими околовоенными пабликами.
Военкоры подчёркивают, что модернизированные ФАБы демонстрируют повышенную устойчивость к средствам радиоэлектронной борьбы и отличаются высокой точностью попадания. На опубликованных кадрах виден кучный прилет трех боеприпасов по цели, зафиксированный с борта беспилотника.
Сообщается, что отзывы с передовой о работе обновленных «Комет» носят исключительно положительный характер.
Напомним, что разработка московского ВНИИРТ «Прогресс» прошла значительную эволюцию с момента представления первой версии шестнадцать лет назад. Современная модификация обеспечивает надежный прием сигналов как GPS, так и ГЛОНАСС даже в условиях интенсивного радиоэлектронного противодействия.
Эксперты отмечают, что массовое производство таких систем наведения способно существенно изменить ситуацию на линии соприкосновения. По оценкам военкоров, при налаживании выпуска сотен модулей ежедневно российские войска могут получить значительное преимущество в точности авиаударов в ближайшие месяцы.
Пока противник не приспособится к борьбе с нашими обновлёнными бомбами.
Впрочем, к тому времени может появиться следующая модификация «Кометы».
Кроме того, в новых дронах были обновлены двигатели, установлена современная электроника и универсальная боевая часть. Также в этих беспилотниках применяется система наведения «Комета», обеспечивающая эффективное преодоление радиоэлектронной борьбы противника.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>>Вроде как с этим на данном этапе научились бороться причем чисто софтово. VD>Что там можно придумать кроме фильтрации по фазам (отбросу сигналов идущих не сверху)?
1. спуфить военный GPS/Глонасс невозможно — там шифрование.
2. глушить спутники на большой площади и большие расстояния тоже фактически невозможно.
Соответственно софт детектит что сигнал навигационный тютю и переходит на управление по модели и/или простенькой ИНС.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Российские военные начали использовать в зоне специальной военной операции авиационные бомбы, оснащенные усовершенствованными модулями наведения «Комета». Кадры с результатами применения новых боеприпасов активно распространяются российскими околовоенными пабликами.
Новость хорошая. Не ясно, почему так долго пришлось ждать. Там, судя по описаниям, просто фазовую фильтрацию в антенну добавили (сигнал сверху и с боков приходит в разных фазах, если его повторять).
S>Видео
По этому видео оценить точно сложно. Ну и в любом случае ЖПС в граждаском варианте сам по себе даёт погрешность в десятки метров. Так что ФПВ-версия и версия с лазерным наведениям всё равно нужны. От 250-ки будет больше толку, что ем от 3-х тоной, если класть их "в форточку".
Комета — это название антенны. Под этой маркой она уже лет 15, если не больше, продаётся. Она исходно для борьбы со спуфингом предназначалась, но меч и щит они же всегда соревнуются. В некоторый момент свидомым подвезли глушилки, которые сильно снизили эффективность наведения по ЖПС/ГЛОНАС. Тут важна версия. Как я понял из первой новости, речь идет об обновлении алгоритмов фильтрации.
Ну и это явно борьбы только с спулингом. Глушение мощным сигналом это не предотвратит. Но его намного сложнее организовать в виду требований к энергетики таких глушилок.
S>Кроме того, в новых дронах были обновлены двигатели, установлена современная электроника и универсальная боевая часть. Также в этих беспилотниках применяется система наведения «Комета», обеспечивающая эффективное преодоление радиоэлектронной борьбы противника.
Свидомые скулят, что там количество взрывчатого вещества подняли в два раз, раньше было 45 кг, а теперь 90 кг. Плюс их стали пускать на высотах 2-2.5 км, что практически исключает их сбитие зенитными пулеметами. А так же количество в рое увеличили.
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
S>1. спуфить военный GPS/Глонасс невозможно — там шифрование.
Это языком. А на практике спуфинг идет просто ретрансляцией сигнала. Ну и наши не имеют доступа к кодированному сигналу GPS. А ГЛОНАС наш исходно не тянет, так как спутников не хватает. И наводятся УМПК с Геранями по обычному гражданскому GPS + ГЛОНАС. Вместе они дают лучшую точность. И уже, наверно, полгода как точность и УМПК снизилась кратно, так что их даже перестали показывать на видосах.
дали ссылку на новость, что у УМПК апгрэйднули антенну, в которой, скорее всего, улучшили алгоритмы фазовой фильтрации спуфингового сигнала.
S>2. глушить спутники на большой площади и большие расстояния тоже фактически невозможно.
Так глушат как раз на ЛБС. На месте подлета. У чистого глушения две другие проблемы:
1. Требуется большая мощность.
2. Сами глушилки — это прожекторы, в радио-диапазоне. И по уму они долго жить не могут. Но вот правда в том, что наши не особо пока с ними борются. Так остаётся упавать только на дороговизну и требования к энергетике.
S>Соответственно софт детектит что сигнал навигационный тютю и переходит на управление по модели и/или простенькой ИНС.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>По этому видео оценить точно сложно. Ну и в любом случае ЖПС в граждаском варианте сам по себе даёт погрешность в десятки метров. Так что ФПВ-версия и версия с лазерным наведениям всё равно нужны. От 250-ки будет больше толку, что ем от 3-х тоной, если класть их "в форточку".
В сети опубликованы видеокадры, на которых запечатлен момент уничтожения пусковой установки американской РСЗО HIMARS ВСУ. Путь установки отслеживался при помощи разведывательного беспилотника, после чего по месту дислокации РСЗО был нанесен точный удар.
