Почему в СССР было плохо жить, и виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года?
Если дробить страну на части, помогает ли это улучшению жизни? Или этому способствуют другие факторы?
в мирное время для 90% людей жизнь в СССР была вполне себе ништяк. вот быть там, бизнесменом или творческим человеком писателем, актером было тяжеловато. а остальным норм было. причем тут дробление страны вообще непонятно.
а если бы СССР был разделен на множество мелких государств, то скорее всего бы Гитлер выиграл войну и история вообще бы по другому пошла. может, сейчас бы Зеленский возглавлял Московию, которая бы хотела присоединиться к рейху и с ней бы воевала Сибирь, требуя неприсоединения.
__>а если бы СССР был разделен на множество мелких государств, то скорее всего бы Гитлер выиграл войну и история вообще бы по другому пошла. может, сейчас бы Зеленский возглавлял Московию, которая бы хотела присоединиться к рейху и с ней бы воевала Сибирь, требуя неприсоединения.
Учитывая национальность Зеленского, не думаю что он в принципе бы родился.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Почему в СССР было плохо жить, и виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года?
Далеко не все согласны с тем, что в СССР было плохо жить.
Большинство людей (85%) считают, что в СССР жить было лучше, чем сейчас.
Особенно те, кто не являются блатными программистами и живут на 40-50 тыр.
Особенно те, кто попал под геноцид русских в национальных республиках,
или те, кто сейчас попал под войну на Украине.
Те, кто вкусил бандитского беспредела тоже предпочли бы СССР, а не "свободу и демократию".
В общем, не надо строить свои рассуждения на заведомо неверном тезисе.
И кстати, США — одно из самых крупных государств на планете.
Если ты считаешь, что в США "жить хорошо", то это тоже связано с размерами и силой государства.
Но ты на эту тему почему-то не подумал.
Вообще, во второй половине 80-х эту идею разгоняли различные агенты ЦРУ.
В маленьком государстве жить лучше — давайте разделим СССР и заживём "нормально, как в Европе".
Вот только Европа именно тогда соединялась в европейский союз (чтобы лучше жить разумеется).
Ну вот мы разделились. И счастье где?
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Почему в СССР было плохо жить, и виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года? ЯИ>Если дробить страну на части, помогает ли это улучшению жизни? Или этому способствуют другие факторы?
Потому что вкладывали в будущее — в глобальные проекты. Все-равно что ты решил копить на дом и ограничивать себя в еде и одежде.
Понятно что если ни на что не копить, глобальных проектов не иметь — а тупо прожирать — то уровень жизни будет лучше.
США пошли другим путем — они смогли выстроить систему, чтобы випитывать соки из всех народов мира и как бы и жить хорошо и глобальные проекты иметь. Но СССР так не хотел.
Потом все глобальные проекты обнулили, по сути. А ведь сколько всего понастроили, уму непостижимо. Сколько еще начали но не доделали
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>>Почему в СССР было плохо жить, и виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года?
A>Далеко не все согласны с тем, что в СССР было плохо жить. A>Большинство людей (85%) считают, что в СССР жить было лучше, чем сейчас.
одно другому не противоречит. я считаю, что сейчас в России жить лучше, чем в СССР. были, конечно, которых хотелось бы избежать. просто и тогда было норм и по уму надо было СССР 70ых преобразовывать в современную Россию, типа как сейчас Китай делает. они не в психе майданят и бьются друг с другом за власть любыми методами, как в те же 90ые, а просто постепенно улучшают жизнь
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>в мирное время для 90% людей жизнь в СССР была вполне себе ништяк. вот быть там, бизнесменом или творческим человеком писателем, актером было тяжеловато.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>в мирное время для 90% людей жизнь в СССР была вполне себе ништяк. вот быть там, бизнесменом или творческим человеком писателем, актером было тяжеловато.
pik>а актёром то почему? прекрасно они жили
Очень мало снималось. То есть сейчас конечно треша много, но на треше можно руку набить. Да и некоторый треш удивительно хорошим получается. Мне например, хб шоу очень понравилось. А раньше там снимался один фильм на всю страну в год и тот не факт что одобрят к прокату.
ЯИ>Если дробить страну на части, помогает ли это улучшению жизни?
Поспрашивай в прочих британских колониях. Начни с Индии и Пакистана (были единой британской Индией, после ухода англичан разделились, жизнь улучшилась почти до ядерной войны)
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>в мирное время для 90% людей жизнь в СССР была вполне себе ништяк. вот быть там, бизнесменом или творческим человеком писателем, актером было тяжеловато.
Знаешь, быть творческим человеком типа писателя, а еще лучше композитора, в СССР было оверзашибись. Раймонд Паулс был легальным советским миллионером. Писательские дачи в Переделкино по советским меркам дворцы — поскольку за авторский лист платили от 250 рублей. Бедный-нищастный властью обижаемый Высоцкий на мерцедесе катался и по Парижам ездил. И так с самого начала советской власти — Маяковский на собственной машине в 20-х катался, когда вся страна хрен без соли за лакомство считала. Так, к сведению, Шурик из Кавказской пленницы получил за роль 5500 (Москвич стоил 4100). Никулин за Бриллиантовую руку примерно столько же. Актеры высшей категории в простое(!) получали 300 в месяц. Если так жить тяжело было, шли бы в шахту, на завод, на стройку. Там легко и зарплаты большие. Но что-то не шли ни фига.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
pik>>а актёром то почему? прекрасно они жили __>Очень мало снималось. То есть сейчас конечно треша много, но на треше можно руку набить. Да и некоторый треш удивительно хорошим получается. Мне например, хб шоу очень понравилось. А раньше там снимался один фильм на всю страну в год и тот не факт что одобрят к прокату.
Ты забыл смайлик "сарказм" поставить? Начиная где-то с 1960 г. в год выпускалось порядка 100 полнометражных фильмов, в 70-е — где-то 130.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
A>>Далеко не все согласны с тем, что в СССР было плохо жить всем.
pik>альфа, сорри я тебя попрaвил
Ты неправильно поправил. 85% современного населения России с тобой не согласны.
A>>И кстати, США — одно из самых крупных государств на планете.
pik>а Швейцария одно из самых мелких, и?
И ты делаешь стандартную ошибку — пытаешься обосновать утверждение единичным фактом.
ЯИ>Если дробить страну на части, помогает ли это улучшению жизни?
только если части ненавидят друг друга до трясучки. тогда помогает (но и то легко ошибиться — если уже воевать собрались — да, лучше разойтись. а если просто ругаются — это как раз самая лучшая среда для устойчивой демократии, способная существовать сама по себе, а не из страха перед Брюсселем), во всех остальных случаях — мешает. больше страна — больше рынок, больше ресурсов и т.д. — сплошные плюсы.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>вот быть там, бизнесменом или творческим человеком писателем, актером было тяжеловато.
Члены союза писателей получали аванс на написание книги (на который легко можно жить год) + гарантированный первый тираж этой книги.
Учителя музыкальной школы в миллионниках получали квартиры очень быстро после трудоустройства.
Выпускники музыкальных учебных заведений делали быстрые карьеры типа сделал песню на национальном языке республики — получил квартиру, машину и жизнь удалась буквально в первый год после выпуска.
LL> Так, к сведению, Шурик из Кавказской пленницы получил за роль 5500 (Москвич стоил 4100). Никулин за Бриллиантовую руку примерно столько же.
ну скажем за такие роли актёры на западе получали неизмеримо больше. однако у советских актёров была куча
привелегий помимо денег. но конечно по сравнению с другими гражданами актёры жили про советах вполне приличо
A>Ты неправильно поправил. 85% современного населения России с тобой не согласны.
неужели на последних выборах 85% за коммунистов проголосовали?
A>>>И кстати, США — одно из самых крупных государств на планете. pik>>а Швейцария одно из самых мелких, и? A>И ты делаешь стандартную ошибку — пытаешься обосновать утверждение единичным фактом.
а у тебя сколько фактов? я назову тебе ок, второй, Норвегия, третий — Япония, достаточно или сам дальше?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Те, кто вкусил бандитского беспредела тоже предпочли бы СССР, а не "свободу и демократию".
Учитывая, что все накопления сожрала инфляция. На севере люди хорошо зарабатывали и откладывали.
Я в конце 80 х своим родственникам предлагал вложиться в доллары, благо была возможность их купить. Но они повертели у виска.
А там были десятки тысяч, отложенные на старость.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
ЯИ>>>Почему в СССР было плохо жить, и виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года?
A>>Далеко не все согласны с тем, что в СССР было плохо жить. A>>Большинство людей (85%) считают, что в СССР жить было лучше, чем сейчас. __>одно другому не противоречит. я считаю, что сейчас в России жить лучше, чем в СССР. были, конечно, которых хотелось бы избежать. просто и тогда было норм и по уму надо было СССР 70ых преобразовывать в современную Россию, типа как сейчас Китай делает. они не в психе майданят и бьются друг с другом за власть любыми методами, как в те же 90ые, а просто постепенно улучшают жизнь
Ну нужно учитывать и технический прогресс с ростом производительности труда.
А так согласен, если бы развивали косыгинские реформы и выстраивали воспитание высокоэффективных управленцев, то вполне были бы конкурентными.
Но у Китая было одно огромное преимущество, будучи в контрах с СССР и будучи слабо технологически развиты, но с огромной дисциплиной работников и территориальным расположением и климатом, в Китай потекли иностранные инвестиции. Что бы использовать китайские трудовые резервы развивалось образование и наука.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Потому что там был социализм с плановой экономикой.
ЯИ> виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года?
Благодаря этому факту уровень жизни в СССР был не совсем плинтусный, а где-то на уровне латиноамериканских стран. А какой был бы уровень жизни при меньшей площади и населении видно на примере КНДР.
ЯИ>Если дробить страну на части, помогает ли это улучшению жизни?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Благодаря этому факту уровень жизни в СССР был не совсем плинтусный, а где-то на уровне латиноамериканских стран.
Это тебе бабка у подъезда тебе рассказала?
В реальности же сравнимый с Италией уровень жизни был.
7>>Благодаря этому факту уровень жизни в СССР был не совсем плинтусный, а где-то на уровне латиноамериканских стран. V>Это тебе бабка у подъезда тебе рассказала? V>В реальности же сравнимый с Италией уровень жизни был.
Слушайте, а как вы это делаете? Я вот могу сравнить в позднем Союзе и далее в РФ. Как вы Италию сравниваете? Латинскую Америку? Просто по цифрам? Жизнь же сильно по другому была устроена.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Почему в СССР было плохо жить, и виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года? ЯИ>Если дробить страну на части, помогает ли это улучшению жизни? Или этому способствуют другие факторы?
А в СССР было плохо жить? Про какой временной интервал ты говоришь? В чем именно эта плохость проявлялась?
И я не думаю, что в СССР было всё плохо или всё хорошо. Например, в СССР невозможно было бы себе представить войну между Россией и Украиной, или между Арменией и Азербайджаном. С другой стороны, недостатки, очевидно, тоже имелись.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Почему в СССР было плохо жить, и виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года? ЯИ>Если дробить страну на части, помогает ли это улучшению жизни? Или этому способствуют другие факторы?
— дефицит продуктов и товаров (например, за автомобилями люди стояли годами в очереди)
— государство тратило уйму ресурсов на попытки доказать "проклятому западу" (и "всеми миру"), что их идеология самая верная. В т.ч. например война в Афганистане, космическая гонка со Штатами.
— неэффективная плановая экономика, и как результат неудовлетворительное качество товаров. Удовлетворяет ГОСТу — ну и ладно, а большего и не надо.
— "железный занавес" — людям не давали возможность увидеть, как устроена жизнь в других странах, и перенять их опыт.
Старики скучают по СССР, т.к. тогда они были молоды и лучшие события в их жизни происходили именно в то время. Что вовсе не говорит о том, что тогда жизнь рядового человека была лучше.
Ресурсов из-за объединения стран было много, и можно было завершать очень масштабные проекты. Хотя с другой стороны — отдавалось ли странам-участникам столько же, сколько они вкладывали в "общее дело", или ресурсы шли на развитие центра, а остальные сосали палец и получали еду по талонам?
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Почему в СССР было плохо жить, и виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года? ЯИ>Если дробить страну на части, помогает ли это улучшению жизни? Или этому способствуют другие факторы?
Во первых, смотря кому плохо. В СССР для многих были достоинство — возможность получать зарплату только за то, что приходишь на работу отмечаешься, обладая нулевой а то и отрицательной квалификацией. И при этом жить не хуже (а чаще всего лучше), чем те, кто на работе за них работает.
Все основные проблемы СССР реальные — это уравниловка и плановая экономика. Уравниловка убивает весь энтузиазм к чертям, ибо как ты впахиваешь не влияет на уровень жизни. Плановая экономика убивает качество, приучает не выделяться. Ибо начнешь впахивать, перевыполнять норму — тебе быстро объяснят что ты не прав, и из за такого козла как ты теперь норму поднимут для всех. Тупо подавление инициативы, приучивание не выделяться, беспрекословно слушаться начальство и всему верить что тебе власть имущие говорят — это ни к черта хорошему не может привести.
