Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: Vzhyk2  
Дата: 27.06.24 06:31
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Все на той же БД, но за ~7 лет "несколько" подросшей (~7M страниц), запулил очередное небольшое исследование

Так нет больше журналистики, причем уже почти во всем мире, есть только пропаганда.
Посмотри те же западные издания, которые типа с вековой историей, и ужаснешься — там тоже поток пропаганды и ничего более. Да, пока с меньшим количеством ругательств и обзываний людей разным, но там тоже стараются приблизиться к тому, что в постсовке.
Re[2]: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: wl. Россия  
Дата: 27.06.24 05:18
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Ну и я не знал, что фамилия Хохлов


Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 26.06.24 22:07
Оценка: 2 (1) -1
Все на той же БД, но за ~7 лет "несколько" подросшей (~7M страниц), запулил очередное небольшое исследование

Как у нас обстоят дела друг у друга с расчеловечиванием?
Числа в таблице — относительные доли, домноженные на константу, чтобы не утонуть в нулях; формула такая: 10000*Вхождений/ВсегоСтатей

  Паттерны, по которым производился поиск
Колонка 1: хохол, хохл*, могилиз*, хинзир*, змагар*, чуб*, нацик*, нацист*, бандер*
Колонка 2: козломорд*, москал*, мацкал*, кацап*, чмоб*, чмон*, ябатьк*, рашист*, русак*, свинорус*, свинособ*, орки/орка


Результат вышел примерно такой:
Регион СМИ рашисты,кацапы,ябатьки,etc хохлы,бандеровцы,змагары,etc
BY 1,1 4,3
RU 1,5 18,6
UA 12,0 8,1
Таблица иллюстрирует несколько моментов:
1. Демонстрация, насколько СМИ оскотинились в плане лексики;
2. Неожиданно для себя — одиннародёпта друг друга, увы, стоим, хотя, конечно, у "укропов" чуть затейливее.
3. Да, мне пока тоже неясна аномалия 8,1
Отредактировано 26.06.2024 22:08 Wolverrum . Предыдущая версия .
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: Nnova  
Дата: 26.06.24 23:43
Оценка: +2
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Как у нас обстоят дела друг у друга с расчеловечиванием?

W>Числа в таблице — относительные доли, домноженные на константу, чтобы не утонуть в нулях; формула такая: 10000*Вхождений/ВсегоСтатей
Нацист и бандеровец — ни разу не ругательное, а просто описывающее факт. Ты найди хоть одно ругательство про украинцев в любой статье из официальных новостных агенств или более-менее популярных каналов в рунете типа Царьграда. Там "небратья" и "нацисты" в 99%. С помойкой, что творится во всех укроисточниках даже близко не сравнить
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 27.06.24 12:07
Оценка: +2
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Как у нас обстоят дела друг у друга с расчеловечиванием?


«Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: vdimas Россия  
Дата: 02.07.24 16:19
Оценка: +1
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Результат вышел примерно такой:

W> рашисты,кацапы,ябатьки,etc
W> хохлы,бандеровцы,змагары,etc

Слово "хохол" не несло в себе оскорбительную коннотацию, в сравнении с "кацапом".
Не зря сами украинцы друг друга часто называли хохлами.
Аналогичное более-менее нейтральное слово будет "москаль".

"Змагары" по-русски "борцуны", т.е. тут максимум насмешливый оттенок.

В сравнении с этим мемами, украинские "рашисты", "орки", "колорады", "ватники", "даунбассы" — непосредственные грубые оскорбления.
Собсно, культура оскорблений и унижений оппонентов раскручивалась с Майдана, в т.ч. была поддержана телеканалами, когда те без цензуры транслировали живые реплики с Майдана на всю страну, "приучая" население к новой реальности.


W>1. Демонстрация, насколько СМИ оскотинились в плане лексики;


Оскотинились украинские СМИ еще в 2013-м.


W>2. Неожиданно для себя — одиннародёпта друг друга, увы, стоим, хотя, конечно, у "укропов" чуть затейливее.


У них заведомо оскорбительное.
Т.е. там заведомая цель повесить оскорбительное прозвище, не связанное по смыслу с использованным словом.

