Проблема понимания того, что случилось с украинцами, это проблема непонимания того, что мир не статичен, он постоянно развивается. Это хорошо известно в науке, но почему-то постоянно, самым удивительным образом упускается в политологии и в бытовом сознании. Между тем, все мы постоянно имеем дело с изменчивостью. К примеру, вы понимаете, что ваш лучший, самый любимый друг детства, который после 15 лет запоев превратился в совершенно асоциального алкоголика, это вовсе не тот милый, веселый парень Андрюша, с которым вместе было так весело бить хмырей после городской дискотеки и уходить от мусорской погони. Ну или обсуждать новые экспонаты в коллекции почтовых марок, кому что ближе. Теперь это вонючий полуразложившийся хмырь, который продаст вас за стопку сивухи. И вам в голову не придет испытывать к нему те же чувства и воспринимать его также, как за 15 лет до того. Вы понимаете, Андрюха безвозвратно изменился. По сути того, кого вы любили больше нет и никогда не будет. А стоящее перед вами мурло, это издевательство над вашей былой дружбой.
Но почему-то многие не понимают того же самого, когда речь идет об общности. Наша память и внимание, когда мы заняты своими ежедневными проблемами довольно скоротечны. Годы проходят перед глазами, мелочи забываются, изменения, которые день за днем случаются в чужой жизни проходят незамеченными. Стал ли Андрюха алкогликом в один день, можно ли поставить точку, в которой он вот тут еще не сволочь, а вот тут уже сволочь ? Конечно нет. Все эти изменения проходили постепенно, день за днем, они состоят из тысяч и тысяч выборов, которые делал Андрюха на пути к своему окончательному падению.
Куда более характерно это для целых общностей. Мы оперируем некими народами, уводя их по привычке примордиализма, давно отвергнутого учеными, в некую бесконечность. При слове украинцы вдруг встают толпы и толпы героев, которых приняли в пантеон русской истории. Мы думаем, как же так, ведь вот Ковпак там, Черняховский, Кожедуб, в конце концов просто миллиона солдат РККА с фамилией на — ко, которые отдавали свои жизни ради России. Ведь были же были, были же они.
Но вы упускаете один маленький нюанс. Эти люди мертвы, их не существует. Они не являются частью украинского народа. Украинский народ это именно то, что существует сегодня, живо, действует, творит свою историю, разделяет те или иные идеи. Шевченко и мертвые, и живые, и нерожденные это просто фигура речи времен романтизма, мертвые уже не часть народа, нерожденные еще Даже дети лишенные выбора еще не часть народа. Народ это конкретно те, кто жив сейчас. Даже более того, те кто достиг сознательного возраста, кто думает, что поступает осознанно на основании некоего своего мировоззрения.
И эти люди, как и Андрюха из первого примера, за последние 20 лет, а может и 30 прошли большой путь. Этот путь всегда состоял из выбора. Иногда это было несколько ключевых выборов, чаще много, много маленьких. И каждый раз этот выбор менял тебя и твою жизнь. Иногда настолько незаметно, что ты сам этого не понимал. Когда речь идет об общности к этому выборы подталкивает некая надсистема общественного одобрения и идеологии. Эта идеология не написана кем-то конкретным, она вырабатывается довольно сложным образом и потом влияет на общность. И украинский народ сделал много выборов, чем сформировал свою судьбу. Тот кто был не согласен с выбором украинского народа, покидал его ряды. Не обязательно физически. Очень часто это просто внутрення эмиграция, физическое существование среди людей, которые постепенно стали тебе культурно чуждыми. Иногда это был и физический уход, когда ты покидаешь территорию, где властвует украинский народ.
Ты можешь встать из-за стола и покинуть все более пьянеющую компанию, ты можешь остаться и молча наблюдать, не напиваясь, ты можешь продолжить пить со всеми или даже попытаться заставить остальных прекратить пьянство. Это всегда выбор. Украинская общность теряя в количестве, теряя национальное богатство, теряя территории продолжает катиться согласно избранной ими судьбе. Из нее постоянно вываливаются те, кто посчитал, что ему больше не по пути. Часть из них станут немцами, другие поляками, третьи русскими. А вот украинский народ будет именно таким, каким он культурно и психологически уже стал. И его нужно воспринимать также отчетливо, как ты воспринимаешь своего спившегося товарища. Никаких украинцев типа Ковпака или матроса Кошки давно не существует, они мертвы. Они физически давно умерли. Живой украинский народ своей идеей избрал борьбу с Россией. И никакого другого украинского народа просто не существует. Что будет с ним в будущем зависит от огромной кучи факторов. Но сейчас он такой, какой есть. И он нам враждебен. А кто не враждебен, тот значит решил выйти из этой развеселой компании и его судьба больше с этим народом не связана. У него уже своя, отдельная судьба.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Иногда это был и физический уход, когда ты покидаешь территорию, где властвует украинский народ.