Все остальное это следствие. Что там с политикой пофиг вообще. Ну и дополнительно — идиотская идеология, по существу полный эквивалент религии, только святой троицей были Ленин, Сталин и Слава КПСС (ну и святые Карл Маркс и Фридрих Энгельс), с догматическим мышлением и подобными аттрибутами религий.
Следствием является привычка не рассчитывать на себя, а ждать когда тебе что то там распределят власть имущие, а также привычка решать все проблемы за счет связей и блата. Но по сравнению с уравниловкой и плановой экономикой все остальное это детсад и с этим всем так или иначе можно было жить.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>> Так, к сведению, Шурик из Кавказской пленницы получил за роль 5500 (Москвич стоил 4100). Никулин за Бриллиантовую руку примерно столько же.
pik>ну скажем за такие роли актёры на западе получали неизмеримо больше. однако у советских актёров была куча pik>привелегий помимо денег. но конечно по сравнению с другими гражданами актёры жили про советах вполне приличо
Прилично? А что такого можно купить за деньги хоть малость разумного, на что не хватит 5000 и что нельзя достать в СССР?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
pik>>а актёром то почему? прекрасно они жили __>Очень мало снималось.
До хрена снимали, но в основном треш, поэтоу и не запомнился. Ну это всегда и везде так, гениального, да что там, просто хорошего творчества не может быть много.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>Слушайте, а как вы это делаете? Я вот могу сравнить в позднем Союзе и далее в РФ. Как вы Италию сравниваете? Латинскую Америку? Просто по цифрам? Жизнь же сильно по другому была устроена.
С цифрами это к пропагандам. А у меня родственница в торгпредстве в латинской америке обитала некоторое время и видела их там реальность — кратко, дикие обезьяны выползли из леса — это 70-е.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>- дефицит продуктов и товаров (например, за автомобилями люди стояли годами в очереди) O>- государство тратило уйму ресурсов на попытки доказать "проклятому западу" (и "всеми миру"), что их идеология самая верная. В т.ч. например война в Афганистане, космическая гонка со Штатами. O>- неэффективная плановая экономика, и как результат неудовлетворительное качество товаров. Удовлетворяет ГОСТу — ну и ладно, а большего и не надо. O>- "железный занавес" — людям не давали возможность увидеть, как устроена жизнь в других странах, и перенять их опыт.
Лозунг на лозунге и лозунгом погоняет вместе с очень сильным сужением желаний и потребностей людей.
И да, СССР был говно, но то, что сейчас везде в мире, кроме Китая и США не лучше.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Почему в СССР было плохо жить, и виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года?
Поэтому что СССР решил замкнуться от мира и конкурировать с теми кто подмял большую часть мира под себя. Ну ещё марксизм был жутким маразмом. Сталин это понял и начал его усовершенствовать. А последователи снова вернулись к губительным догмам.
ЯИ>Если дробить страну на части, помогает ли это улучшению жизни? Или этому способствуют другие факторы?
Есть разные концепции. Кому-то хорошо в роли вассала при богатом сюзерене. Кто-то сам хочет быть сюзереном или независимым. Но независимость дорого стоит.
Вот быть маленьким и независимым точно нельзя.
В любом случае всё сильно сложнее, чем ты пытаешься представить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Все основные проблемы СССР реальные — это уравниловка и плановая экономика.
E>Уравниловка убивает весь энтузиазм к чертям, ибо как ты впахиваешь не влияет на уровень жизни.
Объясни, как проявлялась уравниловка? И как сейчас продают товары, видимо, каждая единица со своей стоимостью, нет?
E>Плановая экономика убивает качество, приучает не выделяться.
Объясни, как проявляется убийство качества плановостью экономики? Или ты заученными лозунгами шпаришь?
E>Ибо начнешь впахивать, перевыполнять норму — тебе быстро объяснят что ты не прав, и из за такого козла как ты теперь норму поднимут для всех. Тупо подавление инициативы, приучивание не выделяться, беспрекословно слушаться начальство и всему верить что тебе власть имущие говорят — это ни к черта хорошему не может привести.
А как сейчас в капиталистическом обществе обстоит дело с производительностью, ну например в нашем деле? Пришёл такой умник, пишет по тысяче строк в день, да всё правильно, дальше что произойдёт с сотрудниками?
E>Все остальное это следствие. Что там с политикой пофиг вообще. Ну и дополнительно — идиотская идеология, по существу полный эквивалент религии, только святой троицей были Ленин, Сталин и Слава КПСС (ну и святые Карл Маркс и Фридрих Энгельс), с догматическим мышлением и подобными аттрибутами религий.
И тут явный лозунг антисоветчиков.
E>Следствием является привычка не рассчитывать на себя, а ждать когда тебе что то там распределят власть имущие, а также привычка решать все проблемы за счет связей и блата. Но по сравнению с уравниловкой и плановой экономикой все остальное это детсад и с этим всем так или иначе можно было жить.
Ага, а сейчас прям каждый рабочий или работник рассчитывает на себя и может определять свою зарплату. Ну о чём ты?
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Почему в СССР было плохо жить, и виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года? ЯИ>Если дробить страну на части, помогает ли это улучшению жизни? Или этому способствуют другие факторы?
В Союзе было хорошо жить пока ревизионисты не решили продать страну (до 80-х).
Народ был счастлив, плодился и получал радость от социальных отношений.
Экономика была не очень, так как расходы на оборону составляли около 30% ввп. Ну и монополия государства в экономике работала против.
Самое главное — у людей было мирное небо над головой. Была уверенность в будущем.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Уравниловка убивает весь энтузиазм к чертям, ибо как ты впахиваешь не влияет на уровень жизни.
Это как бы не совсем так. Были люди, которые шли на завод работать с вредностью и ночными сменами и выходили на пенсию большую, чем зарплата многих.
Были студенческие стройотряды, где за лето студент зарабатывал больше, чем родители за год (бешеным физическим трудом).
Ехали на "за длинным рублем" на севера.
Люди планировали свою жизнь для того, чтобы получить квартиру (работа в строительстве, на заводе, переезд в другой регион).
Чиллить можно было или когда сам уже профессионально состоялся и блага получил или когда кто-то другой в семье все тащит.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Были студенческие стройотряды, где за лето студент зарабатывал больше, чем родители за год (бешеным физическим трудом). M>Ехали на "за длинным рублем" на севера. M>Люди планировали свою жизнь для того, чтобы получить квартиру (работа в строительстве, на заводе, переезд в другой регион).
Это все прекрасно, но. Стройотряды практиковались летом в студенческие годы. После определенного возраста с перспективами все сложно и особо не накатаешься. Но даже не это. На деньги по большому счету в СССР было пофиг, по крайней мере в позднем СССР. Ибо ты не можешь свободно купить то, что ты хочешь. Начиная с продуктов, продолжая книгами, всякими обоями, люстрами, стенками и т.д, аналогично с авто и тому подобное. Гораздо важнее не деньги, а блат. Если ты зарабатываешь немного, но у тебя есть знакомые, которые воруют на мясокомбинате — у тебя будет колбаса московская, которая производится в твоем городе, но чтоб ее купить нужно ехать в Москву. Да, были предприятия со спецснабжением, и там много чего распределялось и даже доставалось работникам обычным. И вроде бы в Москве было все неплохо, и отстояв черти какую очередь можно купить было многое. Но вот в провинциях в магазинах с ассортиментом было ОЧЕНЬ печально, чтоб что то купить например для дома — нужно было ехать в Москву, Киев, Минск и т.д, где с ассортиментом было все сильно лучше. Конкретно сейчас даже в средних селах в магазинах неплохой ассортимент всего, при этом не сильно дороже все, чем в Москве.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>И да, СССР был говно, но то, что сейчас везде в мире, кроме Китая и США не лучше.
Разверни свою как обычно глубокую мысль, чем СССР был говно, и почему теперешние США и Китай лучше для рядового человека (а все остальные, например Швейцария, Сингапур, или даже РФ — не лучше)?
Ну и еще вопрос, ты сам то жил во времена СССР?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Объясни, как проявлялась уравниловка? И как сейчас продают товары, видимо, каждая единица со своей стоимостью, нет?
На одном и том же предприятии крайне малая разница в зарплатах между специалистом высшей категории и уборщицей. И крайне малая разница в уровне жизни между этим специалистом высшей категории и условной уборщицей.
Vi2>Объясни, как проявляется убийство качества плановостью экономики? Или ты заученными лозунгами шпаришь?
В советской экономике приоритет был на оборонку. Производство там продукции для подлодок и т.д. Эти планы выполнялись всегда на примерно 99.9 процентов, ибо меньше вздрючат, а если больще, то план скорректируют в больщую сторону. Ширпотреб всегда был по остаточному принципу, практически никогда план не выполнялся по различным причинам, крайне хреновое качество и до черта брака и все подобное. Но ключевая проблема с качеством — нет заинтересованности в качестве как у работников, так и у начальства. В качестве оборонной продукции да, заинтересованность кровная, военная приемка и все такое — там контроль жесточайший. В ширпотребе все на тяп ляп.
Vi2>А как сейчас в капиталистическом обществе обстоит дело с производительностью, ну например в нашем деле? Пришёл такой умник, пишет по тысяче строк в день, да всё правильно, дальше что произойдёт с сотрудниками?
До особо ничего, никто темную этому умнику устраивать не будет. Этому умнику достаточно быстро поставят максимальную зарплату, остальные постараются максимально от этого умника научиться, и им тоже либо повысят зарплату, либо они найду работу на большую зарплату в другой конторе.
Vi2>И тут явный лозунг антисоветчиков.
Открой хотя бы КУЛП. Курс Учебной Летной Подготовки. И посмотри, сколько часов было на аэродинамику, и сколько на марксизм ленинизм. https://tosnoaero.ru/library/documents/appendix/CULP-SAO-S-86.pdf
№
п./п. Наименование дисциплины
Постоянный
состав,
инструкторы
общественники
Количество часов
Курсанты Спортсмены-летчики
1 год 2 год 1 год 2 год 3 год 4 год
1 Политическая подготовка 30 40 8 24 24 24 24
2 Практическая аэродинамика 20 32 20 32 20 20 13
3 Конструкция самолета 10 24 4 24 14 10 3
4 Конструкция двигателя 10 18 4 18 14 10 5
5 Авиационное и радиоэлектронное оборудование
самолета 8 15 2 15 11 7 3
6 Эксплуатация авиационной техники 10 17 16 17 17 10 6
7 Самолетовождение 10 33 6 33 26 17 7
8 Авиационная метеорология 10 11 3 11 7 3 2
9 Радиосвязь и РТО полетов 10 15 4 15 12 9 6
10 Авиационная медицина 8 8 2 8 7 7 4
11 Гражданская оборона 10 10 — 10 — — —
12 Тактика авиации 10 10 4 10 4 — —
13 Поисково-спасательное обеспечение 10 10 — 10 — 6 —
14 Методика летного обучения 30 — — — — — —
15
Положения документов, регламентирующих
летную работу и обеспечение безопасности
полетов. Основы организации объективного
контроля
8 12 — 12 10 10 10
16 Руководство по летной эксплуатации самолета 4 4 4 4 4 4 4
17 Уставы Вооруженных Сил СССР 6 10 2 10 6 4 —
18 Строевая подготовка 6 6 6 6 6 6 4
19 Парашютно-спасательная подготовка 14 33 15 33 15 14 14
20 Физическая подготовка 40 40 40 12 40 40 40
Итого 264 348 112 332 237 201 145
Vi2>Ага, а сейчас прям каждый рабочий или работник рассчитывает на себя и может определять свою зарплату. Ну о чём ты?
Сейчас я лично вижу черти какую заинтересованность работника в том, чтобы обладать максимальной квалификацией. Получив эту квалификацию тот же установщик дверей, плиточник и т.д. тупо пытается либо работать на себя, либо устроиться в контору где работодатель берет поменьше комиссию себе. Если что, установщики дверей, кондиционеров и т.д зарабатывают похлеще программистов. Ну и например квалифицированный сборщик мебели у нас вполне в аэроклубе летает, у него денег достаточно оказывается на съем жилья и полеты, хоть и понапряжнее получается чем у программистов. А например журналистам на региональном телевидении (78 канал если что) уже не хватает.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>На одном и том же предприятии крайне малая разница в зарплатах между специалистом высшей категории и уборщицей. И крайне малая разница в уровне жизни между этим специалистом высшей категории и условной уборщицей.
Ну вот у нас экономист-плановик имел зарплату 180 рублей, а уборщица — 90 рублей. Плановик получал премии по кону года, а уборщица — нет.
Vi2>>Объясни, как проявляется убийство качества плановостью экономики? Или ты заученными лозунгами шпаришь? E>В советской экономике приоритет был на оборонку. Производство там продукции для подлодок и т.д. Эти планы выполнялись всегда на примерно 99.9 процентов, ибо меньше вздрючат, а если больще, то план скорректируют в больщую сторону. Ширпотреб всегда был по остаточному принципу, практически никогда план не выполнялся по различным причинам, крайне хреновое качество и до черта брака и все подобное. Но ключевая проблема с качеством — нет заинтересованности в качестве как у работников, так и у начальства. В качестве оборонной продукции да, заинтересованность кровная, военная приемка и все такое — там контроль жесточайший. В ширпотребе все на тяп ляп.
Т.е. были проблемы в приёмке, а она была на каждом предприятии. Так почему на тяп-ляп? Видимо, такой был техпроцесс и гост/ту.