Например, "нацик" относится ко всем националистам, не только к украинским, смысл слова прямой, хотя и в пренебрежительной форме.
"Змагары" — борцуны, смысл слова прямой и тоже в пренебрежительной форме.
"Хохлами" исторически называли носивших оселедец-"хохол" (т.е. чаще называли казаков) — тоже прямой смысл изначально и тоже лишь в пренебрежительной форме.

"Орки", "рашисты", "колорады" (сравнить с российским "белоленточники" в похожем случае), "даунбассы" — это пустопорожние ругательства, ничем не лучше любых других грубых ругательств.
Итого, украинская политическая культура последние лет 10 обитает где-то в р-не нуля.
ПНХ, маты в эфире телеканалов (часто даже из уст детей в живых интервью с улиц), маты с трибун Рады — всё это даже обсуждать бесполезно, максимальное выпадение из политики.


W>3. Да, мне пока тоже неясна аномалия 8,1


Я ожидал больше, бо общество неоднородно.
Но, видать, из-за ушедшего Крыма, Донбасса, Херсонской и Запорожской областей, разделение электората в оставшихся областях сильно качнулось в сторону нациков.
Отредактировано 03.07.2024 7:56 vdimas . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 03.07.2024 7:54 vdimas . Предыдущая версия .
Re[3]: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: Vzhyk2  
Дата: 03.07.24 06:50
Оценка: :)
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Чтобы было более, надо копать. Ассанж это исключение.

Смешались у тебя в кучу кони и люди. Ассанж к СМИ отношения не имеет — он просто сливал в инет американское безумие, за что и поплатился.
А СМИ это CNN, BBC и вся толпа американских и европейских и всего остального мира новостных изданий, в том числе и рейтеровские.

A>Не надо априори ставить наших ниже плинтуса. "Голос Америки" таки чему научил, недаром же западные нынче банят RT. Только это глупо, и так по-советски, что советские люди, которые всё ещё живы, без ухмылки это воспринимать не могут. Мизулинщина западных ещё похлеще нашей текущей. И мы хорошо знаем, чем закончились запреты инакомыслия в СССР.

Я и не ставлю, просто в российских СМИ больше хамства — традиция такая.
Это ты зачем-то на себя натягиваешь ущербность в сравнении с "Великим Западом".

З.Ы. И "Голос Америки" — это нечто из уже очень далеко прошлого. Он еще жив разве? И его еще кто-то слушает?
Кстати в СССР его должны были по-разумному обязать к прослушиванию в ВУЗах с последующим разборов их фейлов на соответствующих лекциях — там фейл на фейле был.
Но чиновники одинаково тупые во всем мире — им проще запретить и сделать "запретный плод сладким", пусть там и говно.
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: T4r4sB Россия  
Дата: 26.06.24 22:14
Оценка:
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

Но ведь "бандеровцы" это не грубый жаргонизм, в отличие от прочих терминов
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re[2]: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 26.06.24 23:37
Оценка:
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:


TB>Но ведь "бандеровцы" это не грубый жаргонизм, в отличие от прочих терминов

Допустим. Но и для "бандеровцев" вклад не так уж радикально велик. Можешь в колонке с "бандеровцами" уменьшить значения на 0,4(BY),3.9(RU) и 3,0(UA) соответственно.
Ну, может укр. аномалия станет менее аномальной )
Отредактировано 26.06.2024 23:38 Wolverrum . Предыдущая версия .
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: _ABC_  
Дата: 27.06.24 01:17
Оценка:
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Колонка 1: хохол, хохл*, могилиз*, хинзир*, змагар*, чуб*, нацик*, нацист*, бандер*

"Могилизация" не несёт обесчеловечивающего смысла. Скорее, даже, наоборот.
"Нацист", "бандеровец" — это общие слова, использующиеся не исключительно для обесчеловечивания.
"Хинзир" — это же, вроде, мусульманское ругательство? А что тогда не включил "козёл", "собака", "свинья" и т.п.?
Ну и я не знал, что фамилия Хохлов и хохлатая китайская собачка являются расчеловечивающими...
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: Igore Россия  
Дата: 27.06.24 07:42
Оценка:
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Все на той же БД, но за ~7 лет "несколько" подросшей (~7M страниц), запулил очередное небольшое исследование


W>Колонка 1: хохол, хохл*, могилиз*, хинзир*, змагар*, чуб*, нацик*, нацист*, бандер*

W>Колонка 2: козломорд*, москал*, мацкал*, кацап*, чмоб*, чмон*, ябатьк*, рашист*, русак*, свинорус*, свинособ*, орки/орка
Тебе бы по украински написание добавить, или у тебя до кучи автоперевод на русский есть? Посмотрел у тебя там цензор как источник есть, там на русском давно не пишут.

