Вторая из двух сегодняшних тем на тему чисел — это потери.
Какие числа для арифметики имеем:
1. Ежедневные "потери" ВС РФ, сегодня это 410к
2. Залужные "потери" ВС РФ, 150+ к
3. Множитель соотношения потерь из интервью Зеленского FoxNews: 5
4. Зеленские потери ВСУ: 31к
5. Еще есть число потерь ВС РФ от МедиаЗоны: 70к, больше наскрести из косвенных источников (кладбища, наследственные дела, избыточная смертность), чтобы не выглядело совсем уж с потолка, не смогли.
Что можно увидеть?
1. Что очевидно, врут о любом числе. 31к * 5 = 410к / 71к * 5 = 410к / 31к * 5 = 71к никак не получается.
2. Для западных СМИ догадались согласовать свое вранье лишь с предыдущими интервью Залужного: 31к * 5 ~ 150к, единственное, что сошлось
С потерями ВС РФ от украинской стороны разобрались — вранье на вранье враньем погоняет.
С другой стороны, число озвученных потерь ВСУ 31к может свидетельствовать почти исключительно о финансовой стороне вопроса: именно столько из всех потерь ПРИШЛОСЬ оформить документально, с положенными выплатами. Все остальное — в тумане "пропавших без вести" и прочего кидалова, которым никакие выплаты и почести, кроме флажка на майдане — какая удача! — не положены, в потерях не учитываются, и т.п.
PS
Насчет цифири от Медиазоны — у меня к ней тоже никакого доверия не наблюдается, хотя выглядит на первый взгляд правдоподобно. Но тут мой личный опыт подсказывает, что все эти избыточные смертности не очень хорошо показали себя еще в ковидные времена, когда местные иноСМИ (типа-беларуские) — пугали ковидным кабздецом и подобной пургой "а власти скрывают!" рядовых граждан как раз на основании подобных статистик.
UPD от LostArmour:
LOSTARMOUR | Carthago delenda est!, [25.02.2024 19:11]
Сегодня так называемый президент Украины решил публично выпороть сам себя и провел пресс-конференцию: https://www.youtube.com/watch?v=xGR2k_8nkVY
на которой озвучил некую цифру, выдаваемую за потери Украины – 31 тысяча человек. Наша группа по подсчету потерь ВФУ может ответственно заявить, что это наглая ложь. Только по нашим данным, (https://lostarmour.info/ukr200) собранным из открытых источников, поименные потери ВФУ составляют более 41 тысячи. Плюс ещё более 20 тысяч – пропавшие без вести. Мы опубликовали данные по потерям по букву О включительно, и это уже более 25 тысяч записей.
При этом власти Украины стараются максимально скрыть данные о своих потерях. На страницах СМИ в день публикуют не более 5 некрологов на область, что откровенно смешно. Заявки на награждения задерживаются по полтора года. Если тело не эвакуировано с поля боя, человек вообще не считается погибшим, в лучшем случае пропавшим без вести, в худшем – дезертиром. И так далее, и тому подобное.
Если украинская власть столь откровенно врет о тех фактах, которые им достоверно известны, что же говорить о других случаях? В очередной раз подтверждается известное правило: Как узнать что Зеленский врет? – У него губы шевелятся.
Штош, хотя бы в одном в своем рассуждении я был прав. Насчет вранья.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Окончательные цифры, возможно, узнаем после завершения конфликта. По сути это ничего не меняет и ни на что не влияет. S>Ну ок, пусть не 30 тыс. а 300 тыс. — и что?
Зеленский мог бы сказать, что потери есть, каждая жизнь бесценна, о потерях скажем после завершения войны, а в 31 тыс. погибших украинцев может поверить только очень недалекий человек. Видимо, Зеленский так относится к своим согражданам.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну ок, пусть не 30 тыс. а 300 тыс. — и что?
