Обычная цензура — это когда разрешают книгу или спектакль в зависимости от содержания, а не от языка. А это целенаправленная политика
V>А как преподавать в отсутствии единых языковых норм?
Ну да, в этом и была причина запрета. Себе-то можешь не врать?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Обычная цензура. A>Обычная цензура — это когда разрешают книгу или спектакль в зависимости от содержания, а не от языка.
Цензура и потребовалась из-за содержания.
A>А это целенаправленная политика
Ес-но, целенаправленная, призванная сдерживать импортируемый поляками новорожденный украинский национализм.
V>>А как преподавать в отсутствии единых языковых норм? A>Ну да, в этом и была причина запрета.
Одна из причин.
Традиционно образование на Украине было подчинено церкви и шло на церковнославянском и латыни.
Введение светского образования, увы, совпало с тем первым натиском идейного национализма, контролировать всех сельских учителей было невозможно.
А речь идёт о "чистом листе", таки — что туда вложишь, хрен потом выскребешь.
A>Себе-то можешь не врать?
Ой, да это ты себе лжёшь.
Твои стенания исключительно и только из-за того, что первому всплеску импортируемого национализма поставили эффективный заслон.
Теперь хватаешься за любую соломинку, только бы оправдать своё пакостное к этому отношение. ))
Если бы австрийские западенцы не были на тот момент под Австрией, или, если бы их не вернули потом в Украину вместе с землями Галитчины, украинский национализм выдохся бы уже тогда, бгг...
Именно территории, бывшие под австрияками и отданные польским идеологам на антироссийское переформатирование, стали рассадником того, что привело к войне сегодня.
И ты в этих координатах — обычный недалёкий упырь.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Именно территории, бывшие под австрияками и отданные польским идеологам на антироссийское переформатирование, стали рассадником того, что привело к войне сегодня.
Не только это, к сожалению. Царь Александр 1 в своё время отдал малороссийское образование на откуп полякам. В частности, в 1803 году школьным инспектором Волынской, Подольский и Киевской губерний был назначен некий поляк Фаддей (Тадеуш) Чацкий — автор подрывной работы «О названии „Украина“ и зарождении козачества» («О nazwisku Ukrainy і początki kozaków»), в которой продвигал теорию, согласно которой украинский народ вообще не имеет ничего общего со славянством, а его предками были кочевники из особой орды укров, пришедшей на территорию современной Украины из-за Волги в VII веке. Один из двух польских шляхтичей, заложивших основы украинского национализма (второй — Ян Потоцкий, который и ввёл в употребление этноним "украинцы" — в 1796 году).
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Ну да, в этом и была причина запрета. Себе-то можешь не врать?
А в чем была причина гнобления украинства по твоему? Народов-то масса в РИ была и сейчас в РФ есть. Нормально как-то с языками у всех, ничей не уничтожен. Культурные традиции так же живы (даже плохо принимаемые русскими). Чем вы такие особенные, что уничтожалась именно ваша культура? Как вяжется ее уничтожение с тем, что к моменту выхода из СССР она оказалась на пике своего развития за весь период "оккупации" с 1653 по 1993?
Сдается мне украинцам круто наврали, а они тут же побежали воевать за свои обидки. Причем с противником, который им явно не по зубам. Крайняя слабость России, которая вот-вот сама развалится и им надо успеть взять свое — еше одна ложь, которую смогли им втюхать.
Правда в том, что победить РФ очень непросто и не факт, что получится, а вот умирать и нищать ради такой победы придется много и гарантировано.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Z>>И в Новгороде того времени говорили на древнеукраинском языке?
A>В Новгороде, Киеве и Чернигове говорили на одном языке? Он ровно с такой же логикой называется и древнерусским и древнеукраинским.
Он всегда назывался древнерусским. Это уже практически в наше время из малоросского диалекта сделали украинский язык. И да, украинцы могут считать его и древнеукраинским. Но факт в том, что он всегда назывался русским
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NB>>просто интересно, в каком году ты узнал про зти замечательные идеи?
A>О святых князьях — в начале 90х наверное. Когда курс древней истории был.
