Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Подправить торговый баланс пошлинами? Ну, это возможно, но только в режиме "теперь ты, сынок будешь меньше кушать". Т.е. за счет роста цен граждане США перестают покупать импорт, а если производство не переносится, как ты говоришь, то значит не покупают вообще ничего — общее сокращение потребления и уровня жизни.
Да, будут меньше кушать, этого точно не избежать, мне в этом плане сильно интересно как они с БЛМ справлятся собираются, потому что негры меньше кушать не захотят
Но другого выхода то нету, ситуация когда Китай работает а штаты кушают- перестаёт работать. Либо сейчас меньше кушать и вернуть себе часть производства одновременно обесценив свой долг- или получить гражданскую войну когда кушать станет нечего совсем
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>А кто нибудь понимает в чем план Трампа?
Война с Китаем. Это игра с отрицательной суммой, США от этого пострадает — но от этого еще больше пострадает Китай. США и Европа — единственные крупные потребители. На это расчет.
У тебя опечатки такие прикольные, прям вносящие второе дно в содержание
VD>... Чтобы оплатить и девять трампа в жизнь ...
VD>... Иди трампа ....
VD>... хочет вернуться к этим утопическим прекрасно временам.
VD>... уйди основана ....
VD>... мы это в скорости увидим.
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
холодильник будет утверждать, что у самих граждан на все цены выросли и денег начинает не хватать, по сравнению с "тем, что было раньше". И тут интересный вопрос, кто победит.
холодильник уже полгода как говорит что не хватает
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Вводить пошлины для защиты своих производителей и стимуляции переноса производственных внутрь страны. Это не новая практика.
Конечно! Так делали все кто хотел захватит большую долю мирового рынка.
T>Новое, это водить пошлины на все.
На всё пошлины не вводятся. Например, на углеводороды и редкоземельные ресурсы не вводятся.
И пошлины вводятся не на всех одинаково. Их цель очень прозрачна и ясна — выровнять торговый баланс.
T>Но это бессмысленно, в текущих реалиях производить все в своей стране просто не реально мне казалось
Как раз человечество приближается к моменту когда это снова становится возможно. Ну по крайней мере возможно для США. ИИ и роботизация вполне позволят это в ближайшей перспективе. Ну, смотри выше, у трампистов нет цели производить все внутри страны. У них цель — выровнять торговый баланс и возвратить в страну наиболее рентабельные и стратегически важные производства. По сути они хотят исправить ошибку сденанную с Китаем, когда кидаю отдали на аутсорс производство всего ширпотреба в надежде на то, что он превратится в капстрану-вассала США.
T>А то что они произведут внутри США, будет не конкурентно способно в мире по цене, т.к. будет содержать в цене большие пошлины на ресурсы.
Они хотят присоединить Гренландию, Канаду и Мексику. Этих ресурсов им на ближайший век хватит с головой.
T>Взлетит или нет? США по силам перенести и производить почти все внутри страны? Они даже не смотря на все вложения, пока ни как даже не могут перенести производство процессоров по последним тех процессам к себе с Тайваня.
Всё и не нужно. Они вернут домой стратегические вещи:
1. Полупроводники.
2. Машиностроение.
3. Авиастроение.
Ну получится или нет — это вопрос открытый.
Лично для нас хорошо бы, чтобы не просто не получилось, но в процессе реализации этих идей они ускорили бы своё свой переход в разряд обычных стран (не супер-держав) и задушили бы глобалистов. Я ничего не имею против идеи объединения человечества, но современные глобалисты — это конченные мудаки граничащие по опасности со вселенским злом. Если у Трампа получится подорвать их власть в мире — это уже будет победа для всего человечества.
Ну а, если получится, нас ждет еще один цикл развития США по аналогии с тем, что был в конце 19 начале и середине 20 веков. И для нас это не лучшая новость в дальней перспективе.
В прочем, если не получится, для нас тоже не фак, что всё будет зашибись, так как вместо США воцарится Китай, под который мы будем вынуждены лечь в процессы попыток выйти из под вассалитета США.