Да. На ход БД никак не повлияет. Наступление ведется теми силами которые есть, оборона ведется темы силами, которые в наличии.
Но... ведь кто-то наивный верит, и что-то нечистоплотный транслирует это вранье.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Вторая из двух сегодняшних тем на тему чисел — это потери.
W>Какие числа для арифметики имеем:
копипаста с лостармор,
К вопросу, почему украинские власти кратно занижают число потерь. Кроме очевидных психологического и пропагандистского факторов есть ещё чисто экономический. По постановлению украинского Кабмина №168 от 28 февраля 2022 года семья каждого украинского военного, имеет право получить компенсацию – единовременную денежную помощь в размере 15 миллионов гривен.
15 млн гривен умноженные даже всего лишь на 31 тысячу потерь, заявленных официально = 465 миллиардов гривен. В долларах по курсу 39 гривен за доллар = 11,9 миллиардов долларов! Для сравнения на 2024 год в бюджете Украины запланировано доходов 1,76 трлн гривен или 45 миллиардов долларов.
Эти «единовременные выплаты» по факту растягиваются на несколько лет: после долгого оформления бумаг дают только 1/5, остальные 4/5 растягивают на 40 месяцев. Но всё равно суммы огромные.
Если же признать хотя бы 50 тысяч погибших, то это даст уже 19,2 миллиарда долларов расходов. То-то американские и европейские налогоплательщики обрадуются.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>копипаста с лостармор, G>... G>К вопросу, почему украинские власти кратно занижают число потерь. Кроме очевидных психологического и пропагандистского факторов есть ещё чисто экономический.
Я ж этот момент тоже выделил, ну со своей колокольни, конечно
С другой стороны, число озвученных потерь ВСУ 31к может свидетельствовать почти исключительно о финансовой стороне вопроса
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Штош, хотя бы в одном в своем рассуждении я был прав. Насчет вранья.
Зеленский последние полгода всё больше и больше становится похож на всех других диктаторов.
Выводы? Они не меняются у меня уже довольно давно, но теперь их можно дополнить:
Уровень потерь ВС РФ и ВСУ примерно равен, сейчас про это можно говорить почти с полной уверенностью.
Обе стороны не понесли критических потерь до утраты боеспособности, потери восполняются за счет мобилизации (ВСУ) и контрактников (ВС РФ).
С таким уровнем потерь стороны могут воевать еще годами, если опираться на данные о мобилизационном потенциале.
Ключевыми факторами войны становятся не потери, а соотношение сил на ЛБС, экономика, усталость от войны, прекращение военной помощи и т.д.
Рассказы о кратной разнице потерь не соответствуют действительности, и являются лишь пропагандой обеих сторон.
В ближайшее время можем увидеть изменение соотношения потерь не в пользу ВСУ, если российская армия сможет концентрировать массовые авиационные удары на участке наступления.
Если основной тактикой наступления останутся «штурмы малыми пехотными группами», а КАБы кончатся или самолеты отгонят от фронта, потери так и останутся равными.
Вагнер был далеко не так эффективен, как рассказывал Пригожин, и нес больше потерь в наступлении на Бахмут, чем ВСУ.
Авдеевку, если брать не финальный этап операции, а все наступление с 10 октября и дальше, сложно назвать большим успехом для России, но для окончательных выводов нужно подождать данных за январь-февраль, которых пока нет.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>Зеленский мог бы сказать, что потери есть, каждая жизнь бесценна, о потерях скажем после завершения войны, а в 31 тыс. погибших
Если не назвать числе, население будет спорить о числе погибших.
Если соврать — население будет спорить о том, насколько соврал президент.
Выборная демократия для того и придумана, чтобы переключить внимание населения с объективных проблем на слова говорящих голов.
C>в 31 тыс. погибших украинцев может поверить только очень недалекий человек.