Очередной HIMARS был поражен на окраине подконтрольного ВСУ села Староварваровка, расположенного к северо-западу от города Дружковка в ДНР. Судя по возгоранию топлива, которое можно увидеть на опубликованном видео, вместе с американской РСЗО были также уничтожены ракеты. Кроме того, ликвидировано до восьми квалифицированных украинских специалистов.
Несколько дней назад, как сообщают турецкие мониторинговые ресурсы, в районе города Сумы ударами баллистических ракет «Искандер-М» были уничтожены еще две боевые машины РСЗО HIMARS. За три года, прошедшие с начала спецоперации на Украине, было уничтожено не менее 77–79 пусковых установок РСЗО HIMARS.
При этом немалая часть американских РСЗО были поражены барражирующими боеприпасами «Ланцет», которые ВСУ в свое время считали одной из самых главных угроз для своей техники. Однако после того как Израиль поставил ВСУ радары RADA RPS-42 и его более современную модификацию RADA iеMHR, а украинские военнослужащие прошли в Литве курс обучения по обслуживанию этих установок, количество пораженных «Ланцетами» целей несколько снизилось. При помощи израильских радаров противник получил возможность обнаруживать издалека даже мелкие и средние цели и отправлять на перехват свои FPV-дроны.
S>>1. спуфить военный GPS/Глонасс невозможно — там шифрование. VD>Это языком. А на практике спуфинг идет просто ретрансляцией сигнала.
Детектится резким скачком в пространстве.
VD>А ГЛОНАС наш исходно не тянет, так как спутников не хватает.
Не понимаю при чем тут количество спутников. Каждый спутник шлет два сигнала — открытый с обычной точностью и закрытый с повышенной. Тут с GPS почти все одинаково.
S>>2. глушить спутники на большой площади и большие расстояния тоже фактически невозможно. VD>Так глушат как раз на ЛБС. На месте подлета.
Ну допустим радиус действия глушилки 1км. Бомба летит с 40км и формирует траекторию так чтобы последний километр лететь без коррекции в цель.
Это как кидание неуправляемых бомб с самолета на высоте 1км — точность будет выше чем на высоте 10км.
VD>2. Сами глушилки — это прожекторы, в радио-диапазоне. И по уму они долго жить не могут. Но вот правда в том, что наши не особо пока с ними борются.
Скорее всего эти глушилки на крышах жилых многоэтажек располагают просто, а у нас СВО и "братский народ".
S>Не понимаю при чем тут количество спутников. Каждый спутник шлет два сигнала — открытый с обычной точностью и закрытый с повышенной. Тут с GPS почти все одинаково.
Нужно видеть минимум 4, что бы понять где ты находишься. А дальше, чем больше видишь, тем точность выше.
VD>>2. Сами глушилки — это прожекторы, в радио-диапазоне. И по уму они долго жить не могут. Но вот правда в том, что наши не особо пока с ними борются.
Это если они направленный, а чаще просто очень яркая лампочка в соответсвующем диапазоне. Меня удивляет почему до сих пор дешевых маленьких дронов-камикадзе не налепили для подавления глушилок.
Там же просто поломав антенну излучателя выведешь глушилку из строя.
На Украине фиксируется значительное снижение эффективности ПВО в отношении новых российских дронов и тактики их применения. Как уже сообщалось, обновлённые дроны имеют как минимум на четверть большую скорость, нежели предыдущие версии «Герани».
В Полтаве этой ночью налёт российских дронов проводился с особой интенсивностью, которая выливалась в то, что по одному военному объекту с небольшим промежутком времени прилетели минимум 5 дронов. Ранее случаи «атак цепочкой дронов» наблюдались на Украине крайне редко. Теперь же такой вариант становится если не основным, то вполне систематическим.
Удары такими «сериями» дронов сегодня ночью были нанесены и по объектам в Харькове. Местные жители в сети делятся наблюдениями о том, что «с ПВО при попытке перехвата российских дронов наблюдаются явные проблемы».
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
На самой Украину обратили внимание и на изменение тактики ВС РФ при атаках беспилотниками. В частности, сегодня ночью над Одессой около часа кружил разведывательный дрон. По мнению аналитиков, это мог быть аппарат без боевой части, оснащенный специальными датчиками для разведки и корректировки маршрутов основного удара. Одновременно с этим ударные дроны формировали группу над акваторией Черного моря.
Фактически, ВС РФ начали применять ту самую тактику атак «роями дронов», о которой давно и много пишут многие. Разведка позволила точно выявить цели. Первая волна дронов работала на отвлечение ПВО противника. После этого в атаку пошли беспилотники с боевой частью. Теперь дневное время перестало быть помехой для наших ударных беспилотников.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>Фактически, ВС РФ начали применять ту самую тактику атак «роями дронов», о которой давно и много пишут многие. Разведка позволила точно выявить цели. Первая волна дронов работала на отвлечение ПВО противника. После этого в атаку пошли беспилотники с боевой частью. Теперь дневное время перестало быть помехой для наших ударных беспилотников.
а теперь представь, что они полетят роем и каждый в рое будет заниматься своей задачей с учетом выполнения задач соседями.
Пока это классические волны и они в большой степени предсказуемы.
S>>Фактически, ВС РФ начали применять ту самую тактику атак «роями дронов», о которой давно и много пишут многие. Разведка позволила точно выявить цели. Первая волна дронов работала на отвлечение ПВО противника. После этого в атаку пошли беспилотники с боевой частью. Теперь дневное время перестало быть помехой для наших ударных беспилотников.
V>а теперь представь, что они полетят роем и каждый в рое будет заниматься своей задачей с учетом выполнения задач соседями. V>Пока это классические волны и они в большой степени предсказуемы.
Главное нАчать и углУбить!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
) их модифицировав.