W>Таблица иллюстрирует несколько моментов:

W>1. Демонстрация, насколько СМИ оскотинились в плане лексики;
W>2. Неожиданно для себя — одиннародёпта друг друга, увы, стоим, хотя, конечно, у "укропов" чуть затейливее.
W>3. Да, мне пока тоже неясна аномалия 8,1
Возможно цитирование, у тебя как раз нету этого анализа что есть статья а что есть обсуждение высказываний.
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: T4r4sB Россия  
Дата: 27.06.24 08:16
Оценка:
Наверное надо сравнивать количество упоминаний относительно уровня который народ сам для себя считает не оскорбительным. И лол, 18.6-8.1 = 12.0-1.5
Совпадение? Не думаю
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: klopodav  
Дата: 27.06.24 08:27
Оценка:
W>3. Да, мне пока тоже неясна аномалия 8,1

Где-то видел тезис от одного из укровояк — он задвигал тему, что якобы "есть свидомые украинцы, а есть хохлы, и при этом кто хочет мирно договориться, согласившись с потерей территорий — те хохлы, а кто хочет воевать до последнего украинца — те свидомые".
Возможно, это зотя бы частично объясняет п. 8.1
Re[2]: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 27.06.24 09:54
Оценка:
Здравствуйте, Igore, Вы писали:

I>Тебе бы по украински написание добавить, или у тебя до кучи автоперевод на русский есть? Посмотрел у тебя там цензор как источник есть, там на русском давно не пишут.

Ради краткости, писать одно и то же на разных языках (белорусский украинский и польский в довесок к инглишу мне вполне посильны и без переводчика) я здесь просто не стал, так-то конечно языковые моменты учтены

I>у тебя как раз нету этого анализа

Ну, это да...
Re[2]: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 27.06.24 10:12
Оценка:
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>18.6-8.1 = 12.0-1.5

TB>Совпадение? Не думаю
Теперь дело за малым — интерпретировать

Ну если без приколов,то лично мне кажется что и "хохлы", "бандеровцы" или "нацисты" или там "московиты"-"рашисты" в норм условиях употребляться не должны. БЫ.
Ну или хотя бы в разы меньшем объеме. Для российских СМИ, к слову, такой большой процент (18+) вышел именно из-за "нацистов".
Суть верная, не спорю, однако...Слишком огульно, что-ли... В общем, есть сомнения, потому и включил. в выборку.
Отредактировано 27.06.2024 10:15 Wolverrum . Предыдущая версия .
Re[3]: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: Vzhyk2  
Дата: 27.06.24 10:33
Оценка:
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Ну если без приколов,то лично мне кажется что и "хохлы", "бандеровцы" или "нацисты" или там "московиты"-"рашисты" в норм условиях употребляться не должны. БЫ.

Почему?
Хотя. Если речь о той журналистике, что больше нет, то про нее согласен с тобой.
Re[3]: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: Xander Zerge Россия www.zerge.com
Дата: 27.06.24 12:40
Оценка:
Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>Image: dbd9cbbab4cc28d9005db16c995b6.jpeg


Так это ж фотошоп.

  вот оригинал
Серёжа Новиков,
программист
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: Блудов Павел Россия  
Дата: 28.06.24 04:51
Оценка:
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Числа в таблице — относительные доли, домноженные на константу, чтобы не утонуть в нулях; формула такая: 10000*Вхождений/ВсегоСтатей


Ты же понимаешь, что грамотным подбором ключевых слов можно достичь абсолютно любого результата?

Например, как уже многие выше написали, слово "хохол" не является оскорбительным. Как и "москаль", или, например, "Урус".
Некоторое время назад Фейсбук пытался сделать слово "хохол" оскорбительным (и даже массово банил людей по фамилии Хохлов).
Мол, надо говорить не "Вася Хохлов", а "Вася Укроевропеец". Но не прижилось — эта инициатива Фейсбука подразумевает, что хохлы — люди второго сорта и их права нужно защищать. А мы-то знаем, что хохлы такие же люди, как и москали. В Африке, кстати, слово "негр" тоже не является ругательством.
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: goto Россия  
Дата: 02.07.24 22:32
Оценка:
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Как у нас обстоят дела друг у друга с расчеловечиванием?