E>До особо ничего, никто темную этому умнику устраивать не будет. Этому умнику достаточно быстро поставят максимальную зарплату, остальные постараются максимально от этого умника научиться, и им тоже либо повысят зарплату, либо они найду работу на большую зарплату в другой конторе.
Так вроде политработа тоже должна быть.
E>Сейчас я лично вижу черти какую заинтересованность работника в том, чтобы обладать максимальной квалификацией. Получив эту квалификацию тот же установщик дверей, плиточник и т.д. тупо пытается либо работать на себя, либо устроиться в контору где работодатель берет поменьше комиссию себе. Если что, установщики дверей, кондиционеров и т.д зарабатывают похлеще программистов. Ну и например квалифицированный сборщик мебели у нас вполне в аэроклубе летает, у него денег достаточно оказывается на съем жилья и полеты, хоть и понапряжнее получается чем у программистов. А например журналистам на региональном телевидении (78 канал если что) уже не хватает.
Ты про ИТ в стартапе или про работников на предприятии промышленного производства? Ага, а контора терпит такую конкуренцию, сказки не рассказывай. Ну и работа на себя не эффективна с точки зрения капитализма и выродится в итоге. Она уже вырождается, потому что обратиться в фирму гораздо удобнее чем звать не пойми кого. Да и сами специалисты бросают работу на себя и устраиваются в фирму.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Объясни, как проявлялась уравниловка? И как сейчас продают товары, видимо, каждая единица со своей стоимостью, нет?
При чём тут товары?!! В который раз убеждаюсь, что ты разговариваешь на другом языке по сравнению с остальными.
Уравниловка — это среди людей. Если изобретатель сделает устройство, приносящее миллионную прибыль, то получит за это премию в 50 рублей. Это если изобретение действительно суперное.
Vi2>Объясни, как проявляется убийство качества плановостью экономики?
Ты действительно не понимаешь или прикидываешься? Мерой оценки работы предприятия было выполнение плана. Если план выполнен — все получают премии, если нет — сидят на бобах. Поэтому план стремились выполнить любой ценой, даже жертвуя качеством. На него особо никто не смотрел, всё равно купят, потому что больше купить нечего.
E>>Ибо начнешь впахивать, перевыполнять норму — тебе быстро объяснят что ты не прав, и из за такого козла как ты теперь норму поднимут для всех.
Vi2>А как сейчас в капиталистическом обществе обстоит дело с производительностью, ну например в нашем деле? Пришёл такой умник, пишет по тысяче строк в день, да всё правильно, дальше что произойдёт с сотрудниками?
Любопытно, и что же по-твоему с ними произойдёт? И почему ты не спрашиваешь что произойдет с тем умником? (Опять же, к вопросу о том, как ты понимаешь русский язык.)
E>>Ну и дополнительно — идиотская идеология, по существу полный эквивалент религии, только святой троицей были Ленин, Сталин и Слава КПСС (ну и святые Карл Маркс и Фридрих Энгельс), с догматическим мышлением и подобными аттрибутами религий. Vi2>И тут явный лозунг антисоветчиков.
На который тебе нечего возразить потому что это правда. Святая троица — это Маркс, Энгельс, Ленин, крестный ход — демонстрации трудящихся, церковная служба с проповедью — партийные собрания, святые — коммунисты, погибшие от рук белогвардейцев, но не отрекшиеся от веры. Основатели коммунизма были образованными людьми и знали какими методами пользуется церковь. И поэтому они переняли их для своих целей.
E>>Следствием является привычка не рассчитывать на себя, а ждать когда тебе что то там распределят власть имущие Vi2>Ага, а сейчас прям каждый рабочий или работник рассчитывает на себя и может определять свою зарплату.
Конечно не каждый. Те, кто не привык рассчитывать на себя, они давно ушли в бомжи. А кто с детства знал, что под лежачий камень вода не течёт, что для того чтобы что-то заработать надо шевелиться, те разбогатели. А с совке у них не было никакого шанса — для карьеры надо было иметь связи.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Т.е. были проблемы в приёмке, а она была на каждом предприятии. Так почему на тяп-ляп? Видимо, такой был техпроцесс и гост/ту.
Ты действительно такой розово-наивный? Да насрать работникам на техпроцесс и гост/ту! От них требуется выполнение плана, понимаешь? Нужно отгрузить требуемый планом объём продукции, а какое у него качество — да всем насрать! Даже контролёрам, потому что в случае невыпоннения плана они тоже не получат премии.
А сейчас капиталисту мало сделать товар, надо его ещё и продать, только тогда заработаешь деньги. И поэтому он требует от работников качество, потому что иначе его не продашь.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>При чём тут товары?!! В который раз убеждаюсь, что ты разговариваешь на другом языке по сравнению с остальными.
Вроде бы работники и есть товар, разве нет?
7>Уравниловка — это среди людей. Если изобретатель сделает устройство, приносящее миллионную прибыль, то получит за это премию в 50 рублей. Это если изобретение действительно суперное.
И что? Это как-то противоречит социалистической экономике? Принёс человек пользу стране — вот тебе плюшка. Чем плоха плюшка-то? Маленькая? Так больше изобретай раз денег хочется.
7>Ты действительно не понимаешь или прикидываешься? Мерой оценки работы предприятия было выполнение плана. Если план выполнен — все получают премии, если нет — сидят на бобах. Поэтому план стремились выполнить любой ценой, даже жертвуя качеством. На него особо никто не смотрел, всё равно купят, потому что больше купить нечего.
План и качество — ты не спутал? Ты просто не был на заводе во время СССР, поэтому глупости не говорил бы.
7>Любопытно, и что же по-твоему с ними произойдёт? И почему ты не спрашиваешь что произойдет с тем умником? (Опять же, к вопросу о том, как ты понимаешь русский язык.)
Ну вот стахановец был таким же умником.
7>На который тебе нечего возразить потому что это правда. Святая троица — это Маркс, Энгельс, Ленин, крестный ход — демонстрации трудящихся, церковная служба с проповедью — партийные собрания, святые — коммунисты, погибшие от рук белогвардейцев, но не отрекшиеся от веры. Основатели коммунизма были образованными людьми и знали какими методами пользуется церковь. И поэтому они переняли их для своих целей.
Глупые люди постоянно талдычат как заведённые. Не был марксизм религией, не придумывай. Это тебе разъяснили, как не любить советское, тебе понравилось. А то что дурачком выглядишь, никто тебе не объяснил.
7>Конечно не каждый. Те, кто не привык рассчитывать на себя, они давно ушли в бомжи. А кто с детства знал, что под лежачий камень вода не течёт, что для того чтобы что-то заработать надо шевелиться, те разбогатели. А с совке у них не было никакого шанса — для карьеры надо было иметь связи.
Ну да дрючить работников — велик ум. А по-другому никак. И при совке люди богатели, причём законно. Ну те же изобретатели. Или творческие люди. Или предприимчивые шли в директора, если не нарушали закон, то жили припеваючи. Опять же детей отдавали учиться в ВУЗы зачем-то.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Ты действительно такой розово-наивный? Да насрать работникам на техпроцесс и гост/ту! От них требуется выполнение плана, понимаешь? Нужно отгрузить требуемый планом объём продукции, а какое у него качество — да всем насрать! Даже контролёрам, потому что в случае невыпоннения плана они тоже не получат премии.
Сходи на завод, бедняга. Не насрать на техпроцесс, в том-то и дело. За нарушение ТП могут выгнать нафиг с работы.
7>А сейчас капиталисту мало сделать товар, надо его ещё и продать, только тогда заработаешь деньги. И поэтому он требует от работников качество, потому что иначе его не продашь.
Гы. А спрос с предприятия, что его продукция не нужна торговым организациям куда запишем? А она была в отказе из-за хрормого качества. Торговле ведь тоже нужно по плану продавать то, что привезли. Актацией не отделаешься.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Поэтому что СССР решил замкнуться от мира и конкурировать с теми кто подмял большую часть мира под себя.
Что ты несёшь? Ты хоть понимаешь смысл этого слова? СССР ни с кем конкурировать не собирался и не мог в принципе! Опять же, из-за плановой экономики, она не предназначена для конкуренции. Она предназначена для удовлетворения потребностей, которые сама же и установила. А как она могла конкурировать с капиталистами? Допустим (я говорю: допустим, в реальности это быть не могло) появился в СССР фотоаппарат, который понравился зарубежным жителям. И там стал расти спрос на них. Как его удовлетворить, если госплан не заложил на эту пятилетку такого количества фотоаппаратов?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Допустим (я говорю: допустим, в реальности это быть не могло) появился в СССР фотоаппарат, который понравился зарубежным жителям. И там стал расти спрос на них. Как его удовлетворить, если госплан не заложил на эту пятилетку такого количества фотоаппаратов?
Очень просто — пиздили идею, документацию, принцип и прочее (впрочем как в СССР). В Японии, говорят, очень популярным был журнал Юный техник. Там очень многие идеи просто забесплатно публиковались. А предприимчивым был резон внедрять. Ну и промышленный шпионаж никто не отменял. Особенно это стало заметно в 90-х: везде нос совали.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Сходи на завод, бедняга. Не насрать на техпроцесс, в том-то и дело. За нарушение ТП могут выгнать нафиг с работы.
Это сейчас. А тогда могли выгнать если ты план не выполнял, а на качество насрать.
7>>А сейчас капиталисту мало сделать товар, надо его ещё и продать, только тогда заработаешь деньги. И поэтому он требует от работников качество, потому что иначе его не продашь.
Vi2>Гы. А спрос с предприятия, что его продукция не нужна торговым организациям куда запишем? А она была в отказе из-за хрормого качества.
Я ничего не понял. Похоже, мы с тобой действительно говорим на разных языках.
Что значит "продукция не нужна торговым организациям"? Кто их спрашивает? Куда направил госснаб продукцию, тому её и отвезут, тот её и будет продавать. И пусть только попробует не продать! План по продажам в торговле такой же как и на заводах план по производству. И продавали идя на всякие ухищрения, например продажа в нагрузку к ходовым товарам. Хочешь купить интересную книгу? Она продаётся в нагрузку с "Малой землёй" Л.И. Брежнева.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
7>>При чём тут товары?!! В который раз убеждаюсь, что ты разговариваешь на другом языке по сравнению с остальными.
Vi2>Вроде бы работники и есть товар, разве нет?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Это сейчас. А тогда могли выгнать если ты план не выполнял, а на качество насрать.
Бред не генери! И тогда ТП был превыше всего: нарушил — премии лишат или выгонят.
7>Я ничего не понял. Похоже, мы с тобой действительно говорим на разных языках.
Неудивительно.
7>Что значит "продукция не нужна торговым организациям"? Кто их спрашивает? Куда направил госснаб продукцию, тому её и отвезут, тот её и будет продавать. И пусть только попробует не продать! План по продажам в торговле такой же как и на заводах план по производству. И продавали идя на всякие ухищрения, например продажа в нагрузку к ходовым товарам. Хочешь купить интересную книгу? Она продаётся в нагрузку с "Малой землёй" Л.И. Брежнева.
А её не примут. План был, поэтому чтобы продать, нужно иметь соответствующую продукцию. Да, были полки с морской капустой. Брака там не было, но не пользовалась спросом. А брак возвращали обратно — тут не гони лошадей. Ну и какой брак в книге "Малая земля"? Может, там страницы не пропечатаны в силу гонимого плана?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
7>>Допустим (я говорю: допустим, в реальности это быть не могло) появился в СССР фотоаппарат, который понравился зарубежным жителям. И там стал расти спрос на них. Как его удовлетворить, если госплан не заложил на эту пятилетку такого количества фотоаппаратов?
Vi2>Очень просто — пиздили идею, документацию, принцип и прочее (впрочем как в СССР). В Японии, говорят, очень популярным был журнал Юный техник. Там очень многие идеи просто забесплатно публиковались. А предприимчивым был резон внедрять. Ну и промышленный шпионаж никто не отменял. Особенно это стало заметно в 90-х: везде нос совали.
Попробуй прочитать то, что я написал, ещё раз. Возможно поймёшь. Но это вряд ли, слишком уж часто ты стал отвечать абсолютно не в тему.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Попробуй прочитать то, что я написал, ещё раз. Возможно поймёшь. Но это вряд ли, слишком уж часто ты стал отвечать абсолютно не в тему.
А что там читать? Если продукция нравилась зарубежным жителям, то из-за монополии внешней торговли, а она была, происходило заключение договоров с зарубежными торговцами и увеличение продукции на этот договор. Что тут сложного? Но зарубеж, такое ощущение, СССР не интересовал, его больше интересовал СЭВ, а не зарубеж.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Потому что вкладывали в будущее — в глобальные проекты. Все-равно что ты решил копить на дом и ограничивать себя в еде и одежде.
Только решил не ты, и дом чей-то чужой. А так — всё верно.
Vi2>А её не примут. План был, поэтому чтобы продать, нужно иметь соответствующую продукцию. Да, были полки с морской капустой. Брака там не было, но не пользовалась спросом. А брак возвращали обратно — тут не гони лошадей. Ну и какой брак в книге "Малая земля"? Может, там страницы не пропечатаны в силу гонимого плана?