Это там же про Черное море вам рассказывали? Ну, как его древние укры копали, а отвалы складывали на сторону, и получился кавказский хребет?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NB>>чтобы понять имеет ли Россия какое-то отношение к древнерусскому государству нужно побывать в Киеве?
A>Неплохо бы для говорящего про мать городов русских.
В Киеве только ленивый не был. Что это доказывает?
NB>>то есть украинцы это потомки тех кто платил дань ВКЛ? какой период рассматривается? A>Украинцы — потомки тех кто жил в на берегах Днепра и Южного буга. A>Русские — потомки тех, кто жил на Ладоге, Клязьме и Москвы-реке
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Чтобы считать, что отсюда произошло твое государство, здесь твои корни.
NB>>этому в школе учили, или знание позже пришло?
A>Ок, давай ты мне сразу раскроешь истину: как и когда появились русские и украинцы с беларусами. Желательно не упоминая австрийский генштаб?
Части русских земель называли Белая русь, Малая Русь и Великая Русь. И всё это были русские земли. Белоруссия получилась указом Павла первого об учреждении Белорусской губернии. Украина как название где-то с Шевченко пошла. Да, сами украинцы начались пораньше, как ополяченные окатоличенные русские жители Малой Руси, правда, украинцами они себя не называли. И да, без австрийского генштаба в деле отторжения малороссов от Руси не обошлось, извини.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NB>>повторю, я много раз был на Украине. В том числе и в селе откуда родом дед. NB>>мне обязательно в Киев ехать?
A>Если ты считаешь, что твои корни в Киеве — да.
Чушь какая. У меня тетверть корней с Черниговщины, и что? Да, на Черниговщине я был, как и в Киеве. А корни мои везде в русских землях
A>Большинство евреев хотят увидеть Иерусалим. Армян — Ереван. Украинцев — Киев. Арабов — Мекку и Медину. Потому что там Родина, оттуда произошел народ. A>Для россиян Родина это Москва, а никак не Киев и Новгород.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
AD>>Куда произошел? Это же проекция взад по территориальному признаку. Типа берем границы современной Украины, отматываем тысячелетие-другое и опа! Потомки украинцев там жили.
A>Тысячелетие назад — это уже письменная история в Европе. И вполне можно проследить историю народов по документам и археологии.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Как там у Израиля с нерушимостью границ?
A>Все хорошо. У Израиля есть признанные границы с двумя государствами: Египтом и Иорданией и с двумя- нет: с Сирией и Ливаном, в связи с тем, что они не признают существования Израиля. A>Притом не признают с 1948 года — до того, как Израиль вернул Иерусалим и Иудею с Самарией.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
J>>Да и потом. Текущие границы Украины директивно начерчены большевиками. Ты что, за большевиков???!
A>Угу, а еще большевики ввели грегорианский календарь и новое правописание — срочно их отменить. A>У большевиков была неплохая идея, имплементация оказалась хреновой.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
B>>Лень искать. Но тут уже неоднократно приводилась карта, показывающая страны, из которых правят педовикию. Не позорь свой народ. Думай!
A>Человек спросил о политике коренизации, я привел ему ссылку. Если ты считаешь, что ее причины были другими — приведи другой источник.
Да не особо важно, какими были причины коренизации. Факт в том, что она была, и русский там насильно заменяли на местный
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Обычная цензура.
A>Обычная цензура — это когда разрешают книгу или спектакль в зависимости от содержания, а не от языка. А это целенаправленная политика
Так и на украинском разрешали/запрещали в зависимости от содержания
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Исключение делалось для «исторических документов и памятников» и «произведений изящной словесности»,
То есть худ.лит. печатать было можно. А чего еще надобно? Инженерные справочники на мове? Так их по сей день не существует, потому что никто не знает, шо незалежнее — гвынтокрут али хэликоптер.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Z>Можешь перечислить список городов, говоряших на украинском до этого печального акта загнобления?
Городское население было в основном не украиноговоящим: русский, польский, идиш. Сельское — украиноговорящим.
Но основная масса населения в 18-19 веке жила не в городах.
Это же проекция взад по территориальному признаку. Типа берем границы современной Украины, отматываем тысячелетие-другое и опа! Потомки украинцев там жили.