W>Колонка 1: хохол, хохл*, могилиз*, хинзир*, змагар*, чуб*, нацик*, нацист*, бандер*

W>Колонка 2: козломорд*, москал*, мацкал*, кацап*, чмоб*, чмон*, ябатьк*, рашист*, русак*, свинорус*, свинособ*, орки/орка

По-моему, здесь куча-мала, а результат бессмысленный. Если взята тема расчеловечивания, то надо смотреть по периодам и выбирать слова совершенно иначе. Возможно, было бы интересно отделить официоз (большие сми, речи заметных политиков) от массового информпотока. Это может дать какой-то результат. Мне, честно говоря, пофиг, я это и так наблюдаю уже годы, но чисто методически обратить внимание на сплошной мегакосяк сего исследования, считаю, обязан.

Периоды — это от кануна майдана или ранее до СВО, когда население У. могуче прокачивалось на ненависть и управляемость. В России такой тотальной обработки не было даже близко. И надо смотреть отдельно с начала СВО, т.к. одно дело относительно далекая АТО, другое дело большая война.

Слова. Ну, например, "хохол" и "москаль" — слова древние, ругательствами не являлись, скорее носили оттенок ироничный, подшучивания. "Кацап" — тоже старое слово, иногда воспринималось или произносилось уже как обидное. "Бандеровцы", "змагары", "нацики" и подобное — это скорее термины, часто даже самоназвания. Какое здесь нахрен расчеловечивание? Вышеперечисленное и многое другое к нему никакого отношения не имеют. Максимум — ругательства разной степени "обидности", ожесточенности.

Расчеловечивание — это "вата", "колорады", "орда", "орки" итп. С нашей стороны, вероятно, "укропы". Это до СВО. После начала у нас пошли "свиньи" ("хинзиры" и др. производные). Вна, не сомневаюсь, нагенерена куча своего "креатива" (не копаюсь там).

Если говорить о расчеловечивании, надо смотреть на слова, которые как бы низводят противника до уровня животного или неодушевленной вещи или явления — расчеловечивают. Отделять их от просто ругательств и терминов.
Re[2]: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: akasoft Россия  
Дата: 03.07.24 06:37
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Посмотри те же западные издания, которые типа с вековой историей, и ужаснешься — там тоже поток пропаганды и ничего более.

Это правда. "Голос Америки".
Чтобы было более, надо копать. Ассанж это исключение.

V> Да, пока с меньшим количеством ругательств и обзываний людей разным, но там тоже стараются приблизиться к тому, что в постсовке.

А это враньё. Все наши обзывашки поддержаны западом и на западные деньги.
Не надо априори ставить наших ниже плинтуса. "Голос Америки" таки чему научил, недаром же западные нынче банят RT. Только это глупо, и так по-советски, что советские люди, которые всё ещё живы, без ухмылки это воспринимать не могут. Мизулинщина западных ещё похлеще нашей текущей. И мы хорошо знаем, чем закончились запреты инакомыслия в СССР.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: Dimonka Верблюд  
Дата: 03.07.24 15:47
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

V>>Посмотри те же западные издания, которые типа с вековой историей, и ужаснешься — там тоже поток пропаганды и ничего более.

A>Это правда. "Голос Америки".
A>Чтобы было более, надо копать. Ассанж это исключение.

Ассанж исключение из чего? Ты считаешь, рашатудей просто воспользовалась невинным и простодушным правдорубом?
Re: Дно журналистики, или расчеловечивание в числах
От: Worminator X Россия #StandWithPalestine 🖤🤍💚
Дата: 06.07.24 11:36
Оценка:
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

Почему "нацисты" и "бандеровцы" — расчеловечение? Так называют не всех украинцев, а вполне конкретных нацистов и бандеровцев. Я и российских нацистов и власовцев точно так же презираю, например.
Как запру я тебя за железный замок, за дубовую дверь окованную,
Чтоб свету божьего ты не видела, мое имя честное не порочила…
М. Лермонтов. Песня про царя Ивана Васильевича, молодого опричника и удалого купца Калашникова