Здравствуйте, viellsky, Вы писали: V>Т.е. вам норм заходит, что глава государства так откровенно врёт? Как вы для себя объясняете, зачем он это делает? Ну, например "чтобы мы не убегали от ТЦК-ников" или что-то в этом духе — а вы такие "да, мы поверили, что 30, мы больше не боимся".
Он же уже объяснял — когда говорил что войны не будет, на самом деле знал что будет, но по-другому сказать не мог. Делал во благо — чтобы не посеять панику. См. с 11:28 30 секунд:
Т.е. каждый из нас украинцев должен понимать, что делается все для общего блага — общей победы. Ложь во благо — для поднятия духа. И что врут не для тебя, который все понимает — а для олухов, которые могут паниковать, если им сказать правду.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И что врут не для тебя, который все понимает — а для олухов, которые могут паниковать, если им сказать правду.
А зачем говорить правду? Не хочешь сеять панику — просто не говори числа, как делают почти все. А тут цель была именно наврать, при чём так прямо откровенно.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
S>>И что врут не для тебя, который все понимает — а для олухов, которые могут паниковать, если им сказать правду. V>А зачем говорить правду? Не хочешь сеять панику — просто не говори числа, как делают почти все. А тут цель была именно наврать, при чём так прямо откровенно.
Он еще хотел успокоить малодушных и не разумных. А умные — и так все понимают.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Он же уже объяснял — когда говорил что войны не будет, на самом деле знал что будет, но по-другому сказать не мог. Делал во благо — чтобы не посеять панику.
Это чтобы 300 тысяч дурачков не успели разбежаться и попрятаться, пока их в окопы отправлять будут.
Как там Зеленский обещал "воевать до последнего украинца" — вот он и держит это свое обещание.
И могу сказать, что последним будет не он. Он не раз говорил, что он еврей, а не украинец.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>>Штош, хотя бы в одном в своем рассуждении я был прав. Насчет вранья. V>Зеленский последние полгода всё больше и больше становится похож на всех других диктаторов.
Имхо, тут дело усугубляется любовью быть на сцене в центре внимания.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Имхо, тут дело усугубляется любовью быть на сцене в центре внимания.
Власть для почти всех людей, как наркотик сильнодейтсвующий. Если общество не стреноживает тех, кто до власти дорывается, их оттуда можно вынести только ногами вперед.
И Зеленский не исключение. Он уже из президентов Украины или будет вынесен ногами вперед, или успеет сбежать или в Ростов или куда в Хафу.
За 30 лет у украинцев был только один приличный человек в президентах — Порошенко.
Насчитали 31К? Да зачем этих холопов вообще считать? Сосчитаешь, а потом компенсации родственникам платить придётся...
Убегая из Авдеевки ВСУшники не то, что не стали заморачиваться с телами мёртвых побратимов, но и живых, оставили умирать от ран. На видео наши бойцы в лесопосадке под старой Авдеевкой нашли тела брошенных раненых хохлов с очевидными следами того, что они пытались оказать себе помощь сами, что доказывают и кадры с дрона.
Достаточно ярко такую тактику украинских боевиков неожиданно подытожила сегодня статья в CNN. На "первой полосе" с громким заголовком "Дорога на Авдеевку завалена трупами украинцев".
Более того, в материале, ссылаясь на одного из бегущих укровоинов, говорится, что украинское командование, когда наконец вышло на связь, отдало приказ не эвакуировать раненых и сжечь всё дотла.
В статье описаны и другие истории о том, как уходя, за ранеными ВСУшниками обещали прислать машину для эвакуации и так этого и не сделали.
Ну и до кучи:
К западу от Марьинки при наступлении российских войск были обнаружены трубы с трупами ВСУшников, которые туда были сброшены "побратимами" при отступлении.
Вот вам явно не постановочная съемка. Локация неизвестна. В кадре похоронная команда нацистов закапывает своих побратимов. Оператор снимает панораму, в кадр попадает нацистский крест. Вот взяли медицинский крест и стилизовали его под символ времен гитлеровской Германии. Ну, это, вероятно, просто ближе.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>4. Зеленские потери ВСУ: 31к
Немножко сдали назад — без помпы слега увеличили потери:
Цифра в 31 тысячу погибших военнослужащих ВСУ с начала полномасштабного вторжения рф в Украину, названная президентом Зеленским, — точная, но она отражает только официально подтвержденные смерти
Об этом сообщил обозреватель международного отдела газеты Le Monde Эммануэль Гриншпан, отвечая на вопросы интернет-пользователей.
"Базы данных с открытым доступом, позволяющей провести независимую проверку, не существует. Источник, близкий к военной разведке, сообщил мне, что общая оценка составляет около 60 тысяч погибших. Еще 30 тысяч — это пропавшие без вести (по словам источника, 90% погибли, 10% находятся в плену в россии), а также тысячи неопознанных мертвецов, лежащих в моргах из-за отсутствия тестов ДНК", — сказал Гриншпан.