Это вы сейчас всерьез? Может, вы эту самую книгу "Малая земля" прям _покупали_? А если да, то зачем?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Это вы сейчас всерьез? Может, вы эту самую книгу "Малая земля" прям _покупали_? А если да, то зачем?
Нет, не покупал, даже не помню читал или нет, скорее нет. И не помню её в нагрузку — это ж как не любить Брежнева нужно было! В библиотеках была, это точно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
7>>Попробуй прочитать то, что я написал, ещё раз. Возможно поймёшь. Но это вряд ли, слишком уж часто ты стал отвечать абсолютно не в тему.
Vi2>А что там читать? Если продукция нравилась зарубежным жителям, то из-за монополии внешней торговли, а она была, происходило заключение договоров с зарубежными торговцами и увеличение продукции на этот договор. Что тут сложного?
А если продукция нравилась отечественным жителям? Что мешало увеличить её производство? Однако увы, повсеместно был дефицит. Из-за той самой плановой экономики.
Vi2>Но зарубеж, такое ощущение, СССР не интересовал, его больше интересовал СЭВ, а не зарубеж.
Ты в очередной раз показываешь тотальное непонимание СССР. Как раз зарубеж его интересовал больше потому что приносил валюту, на которую можно было купить западные товары, станки, оборудование. Над валютой в СССР буквально тряслись над каждым долларом.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
7>>Благодаря этому факту уровень жизни в СССР был не совсем плинтусный, а где-то на уровне латиноамериканских стран. V>Это тебе бабка у подъезда тебе рассказала? V>В реальности же сравнимый с Италией уровень жизни был.
Какая доля итальянских семей имела холодильник в 60-х годах? А автомобиль? То же хотелось бы знать об СССР.
VI>>Это вы сейчас всерьез? Может, вы эту самую книгу "Малая земля" прям _покупали_? А если да, то зачем?
A>Скорее всего школьникам для сочинений нужно было.
Чушь. Для сочинения достаточно получаса в библиотеке.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
VI>>Чушь. Для сочинения достаточно получаса в библиотеке.
A>Или получить в нагрузку с другой книгой.
В читальном зале читай, что угодно. Какая еще нагрузка?
И все книги были в доступности! Нахрена их дома хранить и дом засорять?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Вопрос с кем сравнивать. Если с Африкой — отлично жили. От голода после 1947 года никто не умирал. Медицина приличная была и даже жилищный вопрос более-менее решили.
А если со странами первого мира сравнивать — жили хреновенько.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>> В читальном зале читай, что угодно. Какая еще нагрузка?
A>Это я уже помню — в нагрузку к популярным книгам придавалось какая-то муть.
Какая муть в читальном зале? У меня не было такого ни разу. Даже если бы и дали, то в чем проблема? Тебя же читать не заставляли. А тебе шашечки или ехать?
А людям может премию бы дали.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>А если продукция нравилась отечественным жителям? Что мешало увеличить её производство? Однако увы, повсеместно был дефицит. Из-за той самой плановой экономики.
Она увеличивалась. Да, медленно, не справляясь с модными запросами, но они и не были во главе угла.
7>Ты в очередной раз показываешь тотальное непонимание СССР. Как раз зарубеж его интересовал больше потому что приносил валюту, на которую можно было купить западные товары, станки, оборудование. Над валютой в СССР буквально тряслись над каждым долларом.
Я думаю, что вы с антисоветчиками слишком топорно делаете упор на валюте. Валюта была морковкой для получения товаров в спецмагазинах, но международные связи были всегда под вниманием внешней торговли и интересов СССР.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Все основные проблемы СССР реальные — это уравниловка и плановая экономика. Уравниловка убивает весь энтузиазм к чертям, ибо как ты впахиваешь не влияет на уровень жизни.
Сейчас рыночек решает. Впахивай не впахивай, выше рынка сложно получить
E>Плановая экономика убивает качество, приучает не выделяться. Ибо начнешь впахивать, перевыполнять норму — тебе быстро объяснят что ты не прав, и из за такого козла как ты теперь норму поднимут для всех.
Сейчас точно также нормы поднимают капиталисты
E>Тупо подавление инициативы, приучивание не выделяться, беспрекословно слушаться начальство и всему верить что тебе власть имущие говорят — это ни к черта хорошему не может привести.
Сейчас не знаю, насколько учат или не учат выделятся, но обычно с инициативами лучше не лезть.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>> Какая муть в читальном зале? У меня не было такого ни разу.
A>Разумеется, я говорю о продаже книг, а не о чтении в ЧЗ.
Ну то есть ты не читатель!
Изначально было
VI>Чушь. Для сочинения достаточно получаса в библиотеке.
A>Или получить в нагрузку с другой книгой.
И чего нужно делать в библиотеке полчаса? В очередь за книгой?
Или в читальном зале? Сразу видно ты не читатель! И в читальном зале не был!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Я думаю, что вы с антисоветчиками слишком топорно делаете упор на валюте. Валюта была морковкой для получения товаров в спецмагазинах, но международные связи были всегда под вниманием внешней торговли и интересов СССР.
Ты опять не понимаешь что я пишу. Валюта нужна была стране, а не отдельным её представителям. Потому что только на неё можно было купить станки и оборудование, которые СССР не мог производить. И именно чиновники из внешторга тряслись над каждым долларом.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Ты опять не понимаешь что я пишу. Валюта нужна была стране, а не отдельным её представителям. Потому что только на неё можно было купить станки и оборудование, которые СССР не мог производить. И именно чиновники из внешторга тряслись над каждым долларом.
Бред антисоветский не пиши, потому что ты ни разу не был рядом с чиновником внешторга. Но то, что СССР продавал туда же свою продукцию совершенно не является секретом и является правильной позицией по импорту/экспорту. Например, из Канады импортировали тавёрдое зерно ,а туда поставляли советские трактора. Баш на баш, так сказать.
Ну и СССР было плевать на доллары и другую валюту, поскольку его интерес был внутри СЭВ. Это сейчас у вас доллар — это что-то!
A>>Или получить в нагрузку с другой книгой. S> В читальном зале читай, что угодно. Какая еще нагрузка?
В читальном зале есть далеко не все. А дефицитное надо еще и подождать, когда другой дочитает.
S>И все книги были в доступности! Нахрена их дома хранить и дом засорять?
Обожаю теоретиков. Люди собирали домашние библиотеки, ага, чтобы дом засорять. Книги были дефицитом. Существовал черный рынок и всякие официальные книгообмены.
Про самиздат уж молчу.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Например, из Канады импортировали тавёрдое зерно ,а туда поставляли советские трактора. Баш на баш, так сказать.
Я просто ржу в голос! Если бы ты ещё знал сколько десятых процента составляли советские трактора в Канаде и по какой цене их продавали, ты бы не писал "баш на баш".
Vi2>Ну и СССР было плевать на доллары и другую валюту, поскольку его интерес был внутри СЭВ. Это сейчас у вас доллар — это что-то!
Кто читал кывт, тот в цирке не смеётся.
Советскому Союзу была жизненно нужна валюта, поэтому добывали её любыми путями, даже продавая трактора в десятки раз дешевле местных — потому что только по такой цене можно было продать то говно. А себестоимость никого не интересовала — ведь она выражалась в никому не нужных рублях, а тут можно получить хоть несколько сотен — но зато долларов!
Я не представляю, как можно так позориться — ты не имеешь ни малейшего представления об СССР, но с апломбом рассказываешь здесь свои фантазии о нём так, будто ты там когда-то жил. Прекрати уже позориться!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Бедный-нищастный властью обижаемый Высоцкий на мерцедесе катался и по Парижам ездил.
Ну, положим, это лишь благодаря тому, что он удачно женился. Менее удачливые творческие работники, даже обласканные советской властью, ездили за рубеж не сильно чаще простых граждан, а многие вообще были невыездными.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Я просто ржу в голос! Если бы ты ещё знал сколько десятых процента составляли советские трактора в Канаде и по какой цене их продавали, ты бы не писал "баш на баш".
А ты подними статистику и сам заплачешь.
7>Советскому Союзу была жизненно нужна валюта, поэтому добывали её любыми путями, даже продавая трактора в десятки раз дешевле местных — потому что только по такой цене можно было продать то говно. А себестоимость никого не интересовала — ведь она выражалась в никому не нужных рублях, а тут можно получить хоть несколько сотен — но зато долларов!
Дурак, что ещё сказать и не лечишься. Оборудование мы и так получали в обоюдовыгодных договорах, никто из-за этого не унижался, как делаешь ты сейчас.
7>Я не представляю, как можно так позориться — ты не имеешь ни малейшего представления об СССР, но с апломбом рассказываешь здесь свои фантазии о нём так, будто ты там когда-то жил. Прекрати уже позориться!
Не прекращу. И не твоё собачье дело. Ты — дурак, и я — дурак, что тебе пытаюсь что-то объяснить. Ты — не обучаемый.
PS
СССР старался заключать долгосрочные договора, которые не зависели от биржевых цен, потому что СССР не играл в эти игры.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>План и качество — ты не спутал? Ты просто не был на заводе во время СССР, поэтому глупости не говорил бы.
Качество — это одна сторона. Но кроме качества есть ещё такая вещь, как ассортимент. И вот совсем непохоже, что предприятиям было как-то нужно или выгодно этот ассортимент развивать и улучшать. Придёшь, например в магазин за зимней обувью — а там одни валенки и "прощай, молодость". Ну что делать — берёшь "прощай, молодость", потому как не всегда и не везде уместно ходить в валенках. И все вокруг довольны: магазин — что продал, фабрика — что её продукция успешно продаётся. Только потребитель недоволен — тем, что фактически вынужден покупать не слишком модную и быстро разваливающуюся обувь — но кого интересует его недовольство, правда?
А насчёт качества — можно за автомобили поговорить. Где там качество ночевало, с какой стороны? Бывали случаи, когда машина сама даже за ворота завода не могла сама выехать. Но всё равно — ажиотаж, очереди по несколько лет, перекупщики выигрышных лотерейных билетов, и прочие гримасы плановой экономики...
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>>Или получить в нагрузку с другой книгой. S>> В читальном зале читай, что угодно. Какая еще нагрузка?
VI>В читальном зале есть далеко не все. А дефицитное надо еще и подождать, когда другой дочитает.
Ни разу не ждал.
S>>И все книги были в доступности! Нахрена их дома хранить и дом засорять?
VI>Обожаю теоретиков. Люди собирали домашние библиотеки, ага, чтобы дом засорять. Книги были дефицитом. Существовал черный рынок и всякие официальные книгообмены. VI>Про самиздат уж молчу.
Да. У многих даже в картонных обертках в стенках стояли.
Но я этого не понимал. Если хотелось, что то почитать шел в читальный зал. Домой покупал только книги по программированию.
Например Фаронова. Самиздат для прикольная вещь была. Раз у предков нашел, а там ...
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Качество — это одна сторона. Но кроме качества есть ещё такая вещь, как ассортимент. И вот совсем непохоже, что предприятиям было как-то нужно или выгодно этот ассортимент развивать и улучшать. Придёшь, например в магазин за зимней обувью — а там одни валенки и "прощай, молодость". Ну что делать — берёшь "прощай, молодость", потому как не всегда и не везде уместно ходить в валенках. И все вокруг довольны: магазин — что продал, фабрика — что её продукция успешно продаётся. Только потребитель недоволен — тем, что фактически вынужден покупать не слишком модную и быстро разваливающуюся обувь — но кого интересует его недовольство, правда?
Ну да, ширпотреб не был во главе угла. Хотя в разное время было по-разному. И куда мог потребитель обратиться? Видимо, никуда.
Кстати, боты был удобные и дешёвые. И что-то не помню я убожества ассортимента. Или у тебя запросы стиляги?
J>А насчёт качества — можно за автомобили поговорить. Где там качество ночевало, с какой стороны? Бывали случаи, когда машина сама даже за ворота завода не могла сама выехать. Но всё равно — ажиотаж, очереди по несколько лет, перекупщики выигрышных лотерейных билетов, и прочие гримасы плановой экономики...
А у тебя всякое изменение в программе работает? Я слышал о том, что нужно было подкручивать. А о том, что с конвейера не съехала, нет.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
Vi2>>План и качество — ты не спутал? Ты просто не был на заводе во время СССР, поэтому глупости не говорил бы. J>Качество — это одна сторона. Но кроме качества есть ещё такая вещь, как ассортимент. И вот совсем непохоже, что предприятиям было как-то нужно или выгодно этот ассортимент развивать и улучшать. Придёшь, например в магазин за зимней обувью — а там одни валенки и "прощай, молодость". J>А насчёт качества — можно за автомобили поговорить. Где там качество ночевало, с какой стороны? Бывали случаи, когда машина сама даже за ворота завода не могла сама выехать. Но всё равно — ажиотаж, очереди по несколько лет, перекупщики выигрышных лотерейных билетов, и прочие гримасы плановой экономики...
А вот это уже прямые следствия плановой экономики в ее предельном варианте. Китай вот от этой глупости отказался и всё у них очень неплохо и с качеством и с ассортиментом.
И да большинство товара было действительно качественным в плановом СССР, а вот с ассортиментом плохо. Никакой госплан или даже ИИ никогда не справится с этой задачей.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>А вот это уже прямые следствия плановой экономики в ее предельном варианте. Китай вот от этой глупости отказался и всё у них очень неплохо и с качеством и с ассортиментом.
