, но за ~7 лет "несколько" подросшей (~7M страниц), запулил очередное небольшое исследование
Как у нас обстоят дела друг у друга с расчеловечиванием?
Числа в таблице — относительные доли, домноженные на константу, чтобы не утонуть в нулях; формула такая: 10000*Вхождений/ВсегоСтатей
Таблица иллюстрирует несколько моментов:
1. Демонстрация, насколько СМИ оскотинились в плане лексики;
2. Неожиданно для себя — одиннародёпта друг друга, увы, стоим, хотя, конечно, у "укропов" чуть затейливее.
3. Да, мне пока тоже неясна аномалия 8,1
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
TB>Но ведь "бандеровцы" это не грубый жаргонизм, в отличие от прочих терминов
Допустим. Но и для "бандеровцев" вклад не так уж радикально велик. Можешь в колонке с "бандеровцами" уменьшить значения на 0,4(BY),3.9(RU) и 3,0(UA) соответственно.
Ну, может укр. аномалия станет менее аномальной )
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Как у нас обстоят дела друг у друга с расчеловечиванием? W>Числа в таблице — относительные доли, домноженные на константу, чтобы не утонуть в нулях; формула такая: 10000*Вхождений/ВсегоСтатей
Нацист и бандеровец — ни разу не ругательное, а просто описывающее факт. Ты найди хоть одно ругательство про украинцев в любой статье из официальных новостных агенств или более-менее популярных каналов в рунете типа Царьграда. Там "небратья" и "нацисты" в 99%. С помойкой, что творится во всех укроисточниках даже близко не сравнить
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Колонка 1: хохол, хохл*, могилиз*, хинзир*, змагар*, чуб*, нацик*, нацист*, бандер*
"Могилизация" не несёт обесчеловечивающего смысла. Скорее, даже, наоборот.
"Нацист", "бандеровец" — это общие слова, использующиеся не исключительно для обесчеловечивания.
"Хинзир" — это же, вроде, мусульманское ругательство? А что тогда не включил "козёл", "собака", "свинья" и т.п.?
Ну и я не знал, что фамилия Хохлов и хохлатая китайская собачка являются расчеловечивающими...
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[2]: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
, но за ~7 лет "несколько" подросшей (~7M страниц), запулил очередное небольшое исследование
Так нет больше журналистики, причем уже почти во всем мире, есть только пропаганда.
Посмотри те же западные издания, которые типа с вековой историей, и ужаснешься — там тоже поток пропаганды и ничего более. Да, пока с меньшим количеством ругательств и обзываний людей разным, но там тоже стараются приблизиться к тому, что в постсовке.
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
, но за ~7 лет "несколько" подросшей (~7M страниц), запулил очередное небольшое исследование
W>Колонка 1: хохол, хохл*, могилиз*, хинзир*, змагар*, чуб*, нацик*, нацист*, бандер* W>Колонка 2: козломорд*, москал*, мацкал*, кацап*, чмоб*, чмон*, ябатьк*, рашист*, русак*, свинорус*, свинособ*, орки/орка
Тебе бы по украински написание добавить, или у тебя до кучи автоперевод на русский есть? Посмотрел у тебя там цензор как источник есть, там на русском давно не пишут.
W>Таблица иллюстрирует несколько моментов: W>1. Демонстрация, насколько СМИ оскотинились в плане лексики; W>2. Неожиданно для себя — одиннародёпта друг друга, увы, стоим, хотя, конечно, у "укропов" чуть затейливее. W>3. Да, мне пока тоже неясна аномалия 8,1
Возможно цитирование, у тебя как раз нету этого анализа что есть статья а что есть обсуждение высказываний.
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
Наверное надо сравнивать количество упоминаний относительно уровня который народ сам для себя считает не оскорбительным. И лол, 18.6-8.1 = 12.0-1.5
Совпадение? Не думаю
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
Где-то видел тезис от одного из укровояк — он задвигал тему, что якобы "есть свидомые украинцы, а есть хохлы, и при этом кто хочет мирно договориться, согласившись с потерей территорий — те хохлы, а кто хочет воевать до последнего украинца — те свидомые".
Возможно, это зотя бы частично объясняет п. 8.1
Re[2]: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Тебе бы по украински написание добавить, или у тебя до кучи автоперевод на русский есть? Посмотрел у тебя там цензор как источник есть, там на русском давно не пишут.