Ходят слухи, что у РФ 28К пленных украинских вояк.
Зеленский: 31 тысяча украинских военных погибли на этой войне.
А с остальными что?
Бред и неуважение к погибшим от Верховного главнокомандующего
Если верить украинским властям в плен сдалось (28 000) почти столько, сколько погибло. Армия пленных получается с их слов.
Вообще, лично я шансы удачно попасть в плен или погибнуть оцениваю как 1 к 10 или даже 1 к 20. Про 10К пленных вполне верится, но это было очень давно. Если исходить из оценки 1/10 или 1/20, и из оценки числа пленных украинцев в 28К, то 300/600 тысяч безвозвратных Украина уже поимела. По моим ощущениям, цифра безвозвратных перевалила уже за 500К
Там явно сотни могил. Пусть будет 280 (хотя, имхо, там больше). Это 1%. И это в Ровенской области на западе Украины. На востоке наверняка больше, меньше — только в Киеве (кстати, тоже временно оккупированный русский город). Пусть население Украины — 25 млн. Тогда 1% — это 250К. Просто ещё одна оценка.
Теперь давайте про соотношение потерь. Покажите мне какой-нибудь небольшой российский городок, с такими огромными свежими кладбищами. Будет очень интересно.
А теперь про то, что находят наши бойцы на освобожденных территориях. Это про "пропавших без вести"
Например — Тынц, тынц
Но, вроде, в той речи, где Зеля 31К озвучил, там было и про то, что примерно такое же количество где-то потерялось, то ли в плен попали, то ли пропали без вести. Вот в то, что у нас 30К пленных есть — охотно верится (10К было уже больше года назад, и тогда мы много где отступали), и без всяких конашенковых.
В пределе я бы оценил украинские потери от 1млн безвозвратных до 600К. Реальная цифра, я уверен, лежит где-то между этими пределами
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Вторая из двух сегодняшних тем на тему чисел — это потери.
Особенно смешно читать УНИАН — там они каждый день двухсотят в среднем 1к рашистов, это при том, что этих тупоголовых в 90% случаев никто уже в стрелковом или бронетанковом бою не пытается одолеть, а тупо утюжат фабами с умпк.
А за последнее время ещё в день по самолёту повадились сбивать. Клованы, других слов нет
Дискас, хохлы. А что с лицом? И, кстати, что с Крынками и Работино?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>ИМХО с обеих сторон потери одного порядка — от 50 до 100 тысяч человек.
Ну, в первый год войны (ау, Кхимик) это в принципе могло быть так. Но как ты сейчас это представляешь, когда украинские позиции утюжатся фабами с умпк, а у них нет этого в аналогичном количестве, когда вкусные цели поражаются краснополями, а у них нет этого в аналогичном количестве, когда вкусные цели поражаются ланцетами и прочими др камикадзами, а у них нет этого в аналогичном количестве, когда на вкусные цели летят десятки гераней, а у них нет этого в аналогичном количестве, когда тупо перевес в тупых арт снарядах от 1/5 до 1/10?
Как при всём этом могут быть равные потери?
Расскажи, нам очень интересен ход твоих мыслей, по которому ты пришел к этим оценкам
Информация о 31 тысяче погибших воинов ВСУ за 2 года военных действий в Украине, озвученная президентом Зеленским 24 февраля, вызвала широкий общественный резонанс. Помониторив соцсети, видим, что люди считают — погибших в десятки раз больше, как и огромное количество пропавших без вести.
Зе-команда оперативно взялась «тушить пожар» — член профильного комитета ВР ермасенок Марьяна Безуглая пишет, что подтвержденные списки погибших (31 тыс чел) подал Генштаб ВСУ. Но с учетом пропавших без вести погибших может быть около 50 тысяч чел.
А секретарь комитета Роман Костенко сообщает:
"Я был на комитете. Генштаб говорил о 7-8 тысячах пропавших без вести, поэтому потери где-то до 40 тысяч".
То, что цифры "не пляшут" у зама главы Комитета Рады и у секретаря, их, видимо, не смущает.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Расскажи, нам очень интересен ход твоих мыслей, по которому ты пришел к этим оценкам
Я руководствовался этой статьёй, считаю, что она ближе всего к истине из доступных публично и проверяемых материалов: https://telegra.ph/Pro-poteri-02-25
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
M>>Расскажи, нам очень интересен ход твоих мыслей, по которому ты пришел к этим оценкам
vsb>Я руководствовался этой статьёй, считаю, что она ближе всего к истине из доступных публично и проверяемых материалов: https://telegra.ph/Pro-poteri-02-25
Ну вот из твоей же статьи:
Зато это дает повод для пропагандистов, показывать большие потери техники, а дальше подменять понятия, утверждая, что и в людях так же. Однако это не верно.