Тут дело не плановой экономике (о ней вы всё равно ничего не знаете, потому что стрелки вели не от Госплана к предприятиям, а от предприятий к Госплану с контрольными функциями у Госплана), а в общественной собственности, которую индивидуум не мог себе представить и терял инициативу.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>А вот это уже прямые следствия плановой экономики в ее предельном варианте. Китай вот от этой глупости отказался и всё у них очень неплохо и с качеством и с ассортиментом. V>И да большинство товара было действительно качественным в плановом СССР, а вот с ассортиментом плохо. Никакой госплан или даже ИИ никогда не справится с этой задачей.
На определенном этапе развития СССР госплан был необходим, что бы распределить ресурсы коих было ограничено.
Нужно было строить предприятия, города, объекты крупной инфраструктуры (ГЭС, ЖД итд).
Но вот в 60 годы была введена косыгинская реформа, которую надо было развивать учась на ошибках, а не свертывать
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Тут дело не плановой экономике (о ней вы всё равно ничего не знаете, потому что стрелки вели не от Госплана к предприятиям, а от предприятий к Госплану с контрольными функциями у Госплана),
Вообще-то в советской школе рассказывали про госплан и потока информации было 2 от госплана к предприятиям и от предприятий к госплану.
Как видишь здесь граждан со своими разнообразными потребностями и желаниями нет, но это мелочи.
Проблема в другом, любой инструмент для подобного не может смоделировать весь мир и именно по этой причине будет много ошибок в планирования, особенно в планировании до любой мелочи (типа розочка на носочках или член должен быть вышит).
И вот умные китайцы это поняли и оставили госпланирование только на верхнем уровне крупными мазками — типа в ближайшие 3 года мы будет развивать эту отрасль, а в следующие вон ту. А всю мелочь вернули на откуп рынку — люди сами разберутся, что им нужно и что им не нужно во всех их бытовых мелочах.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> На определенном этапе развития СССР госплан был необходим, что бы распределить ресурсы коих было ограничено.
Да. И он прекрасно выполнил свою роль. Дальше нужно было его уменьшать и ограничивать в задачах и вопросах планирования — оставить ему уровень планирования только на государственном уровне крупными мазками.
Но, мы, как представители западной цивилизации очень слабы и тупы в госуправлении в отличии от китайцев и всё перекривили, кстати в ЕС сейчас повторяют почти всё за поздним СССР.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>> В читальном зале читай, что угодно.
A>Я хочу читать книгу у себя дома. Желательно в кресле и кружкой чая. Вечером, ночью, и на выходных.
Ну хотеть то тебе никто не запрещает!
Надо быть реалистом!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>> Ну хотеть то тебе никто не запрещает!
A>Вот. А жизнь в стране, где интересные книги нужно доставать, или читать в читальном зале — это не то, чего хочется.
Это мелкобуржуазные хотелки! Главное это мир во всем мире, борьба с несправедливостью итд
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Это мелкобуржуазные хотелки!
вот за что нормальные люди ненавидят коммунистов — так это за то, что они пытаются учить жить.
S> Главное это мир во всем мире, борьба с несправедливостью итд
А что такое несправедливость? Это как раз невозможность почитать у себя дома интересную книжку сидя в кресле с кружкой чая.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Тут дело не плановой экономике (о ней вы всё равно ничего не знаете, потому что стрелки вели не от Госплана к предприятиям, а от предприятий к Госплану с контрольными функциями у Госплана)
S>> Это мелкобуржуазные хотелки!
7>вот за что нормальные люди ненавидят коммунистов — так это за то, что они пытаются учить жить.
А вот мелкие буржуины не поучают? S>> Главное это мир во всем мире, борьба с несправедливостью итд
7>А что такое несправедливость? Это как раз невозможность почитать у себя дома интересную книжку сидя в кресле с кружкой чая.
Читай в читальном зале! Проблема СССР это царское наследие, революция, мировая война, гражданская война мировая война.
Нужно было строить не только индустриальную страну, но и восстанавливать, то что разрушено.
Разумеется на все ресурсов не хватало!
Тебе не повезло или повезло (смотрим на Африку, ближний Восток) родиться в СССР!
Вот в Африке нет никакого социализма и там и в читальном зале нет книг!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>> Это мелкобуржуазные хотелки!
7>вот за что нормальные люди ненавидят коммунистов — так это за то, что они пытаются учить жить.
А вот мелкие буржуины не поучают? S>> Главное это мир во всем мире, борьба с несправедливостью итд
7>А что такое несправедливость? Это как раз невозможность почитать у себя дома интересную книжку сидя в кресле с кружкой чая.
Читай в читальном зале! Проблема СССР это царское наследие, революция, первая мировая война, гражданская война, вторая мировая война.
Нужно было строить не только индустриальную страну, но и восстанавливать, то что разрушено.
Разумеется на все ресурсов не хватало!
Тебе не повезло или повезло (смотрим на Африку, ближний Восток) родиться в СССР!
Вот в Африке нет никакого социализма и там и в читальном зале нет книг!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>> На определенном этапе развития СССР госплан был необходим, что бы распределить ресурсы коих было ограничено.
7>Как раз распределение редких ресурсов рыночная экономика выполняет наиболее эффективно.
Угу то есть стоить гидроэлектростанции, ж/д, каналы, города и инфраструктуру, всеобщее среднее образование, развитие высшего образования и науки рыночная экономика ЦР не шмогла!
Революции на пустом месте не происходят!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Vi2>Бред антисоветский не пиши, потому что ты ни разу не был рядом с чиновником внешторга.
Это не бред, а я таки был рядом,и неоднократно.
Vi2>Но то, что СССР продавал туда же свою продукцию совершенно не является секретом и является правильной позицией по импорту/экспорту. Например, из Канады импортировали тавёрдое зерно ,а туда поставляли советские трактора. Баш на баш, так сказать.
Ну хватит, уймись уже — про зерно ты сам обделался со свой ссылкой чуть раньше. За зерно платили вовсе не тракторами, а твердой валютой. А получали её в основном продажей нефти, а вовсе не тракторов.
Vi2>Ну и СССР было плевать на доллары и другую валюту, поскольку его интерес был внутри СЭВ. Это сейчас у вас доллар — это что-то!
Ну да, ну да, это Польша с Румынией были основными поставщиками зерна, а вовсе не Канада с США. Сказочник...
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
Vi2>>Ну и СССР было плевать на доллары и другую валюту, поскольку его интерес был внутри СЭВ. Это сейчас у вас доллар — это что-то!
VI>Ну да, ну да, это Польша с Румынией были основными поставщиками зерна, а вовсе не Канада с США. Сказочник...
В СССР покупаемое зерно тратилось не на людей, а на животных. Так государство намеревалось увеличить поголовье скота, произвести больше молока и мяса.
Закупки сырья для увеличения производства готовых продуктов – это широко распространенная международная практика. Сегодня даже США покупают за границей до 10% потребляемого зерна.
Закупка зерновых не значит, что стране не хватает собственного продовольствия. Для экономики большого государства выгодней покупать часть товаров из-за границы. Например, зерно для Дальнего Востока быстрее и выгоднее было купить у США, чем везти собственную продукцию через всю страну.
Основными товарами советского экспорта в Канаду в то время выступали сырьевые товары и полуфабрикаты, в том числе хлопок, пушнина, древесные плиты, фанера (60–62 %), льняные и хлопчатобумажные ткани, подсолнечное масло, чугун, катанка (28–30 %).
При этом внешнеторговые организации СССР закупали в Канаде, помимо пшеницы и муки (свыше 65 % импорта из Канады), промышленное оборудование, синтетический каучук, племенной скот (КРС), шерстяное и кожаное сырьё.
Валовой сбор зерна в СССР 1987 г — 211 млн т; в РСФСР — 109 млн т. В РФ в 2014 г сбор зерна составил 105,3 млн т; в 2018 г — 113 млн т; в 2019 г — 120 млн т. При этом рекордный урожай в 135,5 млн т пришелся на 2017 год и 2022 год рекордный урожай зерна в 157,6 млн тонн, а в 2010 г — всего 61 млн т. Все цифры по СССР/РСФСР взяты отсюда. Уточним в СССР основные производители зерна была РСФСР приходилось около 3/5 валового сбора. Еще 1/5 давала Украина и 1/8 – Казахстан, остальные республики в лучшем случае обеспечивали сами себя, а то и дотировались.
Можно резюмировать что до 2014 современная Россия еле дотягивала до уровня 1960 годов РСФСР.
Следует так же учесть сорта пшеницы используемые СССР и современной Россией, основной сорт пшеницы созданный П. П. Лукьяненко получил широкое распространение Безостая-1, но на тот момент времени средняя урожайность не превышала 20-22 центнера с гектара, в некоторых регионах 30 центнеров с гектара.
На сегодня современная Россия используя Безостая 100 (входящая в топ 5 сортов) со средней урожайностью в последние годы составила 30-40 ц/га.
Давайте посмотрим на такой фактор как потребление зерна в расчете на душу населения.
В 1976-1980 – 781 килограмм на человека в год, 1981-85 годах – 734 кг, а в 1986-1990 – 768 кг. Для справки потребление 2017 года составило 600,21 кг на душу населения.
Чтобы было понятно много это или мало, можно сказать что стран, в которых в 70-80-е годы зерна на душу населения приходилось больше, чем в СССР, – считанные единицы. Например, это США, Канада, Дания, Кипр, Болгария, Венгрия, Румыния.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Ну хватит, уймись уже — про зерно ты сам обделался со свой ссылкой чуть раньше. За зерно платили вовсе не тракторами, а твердой валютой. А получали ей в основном продажей нефти, а вовсе не тракторов.
А за трактора, наверное, рублями? Подыми статистику в то время, сам увидишь.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
7>>Как раз распределение редких ресурсов рыночная экономика выполняет наиболее эффективно. S> Угу то есть стоить гидроэлектростанции, ж/д, каналы, города и инфраструктуру, всеобщее среднее образование, развитие высшего образования и науки рыночная экономика ЦР не шмогла!
Какая связь между строительством гидроэлектростанций, <...>, и распределением редких ресурсов?
S>Революции на пустом месте не происходят!
Конечно, для этого нужны люди, желающие совершить революцию.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>>Как раз распределение редких ресурсов рыночная экономика выполняет наиболее эффективно. S>> Угу то есть стоить гидроэлектростанции, ж/д, каналы, города и инфраструктуру, всеобщее среднее образование, развитие высшего образования и науки рыночная экономика ЦР не шмогла!
7>Какая связь между строительством гидроэлектростанций, <...>, и распределением редких ресурсов?
Связь в том, что они редкие, потому, что не хватало ресурсов и производительности труда.
Ресурсы нужны для решения других более необходимых задач для страны. Невозможно все объять при тех технологиях и образовании.
S>>Революции на пустом месте не происходят!
7>Конечно, для этого нужны люди, желающие совершить революцию.
А эти люди на пустом месте возникают?
В большинстве случаев, людям невозможно жить так как они живут и идут на перемены рискуя жизнью.
Вспоминаем про революционную ситуацию
Сколько нужно людей для гражданской вой и против интервенции?
На пустом месте?
Угу.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Проблема СССР это царское наследие, революция, мировая война, гражданская война мировая война.
Из этих проблем две были созданы большевиками. Царское наследие — это не проблема, а основа процветания. А экономика царской России росла даже во время войны.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
7>>вот за что нормальные люди ненавидят коммунистов — так это за то, что они пытаются учить жить. S> А вот мелкие буржуины не поучают?
Нет, он говорят: "живи как хочешь". Если ты живёшь "неправильно", то это твои проблемы. Потому что это твоя жизнь. А вот коммунистам непременно надо чтобы все строили коммунизм, даже те, кто не желает этого делать.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
S>> Проблема СССР это царское наследие, революция, мировая война, гражданская война мировая война.
7>Из этих проблем две были созданы большевиками. Царское наследие — это не проблема, а основа процветания. А экономика царской России росла даже во время войны.
Я с тебя хренею. Где были большевики до 17 года?
Ленин в шалаше когда жил?
Сначала царское а затем и временное правительство развалило страну. Февральская революция тоже не была на пустом месте!
Коммунисты делали то, что должна была делать ЦР! И достаточно давно!
Доходы рабочих и крестьян в 1905-1910 гг и в 1937 году для Европы, России и США и
Европы, СССР и США соответственно.
Для понимания картины нужно учитывать, что в этот период в России только 15% населения являлось городским, в США 45%, в Германии 56%, в Англии 78%
Как мы видим Россия сильно оставала от европейских стран и США по уровню доходов рабочих и крестьян. Жизнь рабочих в это время в любой стране была незавидной, но по развитию уровня зарплат и, так скажем, трудовой этики, Россия была на несколько шагов позади других стран. Рабочим зачастую задерживали зарплату, часть зарплаты выдавали едой, заставляли перерабатывать, не улучшали условия труда. Тем не менее, квалифицированные работники (токари, слесари) весьма ценились и получали хорошие деньги (где-то в два раза выше средней).