Нет никакого украинского народа. Особенно который властвует. Есть население территории, подчиняющиеся определенным властям. Эти власти решили в 1991-м году обособиться и начали из своих подчиненных по территориальному признаку делать украинский народ. Тупо промывая мозги в СМИ и в школах, финансируясь из США после 2007-го года особенно активно. Ну и после 2014-го тупо выдавливая несогласных и неподдерживающих власти. Что интересно, в основном эти власть имущие, которые делают украинский народ — ни черта не украинцы. Либо евреи, либо русские там в основной массе. А население в заложниках и наслаждается стокгольмским синдромом, населению при контроле СМИ промыть мозги вообще элементарно, технология испытана столетиями. Вот только население никогда не властвует и властвовать не может физически — всегда есть пирамида власти, когда те, кто выше властвует над теми, кто ниже.
Re: [TL;DR] Про украинские общество культуру и народ
из ВК ... совершенно согласен, хоть я на четветь хохол а жена наполовину
Стереотип глупого, слегка смешного хохла умер и превратился в стереотип откровенно тупого бендеровца, который живет в дерьме, которое сам и наложил, и винит всех, кроме себя. Если раньше хохлы воспринимались как надоедливый дальний родственник, который верит, что ему все должны, тот самый, с которым много времени проводить не хочешь, но в беде не бросишь, потому что какой-никакой, а всё-таки свой, то теперь уже главный стереотип хохла представляет собой лысого, жирного, с нацистскими татуировками, злого и тупого выродка, который продал память предков ради места у параши в Европе.
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re: [TL;DR] Про украинские общество культуру и народ
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>И вам в голову не придет испытывать к нему те же чувства и воспринимать его также, как за 15 лет до того. Вы понимаете, Андрюха безвозвратно изменился. По сути того, кого вы любили больше нет и никогда не будет. А стоящее перед вами мурло, это издевательство над вашей былой дружбой.
В СССР для подобных был ЛТП. Похоже сейчас буйного и пьяного друга детства пытаются скрутить и таки отвезти в ЛТП.
Re[2]: [TL;DR] Про украинские общество культуру и народ
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Нет никакого украинского народа.
Пока есть государство есть и народ.
А да, народ еще некоторое время может сохраниться по исчезновении государства, но обычно за 40 (сейчас должно быть 50) лет тоже исчезает.
Re[2]: [TL;DR] Про украинские общество культуру и народ
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>...я на четветь хохол а жена наполовину
По жизни нельзя быть хохлом частично, вне зависимости от национальности. Хохол — он и в Африке хохол.
Вот украинцем можно быть частично.... хотя это сложно определить из-за смешения национальностей на территории Российской империи.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Нет никакого украинского народа. Особенно который властвует. Есть население территории, подчиняющиеся определенным властям. Эти власти...
Я придерживаюсь мнения, что народ — есть. Он, конечно же, не на равен населению или территориям бывУССР. И более того — власть там походу именно народная.
Если можно я тут поцитирую того же атвора.
Конкретно, [28.11.2024 15:34]
Когда сегодня прочитал в британской прессе о крысах украинцах, вот что подумалось:
На заре развития нашей культуры, примерно между пятым веком до нашей эры и пятым веком нашей эры, были выработаны все основные формы организации власти.
В частности это: Senatus Populus — res publica Власть принадлежит избираемому магистрату, выбирают сенаторы. В сенаторы отбираются лучшие представители народа через цензурирование претендентов. Сенаторы ограничивают власть популистов над народом и издают законы. В свою очередь народ избирает трибунов, которые следят, чтобы магистраты не нарушали прав народа и сами продвигают решения в пользу народа. Закончилась эта форма захватом власти популистами, войной и падением республики. Principatus — принципат. Власть первого среди равных. Самодержавие по содержанию, республика по форме. Правление очень зависимое от личности правителя, но ограниченное аристократией. Хорошо работает, когда личность правителя сильная и талантливая, как например в Риме в эпоху "пяти хороших императоров", но плохо, когда личности не соответствуют должности, как в том же Риме во время кризиса 3 века. Каждый принципс конечно изображает из себя проводника воли народа и нередко зовется даже Отцом Отечества. Долдность, как правило, пожизненная. Такую форму правления с момента своего появления имеет христианская церковь. Даже верховный епископ так и зовется Отец. Dominātus — доминат. Уже чистая монархия с сакрализацией власти монарха. Хорошо работает, когда монарх силен, но его качества зачастую определяются почти лотереей. Власть передаётся по крови или силовым захватом в качестве исключения.
В истории нашей культуры именно эти формы возникали время от времени. Судя по всему после 1917 года Россия получила принципат всесто домината в виде формы правления, он сохраняется и сейчас. Все преимущества и недостатки этой формы мы видели.
Но есть и еще одна форма, самая худшая — это власть народа, которая скоротечна, непременно сопровождается гражданской войной и последующей узурпацией. Именно это несчастье настигло Украину, когда народ вдруг получил право по своему произволу возводить в высшую власть любую сволочь, которая только твёрдым голосом пообещает исполнять его капризы. Потом эта сволочь превращает тех, кто её возвел в крыс.
Если помнишь, был такое период: "Руина" — вот там тоже народ заправлял.