Ты, видимо, не дочитал до этого раздела
Далее
Нужны какие-то комментарии? Я думаю, что нет. По некрологам потери сторон равны, у ВС РФ выходит даже немногим меньше, но это можно списать на погрешности метода. И если бы разница в потерях была даже не 10 к 1, а 3 к 1, это отразилось бы на некрологах, но этого нет, стороны в боях за Авдеевку понесли примерно равные потери.
На мой взгляд, провальный первый этап не сыграл значимой роли в падении укрепа, а вот финал, когда ВС РФ применили иную тактику, может дать нам интересную картину, когда у наступающей стороны потери были заметно меньше, чем у обороняющейся. Что вполне логично вытекает как минимум из того, насколько активной была российская авиация при почти полном отсутствии оной у ВСУ.
С ним все хорошо, кроме одного — он очень медленный. На сегодня это наиболее полная база украинских некрологов, которая до сих пор не вся выложена. Вот только недавно они стали делать ежедневные апдейты по выложенным буквам, и активнее добавлять новые. Данные я ранее несколько раз экстраполировал, и уже понятно, что когда они выложат полную базу, то получится что-то там между 40 и 50 тысячами.
Подсчет ведётся на базе публично доступных некрологов.
Ахаха, отличная идея. Супер, супер идея. Что ж до этого никто раньше не дотумкал, ума не приложу
Как раз его обновили к годовщине, первый раз они проводили подсчет на конец мая 2023 года и получили около 47000 погибших для России всего. На конец 2023 года — 75 тысяч. А если еще точнее, то потери лежат в диапазоне между 66 и 88 тысячами человек. Данные именно на февраль получить нельзя еще, но, экстраполировав, получим примерно 83 тысячи. Впрочем, все это у Медузы описано, пересказывать не буду. Также они отмечают, что для Украины не могут подсчитать потери таким же образом, так как аналогичный реестр недоступен.
По озвученным Зеленским данным, украинцев в этой кампании вообще всего погибло 31К. Уже не бьется. Окей, они накинули ещё про пропавших без вести и пленных, и типа всего 60К.
Правда, 10К пленных у нас было ещё в прошлом году, сейчас, имхо, думаю, 20, а то и 30К пленных есть.
То есть, Зеля несёт хуйню. Вроде бы очевидно. Но, если тебе интересно, можно и тут подискутировать.
1 к 1 пленные и погибшие/безвозвратные — не верю. В 1/10 — начинаю верить.
Как ВСУ штабелями закапывают побратимов — все видели.
Как гниют их незакопанные трупы — все видели.
Как растут и ширятся кладбища (идентифицированных и признанных) — все видят.
Как Зедминистрация не хочет признавать потери, потому что за это надо платить — тоже все знают
И там прикольные выводы:
Выводы? Они не меняются у меня уже довольно давно, но теперь их можно дополнить:
Уровень потерь ВС РФ и ВСУ примерно равен, сейчас про это можно говорить почти с полной уверенностью.
Попытки натянуть сову на глобус провалились, по факту даже сейчас обе стороны не преодолели порог в 100 тысяч убитых.
Обе стороны не понесли критических потерь до утраты боеспособности, потери восполняются за счет мобилизации (ВСУ) и контрактников (ВС РФ).
С таким уровнем потерь стороны могут воевать еще годами, если опираться на данные о мобилизационном потенциале.
Ключевыми факторами войны становятся не потери, а соотношение сил на ЛБС, экономика, усталость от войны, прекращение военной помощи и т.д.
Рассказы о кратной разнице потерь не соответствуют действительности, и являются лишь пропагандой обеих сторон.
В ближайшее время можем увидеть изменение соотношения потерь не в пользу ВСУ, если российская армия сможет концентрировать массовые авиационные удары на участке наступления.
Если основной тактикой наступления останутся «штурмы малыми пехотными группами», а КАБы кончатся или самолеты отгонят от фронта, потери так и останутся равными.
Вагнер был далеко не так эффективен, как рассказывал Пригожин, и нес больше потерь в наступлении на Бахмут, чем ВСУ.
Авдеевку, если брать не финальный этап операции, а все наступление с 10 октября и дальше, сложно назвать большим успехом для России, но для окончательных выводов нужно подождать данных за январь-февраль, которых пока нет.
Если основной тактикой наступления останутся «штурмы малыми пехотными группами», а КАБы кончатся или самолеты отгонят от фронта, потери так и останутся равными.
Правда, бомбы с УМПК всё не кончаются, а их количество только увеличивается, увеличивается количество высокоточных снарядов, увеличивается количество снарядов вообще, тупой перевес по снарядам уже больше года на порядок
M> это при том, что этих тупоголовых в 90% случаев никто уже в стрелковом или бронетанковом бою не пытается одолеть, а тупо утюжат фабами с умпк.
откуда дровишки ?
M>> это при том, что этих тупоголовых в 90% случаев никто уже в стрелковом или бронетанковом бою не пытается одолеть, а тупо утюжат фабами с умпк. SC>откуда дровишки ?
Да хохлы вроде сами об этом говорят, что им каждый день десятки, если уже не сотни фабов прилетает