Таким образом, у рабочих в России в среднем 37% дохода уходило на то, чтобы выжить, у немцев англичан и американцев этот показатель очень близок и равен 29%. Если предположить, что крестьяне не покупали еду (обеспечивали себя сами) и не платили за аренду дома, то жизни простых работяг и крестьян в то время приносили примерно одиновый доход.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Ты опять не понимаешь что я пишу. Валюта нужна была стране, а не отдельным её представителям.
Кстати, по этой же причине в СССР были драконовские законы по валюте — правительство стремилось не допустить, чтобы валютой владели граждане. При выезде за рубеж меняли мизерную сумму, по возвращении остатки требовалось сдать (впрочем, их обычно не было), командировочные должны были отчитываться буквально за каждый потраченный доллар. Но самый вопиющий случай — это дело валютчиков, которых расстреляли исключительно для того, чтобы другим неповадно было:
В июле 1961 года Рокотов и Файбишенко, а чуть позднее и Яковлев были приговорены к расстрелу по закону, принятому после совершения деяния. Все кассационные жалобы были отклонены, и приговор был приведён в исполнение. Осуждённые стали одними из немногих расстрелянных по приговору суда за фарцовку и незаконные валютные операции. Расстрел вызвал протесты даже у следователей по делу, так как был вопиющим нарушением фундаментальных принципов права в виде применения обратной силы закона.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>>вот за что нормальные люди ненавидят коммунистов — так это за то, что они пытаются учить жить. S>> А вот мелкие буржуины не поучают?
7>Нет, он говорят: "живи как хочешь". Если ты живёшь "неправильно", то это твои проблемы. Потому что это твоя жизнь. А вот коммунистам непременно надо чтобы все строили коммунизм, даже те, кто не желает этого делать.
Во-во поэтому ЦР и была с/з с низкой производительностью страной!
Да у коммунистов была хорошо поставлена пропаганда! Но это было необходимо, что бы сплотить страну.
Пропаганда есть и в кап. мире. Смотри выделенное это то же пропаганда.
Что бы жить лучше нужно образование и возможности (банки, подрядчики итд). И вот за всем этим должно следить государство!
То, что говоришь это анархизм!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а Швейцария одно из самых мелких, и?
А Швейцария, да простят меня швейцарцы, это не государство в полном смысле, то есть с полным суверенитетом. Это страна-кошелек, страна-посредник, площадка для переговоров, удобный инструмент для решения специфических вопросов "большими игроками".
Я общался со швейцарцами, и они очень любят свою страну как Родину и всё такое, гордятся достижениями. Но в то же время презрительно отзываются о своей внешней политике, с отвращением говорят о Евросоюзе, в который они формально не входят, но повязаны его решениями.
Во время Второй Мировой немцам было проще оставить Швейцарю незавоеванной и нейтральной, чтобы иметь доступ к мировой банковской системе, хранить там свои деньги, торговать, в том числе оружием. Все слышали про пушки "Эрликон"?
Во время французкой кампании 1940 года немцам было удобно перехватывать французские самолеты, используя воздушное пространство Швейцарии. Швейцарцы сначала возмущались, потом сопровождали немецкие самолеты, потом сбили парочку. Но потом Геринг так на них рявкнул, что правительство сразу пошло на попятный и немцы стали летать везде где хотят.
Просто это удобно для ведущих стран (Англия, Франция, Германия, США), а высокий уровень жизни — всего лишь приятный для жителей побочный эффект. Если гипотетически обстановка изменится так, что Швейцарию будет выгодно разрвать на части и устроить там геноцид (как в Сирии) — они это сделают, ничего личного.
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:
pik>>а Швейцария одно из самых мелких, и?
Как то в деревне там встретили в ларьке женщину, уехавшую из СССР (замуж вышла) в 60-х. Русский забыла, понимает, но не говорит.
Мы ей шоколадки подарили Питерские, она увидела, вспомнила их и слезу пустила, и стала вспоминать как хорошо было в Ленинграде.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
LL>>Бедный-нищастный властью обижаемый Высоцкий на мерцедесе катался и по Парижам ездил.
7>Ну, положим, это лишь благодаря тому, что он удачно женился. Менее удачливые творческие работники, даже обласканные советской властью, ездили за рубеж не сильно чаще простых граждан, а многие вообще были невыездными.
Так ведь все на свете бывает благодаря чему-то. Причинно-следственные связи называется. Сами, как известно, только кошки родятся. Высоцкий был прежде всего талантлив — не потому, что женился удачно, а сам по себе. Не будь он настолько талантлив, он и не женился бы, и мы бы с тобой его сейчас не поминали.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>СССР ни с кем конкурировать не собирался и не мог в принципе! Опять же, из-за плановой экономики, она не предназначена для конкуренции. Она предназначена для удовлетворения потребностей, которые сама же и установила.
Только вот некоторые граждане СССР таки посещали западные страны и наблюдали отставание СССР от них воочую. А некоторые слушали вражьи голоса. Ну, а остальные посещали магазины и понимали, что что-то не так в королевстве датском СССР, раз туалетной бумаги нет, а за приличным мясом нужно стоять в огромных очередях.
7>А как она могла конкурировать с капиталистами?
По уровню жизни граждан.
7>Допустим (я говорю: допустим, в реальности это быть не могло) появился в СССР фотоаппарат, который понравился зарубежным жителям. И там стал расти спрос на них. Как его удовлетворить, если госплан не заложил на эту пятилетку такого количества фотоаппаратов?
Вот я как раз увлекался фотографией в конце советских времен. Ходил на лекции в политехническом музее, посвященные этому вопросу. И лектор рассказывал, что вот есть пленка шутовского объединения Свема (прикинь, до сих пор помню!). Она пригодна для цветной фотографии, но вам придется по приседать со светофильтрами и набить руку на её проявке. Но есть волшебная пленка Кодак, и на западе можно отснять её и отнести в фотоателье, где вам за пару часов сделают превосходные фото! И так почти везде.
Мы жили в изоляции, но не в информационном вакууме. В конце концов до самых верховные партаппаратчиков дошла мысль, что мы идём куда-то не туда.
В прочем, осознав это они пошли ещё более не в ту сторону.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так ведь все на свете бывает благодаря чему-то. Причинно-следственные связи называется. Сами, как известно, только кошки родятся. Высоцкий был прежде всего талантлив — не потому, что женился удачно, а сам по себе. Не будь он настолько талантлив, он и не женился бы, и мы бы с тобой его сейчас не поминали.
Талантливы были многие, но большинство из них сидели по своим квартирам и радовались лишь большей по сравнению с остальным народом зарплатам.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
VD>Вот я как раз увлекался фотографией в конце советских времен. Ходил на лекции в политехническом музее, посвященные этому вопросу. И лектор рассказывал, что вот есть пленка шутовского объединения Свема (прикинь, до сих пор помню!). Она пригодна для цветной фотографии, но вам придется по приседать со светофильтрами и набить руку на её проявке. Но есть волшебная пленка Кодак, и на западе можно отснять её и отнести в фотоателье, где вам за пару часов сделают превосходные фото! И так почти везде.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
LL>>Так ведь все на свете бывает благодаря чему-то. Причинно-следственные связи называется. Сами, как известно, только кошки родятся. Высоцкий был прежде всего талантлив — не потому, что женился удачно, а сам по себе. Не будь он настолько талантлив, он и не женился бы, и мы бы с тобой его сейчас не поминали.
7>Талантливы были многие, но большинство из них сидели по своим квартирам и радовались лишь большей по сравнению с остальным народом зарплатам.
Талантливые как Высоцкий — многие? Ну-ну. Подойди к зеркалу, посмотри на себя и задайся вопросом: соблазнилась бы тобой пусть не Марина Влади, но хотя бы отечественная Юля Снигирь? А если нет, то почему?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
7>>А как она могла конкурировать с капиталистами? VD>По уровню жизни граждан.
Слово "конкуренция" означает стремление коммерческих компаний захватить бо́льшую долю рынка. А стремление продемонстрировать высокий уровень жизни — это не конкуренция, а фаллометрия и страдал этим только СССР.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот я как раз увлекался фотографией в конце советских времен. Ходил на лекции в политехническом музее, посвященные этому вопросу. И лектор рассказывал, что вот есть пленка шутовского объединения Свема (прикинь, до сих пор помню!). Она пригодна для цветной фотографии, но вам придется по приседать со светофильтрами и набить руку на её проявке. Но есть волшебная пленка Кодак, и на западе можно отснять её и отнести в фотоателье, где вам за пару часов сделают превосходные фото! И так почти везде.
А раз увлекался, то должен был знать, что в фотоателье можно было нести свои плёнки и получить обратно приемлемого качества фото. Однако есть меломаны и есть любители фотодела. У меня отец этим занимался, так вот по почте себе выписывал материалы и сам химичил с проявкой. Хотя Быттехника принимала плёнки.
VD>Мы жили в изоляции, но не в информационном вакууме. В конце концов до самых верховные партаппаратчиков дошла мысль, что мы идём куда-то не туда. VD>В прочем, осознав это они пошли ещё более не в ту сторону.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Мы жили в изоляции, но не в информационном вакууме. В конце концов до самых верховные партаппаратчиков дошла мысль, что мы идём куда-то не туда.
VD>В прочем, осознав это они пошли ещё более не в ту сторону.
На самом деле до того, как не пошли не туда были 2 попытки это НЭП и косыгинские реформы.
Те которые пошли не туда за основу взяли именно косыгинские реформы, но еще прикрутили кучу невероятных идей в плоть до отмены монополию СССР на внешнюю торговлю.
Ну и самое главное нельзя ставить эксперимент сразу на всей стране. Нужно брать какую то область и смотреть какие негативные процессы начинают происходить и корректировать программу.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Ну и самое главное нельзя ставить эксперимент сразу на всей стране. Нужно брать какую то область и смотреть какие негативные процессы начинают происходить и корректировать программу.
Просто нужно посмотреть как живёт весь остальной мир и сделать так же. А не изобретать велосипед.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Ну и самое главное нельзя ставить эксперимент сразу на всей стране. Нужно брать какую то область и смотреть какие негативные процессы начинают происходить и корректировать программу.
7>Просто нужно посмотреть как живёт весь остальной мир и сделать так же. А не изобретать велосипед.
777777w не читатель. Еще раз
Коммунисты делали то, что должна была делать ЦР! И достаточно давно!
Доходы рабочих и крестьян в 1905-1910 гг и в 1937 году для Европы, России и США и
Европы, СССР и США соответственно.
Для понимания картины нужно учитывать, что в этот период в России только 15% населения являлось городским, в США 45%, в Германии 56%, в Англии 78%
Как мы видим Россия сильно оставала от европейских стран и США по уровню доходов рабочих и крестьян. Жизнь рабочих в это время в любой стране была незавидной, но по развитию уровня зарплат и, так скажем, трудовой этики, Россия была на несколько шагов позади других стран. Рабочим зачастую задерживали зарплату, часть зарплаты выдавали едой, заставляли перерабатывать, не улучшали условия труда. Тем не менее, квалифицированные работники (токари, слесари) весьма ценились и получали хорошие деньги (где-то в два раза выше средней).
Таким образом, у рабочих в России в среднем 37% дохода уходило на то, чтобы выжить, у немцев англичан и американцев этот показатель очень близок и равен 29%. Если предположить, что крестьяне не покупали еду (обеспечивали себя сами) и не платили за аренду дома, то жизни простых работяг и крестьян в то время приносили примерно одинаковый доход.
Россия отставала как минимум лет на 50-100 от Европы и США. И только коммунисты смогли выровняться по индустриализации.
Ну и посмотри на Китай. Каким он был 50 лет назад и каким является сейчас.
При этом гос. сектор в Китае приносит основной доход стране, а остальные крутятся вокруг него.
Ну и правление одной партии и с коммунистической идеалогией.
НЭП и косыгинские реформы могли изменить ход истории но увы.
Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".
Государство отказалось от жесткого планового подхода и перешло к стимулированию рыночной самостоятельности у предприятий, а также открыло национальную экономику для иностранных инвестиций и начало активно их привлекать. Компаниям и регионам страны разрешили свободно заниматься внешнеэкономической деятельностью. В 1983 году госпредприятия были лишены субсидий от правительства, зато получили доступ к банковским кредитам.
При этом предприниматели и руководители госпредприятий вовсе не получили полную свободу — органы власти активно поддерживали и опекали их, последовательно отстраивая отрасль за отраслью. Для этих задач финансовая сфера осталась под полным контролем правительства. Финансовые инструменты стимулировали экспортную дисциплину китайских предприятий.
Сельские коммуны были реформированы в более децентрализованные формы коллективного хозяйства. При этом правительство не только вернуло крестьянам землю, но и стало активно инвестировать в развитие современных сельскохозяйственных практик и поддержку фермерства.
Реформы Дэна оказались успешными. 30 лет после 1978 года ВВП Китая рос в среднем на 9,9% в год. Уже в начале 1980-х объемы сельхозпроизводства выросли на треть только за счет того, что крестьянам разрешили заниматься огородничеством. В нулевых китайское сельское хозяйство помогло стране перестать зависеть от импорта во всех основных категориях. Сегодня Китай — один из лидеров по производительности сельского хозяйства. Страна экспортирует огромное количество продуктов: от риса до мясных консервов.
