Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Тогда при чём тут Горбачёв? Главные уничтожители России — большевики, это они устроили революцию, а потом разобщили страну по национальному признаку. А позже это сделали Кравчук, Ельцин и Шушкевич. А Горбачёва ты в чём обвиняешь?
По словам Федорова, Горбачев нарушил законы СССР, когда, к примеру, ликвидировал органы власти Советского Союза, «передал "ядерный чемоданчик" неуполномоченному лицу — Ельцину».
«Горбачев напрямую нарушил законы СССР и само по себе понятно, что это уголовное преступление. Но для нас важно не наказание Горбачева, а отмена незаконных решений и с помощью этого формирование отношения с бывшими союзными республиками с позиции закона», — сказал Федоров.
4 ноября 1991 года против Горбачева было возбуждено уголовное дело, но на следующий день уголовное производство отменили, пишет РБК.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
7>>Тогда при чём тут Горбачёв? Главные уничтожители России — большевики, это они устроили революцию, а потом разобщили страну по национальному признаку. А позже это сделали Кравчук, Ельцин и Шушкевич. А Горбачёва ты в чём обвиняешь?
ЯИ>Если ты не понимаешь роль Горбачева в развале страны, тогда изучи теорию вопроса.
Мне это изучать не надо, я в то время жил и поэтому могу преподать тебе эту историю, слушай внимательно и запоминай.
Горбачёв был президентом СССР. Это образование тогда уже трещало по швам, а он, будучи его президентом, был кровно заинтересован в его сохранении. Потому что если СССР развалится — то кем же тогда станет Горбачёв? Для этого он провёл в марте 1991 года референдум, на котором большинство жителей высказалось за сохранение Союза. Таким образом он получил юридическое обоснование для своих действий и опираясь на него стал требовать от руководителей республик создания нового Союзного договора. Те, конечно, хотели сами царствовать без оглядки на Горбачёва, но открыто перечить воле народа не могли. Поэтому работа потихоньку пошла. Но тут случился путч. Вряд ли мы когда-нибудь узнаем всю правду, но делался он явно не старыми пердунами, а дирижировал ими кто-то более умный. И вот после его краха новые царьки развернули бурную деятельность. Кравчук нёс бред о "смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР" — после того, как тот переворот уже сдулся — и объявил о суверенитете. А после украинского референдума 1 декабря 1991 года, который подтвердил о выходе Украины, вся работа Горбачёва оказалась перечёркнутой. 8 декабря "беловежская тройка" подписала документ, который констатировал прекращение существования СССР.
Что должен был сделать Горбачёв? Послать КГБ-шных агентов чтобы те арестовали "беловежскую тройку"? А стали бы они выполнять приказ? Да и украинский референдум — он, как бы, тоже воля народа. А если бы они наткнулись на сопротивление местных КГБ, что они должны делать? Применять оружие? Но это уже гражданская война. Или международный конфликт в зависимости от того, признавать ли развал СССР или нет. Так что не стоит обвинять Горбачёва в том, в чём вы ни хрена не смыслите.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>По словам Федорова, Горбачев нарушил законы СССР
Насрать на твоего Фёдорова!
ЯИ>«Горбачев напрямую нарушил законы СССР и само по себе понятно, что это уголовное преступление.
СССР к тому времени уже не существовал, поэтому нарушать было нечего.
ЯИ>Но для нас важно не наказание Горбачева, а отмена незаконных решений и с помощью этого формирование отношения с бывшими союзными республиками с позиции закона», — сказал Федоров.
Отношения с суверенными образованиями формируются на основании силы. Хотя бы той, которая способна исполнить те законы о которых ты вещаешь. Если же такой силы нет, то балабольство о неких мифических законах — это не что иное, как демонстрация своего бессилия.
Федоров или сам дурак или тебя за дурака держит
ЯИ>
Горбачев нарушил законы СССР, когда, к примеру, ликвидировал органы власти Советского Союза, «передал "ядерный чемоданчик" неуполномоченному лицу — Ельцину».
И как он мог не передать "ядерный чемоданчик"? Ну отключили бы его экземпляр, а Ельцину бы выдали другой или что вероятнее его передали бы те офицеры, что носят чемоданчик за главой государства. Суть в том, что вооруженные силы Горбачеву в тот момент уже не подчинялись. И МВД не подчинялось, и прокуратура и что там осталось от КГБ. Фактически не подчинялись, да и формально там после августа все находилось в процессе передачи полномочий и их потери Горбачевым.
А почему так получилось? Можно, например, начать с того, что в декабре 1986 он не смог обеспечить выполнение своего решения по руководству Казахстана. Затем тбилисские события, где он вновь обосрался, затем выход из СССР прибалтийских республик, где он снова опозорился. Потом "новоагаревский процесс". Потом спрятался в Фаросе ожидая чем закончится. Как он мог остаться после этого руководителем СССР и какие шансы имел СССР? Да никаких. И попытка притянуть сюда какое-то лоерство, да еще и через десятилетия, смехотворна.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>и какие шансы имел СССР? Да никаких.
Это неправомочная болтовня. Если грабитель убивает больную бабушку, у которой нет никаких шансов, это не избавляет его от ответственности за преступление.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Это неправомочная болтовня. Если грабитель убивает больную бабушку, у которой нет никаких шансов, это не избавляет его от ответственности за преступление.
Было преступление — не избавляет, не было — избавляет. Никакую бабушку не убивали.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Было преступление — не избавляет, не было — избавляет. Никакую бабушку не убивали.
Будет официальный суд — всё установит, но до сих пор суда не было, а факты говорят о совершении преступления Горбачевым в виде превышения полномочий. В России до сих пор живы соучастники и те, кто погрел на этом руку.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Будет официальный суд — всё установит, но до сих пор суда не было, а факты говорят о совершении преступления Горбачевым в виде превышения полномочий. В России до сих пор живы соучастники и те, кто погрел на этом руку.
Для того что бы был суд должно быть следствие, а для него кто-то уполномоченный на это должен определить состав преступления и завести уголовное дело. И это не ты и не Федоров.
К слову, уже это достаточные формальные причины для того чтобы претензии к Лебедеву, с которых началась тема, не стоили и гроша ломанного. Даже не касаясь фактических.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Мне это изучать не надо, я в то время жил и поэтому могу преподать тебе эту историю, слушай внимательно и запоминай. 7>Горбачёв был президентом СССР. Это образование тогда уже трещало по швам, а он, будучи его президентом,
) ты считаешь преступление? И вообще, почему ты прицепился именно к Горбачёву? Ведь непосредственными участниками развала были Кравчук, Ельцин и Шушкевич. Этот факт всем хорошо известен, но о них почему-то все молчат. А всех собак вешают на Горбачёва.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
7>>Мне это изучать не надо, я в то время жил и поэтому могу преподать тебе эту историю, слушай внимательно и запоминай. 7>>Горбачёв был президентом СССР. Это образование тогда уже трещало по швам, а он, будучи его президентом,
ТВ>Есть нюанс: до него не трещало.
Ещё как трещало! Просто СССР деградировал постепенно, а когда лягушку варят медленно, то она этого не замечает.