И вторая цитата оттудаже — насчет распространенного мнения, что "власть != народ" (отсылаю к твоей же фразе "эти власти...")
Конкретно, [02.11.2024 10:54]
Очень распространено мнение, согласно которому народ всегда не при делах. Коварные элиты обманывают народ, как позорного лошару, а потом используют. Гитлер обманул немецкий народ, Порошенко и Зеленский украинский. Да что там, еще два тысячелетия назад вожди сикариев обманули народ иудейский.
Так часто пытаются отмазать и советский народ, который чуть ли не поголовно был предан идеалам коммунизма и только Горбачев с кучкой негодяев сбил его с ленинского пути. Это ни что иное, как популизм самого инфантильного пошиба. Одного уровня с "во всем вынни москали". В современных системах, а может быть и в прошлых тоже, народ имеет несравненно больше возможностей, чем элиты. Просто ввиду своей многочисленности. Элиты имеют лишь то преимущество, что их воля оформлена и в какой-то степени реализуется через госаппарат, но это и все, что они могут предложить. Воля же народа реализуется непрервно миллионами, сотнями миллионов повседневных дел и когда воля элит слишком сильно расходится с волей народа, нет никаких возможностей изменить последнюю. Каждый принимает решение за себя и даже если это решение ведет к простому бездействию, когда речь идет о многих миллионах людей это уже огромный фактор. Популизм политиков проистекает в конце концов из народных чаяний. Чаянье это со времен пещер не сложно сформулировать. Оно уже сформулировано в виде советского тоста: чтобы у меня все было, а мне за это ничего не было. Так родились мечты о Второй Франции, так Россия хотела стать Второй Америкой. Совершенно мифические местами, где молочные реки пытаются среди кисельных берегов.
Эти мечты полностью захватили советское общество и привели к уничтожения советской системы. Естественно, что произошло это не одномоментно, назревало почти полстолетия по мере того, как советский народ смог думать о чем либо кроме банальной пищи и одежды и конечно же под влиянием успехов западных обществ всеобщего благосостояния. И в том, что люди хотят жить богато и успешно сейчас, а не тогда, когда на Марсе яблони зацветут, нет ничего такого, за что стоило бы оправдываться. Это нормально. Это и есть двигатель прогресса со времени палки-копалки. Тем более, что надежды большей части советского народа в значительной степени оправдались. Второй Америки не получилось и кисельных берегов нет, но Россия сделала огромный рывок в общественном развитии и ее опыт нельзя назвать пока что провальным.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>хз у меня в семье это не считалось ругательным словом
Оно и не было ругательным, такое пренебрежительное, указывающее на определенные недостатки того, к кому его применили. И хохол применялось чаще к жителям и выходцам УССР.
А так вот тебе советский анекдот про США:
Куда пришел негр, оттуда ушел белый.
Куда пришел еврей, оттуда ушел негр.
Куда пришел хохол, оттуда ушли все.
Re: [TL;DR] Про украинские общество культуру и народ
W>Проблема понимания того, что случилось с украинцами, это проблема непонимания того, что мир не статичен, он постоянно развивается. Это хорошо известно в науке, но почему-то постоянно, самым удивительным образом упускается в политологии и в бытовом сознании. Между тем, все мы постоянно имеем дело с изменчивостью. К примеру, вы понимаете, что ваш лучший, самый любимый друг детства, который после 15 лет запоев превратился в совершенно асоциального алкоголика, это вовсе не тот милый, веселый парень Андрюша, с которым вместе было так весело бить хмырей после городской дискотеки и уходить от мусорской погони.
о! знаю одного чувака, который начинал с либеральных реформ, а закончил диктатурой и мракобесием.
Re[3]: [TL;DR] Про украинские общество культуру и народ
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>ха-ха-ха.
Селяви. И не путай народ и 10 безумных боевиков-террористов.
Но есть один вариант, как народ можно оставить народом на больший срок. Загнать его весь за колючую проволоку и постоянно напоминать тем людям, что они за народ — такое сейчас делает единственное государство в мире — Израиль.
Сильно раньше, более 100 лет назад это делали во всех странах Зап. Европы относительно евреев и заставили их таки сохраниться народом. Несколько дурачков-российских царей копировали оное с Зап. Европы.
А вот в странах Вост. Европы евреев интегрировали в свое общество — наиболее эффективно в Речи Посполитой.
Re[5]: [TL;DR] Про украинские общество культуру и народ
V>А вот в странах Вост. Европы евреев интегрировали в свое общество — наиболее эффективно в Речи Посполитой.
Ты нихрена не знаешь о истории евреев, но вещаешь с апломбом вдисамаса.
Успешная интеграция евреев Польши.
Речь посполита перестала существовать в конце 18 века.
Интеграция евреев в Европе началась после наполеоновских войн. Наполеону какзлось странным, что у людей могут быть разные права.
И евреи в в Западной Европе, особенно в Германии, действительно интегрировались где-то до 1933 года.
Евреи Польши были так же офигительно интегрированы как другие евреи РИ. То есть: запрет на жизнь в больших городах и черта оседлости и прочие радости РИ.