Ради краткости, писать одно и то же на разных языках (белорусский украинский и польский в довесок к инглишу мне вполне посильны и без переводчика) я здесь просто не стал, так-то конечно языковые моменты учтены
I>у тебя как раз нету этого анализа
Ну, это да...
Re[2]: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>18.6-8.1 = 12.0-1.5 TB>Совпадение? Не думаю
Теперь дело за малым — интерпретировать
Ну если без приколов,то лично мне кажется что и "хохлы", "бандеровцы" или "нацисты" или там "московиты"-"рашисты" в норм условиях употребляться не должны. БЫ.
Ну или хотя бы в разы меньшем объеме. Для российских СМИ, к слову, такой большой процент (18+) вышел именно из-за "нацистов".
Суть верная, не спорю, однако...Слишком огульно, что-ли... В общем, есть сомнения, потому и включил. в выборку.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Ну если без приколов,то лично мне кажется что и "хохлы", "бандеровцы" или "нацисты" или там "московиты"-"рашисты" в норм условиях употребляться не должны. БЫ.
Почему?
Хотя. Если речь о той журналистике, что больше нет, то про нее согласен с тобой.
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Числа в таблице — относительные доли, домноженные на константу, чтобы не утонуть в нулях; формула такая: 10000*Вхождений/ВсегоСтатей
Ты же понимаешь, что грамотным подбором ключевых слов можно достичь абсолютно любого результата?
Например, как уже многие выше написали, слово "хохол" не является оскорбительным. Как и "москаль", или, например, "Урус".
Некоторое время назад Фейсбук пытался сделать слово "хохол" оскорбительным (и даже массово банил людей по фамилии Хохлов).
Мол, надо говорить не "Вася Хохлов", а "Вася Укроевропеец". Но не прижилось — эта инициатива Фейсбука подразумевает, что хохлы — люди второго сорта и их права нужно защищать. А мы-то знаем, что хохлы такие же люди, как и москали. В Африке, кстати, слово "негр" тоже не является ругательством.
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Результат вышел примерно такой: W>
рашисты,кацапы,ябатьки,etc
W>
хохлы,бандеровцы,змагары,etc
Слово "хохол" не несло в себе оскорбительную коннотацию, в сравнении с "кацапом".
Не зря сами украинцы друг друга часто называли хохлами.
Аналогичное более-менее нейтральное слово будет "москаль".
"Змагары" по-русски "борцуны", т.е. тут максимум насмешливый оттенок.
В сравнении с этим мемами, украинские "рашисты", "орки", "колорады", "ватники", "даунбассы" — непосредственные грубые оскорбления.
Собсно, культура оскорблений и унижений оппонентов раскручивалась с Майдана, в т.ч. была поддержана телеканалами, когда те без цензуры транслировали живые реплики с Майдана на всю страну, "приучая" население к новой реальности.
W>1. Демонстрация, насколько СМИ оскотинились в плане лексики;
Оскотинились украинские СМИ еще в 2013-м.
W>2. Неожиданно для себя — одиннародёпта друг друга, увы, стоим, хотя, конечно, у "укропов" чуть затейливее.
У них заведомо оскорбительное.
Т.е. там заведомая цель повесить оскорбительное прозвище, не связанное по смыслу с использованным словом.
Например, "нацик" относится ко всем националистам, не только к украинским, смысл слова прямой, хотя и в пренебрежительной форме.
"Змагары" — борцуны, смысл слова прямой и тоже в пренебрежительной форме.
"Хохлами" исторически называли носивших оселедец-"хохол" (т.е. чаще называли казаков) — тоже прямой смысл изначально и тоже лишь в пренебрежительной форме.
"Орки", "рашисты", "колорады" (сравнить с российским "белоленточники" в похожем случае), "даунбассы" — это пустопорожние ругательства, ничем не лучше любых других грубых ругательств.
Итого, украинская политическая культура последние лет 10 обитает где-то в р-не нуля.
ПНХ, маты в эфире телеканалов (часто даже из уст детей в живых интервью с улиц), маты с трибун Рады — всё это даже обсуждать бесполезно, максимальное выпадение из политики.
W>3. Да, мне пока тоже неясна аномалия 8,1
Я ожидал больше, бо общество неоднородно.