Нам нужно сейчас самим думать о том, чтобы снова вернуть себе могущество РИ/СССР. А для этого нужно вернуть Украину и прочие республики СССР. И то, что Трамп хочет навязать нам в качестве мира — это не сильно лучше полноценного поражения в войне, так как закроет для нас эту возможность.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>Пошлины на ресурсы они могут отменить, а вот стоимость рабочей силы как в других странах сделать не получится. А это не только само производство, но и перевозка, складировагие и т.п. Итоговый продукт внутри США возможно сможет конкурировать с зарубежными за счёт пошлин, но на мировом только если они запретят странам торговать друг с другом. Или американским компаниям придётся сильно урезать маржу и продавать товар почти по себестоимости.
Когда тебе кажется, что кто-то делает страшную глупость, очень часто оказывается, что ты просто не владеешь всей полнотой информации и глупостью это является только в твоих глазах. Трамп нагибает тех кто зависит от США. Например, ЕС зависят от США и экономически, и в военном плане и в технологическом. Трамписты недаром намекают ЕС, что нужно повышать затраты на оборону. А это, плюс пошлины, плюс прочие методы воздействия добьют экономику ЕС, а то и вообще приведут к развалу ЕС на кучу заурядных стран, которые по отдельности вообще ничего не могут противопоставить даже против России, не то что против США или Китая.
Ну и конечно же результаты ответных пошлин уже просчитаны.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>По контексту у тебя вроде — "вкладываемся в ИИ и побеждаем". Но пошлины на все — это рост цен на все, а отсюда — сокращение потребления.
Экономика так не работает. Она всегда работает в две стороны. Если упадет потребление в США, то все кто зависит от сбыта в США не получат дохода (и, соответственно, прибыли). Далее у них будет выбор:
1. Закрыть производства вне США, что производили товары для США и пойти работать в Макдональдс.
2. Перенести производства в США и продолжить получать прибыль.
Что бы ты выбрал на месте капиталиста?
Если капиталист дурак и выбрал первое, то найдется другой капиталист по умнее. Покупательная сила доллара то ведь не исчезнет.
А Айфоны — это и так американское. Оно лишь отдано на аутсорс.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Ты фабрика в Китае, ты произвела iPhone за 700$ и продаешь его всем по 1000$. В США эти iphone теперь будут продавать по 1500$. Так кто эти лишние 500$ заплатит в бюджет США?
Это только в экономике двоечников так. А в реальной за, скажем $1300 его уже не купят. И вот совет директоров Эпла сидит и думает, ужимать ли ему маржу или вложиться в перенос производств в США? И если совет директоров Эпла ступит, то производства перенесет какой-нибудь условный Гугл. Ну и на таком уровне без проблем можно поужинать с каким-нибудь министром и договориться о софинансировании переноса производств на родину.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Когда китайские машины стоят в России в два раза дороже чем в Китае. Какие иностранцы платят в бюджет России таможенную пошлину и утилизационный сбор в бюджет РФ?
Такие автомабили просто сокращают продажи, а выживают те, кто под любым предлогом переносит производство в Россию. Ну или уже имеет, как Автоваз. Не в курсе на сколько у них продажи в прошлом году выросли? А у каких других брэндов выросли продажи? Haval, Geely и Changan? А не потому ли это, что именно они подсуетились и открыли сборку в России? Вот так же и в США подсуетятся.
Ну и капиталистам срать на потребителей. Они думают о прибылях. Будут делать, что выгодно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>пошлину тот, кто ввозит
Платит всегда потребитель. Кто ввозит он же продаёт тем, для кого ввозит. Вот они и платят.
K>а те, кто ладу покупает — не платит
Вот именно! Просто потребитель ведь тоже не дурак и будет покупать то, что выгоднее. Те у кого денег море могут позволить себе оплатить пошлины. Но их меньшинство. Остальные будут выбирать то, что доступнее, а это стимулирувет производство внутри страны.
K>причем, как увидишь, цена вырастет меньше чем на размер пошлины K>отсюда легко будет декларировать, что платят таки иностранцы. ну подорожало, но это дело житейское
Это не верная логика. Платит таки потребитель. Но он имеет право выбора и тупо не платит (в массе своей) за товары с пошлиной.
В тех же США есть Тесла и Форд, которые производили авто. Нахрена везти Теслу и Форд из Китая и (тем более) ЕС, если её и тут собрать можно?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Это она фактически неверная, но речь ведь о плане Трампа. Трамп вполне продаст населению повышение тарифов как "стрижем деньги с иностранцев". Еще ничего не началось, а около половины по опросам уже верят.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Всё-таки, ввозят товар аборигены. Иностранцы продают по той цене, которая их устраивает. Причём они продают товар у себя в стране.