В самом начале войны мне знакомый украинец присылал ролик -- два два видеосюжета один рядом с другим:
— на одном "космонавт" в щитках и с дубинкой над головой гонит группу людей (женщины и дети -- полюбому постановка), в углу кадра флаг России;
— на другом -- человек "останавливает" танк; на сколько я понял, настоящие кадры -- житель Украины встал на пути танка ВС РФ; в углу кадра флаг Украины.
Украинец прокоментировал видео "не много вас отсюда вернется".
Человек с высшим образованием, более-менее говорит по-английски.
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>- на другом -- человек "останавливает" танк; на сколько я понял, настоящие кадры -- житель Украины встал на пути танка ВС РФ; в углу кадра флаг Украины.
Очевидным образом, физически человек ни остановить, ни как-то повредить танк подобным образом — не может.
И раз танк останавливается, то этот ролик может свидетельствовать только о том, что:
1. Военнослужащие ВС РФ всячески хотят избежать лишних смертей среди граждан Украины.
2. И украинцы это осознают.
Авторы, видимо, хотели вложить какой-то другой смысл сюда, но — нет, он только такой.
Когда на Донбасс только-только бросили армию и бронетехникой управляли срочники, то жители тоже иногда "останавливали" танки голыми руками, были ролики. Но когда пошли авиаудары и артобстрелы по городам с жертвами гражданских, то такие ролики исчезли.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Вторая из двух сегодняшних тем на тему чисел — это потери.
Помнится Сталин через 4 месяца войны говорил, что советские потери 1 млн человек, против 4 млн у Германии.
Также рассказывал как советская армия воюет малыми группами с минимальными потерями а немцы устраивают мясные штурмы
Это я к тому, что реальные потери мы узнаем только после окончания войны, и то — далеко не сразу.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Я ж этот момент тоже выделил, ну со своей колокольни, конечно W>
С другой стороны, число озвученных потерь ВСУ 31к может свидетельствовать почти исключительно о финансовой стороне вопроса
Ну вот Галковский говорил, что на Украине идет больше имитация большой войны, что люди воюют скорее из под палки,
с обеих сторон. Если это так, то это вполне может объяснить цифры. Лично я с трудом в это верю, но вдруг?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
W>>Штош, хотя бы в одном в своем рассуждении я был прав. Насчет вранья.
S>Окончательные цифры, возможно, узнаем после завершения конфликта. По сути это ничего не меняет и ни на что не влияет.
S>Ну ок, пусть не 30 тыс. а 300 тыс. — и что?
Он кстати не стал говорить о количестве раненых и тп.
Тут речь идет о качестве (в том числе и возрасте) как действующих так и мобилизационном резерве.
То есть стоит ли вести войну на истощение или уже можно двигаться широким фронтом мобилизуя свои ресурсы на полную
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>Помнится Сталин через 4 месяца войны говорил, что советские потери 1 млн человек, против 4 млн у Германии. S>Также рассказывал как советская армия воюет малыми группами с минимальными потерями а немцы устраивают мясные штурмы
S>Это я к тому, что реальные потери мы узнаем только после окончания войны, и то — далеко не сразу.
Сейчас другое время. Куча возможностей собирать и анализировать информацию. Емнип челы с wartears.org (собирают информацию по украинским потерям) писали какое-то время назад что у них в списке погибших более 40к. И это только те, кого они смогли обнаружить и подтвердить поименно. Да, тысячи Тарасов валяются по посадкам как без вести пропавшие, но их тоже учитывают отдельно (в основном родственники в интернетах ищут или напрямую к ним пишут). Так что потери ясны с достаточно высокой точностью.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну ок, пусть не 30 тыс. а 300 тыс. — и что?
Т.е. вам норм заходит, что глава государства так откровенно врёт? Как вы для себя объясняете, зачем он это делает? Ну, например "чтобы мы не убегали от ТЦК-ников" или что-то в этом духе — а вы такие "да, мы поверили, что 30, мы больше не боимся".
Кому ж это он рассказывал и где?