Но, видать, из-за ушедшего Крыма, Донбасса, Херсонской и Запорожской областей, разделение электората в оставшихся областях сильно качнулось в сторону нациков.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Как у нас обстоят дела друг у друга с расчеловечиванием?
W>Колонка 1: хохол, хохл*, могилиз*, хинзир*, змагар*, чуб*, нацик*, нацист*, бандер* W>Колонка 2: козломорд*, москал*, мацкал*, кацап*, чмоб*, чмон*, ябатьк*, рашист*, русак*, свинорус*, свинособ*, орки/орка
По-моему, здесь куча-мала, а результат бессмысленный. Если взята тема расчеловечивания, то надо смотреть по периодам и выбирать слова совершенно иначе. Возможно, было бы интересно отделить официоз (большие сми, речи заметных политиков) от массового информпотока. Это может дать какой-то результат. Мне, честно говоря, пофиг, я это и так наблюдаю уже годы, но чисто методически обратить внимание на сплошной мегакосяк сего исследования, считаю, обязан.
Периоды — это от кануна майдана или ранее до СВО, когда население У. могуче прокачивалось на ненависть и управляемость. В России такой тотальной обработки не было даже близко. И надо смотреть отдельно с начала СВО, т.к. одно дело относительно далекая АТО, другое дело большая война.
Слова. Ну, например, "хохол" и "москаль" — слова древние, ругательствами не являлись, скорее носили оттенок ироничный, подшучивания. "Кацап" — тоже старое слово, иногда воспринималось или произносилось уже как обидное. "Бандеровцы", "змагары", "нацики" и подобное — это скорее термины, часто даже самоназвания. Какое здесь нахрен расчеловечивание? Вышеперечисленное и многое другое к нему никакого отношения не имеют. Максимум — ругательства разной степени "обидности", ожесточенности.
Расчеловечивание — это "вата", "колорады", "орда", "орки" итп. С нашей стороны, вероятно, "укропы". Это до СВО. После начала у нас пошли "свиньи" ("хинзиры" и др. производные). Вна, не сомневаюсь, нагенерена куча своего "креатива" (не копаюсь там).
Если говорить о расчеловечивании, надо смотреть на слова, которые как бы низводят противника до уровня животного или неодушевленной вещи или явления — расчеловечивают. Отделять их от просто ругательств и терминов.
Re[2]: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Посмотри те же западные издания, которые типа с вековой историей, и ужаснешься — там тоже поток пропаганды и ничего более.
Это правда. "Голос Америки".
Чтобы было более, надо копать. Ассанж это исключение.
V> Да, пока с меньшим количеством ругательств и обзываний людей разным, но там тоже стараются приблизиться к тому, что в постсовке.
А это враньё. Все наши обзывашки поддержаны западом и на западные деньги.
Не надо априори ставить наших ниже плинтуса. "Голос Америки" таки чему научил, недаром же западные нынче банят RT. Только это глупо, и так по-советски, что советские люди, которые всё ещё живы, без ухмылки это воспринимать не могут. Мизулинщина западных ещё похлеще нашей текущей. И мы хорошо знаем, чем закончились запреты инакомыслия в СССР.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Чтобы было более, надо копать. Ассанж это исключение.
Смешались у тебя в кучу кони и люди. Ассанж к СМИ отношения не имеет — он просто сливал в инет американское безумие, за что и поплатился.
А СМИ это CNN, BBC и вся толпа американских и европейских и всего остального мира новостных изданий, в том числе и рейтеровские.
A>Не надо априори ставить наших ниже плинтуса. "Голос Америки" таки чему научил, недаром же западные нынче банят RT. Только это глупо, и так по-советски, что советские люди, которые всё ещё живы, без ухмылки это воспринимать не могут. Мизулинщина западных ещё похлеще нашей текущей. И мы хорошо знаем, чем закончились запреты инакомыслия в СССР.
Я и не ставлю, просто в российских СМИ больше хамства — традиция такая.
Это ты зачем-то на себя натягиваешь ущербность в сравнении с "Великим Западом".
З.Ы. И "Голос Америки" — это нечто из уже очень далеко прошлого. Он еще жив разве? И его еще кто-то слушает?
Кстати в СССР его должны были по-разумному обязать к прослушиванию в ВУЗах с последующим разборов их фейлов на соответствующих лекциях — там фейл на фейле был.
Но чиновники одинаково тупые во всем мире — им проще запретить и сделать "запретный плод сладким", пусть там и говно.