Это такая же ошибочная логика, как и "платит импортёр". Платит то потребитель, но вот тот, кто не перенесёт производство, попросту лишится рынка, так как его займут те кто перенесет или уже имеет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Чтобы провести реиндустриализацию, нужны специалисты, а их уже нет — старые уходят на пенсию, а новые не приходят (всё как у нас). А чтобы выучить новых, нужно несколько лет, плюс нужно ещё заинтересовать молодежь пойти в инженеры/синие воротнички, вместо юристов/манагеров.
А как же проводили первые индустриализации? Специалисты уже были выращены и ждали своего часа в засаде?
SVZ>Эта проблема уже сто раз обсосана в профильных журналах. Ещё с Обамы началось.
Да трепачами всё обсосано. А на практике, когда надо, то сразу можно всё найти. Для США завезти специалистов из других стран не очень сложно. Была бы потребность.
SVZ>А вот подоить в бюджет — запросто.
Так если из бюджета деньги с толком использовать на ту самую подготовку и переманивание специалистов, то что не так?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Подправить торговый баланс пошлинами? Ну, это возможно, но только в режиме "теперь ты, сынок будешь меньше кушать". Т.е. за счет роста цен граждане США перестают покупать импорт, а если производство не переносится, как ты говоришь, то значит не покупают вообще ничего — общее сокращение потребления и уровня жизни. Интересный план, если цель не в переносе производства.
Так и бизнесмены за пределами США перестают зарабатывать. И вот ты бы на их месте что сделал, расстался бы с рынком, или таки перенес производство в США?
F>Ну и тарифы 54% на те же китайские товары — ну не знаю, может и немного, конечно. А сколько надо чтобы начали что-то делать в самих штатах?
Вот этим и занимаются экономисты, которые вычитывали эти пошлины. Если окажется, что всем и с пошлинами ОК, то трамп просто заработал много денег в бюджет и сможет их пустить на что-то что считает важным для страны. Если его задачи реиндустриализацию, логично было бы пустить доходы на переманивание производств.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>И тут интересный вопрос, кто победит.
Вот, вот. Наша демшиза тоже всё сидит по заграницам и ждет, что за них в России победит холодильник. А по факту холодильник всё хуже становится у них просто по тому, что Трамп у него вилку из розетки вытащил, а Путин прогнал от местных кормушек.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
F>Подправить торговый баланс пошлинами? Ну, это возможно, но только в режиме "теперь ты, сынок будешь меньше кушать". Т.е. за счет роста цен граждане США перестают покупать импорт, а если производство не переносится, как ты говоришь, то значит не покупают вообще ничего — общее сокращение потребления и уровня жизни. Интересный план, если цель не в переносе производства.
разумеется в начале могут цены подрасти, но ты ведь забыл про импортозамещение
пошлины позволят коекаким производствам рентабельно в США производить, это несколько поправит торговый баланс.
новые производтсва означают новые рабочие места, значит меньше пособий и больше дохода у граждан.
однако Трамп не скрывает что цели у него несколько иные, он и сейчас говорит что теперь козыри в переговорах
со странами у него на руках. он банально считает несправедливым например что ЕС берёт с американских авто 10% пошлины
а в обратную США до сих брали с ЕС только 2,5%. на эро ЕС заявляет что в среденем по больнице у нас около 0, гдето они
больше берут гдето мы. торговое соглашение TTIP провалилось. вот теперь новый шанс появился убрать все пошлины обоюдосторонне
в ноль
F>Ну и тарифы 54% на те же китайские товары — ну не знаю, может и немного, конечно. А сколько надо чтобы начали что-то делать в самих штатах?
ну ты сравни зарплаты в этих странах, себестоимость производства итд. капиталисты жируют пока на дикой марже производя
в странах с наиболее низкими проиводственными расходами и реализуя товар в странах с наиболее высокими доходами.
это типа глобальный рынок. ЕС нашол другой способ с этим боротся, так называемые минимальные стандарты производителей.
условия типа всем равны но на самом высоком уровне соотв. внутреннему рынку ЕС.