Китайская промышленность в 1980-х росла плавно и без перегибов. Правительство не стало проводить масштабную приватизацию и «шоковую терапию», сохранив в госсобственности большинство предприятий. И даже сегодня в китайской промышленности доминируют госкорпорации, такие как China National Petroleum Corporation, химический гигант Sinovel, автопроизводитель Chery и один из крупнейших кораблестроителей в мире China Shipbuilding Industry Corporation. В это же время в стране появились первые частные компании, которым суждено было стать крупнейшими в Китае и мире. Так, с 1981 по 1990 были основаны такие лидирующие китайские фирмы как Huawei, Lenovo, TCL, ZTE, Haier.
Так, Huawei была создана в 1987 году и изначально производила магистральные сооружения для телекоммуникаций в труднодоступных сельских районах КНР — так компании было проще всего расти, не сталкиваясь с более крупными конкурентами в лице иностранных Alcatel, Lucent и Nortel Networks. Разработки фирмы основывалсь на копировании достижений западных компаний, таких как Qualcomm, для изучения которых корпорация уже на раннем этапе сформировала мощный R&D-отдел. В 1993 Huawei выпустила самый мощный в Китае коммутатор, а в 1994 получила контракт на строительство коммуникационной сети для НОАК. Корпорация получила поддержку руководства страны как главный «суверенный» производитель телекоммуникационного оборудования, и начала выдавливать с национального рынка иностранные предприятия, а уже во второй половине 1990-х и сама перешла к экспорту оборудования.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> На самом деле до того, как не пошли не туда были 2 попытки это НЭП и косыгинские реформы.
НЭП был вполне себе эффективен. Но было две проблемы для большевиков:
1. НЭП — это по сути был капитализм, от которого и хотели отказаться большевики начитавшись Крала Маркса.
2. На горизонте уже маячила ВМВ, а капиталистическими методами было невозможно преодолеть то технологическое отставание, которое было заложено еще царями, и успешно увеличено большевиками в период военного коммунизма.
Сталин не просто сумел развить страну отказавшись от капитализма. Он еще и создал очень эффективную систему управления государством, которая не просто догнала большую часть капиталистических государств, но и сделал СССР супер-державой. Единственной, способной конкурировать в военных (и многих других) вопросах с США.
S>Те которые пошли не туда за основу взяли именно косыгинские реформы, но еще прикрутили кучу невероятных идей в плоть до отмены монополию СССР на внешнюю торговлю.
Пошли не туда еще 1958-м году. Почему не в 1953-м (когда помер Сталин)? Потому что сталинская система еще какое-то время работала по инерции. И тогда после зачистки среднего управленческого звена она была сломана. Косыгинская реформа была скорее не причиной поворота не туда, а её следствием.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>> На самом деле до того, как не пошли не туда были 2 попытки это НЭП и косыгинские реформы.
VD>НЭП был вполне себе эффективен. Но было две проблемы для большевиков: VD>1. НЭП — это по сути был капитализм, от которого и хотели отказаться большевики начитавшись Крала Маркса. VD>2. На горизонте уже маячила ВМВ, а капиталистическими методами было невозможно преодолеть то технологическое отставание, которое было заложено еще царями, и успешно увеличено большевиками в период военного коммунизма.
VD>Сталин не просто сумел развить страну отказавшись от капитализма. Он еще и создал очень эффективную систему управления государством, которая не просто догнала большую часть капиталистических государств, но и сделал СССР супер-державой. Единственной, способной конкурировать в военных (и многих других) вопросах с США.
S>>Те которые пошли не туда за основу взяли именно косыгинские реформы, но еще прикрутили кучу невероятных идей в плоть до отмены монополию СССР на внешнюю торговлю.
VD>Пошли не туда еще 1958-м году. Почему не в 1953-м (когда помер Сталин)? Потому что сталинская система еще какое-то время работала по инерции. И тогда после зачистки среднего управленческого звена она была сломана. Косыгинская реформа была скорее не причиной поворота не туда, а её следствием.
Не читатель. Коммунисты прежде всего построили индустриальное общество из аграрной страны. Развивая образование, науку, министерства это было большим подспорьем для
планирования и распределения ресурсов и роста производительности труда. При этом учитывая разруху после революции, мировых и гражданской войны.
Заняв пост главы государства, Хрущев предложил резко сократить размер сельскохозяйственного налога на приусадебные участки колхозников, отменить натуральные налоги с разных видов собственности (с деревьев, с коровы и т. д.) и заменить их денежными налогами со всего индивидуального хозяйства в зависимости от числа членов семьи и покупкой у крестьян возможных излишков по достаточно высоким ценам. Этот проект был быстро принят в форме закона на Сессии Верховного Совета СССР летом 1953 года, и это сразу внесло облегчение в экономическое положение деревни и улучшение в настроения крестьян, впервые за 25 лет почувствовавших, что все сильнее и сильнее давивший на них государственный пресс не только остановлен, но и немного поднят.
Но и куча минусов всем известные.
Косыгинские реформы как раз и решали прежде всего увеличение производительности труда и увеличении конкуренции и заинтересованности людей в не просто в выполнении плана,
а увеличении производительности труда, в том числе и выпуске необходимой продукции.
Расширялась хозяйственная самостоятельность предприятий. Предприятия обязаны были самостоятельно определять детальную номенклатуру и ассортимент продукции, за счёт собственных средств осуществлять инвестиции в производство, устанавливать долговременные договорные связи с поставщиками и потребителями, определять численность персонала, размеры его материального поощрения. За невыполнение договорных обязательств предприятия подвергались финансовым санкциям, усиливалось значение хозяйственного арбитража.
Ключевое значение придавалось интегральным показателям экономической эффективности производства — прибыли и рентабельности. За счёт прибыли предприятия получали возможность формировать ряд фондов — фонды развития производства, материального поощрения, социально-культурного назначения, жилищного строительства, др. Использовать фонды предприятия могли по своему усмотрению (разумеется, в рамках существующего законодательства).
Ценовая политика: оптовая цена реализации должна была обеспечивать предприятию заданную рентабельность производства. Вводились нормативы длительного действия — не подлежащие пересмотру в течение определённого периода нормы плановой себестоимости продукции.
В сельском хозяйстве закупочные цены на продукцию повышались в 1,5-2 раза, вводилась льготная оплата сверхпланового урожая, снижались цены на запчасти и технику, уменьшились ставки подоходного налога на крестьян.
Щёкинский эксперимент
Основная статья: Щёкинский эксперимент
В августе 1967 года на Щёкинском химическом комбинате был начат экономический эксперимент по проверке основных положений реформы, получивший известность как Щёкинский эксперимент.
Суть эксперимента заключалась во внедрении на предприятии элементов хозрасчёта с целью повышения производительности труда. В частности, предприятию был определён стабильный фонд зарплаты на 1967—1970 годы, а вся экономия этого фонда при повышении производительности труда и при сокращении числа работников оставалась в распоряжении коллектива предприятия[28]. За два года такой работы число рабочих на комбинате сократилось на 870 человек, за 10 лет объём выпускаемой продукции вырос в 2,7 раза, производительность труда в 3,4 раза, почти в 4 раза повысилась рентабельность, расходы заработной платы на рубль товарной продукции снизились с 13,9 до 5 копеек[28]. Через некоторое время эксперимент фактически прекратился — в 1976 году комбинат добился 143 % использования проектной мощности, но с планом не справился, что привело к лишению тринадцатой зарплаты и потере выплачиваемой надбавки[28]. Этот опыт получил одобрение ЦК и в 1967—1969 годах щёкинский эксперимент был внедрён на многих предприятиях[28].
Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".
Государство отказалось от жесткого планового подхода и перешло к стимулированию рыночной самостоятельности у предприятий, а также открыло национальную экономику для иностранных инвестиций и начало активно их привлекать. Компаниям и регионам страны разрешили свободно заниматься внешнеэкономической деятельностью. В 1983 году госпредприятия были лишены субсидий от правительства, зато получили доступ к банковским кредитам.
При этом предприниматели и руководители госпредприятий вовсе не получили полную свободу — органы власти активно поддерживали и опекали их, последовательно отстраивая отрасль за отраслью. Для этих задач финансовая сфера осталась под полным контролем правительства. Финансовые инструменты стимулировали экспортную дисциплину китайских предприятий.
Сельские коммуны были реформированы в более децентрализованные формы коллективного хозяйства. При этом правительство не только вернуло крестьянам землю, но и стало активно инвестировать в развитие современных сельскохозяйственных практик и поддержку фермерства.
Реформы Дэна оказались успешными. 30 лет после 1978 года ВВП Китая рос в среднем на 9,9% в год. Уже в начале 1980-х объемы сельхозпроизводства выросли на треть только за счет того, что крестьянам разрешили заниматься огородничеством. В нулевых китайское сельское хозяйство помогло стране перестать зависеть от импорта во всех основных категориях. Сегодня Китай — один из лидеров по производительности сельского хозяйства. Страна экспортирует огромное количество продуктов: от риса до мясных консервов.
Китайская промышленность в 1980-х росла плавно и без перегибов. Правительство не стало проводить масштабную приватизацию и «шоковую терапию», сохранив в госсобственности большинство предприятий. И даже сегодня в китайской промышленности доминируют госкорпорации, такие как China National Petroleum Corporation, химический гигант Sinovel, автопроизводитель Chery и один из крупнейших кораблестроителей в мире China Shipbuilding Industry Corporation. В это же время в стране появились первые частные компании, которым суждено было стать крупнейшими в Китае и мире. Так, с 1981 по 1990 были основаны такие лидирующие китайские фирмы как Huawei, Lenovo, TCL, ZTE, Haier.
Так, Huawei была создана в 1987 году и изначально производила магистральные сооружения для телекоммуникаций в труднодоступных сельских районах КНР — так компании было проще всего расти, не сталкиваясь с более крупными конкурентами в лице иностранных Alcatel, Lucent и Nortel Networks. Разработки фирмы основывалсь на копировании достижений западных компаний, таких как Qualcomm, для изучения которых корпорация уже на раннем этапе сформировала мощный R&D-отдел. В 1993 Huawei выпустила самый мощный в Китае коммутатор, а в 1994 получила контракт на строительство коммуникационной сети для НОАК. Корпорация получила поддержку руководства страны как главный «суверенный» производитель телекоммуникационного оборудования, и начала выдавливать с национального рынка иностранные предприятия, а уже во второй половине 1990-х и сама перешла к экспорту оборудования.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>НЭП был вполне себе эффективен. Но было две проблемы для большевиков: VD>1. НЭП — это по сути был капитализм, от которого и хотели отказаться большевики начитавшись Крала Маркса.
У тебя какие-то стрёмные знания о большевиках. Не учил "Историю КПСС"? Социализм, конечно, не является капитализмом, но в данный момент истории СССР не хватало средств для развития промышленности, поэтому и привлекли средства капиталистов, посулив им концессии, а внутренним — аренду, кооперацию и хозрасчёт. Конечно, всё временно.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Коммунисты делали то, что должна была делать ЦР! И достаточно давно!
Неужели она должна была создать ГУЛАГ? Отправлять большевиков не в ссылки в Шушенское и Туруханск с выплатой им довольствия, а отправлять на стройки капитализма?
Промышленность в России и так развивалась, по темпам роста она была на первом месте в Европе. План по электрификации был разработан и начал выполняться задолго до большевиков, большевики его просто украли и назвали "ГОЭЛРО". Закон об обязательном начальном образовании был принят ещё первой государственной думой. Так что всё в России было в порядке и если бы не большевики, то ведущей страной 20 века была бы Россия, а не США.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
7>>Просто нужно посмотреть как живёт весь остальной мир и сделать так же. А не изобретать велосипед.
Vi2>Остальной мир — это страны Европы и США? Сторонник карго-культа, нет?
Ты вообще понимаешь что такое карго-культ? Я предлагаю посмотреть на причины, благодаря которым Европа и США стали развитыми, и создать их в России. Собственно, это в своё время сделали Япония, Южная Корея, Китай — и у них всё получилось. И только у России почему-то особый путь!
P.S. А, собственно, чем тебе не нравятся страны Европы и США?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
S>> Коммунисты делали то, что должна была делать ЦР! И достаточно давно!
7>Неужели она должна была создать ГУЛАГ? Отправлять большевиков не в ссылки в Шушенское и Туруханск с выплатой им довольствия, а отправлять на стройки капитализма?
7>Промышленность в России и так развивалась, по темпам роста она была на первом месте в Европе. План по электрификации был разработан и начал выполняться задолго до большевиков, большевики его просто украли и назвали "ГОЭЛРО". Закон об обязательном начальном образовании был принят ещё первой государственной думой. Так что всё в России было в порядке и если бы не большевики, то ведущей страной 20 века была бы Россия, а не США.
Ну да было все прекрасно, только вдруг пришла кучка коммунистов и снесла все.
Большевики подняли власть, которая оказалась никому не нужна.
Кроме коммунистов были и левые эсеры, эсеры-максималисты, часть меньшевиков (меньшевики-интернационалисты), анархисты (различных групп и направлений).
То есть это была целая «коалиция радикально левых сил».
Временное правительство разрушило страну окончательно. Если кто и виноват, так это как раз они.
Развивалась от низкой базы при 85% сельского населения. Почему провалились столыпинские реформы итд. Людям нужна идея объединяющая их.
Ради которых можно терпеть лишения.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Ну да было все прекрасно, только вдруг пришла кучка коммунистов и снесла все.
На Украине тоже всё было сравнительно неплохо, но им внушили что они -великие Укры, достойны "золотого миллиарда", а жалкие финно-угры ставят им палки в колёса, не пускают. И вот результат. То же было и тогда — пропагандисты рассказывали что проклятые капиталисты с жиру бесятся, а если отнять у них заводы, то рабочие станут жить так же.
S>Большевики подняли власть, которая оказалась никому не нужна.
Хватит уже пороть чушь! Сколько партий было в России в 1917-м? И всем им власть была нужна. Правда, они пытались взять её законно, на честных выборах. А большевики, увидев, что на выборах им ничего не светит, устроили государственный переворот.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
S>>Ну да было все прекрасно, только вдруг пришла кучка коммунистов и снесла все.
7>На Украине тоже всё было сравнительно неплохо, но им внушили что они -великие Укры, достойны "золотого миллиарда", а жалкие финно-угры ставят им палки в колёса, не пускают. И вот результат. То же было и тогда — пропагандисты рассказывали что проклятые капиталисты с жиру бесятся, а если отнять у них заводы, то рабочие станут жить так же.
Ну так на Украине капитализм! И пропагандируют текущие власти с поддержкой запада.
Как то с аналогией не то?
Так же могли делать и Царское и временное правительство. Но почему не получилось?
S>>Большевики подняли власть, которая оказалась никому не нужна.
7>Хватит уже пороть чушь! Сколько партий было в России в 1917-м? И всем им власть была нужна. Правда, они пытались взять её законно, на честных выборах. А большевики, увидев, что на выборах им ничего не светит, устроили государственный переворот.
Да да. Коммунисты были не одни. Я уже давал тебе ссылки.
Ну вот подняли её только коммунисты! Почему другие не взяли власть?
Кроме переворота была мировая война, гражданская война интервенция и в итоге победили коммунисты!
Еще раз на пустом месте революции не происходят. Люди делали выбор рискуя своей жизнью.
В 1914 году на 1000 жителей Российской империи, приходилось 59 человек учащихся. Во многих странах этот показатель был гораздо выше: Великобритания — 152, Австрия -143, Германия -175, Франция -148, Япония -146 учащихся на 1000 жителей.
Как отмечает современный исследователь[кто?], «одним из перспективных направлений сегодняшней отечественной историографии стала тенденция рассмотрения Февральской революции, Октябрьской революции и Гражданской войны как неразрывно связанных между собой частей Великой российской революции 1917—1922 годов, которая наряду с Великой французской революцией конца XVIII века стала одной из крупнейших вех мировой истории»[4].
Русская революция 1917 года несомненно относится к великим революциям, вызывающим мощный резонанс в мире, способствующим появлению новых линий исторического развития, социальных изменений на длительный период. Под влиянием социалистических идей Русской революции и практики СССР в демократических обществах стали активно развиваться социальная политика и формы социального обеспечения, в итоге эти страны достигли уровня общества социального благоденствия. Таким образом, великие революции могут увести в сторону и даже отбросить назад породившее их общество, но в них реализуется запрос исторического развития на определённые изменения, трансформации и потребности. При этом выиграть от такого развития могут соседние общества, которые под влиянием революционных событий проводят соответствующие изменения. Революция 1917 г. существенно изменила систему мирового порядка в XX в.[5]
На самом деле роль России была отведена как поставщик ресурсов. Заметь за 33 года капитализма Россия в основном живет за счет ресурсов.
Так же в ЦР преобладал иностранный капитал, который вывозил ресурсы на запад.
В южных губерниях железную дорогу контролировали инвесторы из Бельгии. Доставка товаров к портам Черного моря гарантировала хорошую прибыль. К 1880 году бельгийские кампании контролировали общественный транспорт почти во всех крупных городах империи. Трамваи в Москве, Петербурге, Киеве, Одессе контролировал холдинг с штаб квартирой в Бельгии. Изначально трамвай был гужевым транспортом, позже перешли на электродвигатели. Стремление бельгийцев монополизировать перевозки приводило к частым конфликтам. Бельгийцы старались захватить всю отрасль, к примеру, в Киеве был построен фуникулер.
Британские инвесторы концентрировали свое внимание на текстильной промышленности, контролируя отрасль в центральных областях империи. В Сибири интересы британцев были сосредоточены в золотодобывающей промышленности.
Французы занимали лидирующие позиции в горной металлургии, производстве цемента, добыче и выплавке меди, в предприятиях водоснабжения и канализации. Заметное влияние французы оказывали в банковском деле.
Немцы влияли на развитие химической промышленности, черную металлургию и производство металлоизделий. Бельгийцы инвестировали в добычу угля в Донбассе.
Банковское дело практически полностью контролировалось иностранцами.
К 1914 году активную роль иностранные инвесторы играли в деятельности 1 232 совместных предприятий. Доля иностранного капитала составляла 42,6 % совокупного основного капитала 18 главных акционерных банков России.
Первая мировая война заставила пересмотреть отношение к инвестициям стран соперников. В 1915 году решено ликвидировать предприятия, принадлежащие германским, австрийским, венгерским и турецким подданным. Однако, когда посчитали количество предприятия, процесс затормозился. Из 611 акционерных обществ лишь 96 прекратили деятельность.
Таким образом, перед началом Первой Мировой войны половина экономики Российской империи контролировали иностранцы, которые получали прибыль и выводили ее из страны.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Ты вообще понимаешь что такое карго-культ? Я предлагаю посмотреть на причины, благодаря которым Европа и США стали развитыми, и создать их в России. Собственно, это в своё время сделали Япония, Южная Корея, Китай — и у них всё получилось. И только у России почему-то особый путь!
Я понимаю, а вот ты — адепт карго-культа. Чтобы сделать как в Европе и США, нужно пройти ИХ путь. И, да, у России свой путь.
7>P.S. А, собственно, чем тебе не нравятся страны Европы и США?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>План по электрификации был разработан и начал выполняться задолго до большевиков, большевики его просто украли и назвали "ГОЭЛРО".
И что делалось по царскому плану ГОЭЛРО и вообще его положения есть? Или ты считаешь, что просто деятельность по электричеству в России и есть некий план ГОЭЛРО?
В стране существовала достаточно развитая электротехническая научная школа, за период 1899—1913 годов состоялись семь Всероссийских электротехнических съездов, на которых обсуждались актуальные проблемы электротехники и электроэнергетики. В том числе, разрабатывались методы оптимального распространения электричества на территории страны и предлагались проекты электрификации, например профессора К. Клингенборга 1913 года, который был создан по инициативе «Общества электрического освещения 1886 года». Однако осуществление планов серьёзно тормозили отсутствие единой системы управления (около половины энергообъектов находилось в руках иностранного капитала), несовершенство нормативной базы и частная собственность на землю. В 1910 году немецкая компания Siemens & Halske в партнерстве с американской Westinghouse заложила Волховскую ГЭС. В 1912 году обсуждалось строительство трех плотин на месте нынешней Днепрогэс. МПС планировало в 1917 году потратить на гидрообъекты до 600 млн золотых рублей, получив 860 МВт мощности. Динамичное развитие электроэнергетики в Российской империи было прервано последовательностью социально-политических потрясений, которая привела к полной деградации электроэнергетической отрасли, длившейся до конца 1921 года[5].
ГОЭЛРО был планом развития не одной энергетики, а всей экономики. В нём предусматривалось строительство предприятий, обеспечивающих эти стройки всем необходимым, а также опережающее развитие электроэнергетики. И всё это привязывалось к планам развития территорий. Среди них — заложенный в 1927 году Сталинградский тракторный завод. В рамках плана также началось освоение Кузнецкого угольного бассейна, вокруг которого возник новый промышленный район. Советское правительство поощряло инициативу участников в выполнении ГОЭЛРО. Те, кто занимался электрификацией, могли рассчитывать на налоговые льготы и кредиты от государства.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Ну так на Украине капитализм! И пропагандируют текущие власти с поддержкой запада. S>Как то с аналогией не то?
При чём тут капитализм? Аналогия заключается в том, что пропаганда способна свернуть горы.
S> Так же могли делать и Царское и временное правительство. Но почему не получилось?
Наверное потому что нормальные люди не придают значения пропаганде, думают что пропагандируемые будут анализировать пропаганду, сравнивать с реальностью и делать выводы. А оказывается, пропаганда проникает в голову напрямую, минуя разум. В результате рабочие после революции стали жить хуже, чем жили до неё, а об украинцах лучше и не говорить.
7>>Хватит уже пороть чушь! Сколько партий было в России в 1917-м? И всем им власть была нужна. Правда, они пытались взять её законно, на честных выборах. А большевики, увидев, что на выборах им ничего не светит, устроили государственный переворот.
S> Да да. Коммунисты были не одни. Я уже давал тебе ссылки. S> Ну вот подняли её только коммунисты! Почему другие не взяли власть?
Да потому что другие были порядочными людьми! И надеялись на порядочность остальных, что они признают волю народа на выборах. Но оказалось, что большевикам на народ насрать. В советское время пропаганда делала дьявола из эсерки Каплан, которая стреляла в Ленина. Но эсеры на выборах в УС набрали больше половины голосов, а большевики меньше четверти — это при том, что выборы проводились уже после того, как большевики взяли власть и имели "административный ресурс". И вот они взяли и отняли власть у эсеров — разогнали Учредительное собрание. Не знаю как ты, а я вполне понимаю их чувства.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Ну так на Украине капитализм! И пропагандируют текущие власти с поддержкой запада. S>>Как то с аналогией не то?
7>При чём тут капитализм? Аналогия заключается в том, что пропаганда способна свернуть горы.
Способна. Только она должна ложиться на благодатную почву.
S>> Так же могли делать и Царское и временное правительство. Но почему не получилось?
7>Наверное потому что нормальные люди не придают значения пропаганде, думают что пропагандируемые будут анализировать пропаганду, сравнивать с реальностью и делать выводы. А оказывается, пропаганда проникает в голову напрямую, минуя разум. В результате рабочие после революции стали жить хуже, чем жили до неё, а об украинцах лучше и не говорить.
Кто то стал лучше жить, кто то хуже. Но была единая цель. При чем тут украинцы непонятно. Единая страна.
Нормальные люди это кто? Так почему же пропаганда царского и временного правительства не достигла цели?
7>>>Хватит уже пороть чушь! Сколько партий было в России в 1917-м? И всем им власть была нужна. Правда, они пытались взять её законно, на честных выборах. А большевики, увидев, что на выборах им ничего не светит, устроили государственный переворот.
S>> Да да. Коммунисты были не одни. Я уже давал тебе ссылки. S>> Ну вот подняли её только коммунисты! Почему другие не взяли власть?
7>Да потому что другие были порядочными людьми! И надеялись на порядочность остальных, что они признают волю народа на выборах. Но оказалось, что большевикам на народ насрать. В советское время пропаганда делала дьявола из эсерки Каплан, которая стреляла в Ленина. Но эсеры на выборах в УС набрали больше половины голосов, а большевики меньше четверти — это при том, что выборы проводились уже после того, как большевики взяли власть и имели "административный ресурс". И вот они взяли и отняли власть у эсеров — разогнали Учредительное собрание. Не знаю как ты, а я вполне понимаю их чувства.
Ты серьезно про порядочность? Я с тебя хренею. Кто победил тот и прав! Где ты видел порядочных политиков?
Тем более там была подковерная борьба. День в истории. Выборы в Учредительное Собрание
3. Результаты большевиков
Большевики, или РСДРП(б), получили 24% голосов. Однако в крупных городах и, главное, в столицах они одержали победу. В Москве набрали 48% голосов, в Питере — 45%.
Занятно, что номер их списка в бюллетене — пятёрка — ещё долгие годы ассоциировался с большевистской партией. Даже в игральных картах пятёрку иногда шутливо называли "большевичкой".
3. Пиррова победа эсеров
Победу на выборах формально одержала партия эсеров, получившая 40,5% голосов и большинство мест в "Учредилке". Загвоздка, однако, заключалась в том, что партия эсеров, как и РСДРП, фактически раскололась на две партии — левых эсеров, поддержавших Октябрь и Советы, и правых — противников Октября. Как и меньшевики, правые эсеры давно "сдулись" и потеряли в народе свой авторитет, но в списке для голосования именно они преобладали... Видимо, левые эсеры упустили нужный момент для раскола с соглашателями, и теперь за это поплатились. Ну, а Ленин и РСДРП(б) правильного момента для раскола с соглашателями не упустили — и поэтому, вполне логично, набрали примерно в 5 раз больше голосов, чем "просто" РСДРП, т. е. меньшевики.
Плакаты эсеров (список №3):
Краткие выводы.
1. На выборах население отвергло партию либералов, т. е. кадетов. Она получила менее 5% голосов. Характерно, что в ходе гражданской войны именно эти 5% попытались навязать свою волю всему населению, поскольку именно кадеты были главной партией, стоявшей за белогвардейцами и поддерживавшей их.
2. Более 80% голосов было отдано за социалистические партии, то есть народ однозначно высказался за социализм.
Кто же виноват, что реально осуществлять эту программу в тот момент готовы были только две, а позднее и вовсе одна из имевшихся в России партий? И кто виноват, что все остальные социалисты предпочли стать соглашателями и кинуться на шею к тем самым 5%, которых народ решительно отверг?
